Io ho notato che il marketing del film è spartito proprio nell'ultimo mese, post Venezia, pienamente d'accordo con la Svet sulla questione Harley Queen
Non mi piacciono i musical ma ce ne sono di fantastici: Nightmare Before Christmas, Rocky Horror Picture Sow, Mary Poppins dove le canzoni (splendide) servono a far progredire la trama
pensa che a me fanno così cacare che non sarei nemmeno in grado di stilare una classifica di merito come la tua, semplicemente perché... non riuscirei a vederli! ho avuto un periodo di ""psicopatia estrema"" in cui mi ricordo che ad esempio saltai a piè pari la scena di un film Amazon con Bardem e la Kidman perché c'era uno, sul palco di un music hall, che cantava una canzone (e nessuno lo interrompeva dialogando)
Questo film è come quei film anni 90 che floppavano ancora prima di uscire a momenti ed erano un totale flop di critica specializzata e di pubblico ma poi quando arrivavano in Home Video nel giro di qualche anno venivano rivalutati diventando cult. Ci ho pensato, e chissà se non accadrà anche per questo una volta che girerà sullo streaming e in Blue-Ray
Forse però il problema è che essendoci ora i social dove tutti dicono la loro forse le troppe persone, che in particolare hanno fatto una vera e propria crociata contro il film non lo rivaluteranno, magari perchè non vogliono ammettere poi di avergli lanciato fin troppa merda all'inizio, boh
Secondo me non meritava il flop, non ne vedo il motivo; troppe canzoni?..Sono due modi per sopportare la depressione, chi non ha mai fantasticato per scappare da un realtà negativa?
Questa puntata è stata la migliore a mio avviso , da tempo. Livello della discussione altissimo , ascoltare Adriano e Filippo argomentare in maniera diversa lo stesso film le proprie posizioni è giubilo per le orecchie. Fossimo nell'ufficio di Lumacorno la clessidra scorrerebbe velocissima. Complimenti al padrone di casa e a tutti gli ospiti
@@SanjiVinsmoke93 e dimostra che si può avere opinioni opposte senza scannarsi a vicenda e rispettando l'altra parte, cosa che in molti purtroppo non sono in grado di fare. Poi vabbè si gode con loro, hanno una cultura e una proprietà di linguaggio invidiabile, io li trovo ipnotici! Bellissima la citazione a Lumacorno comunque, mi hai strappato un sorrisone xD
Comunque è interessante, come dicono bene Adriano e Mattia, come nei commenti e nelle recensioni di seguitissimi divulgatori del web, o presunti tali, si continui ostinatamente a proiettare le aspettative individuali sull'opera e ad inveire sul film senza mai dare una propria lettura che esuli dal fatto che sia piaciuto o meno... è incredibile, non si riesce ad uscire dal ritornello. Cioè non c'è voglia di ascoltare veramente chi ha un'idea diversa e anche più fantasiosa rispetto ai soliti "Si bello ma le musiche non funzionano" "Brutto ma mi ha convinto la parte in cui X fa questo." Che due palle! E' forse un sintomo di quello che sta diventando andare a vedere i film al Cinema? O si sminuisce o si eleva o si spiega perchè non funziona questo o quello in modo approssimativo cercando però di apparire competenti nella propria pochezza di cose da dire... ma a chi interessa? Non è forse più bello e più edificante trovare dentro al film (e anche all'esterno) le cose che possono creare un discorso... piuttosto che le cose che appiattiscono la conversazione?
