Στο σημερινό βίντεο αναλύουμε ένα μείζον θέμα και δεν είναι άλλο από την διήθηση Θα μας βρείτε εδώ E-shop: motokinisi.gr/ Instagram: motokinisi... Facebook: / motokinisi
Στη νότια Αφρική (νομίζω) επιτρέπεται η διήθηση μέχρι +20 km/h. Αν δηλαδή τα αμάξια είναι σταματημένα μπορείς με την μηχανή σου να πηγαίνεις μέχρι 20, αν κινούνται με 30 εσύ μπορείς να έχεις μέχρι 50 km/h κλπ. Είναι το ιδανικό πιστεύω.
Πολλές φορές κατεβαίνω Αθήνα με την μηχανη για κάποιες δουλειές όχι συχνά ,και τρομάζω με την ταχύτητα που περνάν μερικοί μεσα απο τα αυτοκίνητα μείλαμε πάνε μαλιοκουβαρα. Καταλαβαίνω οτι κυκλοφορούν καθε μέρα μέσα στη Αθήνα και συνηθίζεις να κίνησε έτσι άλλα θέλει παρα πολύ προσοχή και απο εμας και απο τους οδηγούς αυτοκίνητων. Το καλύτερο είναι νομίζω διηθηση με χαμηλή ταχύτητα γαι να μπορέις να προλάβεις και να ελέγχεις το λαθος που μπορεί να κάνει ο κάθε οδηγός και θα στοίχιση τη ζωη την δικια μού . Πρέπει να προλάβω το λάθος του άλλου και για να είμαι σε θέσει να το κανω αυτό δεν πρέπει να περναω μέσα απο τα αυτοκίνητα με χίλια.!!!!!!!
@@aprosopos_gaming8174 συμφωνώ πάρα πολύ μαζί σου αλλά στην Αθήνα είναι απαγορευτικό το ποδήλατο και όχι λόγο ποδήλατο δρόμων αλλά επειδή έχει παντού πολλές ανηφόρες και σε πολλούς όπως εμένα το σπίτι είναι αρκετά μακρυά από το μετρό και είναι όλο ανηφόρα δε γίνεται να το κάνει κάποιος εύκολα!
εγω εκανα διηθηση στο κηφισο και πηγαινα με 30 και ειχα απο πισω 15 μηχανκια και μου κατεβαζαν τρισαγια γιατι ηθελαν να πανε με 100 για καποιο λογο(οταν εκανα δεξια αυτο εκαναν) γενικα αυτοκτονικες τασεισ απο ολους.
Προς μοτοσυκλέτες: 1) Δεν σε βλέπω μπρο και τα καινούργια αμάξια έχουν λίγο πολύ ηχομόνωση οπότε, ακόμα και με ακραπα, δεν σε ακούω επίσης. 2) αν δεν είναι σίγουρο ότι χωράς, μην το προσπαθήσεις καν! Κρίμα τον καθρέφτη μου.. 3) όταν κάνεις διήθηση σε παρακαλώ η διαφορά στις ταχύτητες μας να μην ξεπερνά τα 40-50 χλμ/ώρα. Αν εγώ πάω σημειωτέον με 20 εσύ μην τρέχεις πάνω από 60 - 70. Προς αμάξια: 1)Λίγο πιο smooth το τιμόνι ρε μπρο.. αμάξι οδηγείς δεν παίζεις σούπερ Μάριο. Ώστε ακόμα και αν πρόκειται να γίνει μαλακια να έχει περισσότερο χρόνο να αντιδράσει το μηχανάκι (ή ακόμα και το αυτοκίνητο) που έχεις δίπλα σου. (Το φλας εννοείται) 2) όταν σταματάς στο φανάρι σε ένα στενό να είσαι στην μια από τις δύο άκρες του δρόμου για να διευκολύνεις την διήθηση της μηχανής. Άσε τον εγωισμό στην άκρη, μηχανάκι είναι, θες δεν θες θα σε προσπεράσει! Τουλάχιστον ας γλυτώσεις την γρατσουνιά και τον καθρέφτη
Καλησπερα σας και ενα μεγαλο μπραβο για το ηθος και την σοβαροτητα που δινεται στα παντα.Απο εμενα ενα τεραστιο respect σε εσας.Τωρα ως αναφορα το θεμα ειναι πολυ σοβαρο,και το μονο που θα πω και ειναι η γνωμη μου ειναι πως αν....αν γινει κατι τετοιο νομιζω οτι δεν θα υπαρχει λογος αγορας μηχανης για εμενα.
Στο χάλι της Ελλάδας αναγκαστικά πρέπει να επιτρέπεται αλλά δεν μπορείς να βάλεις όρους ούτε να έχεις την τροχαία ανά 100 μέτρα να γράφει κλήσεις , ούτε οι κάμερες είναι εύκολο να γράφουν τα μηχανάκια που κάνουν διήθηση και κάνουν παρατυπίες , το μόνο που μπορεί να γίνει άμεσα είναι ενημέρωση για την σωστή διήθηση, στον Κηφισό που ακούστηκε και πέρνουσα κάθε μέρα πάντα υπήρχαν άτομα που με προσπερνούσαν ενώ έκανα διήθηση και πήγαινα πολύ γρήγορα αλλά αυτοί ήθελαν να πηγαίνουν με 100++ που αν αλλάξει κάποιος λωρίδα ακόμα και φλας να βγάλει δεν προλαβαίνεις να πατήσεις ποτέ φρένο έχεις γίνει κιμάς. Η λύση για το κυκλοφοριακό πρόβλημα της Ελλάδας υπάρχει ήδη ένα απλό copy paste από Ολλανδία είναι με μικρές διαφορές ανά πολή , λεωφορειολωρίδες μόνο για λεωφορεία , ποδηλατόδρομοι και μία μόνο λωρίδα για αυτοκίνητα μαζί με έξυπνα φανάρια που είναι ρυθμισμένα για την βέλτιση κυκλοφορία , + ποιοτικά / γρήγορα/ καθαρά ΜΜΜ, το οποίο μειώνει την κίνηση και στα αυτοκίνητα/μηχανάκια αφού η κίνηση σπάει ανάμεσα στα διαφορετικά μέσα , τα έξυπνα φανάρια είναι πολύ καλύτερα στην διαχείρηση της κυκλοφορίας και τα αυτοκίνητα έχουν λιγότερες επιλογές στην κίνηση μέσα στον δρόμο που σημαίνει λιγότερος χαμένος χρόνος. Επίσης έτσι λύνεται και το πρόβλημα του parking αφού θα κυκλοφορούν λιγότερα αυτοκίνητα , όσοι πιστεύουν ότι σε πόλεις σαν την Αθήνα υπάρχει ή μπορεί να υπάρξει αρκετός χώρος για να παρκάρουν όλα τα αυτοκίνητα που θα μπορούσαν δυνητικα να κυκλοφορούν στον δρόμο δεν έχει κάνει τις πράξεις γιατί τα νούμερα απλά δεν βγαίνουν ακόμα και αν γκρεμίζαμε σωρηδόν σπίτια δεξιά αριστερά και τα κάναμε ατελείωτα parking, αντίστοιχα και η λογική του φτίαχνω 1 ακόμα λωρίδα δεν μπορεί να λειτουργήσει αφού πάλι πολύ απλά δεν χωράνε όλα τα αμάξια να κυκλοφορούν στις πόλεις μας συγκριτικά με το πόσες λωρίδες μπορούν να κατασκευαστούν , την στιγμή που θα φτιάξεις ένα καινούργιο δρόμο / parking ένα ποσοστό που είχαν αμάξι και δεν το έπαιρναν κάθε μέρα θα αρχίσουν να το παίρνουν οπότε πάλι θα έχεις μποτιλίαρισμα μετά από λίγο καιρό.
Πολύ ωραίο θέμα και συγχαρητήρια για την ανάλυση.Η άποψη μου στο θέμα είναι ότι η κύρια αιτία εμπλοκής σε ατύχημα είναι η ταχύτητα.Συνεπως αφού αποκλείουμε την κατάργηση της διήθησης μπορεί να οριστεί μία μέγιστη επιτρεπόμενη ταχύτητα αυτής ενώ τα αυτοκίνητα κινούνται είτε είναι σταματημένα της τάξης των+20 χιλιομέτρων από αυτά.Βεβαια επειδή είμαστε στην Ελλάδα και το να παρανομεις είναι μαγκιά πρέπει να βρεθεί και ένας τρόπος ελέγχου σε αυτό το μέτρο.Νομιζω πώς έχει εφαρμοστεί σε κάποιες χώρες αν δεν κάνω λάθος.Καλη συνέχεια και θα θέλαμε και άλλα παρόμοια θέματα 🙂
Δηστοιχος αν το εγώ του κάθε ανθρώπου δεν κατέβει στο ειδικό επίπεδο. Να προσέχει ο ένας τον αλον και να σεβόμαστε τον εαυτό μας και τον συνανθροπομας. Η διηθηση θέλει πόλη προσοχή.
Τι κράξιμο έχω φάει στα βίντεο μου. Μέχρι και απειλές δέχτηκα επειδή έκανα διήθηση. Το μόνο σίγουρο ότι ο κοκ είναι παρωχημένος και πρέπει να αλλάξει άμεσα.
Πολύ ωραία πρωτοβουλία για βίντεο και μόνιμο debate ανάμεσα σε ΙΧηδες και δικυκλιστές. Στο θέμα τώρα της επικινδυνότητας δρόμων της Αθήνας, συμφωνώ με τον Κηφισό αλλά παιδιά τα φρένα δοκιμάζονται σκληρά στη Χαμοστερνας και τα μάτια μας τέσσερα!!
Πολύ ωραία θέμα παιδιά. Επίσης το ίδιο ερώτημα θα έπρεπε να γίνει και για τα διόδια. Όταν υπάρχει άπειρη ουρά αυτοκινήτων να επιτρέπεται στα μηχανάκια να προσπερνάν όλη την ουρά και να πηγαίνουν πρώτοι;
Ένα μεγάλο πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει σεβασμός από μηχανή σε μηχανή πολλές φορές που κάνεις διήθηση και έρχεται κάποιος ποιο "γρήγορος" να σε προσπεράσει ενώ είσαι και εσύ με μηχανή !!!
Θεωρώ οτι πρέπει να νομιμοποιηθεί η διήθηση και να φτιαχτουν λοριδες για τις μηχανες οπος και στις χώρες που επιτρέπεται με τους απαρετητους νόμους φυσικά.
Εκει να δεις κινηση,μετα ολοι αυτοι με τα αμαξια που παραπονιουνται για τις σφήνες και την κίνηση θα παρακαλουν να ξανα κανουν τα μηχανακια σφηνες για να ανοιγει ο δρομος. Καντε μονο εικόνα τα μηχανακια στην μεσογείων και στην εθνική 8 το πρωί στην σειρά, που θα εχουν φτάσει τα αμάξια.
Παιδιά εγώ το '20 που πήρα το δίπλωμα μηχανής ο δάσκαλος μου είχε πει ότι επιτρέπεται η διήθηση μόνο όταν είναι ακίνητα τα αυτοκίνητα φάση σε φανάρι η απλά σταματημένα και όταν είναι εν κινήσει τα αυτοκίνητα απαγορεύεται. Βέβαια, δε ξέρω αν εννοούσε ότι επιτρέπεται στα κλέφτα η βάσει νόμου αλλά λογικό μου ακούγεται και στις δύο περιπτώσεις. Βέβαια και στις δύο περιπτώσεις κανείς δεν το τηρεί αλλά αν απαγορεύεται και τα δύο κρίμα. Καλύτερα να απαγορεύεται απλά εν κινήσει... Επίσης θα βόλευε να γίνουν λωρίδες για μηχανάκια η έστω ανάμεσα από τίς λωρίδες των αυτοκινήτων να δημιουργηθούν οι λωρίδες των δικύκλων
Εγώ απλά θα πω αυτο: σκεφτείτε ΟΛΑ τα μηχανάκια που θα προσπερνουσαν τα αυτοκίνητα να έμεναν στάσιμα στην κίνηση και να συμπεριφεροταν όπως τα αυτοκίνητα. Και πείτε μου εσείς μετά αν θα καλυτερευε ή όχι την κυκλοφορία. Αφαιρούνται οχήματα από την κίνηση άρα της κάνουν καλό. Ευχαριστώ να λέμε που σαν οδηγοι αντί να έχουμε μπροστά μας στην κινηση μόνο οδηγούς, θα είχαμε και οδηγούς και αναβάτες μαζι
Για εμένα είναι η Βας. Σοφίας και Βας. Κωνσταντίνου το κάνω κάθε μέρα για να κατέβω Λ. Συγκρου από Μαρούσι και δεν υπάρχει χειρότερο είναι όντως σαν αγώνας δρόμου 😂 Εμένα είναι η άποψη μου είναι πως πρέπει και δεν πρέπει εάν γίνει να μην μπορούμε να υπερβούμε τα 30χλμ δεν υπάρχει άλλη λύση !