La combo musical più film che utilizza il nome di un personaggio famoso per fare soldi facili per poi raccontare tutt'altro lo ha ammazzato in partenza,flop a mio avviso più che meritato,racconta quel messaggio non usando quel nome e và tutto bene
Invece è proprio la cosa più giusta che ci sia….purtroppo non posso dire il perché senza fare spoiler. Se si riflette sul significato del film invece è una frase che ha pienamente senso e ciò è agghiacciante
Visto Joker 2 adesso... Secondo me, togliendo tutti i pezzi musical a parte un paio ben riusciti, è anche un bel film con una buona idea alla base... però è anche abbastanza paraculo. Voglio dire, Arthur nel primo film viene quasi idolatrato e il pubblico simpatizza con lui perché il regista fa veramente di tutto per farti provare pietà e simpatizzare per lui, qui invece prende per il culo chi ha simpatizzato con il Joker nel primo film.... direi che è anche un po' colpa sua però
io personalmente non concordo su questa semplicistica interpretazione del primo (secondo non visto). non c'è alcuna glorificazione, diegeticamente): Philips descrive e basta la spirale di un uomo tormentato e disturbato, cui hanno tolto i farmaci e la psicoterapia (che è come togliere togliere l'acqua a un pesce) , e ci mostra le conseguenze sociali delle sue azioni, con gente che - fraintendendo - lo idolatra. Esattamente lo stesso errore che hanno fatto quasi tutti i supporter del primo film, assurto a vessillo di non si sa quale 'rivalsa sociale'. Se davvero questo secondo percula tutte le suddette sovraletture, ne sono ben contento.
@@MrSeanma Si ma, secondo te, perché così tante persone hanno visto nell'Arthur del primo film una figura reazionaria con la quale simpatizzare? Sarà forse perché il film fa di tutto per farti provare pietà per lui e inquadra i suoi gesti più estremi come una rivalsa contro quel mondo che lo ha da sempre trattato come una merda? Ce ne vuole per dire che, nel primo film, Philips descriva in modo distaccato quello che succede ad Arthur
@@pumpkin91ful boh, io non so cosa volesse la gente dal sequel. Secondo me il primo sarebbe un bel film se non si chiamasse Joker, visto che di Joker non ha nulla. Però, una volta messa da parte questa cosa, il film preso come un dramma va anche bene. Il problema è che il secondo qui ti dice "hai presente quando ti ho fatto vedere Arthur che con i suoi gesti aizza la massa, si ribella contro quel mondo che in ogni modo lo ha bistrattato fino a farlo impazzire, e tu ti sei gasato? Ecco, sei un coglione perché non hai capito, io volevo che tu lo compatissi anche in quei momenti, non che lo glorificassi" Eh si, peccato che la regia e la messa in scena facessero l'opposto.
Banalmente io dico che già dal primo, ma anche in questo… il problema è che non c’è la sua contrapposizione naturale. Ragazzi un film che parla di Joker senza Batman può andar bene una volta… già dalla seconda, se poi ci mettiamo che è un mezzo musical, la disfatta era alle porte.
Credo che si stia sottovalutando la questione Venezia, sicuramente non è il motivo principale del flop, ma la pessima reazione avuta al lido ha inciso non poco su tutti quelli che aspettavano l'uscita. Sicuramente incidono anche il fattore musical, il passaparola e il generale disinteresse per i cinecomic (a meno di eventi irrinunciabili).
Gli adulatori che demoliscono il tribunale dopo aver atteso inutilmente che Joker facesse il Joker, è il pubblico che "demolisce " il film dopo aver atteso inutilmente che Joker facesse il Joker.
Per accodarmi alla questione che il non apprezzamemto del primo film sia causa del insuccesso di questo: io sono d'accordo ma secondo me il film è stato rivalutato in negativo negli ultimi anni. Io stesso l'avevo piuttosto apprezzato all'inizio ma poi ripensandoci negli anni l'ho ridimensionato tantissimo
Mattia hai centrato il punto: il primo film non è piaciuto così tanto. Io l'ho visto al tempo in sala, non l'ho trovato brutto ma non lo riguarderei e non ho mai avuto interesse per questo sequel.
Secondo me il fatto che Joker 2 sia un flop é dovuto alla storia, il fatto che sia un grande flop è perché é un musical. Puoi avere anche un grande messaggio da esprimere ma se come lo fai non arriva, rimane fine a se stesso.