Δυστυχώς με τέτοιες ανόητες θεωρίες-απόψεις οδηγούν αρκετοί οδηγοί δικύκλων, όπως αυτή που αναφέρεις, δεν γνωρίζουν ή δεν δίνουν σημασία ούτε στις βασικές αρχές κυκλοφορίας. Γι αυτό και έχουμε φτάσει στο σημείο να βλέπουμε καθημερινά δικυκλιστές να οδηγούν λες και έχουν ποδήλατο σε παιδική ηλικία. Το πατίνι λοιπόν δίνει προτεραιότητα στο ποδήλατο, το ποδήλατο στην μηχανή, η μηχανή στο αυτοκίνητο, το αυτοκίνητο στο λεωφορείο, το λεωφορείο στην νταλίκα και αυτό δεν μπορεί να αλλάξει! Όσο περί διήθησης μόνο με λίγα χιλιόμετρα ιδίως στο μποτιλιάρισμα, από εκεί και πέρα καλό θα ήταν να μην γίνεται.
Δεν επιτρέπεται ούτε πρέπει δυστυχώς, είναι μια παρανόηση που έχουμε όλοι επειδή μας το είπαν ότι είναι ασφαλέστερο όταν πήραμε δίπλωμα για 1002 λόγους (δεν είναι ασφαλές απλά ασφαλέστερο) όπως όσοι έχουν μια δίπλωμα αυτοκινήτου μάθαμε και την οπισθογωνια........
Αυτή τη στιγμή είναι νόμιμη η κυκλοφορία μοτοσικλετών στους λεωφορειόδρομους, αλλά αυτό δεν φαίνεται να λύνει και πολλά προβλήματα μιας και είναι επικίνδυνο και παρά πολλά αυτοκίνητα κινούνται εκεί. Ταυτόχρονα ως οδηγοί αυτοκινήτων πρέπει να καταλάβουμε πόσο πολύ χρόνο μας γλιτώνει ένας μοτοσικλετιστής που με βροχή και καύσωνα είναι πάνω στην μηχανή. Αν πχ τα 35 μηχανάκια στο φανάρι ήταν αυτοκίνητα, θα μέναμε αλλά 3 φανάρια πίσω. Παρά πολύ βασικό για τους μοτοσικλετιστές που δεν στο μαθαίνουν πουθενά, ποτέ δεν μένεις στην τυφλή γωνία του άλλου. Είτε πας πιο μπροστά είτε πιο πίσω. Πάντα. Όταν για οποιοδήποτε λόγο πρέπει να μείνεις στην τυφλή γωνία κορνάρεις. Από εκεί και πέρα το +20χλμ είναι το πιο εύκολο να γίνει με όριο τα 80 (αν ένα αυτοκίνητο κινείται με 80 δεν κανείς διήθηση). Το πιο δύσκολο αλλά τρομερά πιο ασφαλές, ξεχωριστή λωρίδα για μοτοσικλέτες ανάμεσα σε άλλες δύο. Αυτό θα μείωνε το πλάτος της κάθε αυτοκινητολωρίδας, άρα θα ήταν πολύ πιο δύσκολη η διήθηση επειδή τα αυτοκίνητα θα ήταν πιο κοντά μεταξύ τους. Αλλά θα ήταν σίγουρα πολύ πιο ασφαλές και όταν έκανες το σφάλμα, θα το ήξερες και δεν θα υπήρχε δικαιολογία. Πρέπει ένα αυτοκίνητο με έναν επιβάτη που είναι 4,5 επεί 2 μέτρα να καταλαβαίνει ότι είναι λιγότερο σημαντικό από ένα παπάκι με 2 επιβάτες. Δεν είναι θέμα όγκου ο δρόμος αλλά θέμα εξυπηρετούμενων πολιτών.
το θεμα ειναι οταν πας να περασεις και σου δινει μια και σε στελνει αδιαβαστο…ποιος φταιει εκει;;;γιατι βαση νομου φταιει η μοτοσυκλετα που πηγε να περασει
Να επιτρεπεται η διηθηση οταν τα αυτοκινητα ειναι σταματημενα η τουλαχιστον με μικρη ταχυτητα μεχρι 20 χιλιομετρα ξερω εγω,παραπανω ποτε δεν ημουν φαν παντα μου φαινοταν πολυ επικινδυνο θα πρεπει να απαγορευεται για εμενα.
Οσα χρονια οδηγώ ατύχημα με αυτοκινητο σε κίνηση ειχα μια φορα μονο και οχι με διήθηση, απλα πήγαινα σαν κυριος σρη μεσαία και ενας κυριος με το σμαρτ (κρατήστε το αυτο) άλλαξε λωρίδα απο αριστερά χωρις φλας χωρις τιποτα γιατι ηταν στην Κηφισίας που ηταν πάρκινγκ (κλασικά) μιλώντας στο τηλέφωνο βιαζόταν να παει καπου, πλάγια σύγκρουση με το GS (εδω κολλάει το smartακι, μετα που περιμέναμε τροχαια και ασθενοφόρο για κατι δικες μου γρατσουνιές κοιταγε πως εγινε το smart και δεν το πίστευε😋🤣😋🤣😋), ηθικό δίδαγμα και για τους δυο μας, γι αυτον ποτε κινητο και τιμόνι (οτι τιμονι και να ειναι αυτο...) ελπιζω να το θυμάται κι για εμενα, ποτέ χαλαρός πανω στη μηχναη ακομα και εαν εισαι μονος σου και οδηγείς κυριος στη λωριδα σου με τα ορια σου με τα ολα σου, είμαστε ζωντανοί κινούμενοι στόχοι πανω σε 2 μπαλονια
Να επιτρέπεται αλλά υπό όρους όπως σε άλλες χώρες έως 20 χλμ παραπάνω από την ταχύτητα που πηγαίνουν τα αυτοκίνητα όχι με 100 plus ανάμεσα από τα αυτοκίνητα κ να βασίζεσαι ότι θα σε δει ο οδηγός του αυτοκινήτου
οδηγαω αυτοκινητο 13 χρόνια, ενω μηχανη το τελευταιο χρονο περιπου. Όσο προσεκτικός και φιλικά προσκείμενος και αν είμαι στους μηχανόβιους όταν είμαι με το αμάξι, δε μπορω να χωνέψω τους μλκες που ενώ έχω ανάψει φλας και έχω άπλετο χώρο για να αλλάξω λωρίδα, γκαζώνουν για να χωθούν
Καλησπέρα παλικάρια δύο είναι οι τρυποι ο ένας είναι να βάλουν φανάρια που σε ώρες αιχμής να αλλάζουν τα χλμ κτλ όπως πολύ σωστά λέει και ένας εδώ Και ο άλλος είναι σε δρόμους όπως ο Κηφισός να υπάρχει λωρίδα μοτοσυκλέτας! Κάπου το χα δει και μου έκανε εντύπωση Δυστυχώς όμως ζούμε στην Ελλάδα πως θα χωθώ και πως θα κάνω πιο γρήγορα από όλους Επιπρόσθετα θέλω να πω ότι εγώ χρησιμοποιώ την λεα καθημερινά έχω κάνει πολλές φορές αποπηρες να πηγαίνω σωστά στην κανονική λωρίδα αλλά δυστυχώς δεν με προσέχουν..
ΒΑΣΗ ΝΟΜΟΥ, πρέπει το όχημα να κινείτε οντώς των ορίων της λωρίδας... Ως εκ τούτου η διήθηση είναι παράνομη. Αν όμως την εφαρμόσουν στο100%, τότε η κίνηση θα είναι "γεια σας"! Θα πρέπει ΌΛΑ τα δίκυκλα να είναι το ένα πίσω από το άλλο. Οπότε...
Κηφισός ποτέ επικίνδυνο στις ώρες αιχμής έχουν εκπαιδευτεί , από ύψος τρεις γέφυρες Νίκαιας αριστερή λωρίδα έως έξοδο αχαρνων ποτέ κανένα πρόβλημα αν πηγαίνεις νορμαλ 8 χρόνια καθημερινή μετακίνηση λόγω εργασίας , πιο επικίνδυνο είναι τα μοτο που πραγματοποιούν διήθηση με 100+ χιλιόμετρα
Ειμαι αυτοκινητιστης και μηχανοβιος περισσοτερο! Ενω κανω και ντελιβερι! Θεωρώ πος πρεπει να απαγορευετε γιατι οι περισσοτεροι οδηγοι μηχανών δεν ειναι συνεπης!
Κηφισίας ή Κηφισό λέτε ; Ελάτε μέχρι τη Θηβών παιδιά να τα δείτε όλα mad max 😁 Τον τελευταίο χρόνο οδηγάω μηχανή, και η γνώμη μου είναι να επιτρέπεται...Το προβλημά δεν θα ήταν τόσο 'πρόβλημα', αν όλοι είχαμε την παιδεία και την κοινωνική συνείδηση που πρέπει. Η κατάσταση θα βελτιωθεί, αλλά θέλει χρόνο...Όπως και με το κράνος που παρατηρώ πως φοριέται όλο και από περισσότερους αναβάτες.
Άμα ήμουν πρωθυπουργός για μια μέρα θα απαγόρευα τα αυτοκίνητα μέσα στον δακτύλιο . Μόνο έκτακτη ανάγκη ασθενοφόρα μεταφορές κλπ οι υπόλοιποι δίκυκλο ή συγκοινωνία.
Το επάγγελμα μου με υποχρεώνει να είμαι στον δρόμο τουλάχιστον ένα 8ωρο με φορτηγό!! Πολλές φορές αναρωτιέμαι αφού αυτός με το μηχανάκι δεν με υπολογίζει και δεν λυπάται την ζωή του εγώ γιατί να το κάνω??θα βάλω κάμερα να γράφει και θα ανοίξω κανάλι θα έχω υλικό καθημερινά!!
Άρθρο 16 . Ο κοκ είναι σαφέστατος. Εάν έχετε απορίες επικοινωνήστε με έναν δάσκαλο να σας ενημερώσει. Τι είναι όχημα και ποια η θέση του στο οδόστρωμα. Όσο για την άποψη κάθε άσχετου είναι απλά αδιάφορη.Υπάρχουν συγκοικιωνολόγοι .
Στη νότια Αφρική (νομίζω) επιτρέπεται η διήθηση μέχρι +20 km/h. Αν δηλαδή τα αμάξια είναι σταματημένα μπορείς με την μηχανή σου να πηγαίνεις μέχρι 20, αν κινούνται με 30 εσύ μπορείς να έχεις μέχρι 50 km/h κλπ. Είναι το ιδανικό πιστεύω.
και είναι και λογικό αυτό , από την άλλη είναι τουλάχιστον ανεύθυνο σε μποτιλιαρισμένο δρόμο να κάνεις διήθηση με +50-60 χλμ
Πολλές φορές κατεβαίνω Αθήνα με την μηχανη για κάποιες δουλειές όχι συχνά ,και τρομάζω με την ταχύτητα που περνάν μερικοί μεσα απο τα αυτοκίνητα μείλαμε πάνε μαλιοκουβαρα. Καταλαβαίνω οτι κυκλοφορούν καθε μέρα μέσα στη Αθήνα και συνηθίζεις να κίνησε έτσι άλλα θέλει παρα πολύ προσοχή και απο εμας και απο τους οδηγούς αυτοκίνητων. Το καλύτερο είναι νομίζω διηθηση με χαμηλή ταχύτητα γαι να μπορέις να προλάβεις και να ελέγχεις το λαθος που μπορεί να κάνει ο κάθε οδηγός και θα στοίχιση τη ζωη την δικια μού . Πρέπει να προλάβω το λάθος του άλλου και για να είμαι σε θέσει να το κανω αυτό δεν πρέπει να περναω μέσα απο τα αυτοκίνητα με χίλια.!!!!!!!
το μεγαλο προβλημα ειναι τα κινητα των αυτοκινητιστων και οχι η διηθηση!
Να επιτρέπεται και να κυκλοφορούν περισσότεροι με μηχανές.Δεν νοείται πόλη με τέτοιο πρόβλημα να πηγαίνουν ένας σε κάθε αυτοκίνητο.