Dove siano finiti i 200 mln del budget di joker 2 è un gran mistero viste le due location, un paio di set costruiti per le canzoni e qualche ripresa aerea. E comunque me mi vendi l' idea che la parte musical sarebbe la foliia a due nella testa di joker e harley queen mi aspetto qualcosa di folle, che mi stupisca e sia grandioso, un mix di jodorowsky montagna sacra, rocky horror e le feste di gatsby e babylon.. qua boh. Mi è piaciuta la scena di loro che "scappano" nel cortile, quella dove martella il giudice e basta li... il resto un film antispettacolare, aritmico, ridondante. Amen.
Le cose spettacolari acccadono nei cinecomics, li era la vita vera, dicendo di voler vedere far follie ad Arthur corrisponde al volerlo vedere fallire invece di ristabilirsi come persona, dovremmo essere come la sua avvotessa e non il suo fan gay che lo ha ucciso alla fine.
@@Pedro-vb9gx Perdonami ma pure nelle live di Matioski ogni tanto queste domande vengono poste, soprattutto quando negli ultimi tempi, si sono fatti sempre più discorsi sul fatto che ad oggi i film costano troppo comparato alla diminuzione del pubblico pagante i biglietti delle sale.
“L’insuccesso che sta avendo film è il suo più grande successo”…signor Matioski ha proprio ragione e la cosa, sapendo che questo è il mondo reale, è a dir poco agghiacciante… P.S.: Ho appena finito di vedere il film è l’ho adorato, sono rimasto incollato allo schermo dal 1’ all’ultimo minuto.
Ma come può il tizio alla fine essere il Joker di Ledger se nell'universo narrativo di questo film Dent viene sfigurato in tribunale mentre in quello di Ledger/Nolan viene sfigurato nel Cavaliere oscuro durante un incidente automobilistico? Se quello è il Joker di Ledger bisogna inventarsi anche il multiverso altrimenti non torna un caz...genitale maschile.
@@Matioski88 Mi riferivo a quello che dicevate a 1 e 25. Chiaramente il film non lo dice in maniera esplicita e non tornerebbe niente, ma il fatto delle guance tagliate resta una citazione molto forte se si considera che nel Cavaliere oscuro il discorso su come Joker si sia fatto quelle cicatrici è ripetuto più volte e in effetti qui sembra quasi che il film dia una risposta tardiva anzi preventiva, ovviamente una risposta molto provocatoria, quasi parodica e in linea con lo spirito di un film non così lontano da Matrix 4 appunto.
Una battuta per scherzare: anche fossero 200 milioni dati alle fiamme. È più Joker questa specifica immagine che il primo film.
@@neftin4446 mi hai ricordato "certe persone vogliono solo veder bruciare il mondo"
"Me ne frego che non sei d'accordo" Filippo mi ha fatto sentire male🤣🤣🤣
Ma quanto sono belli questi dibattiti? Vi amo!
Facce di nerd per tutta la vita.
Io ho notato che il marketing del film è spartito proprio nell'ultimo mese, post Venezia, pienamente d'accordo con la Svet sulla questione Harley Queen
Più passano i giorni e più questo Folie à Deux diventa interessante per come se ne sta parlando (sia in bene che in male)
Alla fine tra Joker 2 e Megalopolis viene fuori che il miglior film di ottobre sarà Venom 3😂
Miglior film di Ottobre Robot Selvaggio
Megalopolis è un filmone
@@Al13KIng devo ancora vederlo ma promette bene a quanto so
Ah ah! 😅
A livello di incassi probabilmente, ma a livello di storia mi aspetto una cagata pazzesca, infatti non lo andrò a vedere in sala.