το ιδανικοτερο ειναι ποδηλατο για μεσα στην πολη αλλα ειμαστε χρονια πισω βαργιομαστε που ζουμε
@@aprosopos_gaming8174 συμφωνώ πάρα πολύ μαζί σου αλλά στην Αθήνα είναι απαγορευτικό το ποδήλατο και όχι λόγο ποδήλατο δρόμων αλλά επειδή έχει παντού πολλές ανηφόρες και σε πολλούς όπως εμένα το σπίτι είναι αρκετά μακρυά από το μετρό και είναι όλο ανηφόρα δε γίνεται να το κάνει κάποιος εύκολα!
@@aprosopos_gaming8174ποδήλατο χωρίς δρόμους για ποδήλατα χαζο αυτο πουυ ειπες είναι τέρμα επυκινδινο
εγω εκανα διηθηση στο κηφισο και πηγαινα με 30 και ειχα απο πισω 15 μηχανκια και μου κατεβαζαν τρισαγια γιατι ηθελαν να πανε με 100 για καποιο λογο(οταν εκανα δεξια αυτο εκαναν) γενικα αυτοκτονικες τασεισ απο ολους.
ΠΡΕΠΕΙ να επιτρεπεται κανονικα και με τον νομο,αλλα οχι με καγκουριλικια.αλλιως δεν εχει νοημα να εχουμε μηχανες μεσα στην πολη
Προς μοτοσυκλέτες:
1) Δεν σε βλέπω μπρο και τα καινούργια αμάξια έχουν λίγο πολύ ηχομόνωση οπότε, ακόμα και με ακραπα, δεν σε ακούω επίσης.
2) αν δεν είναι σίγουρο ότι χωράς, μην το προσπαθήσεις καν! Κρίμα τον καθρέφτη μου..
3) όταν κάνεις διήθηση σε παρακαλώ η διαφορά στις ταχύτητες μας να μην ξεπερνά τα 40-50 χλμ/ώρα. Αν εγώ πάω σημειωτέον με 20 εσύ μην τρέχεις πάνω από 60 - 70.
Προς αμάξια:
1)Λίγο πιο smooth το τιμόνι ρε μπρο.. αμάξι οδηγείς δεν παίζεις σούπερ Μάριο. Ώστε ακόμα και αν πρόκειται να γίνει μαλακια να έχει περισσότερο χρόνο να αντιδράσει το μηχανάκι (ή ακόμα και το αυτοκίνητο) που έχεις δίπλα σου. (Το φλας εννοείται)
2) όταν σταματάς στο φανάρι σε ένα στενό να είσαι στην μια από τις δύο άκρες του δρόμου για να διευκολύνεις την διήθηση της μηχανής. Άσε τον εγωισμό στην άκρη, μηχανάκι είναι, θες δεν θες θα σε προσπεράσει! Τουλάχιστον ας γλυτώσεις την γρατσουνιά και τον καθρέφτη
Καλησπερα σας και ενα μεγαλο μπραβο για το ηθος και την σοβαροτητα που δινεται στα παντα.Απο εμενα ενα τεραστιο respect σε εσας.Τωρα ως αναφορα το θεμα ειναι πολυ σοβαρο,και το μονο που θα πω και ειναι η γνωμη μου ειναι πως αν....αν γινει κατι τετοιο νομιζω οτι δεν θα υπαρχει λογος αγορας μηχανης για εμενα.
Στο χάλι της Ελλάδας αναγκαστικά πρέπει να επιτρέπεται αλλά δεν μπορείς να βάλεις όρους ούτε να έχεις την τροχαία ανά 100 μέτρα να γράφει κλήσεις , ούτε οι κάμερες είναι εύκολο να γράφουν τα μηχανάκια που κάνουν διήθηση και κάνουν παρατυπίες , το μόνο που μπορεί να γίνει άμεσα είναι ενημέρωση για την σωστή διήθηση, στον Κηφισό που ακούστηκε και πέρνουσα κάθε μέρα πάντα υπήρχαν άτομα που με προσπερνούσαν ενώ έκανα διήθηση και πήγαινα πολύ γρήγορα αλλά αυτοί ήθελαν να πηγαίνουν με 100++ που αν αλλάξει κάποιος λωρίδα ακόμα και φλας να βγάλει δεν προλαβαίνεις να πατήσεις ποτέ φρένο έχεις γίνει κιμάς.
Η λύση για το κυκλοφοριακό πρόβλημα της Ελλάδας υπάρχει ήδη ένα απλό copy paste από Ολλανδία είναι με μικρές διαφορές ανά πολή ,
λεωφορειολωρίδες μόνο για λεωφορεία , ποδηλατόδρομοι και μία μόνο λωρίδα για αυτοκίνητα μαζί με έξυπνα φανάρια που είναι ρυθμισμένα για την βέλτιση κυκλοφορία , + ποιοτικά / γρήγορα/ καθαρά ΜΜΜ, το οποίο μειώνει την κίνηση και στα αυτοκίνητα/μηχανάκια αφού η κίνηση σπάει ανάμεσα στα διαφορετικά μέσα , τα έξυπνα φανάρια είναι πολύ καλύτερα στην διαχείρηση της κυκλοφορίας και τα αυτοκίνητα έχουν λιγότερες επιλογές στην κίνηση μέσα στον δρόμο που σημαίνει λιγότερος χαμένος χρόνος.
Επίσης έτσι λύνεται και το πρόβλημα του parking αφού θα κυκλοφορούν λιγότερα αυτοκίνητα , όσοι πιστεύουν ότι σε πόλεις σαν την Αθήνα υπάρχει ή μπορεί να υπάρξει αρκετός χώρος για να παρκάρουν όλα τα αυτοκίνητα που θα μπορούσαν δυνητικα να κυκλοφορούν στον δρόμο δεν έχει κάνει τις πράξεις γιατί τα νούμερα απλά δεν βγαίνουν ακόμα και αν γκρεμίζαμε σωρηδόν σπίτια δεξιά αριστερά και τα κάναμε ατελείωτα parking, αντίστοιχα και η λογική του φτίαχνω 1 ακόμα λωρίδα δεν μπορεί να λειτουργήσει αφού πάλι πολύ απλά δεν χωράνε όλα τα αμάξια να κυκλοφορούν στις πόλεις μας συγκριτικά με το πόσες λωρίδες μπορούν να κατασκευαστούν , την στιγμή που θα φτιάξεις ένα καινούργιο δρόμο / parking ένα ποσοστό που είχαν αμάξι και δεν το έπαιρναν κάθε μέρα θα αρχίσουν να το παίρνουν οπότε πάλι θα έχεις μποτιλίαρισμα μετά από λίγο καιρό.
Συγκρίνεις Ολλανδία με Αθήνα....χμμμ μια χώρα μια ευθεία με μια άλλη που είναι γεμάτη λόφους και βουνά!...
Θα ήταν ωραίο να βλέπαμε σε μελλοντικό βίντεο τις καλύτερες μηχανές για μετάβαση από scooter , παπί σε μεγάλη μηχανή
Πολύ ωραίο θέμα και συγχαρητήρια για την ανάλυση.Η άποψη μου στο θέμα είναι ότι η κύρια αιτία εμπλοκής σε ατύχημα είναι η ταχύτητα.Συνεπως αφού αποκλείουμε την κατάργηση της διήθησης μπορεί να οριστεί μία μέγιστη επιτρεπόμενη ταχύτητα αυτής ενώ τα αυτοκίνητα κινούνται είτε είναι σταματημένα της τάξης των+20 χιλιομέτρων από αυτά.Βεβαια επειδή είμαστε στην Ελλάδα και το να παρανομεις είναι μαγκιά πρέπει να βρεθεί και ένας τρόπος ελέγχου σε αυτό το μέτρο.Νομιζω πώς έχει εφαρμοστεί σε κάποιες χώρες αν δεν κάνω λάθος.Καλη συνέχεια και θα θέλαμε και άλλα παρόμοια θέματα 🙂
Δηστοιχος αν το εγώ του κάθε ανθρώπου δεν κατέβει στο ειδικό επίπεδο. Να προσέχει ο ένας τον αλον και να σεβόμαστε τον εαυτό μας και τον συνανθροπομας. Η διηθηση θέλει πόλη προσοχή.
Τι κράξιμο έχω φάει στα βίντεο μου. Μέχρι και απειλές δέχτηκα επειδή έκανα διήθηση. Το μόνο σίγουρο ότι ο κοκ είναι παρωχημένος και πρέπει να αλλάξει άμεσα.
Okay και εμείς που κάνουμε delivery θα πηγαίνουμε πίσω από τα αυτοκίνητα και ο πελάτης θα τρώει παγωτό!!!😂😂😂
Στην Κηφισίας είμαστε τόσα πολλά μηχανάκια που φτιάχνουμε τοίχο ανάμεσα στα αυτοκίνητα, δεν μπορούν να αλλάξουν και είμαστε ασφαλείς.
Μα φαντάζεσαι να παραγγείλεις σουβλάκι και να απαγορεύεται η διήθηση; Πόσες παραγγελίες μπορεί να πάει ένα μηχανάκι το 4ωρο ακολουθώντας την κίνηση;
Πολύ ωραία πρωτοβουλία για βίντεο και μόνιμο debate ανάμεσα σε ΙΧηδες και δικυκλιστές. Στο θέμα τώρα της επικινδυνότητας δρόμων της Αθήνας, συμφωνώ με τον Κηφισό αλλά παιδιά τα φρένα δοκιμάζονται σκληρά στη Χαμοστερνας και τα μάτια μας τέσσερα!!
Πολύ ωραία θέμα παιδιά. Επίσης το ίδιο ερώτημα θα έπρεπε να γίνει και για τα διόδια. Όταν υπάρχει άπειρη ουρά αυτοκινήτων να επιτρέπεται στα μηχανάκια να προσπερνάν όλη την ουρά και να πηγαίνουν πρώτοι;
Ένα μεγάλο πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει σεβασμός από μηχανή σε μηχανή πολλές φορές που κάνεις διήθηση και έρχεται κάποιος ποιο "γρήγορος" να σε προσπεράσει ενώ είσαι και εσύ με μηχανή !!!
Θεωρώ οτι πρέπει να νομιμοποιηθεί η διήθηση και να φτιαχτουν λοριδες για τις μηχανες οπος και στις χώρες που επιτρέπεται με τους απαρετητους νόμους φυσικά.
Εκει να δεις κινηση,μετα ολοι αυτοι με τα αμαξια που παραπονιουνται για τις σφήνες και την κίνηση θα παρακαλουν να ξανα κανουν τα μηχανακια σφηνες για να ανοιγει ο δρομος.
Καντε μονο εικόνα τα μηχανακια στην μεσογείων και στην εθνική 8 το πρωί στην σειρά, που θα εχουν φτάσει τα αμάξια.
Παιδιά εγώ το '20 που πήρα το δίπλωμα μηχανής ο δάσκαλος μου είχε πει ότι επιτρέπεται η διήθηση μόνο όταν είναι ακίνητα τα αυτοκίνητα φάση σε φανάρι η απλά σταματημένα και όταν είναι εν κινήσει τα αυτοκίνητα απαγορεύεται. Βέβαια, δε ξέρω αν εννοούσε ότι επιτρέπεται στα κλέφτα η βάσει νόμου αλλά λογικό μου ακούγεται και στις δύο περιπτώσεις. Βέβαια και στις δύο περιπτώσεις κανείς δεν το τηρεί αλλά αν απαγορεύεται και τα δύο κρίμα. Καλύτερα να απαγορεύεται απλά εν κινήσει... Επίσης θα βόλευε να γίνουν λωρίδες για μηχανάκια η έστω ανάμεσα από τίς λωρίδες των αυτοκινήτων να δημιουργηθούν οι λωρίδες των δικύκλων
Εγώ απλά θα πω αυτο: σκεφτείτε ΟΛΑ τα μηχανάκια που θα προσπερνουσαν τα αυτοκίνητα να έμεναν στάσιμα στην κίνηση και να συμπεριφεροταν όπως τα αυτοκίνητα. Και πείτε μου εσείς μετά αν θα καλυτερευε ή όχι την κυκλοφορία. Αφαιρούνται οχήματα από την κίνηση άρα της κάνουν καλό. Ευχαριστώ να λέμε που σαν οδηγοι αντί να έχουμε μπροστά μας στην κινηση μόνο οδηγούς, θα είχαμε και οδηγούς και αναβάτες μαζι
Για εμένα είναι η Βας. Σοφίας και Βας. Κωνσταντίνου το κάνω κάθε μέρα για να κατέβω Λ. Συγκρου από Μαρούσι και δεν υπάρχει χειρότερο είναι όντως σαν αγώνας δρόμου 😂
Εμένα είναι η άποψη μου είναι πως πρέπει και δεν πρέπει εάν γίνει να μην μπορούμε να υπερβούμε τα 30χλμ δεν υπάρχει άλλη λύση !