Non mi piacciono i musical ma ce ne sono di fantastici: Nightmare Before Christmas, Rocky Horror Picture Sow, Mary Poppins dove le canzoni (splendide) servono a far progredire la trama
pensa che a me fanno così cacare che non sarei nemmeno in grado di stilare una classifica di merito come la tua, semplicemente perché... non riuscirei a vederli!
ho avuto un periodo di ""psicopatia estrema"" in cui mi ricordo che ad esempio saltai a piè pari la scena di un film Amazon con Bardem e la Kidman perché c'era uno, sul palco di un music hall, che cantava una canzone (e nessuno lo interrompeva dialogando)
Questo film è come quei film anni 90 che floppavano ancora prima di uscire a momenti ed erano un totale flop di critica specializzata e di pubblico ma poi quando arrivavano in Home Video nel giro di qualche anno venivano rivalutati diventando cult.
Ci ho pensato, e chissà se non accadrà anche per questo una volta che girerà sullo streaming e in Blue-Ray
Forse però il problema è che essendoci ora i social dove tutti dicono la loro forse le troppe persone, che in particolare hanno fatto una vera e propria crociata contro il film non lo rivaluteranno, magari perchè non vogliono ammettere poi di avergli lanciato fin troppa merda all'inizio, boh
Secondo me non meritava il flop, non ne vedo il motivo; troppe canzoni?..Sono due modi per sopportare la depressione, chi non ha mai fantasticato per scappare da un realtà negativa?
Knull è il nuovo Mephisto 😂
Questa puntata è stata la migliore a mio avviso , da tempo. Livello della discussione altissimo , ascoltare Adriano e Filippo argomentare in maniera diversa lo stesso film le proprie posizioni è giubilo per le orecchie. Fossimo nell'ufficio di Lumacorno la clessidra scorrerebbe velocissima. Complimenti al padrone di casa e a tutti gli ospiti
@@SanjiVinsmoke93 e dimostra che si può avere opinioni opposte senza scannarsi a vicenda e rispettando l'altra parte, cosa che in molti purtroppo non sono in grado di fare. Poi vabbè si gode con loro, hanno una cultura e una proprietà di linguaggio invidiabile, io li trovo ipnotici! Bellissima la citazione a Lumacorno comunque, mi hai strappato un sorrisone xD
Comunque è interessante, come dicono bene Adriano e Mattia, come nei commenti e nelle recensioni di seguitissimi divulgatori del web, o presunti tali, si continui ostinatamente a proiettare le aspettative individuali sull'opera e ad inveire sul film senza mai dare una propria lettura che esuli dal fatto che sia piaciuto o meno... è incredibile, non si riesce ad uscire dal ritornello. Cioè non c'è voglia di ascoltare veramente chi ha un'idea diversa e anche più fantasiosa rispetto ai soliti
"Si bello ma le musiche non funzionano"
"Brutto ma mi ha convinto la parte in cui X fa questo."
Che due palle!
E' forse un sintomo di quello che sta diventando andare a vedere i film al Cinema? O si sminuisce o si eleva o si spiega perchè non funziona questo o quello in modo approssimativo cercando però di apparire competenti nella propria pochezza di cose da dire... ma a chi interessa? Non è forse più bello e più edificante trovare dentro al film (e anche all'esterno) le cose che possono creare un discorso... piuttosto che le cose che appiattiscono la conversazione?
La combo musical più film che utilizza il nome di un personaggio famoso per fare soldi facili per poi raccontare tutt'altro lo ha ammazzato in partenza,flop a mio avviso più che meritato,racconta quel messaggio non usando quel nome e và tutto bene
È un messaggio che acquista valore proprio utilizzando quel personaggio.
Continuo a pensare che sentir dire “L’insuccesso di Joker sia il suo successo” sia una delle cose più sbagliate che potessi sentire…
Ma infatti la Warner non è una onlus, altrimenti il titolo sarebbe stato "Arthur- Folie a deux".
@@philipjfry1150ma ha fatto lavorare Philips senza neanche parlarci di sto film ha dato carta bianca...
Invece è proprio la cosa più giusta che ci sia….purtroppo non posso dire il perché senza fare spoiler. Se si riflette sul significato del film invece è una frase che ha pienamente senso e ciò è agghiacciante
È una cosa "giusta" a livello concettuale, a livello economico ovviamente no, è un peccato
E invece...
Se io facessi una diretta in cui critico duramente i comportamenti del pubblico, non mi aspetterei di certo di essere idolatrato.
Spero che abbiate visto Transformers One. Perché merita tanto ed è un bel gioiellino.
ieri terrifeir 3 in usa ha gia’ fatto piu’ del doppio di joker 2
Visto Joker 2 adesso... Secondo me, togliendo tutti i pezzi musical a parte un paio ben riusciti, è anche un bel film con una buona idea alla base... però è anche abbastanza paraculo. Voglio dire, Arthur nel primo film viene quasi idolatrato e il pubblico simpatizza con lui perché il regista fa veramente di tutto per farti provare pietà e simpatizzare per lui, qui invece prende per il culo chi ha simpatizzato con il Joker nel primo film.... direi che è anche un po' colpa sua però
Ma lo volevamo veder guarito? o vedere il clown per intrattenerci?
io personalmente non concordo su questa semplicistica interpretazione del primo (secondo non visto). non c'è alcuna glorificazione, diegeticamente): Philips descrive e basta la spirale di un uomo tormentato e disturbato, cui hanno tolto i farmaci e la psicoterapia (che è come togliere togliere l'acqua a un pesce) , e ci mostra le conseguenze sociali delle sue azioni, con gente che - fraintendendo - lo idolatra. Esattamente lo stesso errore che hanno fatto quasi tutti i supporter del primo film, assurto a vessillo di non si sa quale 'rivalsa sociale'. Se davvero questo secondo percula tutte le suddette sovraletture, ne sono ben contento.
@@MrSeanma Si ma, secondo te, perché così tante persone hanno visto nell'Arthur del primo film una figura reazionaria con la quale simpatizzare? Sarà forse perché il film fa di tutto per farti provare pietà per lui e inquadra i suoi gesti più estremi come una rivalsa contro quel mondo che lo ha da sempre trattato come una merda?
Ce ne vuole per dire che, nel primo film, Philips descriva in modo distaccato quello che succede ad Arthur
@@pumpkin91ful boh, io non so cosa volesse la gente dal sequel. Secondo me il primo sarebbe un bel film se non si chiamasse Joker, visto che di Joker non ha nulla. Però, una volta messa da parte questa cosa, il film preso come un dramma va anche bene. Il problema è che il secondo qui ti dice "hai presente quando ti ho fatto vedere Arthur che con i suoi gesti aizza la massa, si ribella contro quel mondo che in ogni modo lo ha bistrattato fino a farlo impazzire, e tu ti sei gasato? Ecco, sei un coglione perché non hai capito, io volevo che tu lo compatissi anche in quei momenti, non che lo glorificassi"
Eh si, peccato che la regia e la messa in scena facessero l'opposto.
@@bodette90 provare pietà non significa condonare
Banalmente io dico che già dal primo, ma anche in questo… il problema è che non c’è la sua contrapposizione naturale. Ragazzi un film che parla di Joker senza Batman può andar bene una volta… già dalla seconda, se poi ci mettiamo che è un mezzo musical, la disfatta era alle porte.
Credo che si stia sottovalutando la questione Venezia, sicuramente non è il motivo principale del flop, ma la pessima reazione avuta al lido ha inciso non poco su tutti quelli che aspettavano l'uscita. Sicuramente incidono anche il fattore musical, il passaparola e il generale disinteresse per i cinecomic (a meno di eventi irrinunciabili).
Gli adulatori che demoliscono il tribunale dopo aver atteso inutilmente che Joker facesse il Joker, è il pubblico che "demolisce " il film dopo aver atteso inutilmente che Joker facesse il Joker.
Filippo on fire ❤
Per accodarmi alla questione che il non apprezzamemto del primo film sia causa del insuccesso di questo: io sono d'accordo ma secondo me il film è stato rivalutato in negativo negli ultimi anni. Io stesso l'avevo piuttosto apprezzato all'inizio ma poi ripensandoci negli anni l'ho ridimensionato tantissimo
Miek non viene ucciso da Hulk ma da Senzanome della covata.