το αμάξια πρέπει να δίνουμε προτεραιότητα στο μηχανάκι
Δυστυχώς με τέτοιες ανόητες θεωρίες-απόψεις οδηγούν αρκετοί οδηγοί δικύκλων, όπως αυτή που αναφέρεις, δεν γνωρίζουν ή δεν δίνουν σημασία ούτε στις βασικές αρχές κυκλοφορίας. Γι αυτό και έχουμε φτάσει στο σημείο να βλέπουμε καθημερινά δικυκλιστές να οδηγούν λες και έχουν ποδήλατο σε παιδική ηλικία. Το πατίνι λοιπόν δίνει προτεραιότητα στο ποδήλατο, το ποδήλατο στην μηχανή, η μηχανή στο αυτοκίνητο, το αυτοκίνητο στο λεωφορείο, το λεωφορείο στην νταλίκα και αυτό δεν μπορεί να αλλάξει! Όσο περί διήθησης μόνο με λίγα χιλιόμετρα ιδίως στο μποτιλιάρισμα, από εκεί και πέρα καλό θα ήταν να μην γίνεται.
Αν επιτρέπεται και πρέπει να ακινητοποιείται το όχημα ανάμεσα στα αμάξια στο φανάρι, γιατί να απαγορεύεται η διήθηση;
Δεν επιτρέπεται ούτε πρέπει δυστυχώς, είναι μια παρανόηση που έχουμε όλοι επειδή μας το είπαν ότι είναι ασφαλέστερο όταν πήραμε δίπλωμα για 1002 λόγους (δεν είναι ασφαλές απλά ασφαλέστερο) όπως όσοι έχουν μια δίπλωμα αυτοκινήτου μάθαμε και την οπισθογωνια........
Αυτή τη στιγμή είναι νόμιμη η κυκλοφορία μοτοσικλετών στους λεωφορειόδρομους, αλλά αυτό δεν φαίνεται να λύνει και πολλά προβλήματα μιας και είναι επικίνδυνο και παρά πολλά αυτοκίνητα κινούνται εκεί. Ταυτόχρονα ως οδηγοί αυτοκινήτων πρέπει να καταλάβουμε πόσο πολύ χρόνο μας γλιτώνει ένας μοτοσικλετιστής που με βροχή και καύσωνα είναι πάνω στην μηχανή. Αν πχ τα 35 μηχανάκια στο φανάρι ήταν αυτοκίνητα, θα μέναμε αλλά 3 φανάρια πίσω. Παρά πολύ βασικό για τους μοτοσικλετιστές που δεν στο μαθαίνουν πουθενά, ποτέ δεν μένεις στην τυφλή γωνία του άλλου. Είτε πας πιο μπροστά είτε πιο πίσω. Πάντα. Όταν για οποιοδήποτε λόγο πρέπει να μείνεις στην τυφλή γωνία κορνάρεις. Από εκεί και πέρα το +20χλμ είναι το πιο εύκολο να γίνει με όριο τα 80 (αν ένα αυτοκίνητο κινείται με 80 δεν κανείς διήθηση). Το πιο δύσκολο αλλά τρομερά πιο ασφαλές, ξεχωριστή λωρίδα για μοτοσικλέτες ανάμεσα σε άλλες δύο. Αυτό θα μείωνε το πλάτος της κάθε αυτοκινητολωρίδας, άρα θα ήταν πολύ πιο δύσκολη η διήθηση επειδή τα αυτοκίνητα θα ήταν πιο κοντά μεταξύ τους. Αλλά θα ήταν σίγουρα πολύ πιο ασφαλές και όταν έκανες το σφάλμα, θα το ήξερες και δεν θα υπήρχε δικαιολογία. Πρέπει ένα αυτοκίνητο με έναν επιβάτη που είναι 4,5 επεί 2 μέτρα να καταλαβαίνει ότι είναι λιγότερο σημαντικό από ένα παπάκι με 2 επιβάτες. Δεν είναι θέμα όγκου ο δρόμος αλλά θέμα εξυπηρετούμενων πολιτών.
φυσικα πρεπει να επιτρεπεται αλλα μεχρι 30 χμ και για παραπανω να απαγορευεται
Επιβάλλεται η διήθηση, αλλά ψύχραιμα, +20km/h από τα γύρω αυτοκίνητα, για να μπορεί να υπάρξει περιθώριο αντίδρασης.
Όπως ακριβώς τα είπατε παιδιά.
Bonus: Σκεφτείτε ακόμα όλες οι μηχανές να παρκάρουν παράλληλα στο πεζοδρόμιο σαν τα αυτοκίνητα τι θα γινοταν
Που επιτρέπεται βάση νόμου....
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
το θεμα ειναι οταν πας να περασεις και σου δινει μια και σε στελνει αδιαβαστο…ποιος φταιει εκει;;;γιατι βαση νομου φταιει η μοτοσυκλετα που πηγε να περασει
Να επιτρεπεται η διηθηση οταν τα αυτοκινητα ειναι σταματημενα η τουλαχιστον με μικρη ταχυτητα μεχρι 20 χιλιομετρα ξερω εγω,παραπανω ποτε δεν ημουν φαν παντα μου φαινοταν πολυ επικινδυνο θα πρεπει να απαγορευεται για εμενα.
Οσα χρονια οδηγώ ατύχημα με αυτοκινητο σε κίνηση ειχα μια φορα μονο και οχι με διήθηση, απλα πήγαινα σαν κυριος σρη μεσαία και ενας κυριος με το σμαρτ (κρατήστε το αυτο) άλλαξε λωρίδα απο αριστερά χωρις φλας χωρις τιποτα γιατι ηταν στην Κηφισίας που ηταν πάρκινγκ (κλασικά) μιλώντας στο τηλέφωνο βιαζόταν να παει καπου, πλάγια σύγκρουση με το GS (εδω κολλάει το smartακι, μετα που περιμέναμε τροχαια και ασθενοφόρο για κατι δικες μου γρατσουνιές κοιταγε πως εγινε το smart και δεν το πίστευε😋🤣😋🤣😋), ηθικό δίδαγμα και για τους δυο μας, γι αυτον ποτε κινητο και τιμόνι (οτι τιμονι και να ειναι αυτο...) ελπιζω να το θυμάται κι για εμενα, ποτέ χαλαρός πανω στη μηχναη ακομα και εαν εισαι μονος σου και οδηγείς κυριος στη λωριδα σου με τα ορια σου με τα ολα σου, είμαστε ζωντανοί κινούμενοι στόχοι πανω σε 2 μπαλονια
καλησπερα μακαρι να μην το κανουνε γιατι θα λειτουργη καθαρα εισπρακτικα και οχι για τους λογους που πρεπει
Πριν πάρεις δίπλωμα αυτοκινήτου 1 χρόνο οδήγηση με δίτροχο.
Να επιτρέπεται αλλά υπό όρους όπως σε άλλες χώρες έως 20 χλμ παραπάνω από την ταχύτητα που πηγαίνουν τα αυτοκίνητα όχι με 100 plus ανάμεσα από τα αυτοκίνητα κ να βασίζεσαι ότι θα σε δει ο οδηγός του αυτοκινήτου
οδηγαω αυτοκινητο 13 χρόνια, ενω μηχανη το τελευταιο χρονο περιπου. Όσο προσεκτικός και φιλικά προσκείμενος και αν είμαι στους μηχανόβιους όταν είμαι με το αμάξι, δε μπορω να χωνέψω τους μλκες που ενώ έχω ανάψει φλας και έχω άπλετο χώρο για να αλλάξω λωρίδα, γκαζώνουν για να χωθούν
Καλησπέρα παλικάρια δύο είναι οι τρυποι ο ένας είναι να βάλουν φανάρια που σε ώρες αιχμής να αλλάζουν τα χλμ κτλ όπως πολύ σωστά λέει και ένας εδώ
Και ο άλλος είναι σε δρόμους όπως ο Κηφισός να υπάρχει λωρίδα μοτοσυκλέτας! Κάπου το χα δει και μου έκανε εντύπωση
Δυστυχώς όμως ζούμε στην Ελλάδα πως θα χωθώ και πως θα κάνω πιο γρήγορα από όλους
Επιπρόσθετα θέλω να πω ότι εγώ χρησιμοποιώ την λεα καθημερινά έχω κάνει πολλές φορές αποπηρες να πηγαίνω σωστά στην κανονική λωρίδα αλλά δυστυχώς δεν με προσέχουν..
ερχονται φαναρια AI..........
Πραγματικά η αριστερή λωρίδα είναι η αργή και η δεξιά άδεια. Μάλλον όλοι πάνε πολύ γρήγορα!
ΒΑΣΗ ΝΟΜΟΥ, πρέπει το όχημα να κινείτε οντώς των ορίων της λωρίδας... Ως εκ τούτου η διήθηση είναι παράνομη. Αν όμως την εφαρμόσουν στο100%, τότε η κίνηση θα είναι "γεια σας"! Θα πρέπει ΌΛΑ τα δίκυκλα να είναι το ένα πίσω από το άλλο. Οπότε...
Ανεπαρκή ΜΜΜ να επιτρέπεται ή όχι;
Να επιτρεπεται αλλα με λιγα χλμ .. το αποτελεσμα ομως? Scooter...
Κηφισός 😢😢😢
Κηφισός ποτέ επικίνδυνο στις ώρες αιχμής έχουν εκπαιδευτεί , από ύψος τρεις γέφυρες Νίκαιας αριστερή λωρίδα έως έξοδο αχαρνων ποτέ κανένα πρόβλημα αν πηγαίνεις νορμαλ 8 χρόνια καθημερινή μετακίνηση λόγω εργασίας , πιο επικίνδυνο είναι τα μοτο που πραγματοποιούν διήθηση με 100+ χιλιόμετρα
Καλά ηρέμησε
Ειμαι αυτοκινητιστης και μηχανοβιος περισσοτερο! Ενω κανω και ντελιβερι! Θεωρώ πος πρεπει να απαγορευετε γιατι οι περισσοτεροι οδηγοι μηχανών δεν ειναι συνεπης!
Που ειναι ο Τολης να κανει διείσδυση 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Εσύ περίμενε στην ουρά................... Κανένα σοβαρό θέμα προς ανάλυση ???
Κηφισίας ή Κηφισό λέτε ;
Ελάτε μέχρι τη Θηβών παιδιά να τα δείτε όλα mad max 😁
Τον τελευταίο χρόνο οδηγάω μηχανή, και η γνώμη μου είναι να επιτρέπεται...Το προβλημά δεν θα ήταν τόσο 'πρόβλημα', αν όλοι είχαμε την παιδεία και την κοινωνική συνείδηση που πρέπει. Η κατάσταση θα βελτιωθεί, αλλά θέλει χρόνο...Όπως και με το κράνος που παρατηρώ πως φοριέται όλο και από περισσότερους αναβάτες.
Nα επιτρεπεται και να οριοθετηθει ο χωρος οπου θα κινουνται οι μοτοσυκλετες. Νομιζω γινεται στην Aυστραλια...
Άμα ήμουν πρωθυπουργός για μια μέρα θα απαγόρευα τα αυτοκίνητα μέσα στον δακτύλιο . Μόνο έκτακτη ανάγκη ασθενοφόρα μεταφορές κλπ οι υπόλοιποι δίκυκλο ή συγκοινωνία.
Και στην θεσσαλονικη κινηση τερμα χαλι μαυρο
Σαν τον Κηφισό δεν έχει...
Το επάγγελμα μου με υποχρεώνει να είμαι στον δρόμο τουλάχιστον ένα 8ωρο με φορτηγό!! Πολλές φορές αναρωτιέμαι αφού αυτός με το μηχανάκι δεν με υπολογίζει και δεν λυπάται την ζωή του εγώ γιατί να το κάνω??θα βάλω κάμερα να γράφει και θα ανοίξω κανάλι θα έχω υλικό καθημερινά!!
Άρθρο 16 .
Ο κοκ είναι σαφέστατος.
Εάν έχετε απορίες επικοινωνήστε με έναν δάσκαλο να σας ενημερώσει.
Τι είναι όχημα και ποια η θέση του στο οδόστρωμα.
Όσο για την άποψη κάθε άσχετου είναι απλά αδιάφορη.Υπάρχουν συγκοικιωνολόγοι .