Mattia hai centrato il punto: il primo film non è piaciuto così tanto. Io l'ho visto al tempo in sala, non l'ho trovato brutto ma non lo riguarderei e non ho mai avuto interesse per questo sequel.
Ciao Mattia, quali sono i due film che intendevi, parlando con Filippp, di rottura, volutamente brutti ecc
paranormal è una grande serie
Che belo Altroquando on fire! XD
Altroquando che chiede " chissa perche Mattia" bella domanda, hahahha
io sto con il Sing Altroquando...d'accordo con lui al cento per cento...
Secondo me il fatto che Joker 2 sia un flop é dovuto alla storia, il fatto che sia un grande flop è perché é un musical. Puoi avere anche un grande messaggio da esprimere ma se come lo fai non arriva, rimane fine a se stesso.
Dovremmo chiederci perché la Mammoski è andata a vedere il primo e questo no
Dove siano finiti i 200 mln del budget di joker 2 è un gran mistero viste le due location, un paio di set costruiti per le canzoni e qualche ripresa aerea. E comunque me mi vendi l' idea che la parte musical sarebbe la foliia a due nella testa di joker e harley queen mi aspetto qualcosa di folle, che mi stupisca e sia grandioso, un mix di jodorowsky montagna sacra, rocky horror e le feste di gatsby e babylon.. qua boh. Mi è piaciuta la scena di loro che "scappano" nel cortile, quella dove martella il giudice e basta li... il resto un film antispettacolare, aritmico, ridondante. Amen.
Le cose spettacolari acccadono nei cinecomics, li era la vita vera, dicendo di voler vedere far follie ad Arthur corrisponde al volerlo vedere fallire invece di ristabilirsi come persona, dovremmo essere come la sua avvotessa e non il suo fan gay che lo ha ucciso alla fine.
Questa moda di chiederci dov'è finito il budget del film, come se ci avessimo investito noi, ha anche un po' rotto le palle... Mamma mamma
I 200 milioni sono finiti 100 al film 50 a lady gaga e 50 joakin phoenix😂
@@Pedro-vb9gx Perdonami ma pure nelle live di Matioski ogni tanto queste domande vengono poste, soprattutto quando negli ultimi tempi, si sono fatti sempre più discorsi sul fatto che ad oggi i film costano troppo comparato alla diminuzione del pubblico pagante i biglietti delle sale.
“L’insuccesso che sta avendo film è il suo più grande successo”…signor Matioski ha proprio ragione e la cosa, sapendo che questo è il mondo reale, è a dir poco agghiacciante…
P.S.: Ho appena finito di vedere il film è l’ho adorato, sono rimasto incollato allo schermo dal 1’ all’ultimo minuto.
Sono l altro Andros che vuole vedere una versione di Hulk come quello di Ang Lee pegi 18
@@salvatoresalgari9751 mi unisco al gruppo ahahah
Ma come può il tizio alla fine essere il Joker di Ledger se nell'universo narrativo di questo film Dent viene sfigurato in tribunale mentre in quello di Ledger/Nolan viene sfigurato nel Cavaliere oscuro durante un incidente automobilistico? Se quello è il Joker di Ledger bisogna inventarsi anche il multiverso altrimenti non torna un caz...genitale maschile.
@@Diopuzza90 Ma chi ha detto che è il Joker di Ledger? .......
@@Matioski88 Mi riferivo a quello che dicevate a 1 e 25. Chiaramente il film non lo dice in maniera esplicita e non tornerebbe niente, ma il fatto delle guance tagliate resta una citazione molto forte se si considera che nel Cavaliere oscuro il discorso su come Joker si sia fatto quelle cicatrici è ripetuto più volte e in effetti qui sembra quasi che il film dia una risposta tardiva anzi preventiva, ovviamente una risposta molto provocatoria, quasi parodica e in linea con lo spirito di un film non così lontano da Matrix 4 appunto.