Frank Thelen vs. Andreas Beck: Das große Streitgespräch // mehrWert // TEIL 1
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- Опубликовано: 7 апр 2022
- 👉🏽 Aktiv vs. passiv: Eine Glaubensfrage oder doch wissenschaftlich begründbar?
Das große Auftakt-Streitgespräch auf unserem neuen RUclips-Kanal: Dr. Andreas Beck vs. Frank Thelen - Teil 1!
Frank Thelen, Starinvestor und Begründer des bekannten 10xDNA-Prinzips (und des gleichnamigen Fonds) vertritt im Streitgespräch die Seite des aktiven Managements. Dr. Andreas Beck, Gründer des bekannten Instituts für Vermögensaufbau und Fondsmanager des Global Portfolio Ones, argumentiert auf der Gegenseite für das passive Investieren.
Teil 2 findest Du nächste Woche auf dem Kanal von Frank Thelen.
► Webseite Global Portfolio One: globalportfolio-one.com/
► Webseite 10xDNA: 10xdna.com/de/
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Ich sehe Herrn Thelen, der mir was verkaufen will, und Herrn Beck der mir was erklären will 🤔
Andeas Beck ist sachlich und fachlich auf ganz hohem Niveau - das macht Lust auf mehr.
Frank Thelen ist nur Meister im Namedropping - davon brauche ich eigentlich keinen zweiten Teil.
Große Kompetenz trifft auf große Selbstüberschätzung.
Andreas Beck, bester Mann kann man nur jedes Mal wiederholen. Wenn 2h Beck für jede Schule Pflicht wären, hätten wir 100% bessere finanzielle Bildung!
Den Beck beobachte ich schon eine ganze Zeit lang, der ist wirklich sehr gut, ein echter Analytiker. Sowas braucht man. Ich brauche nämlich handfeste Analysen, und nicht das Zeug, was alle anderen auch schon erzählen
Sehr interessantes Gespräch, bei Thelen braucht man manchmal ein Wörterbuch, um ihm zu folgen (meine Bullshitbingokarte war nach 5 Minuten voll) und ich habe wieder einen schönen Begriff von H. Beck gelernt: Anekdoten evidenz
Es ist schon einigermaßen überraschend, wie schwer sich ein vermeintlicher "Zahlen-Mensch" wie Thelen, im Mittelteil mit dem Grundprinzip statistischer Verteilungen tut. Kombiniert mit einer Portion Over-Confidence ist das nicht ungefährlich.
Die Ruhe von Herrn Beck ist schon was ganz Besonderes :)
Das Gespräch erinnert mich an diese Talkshow 1998 in der der Mobilcom-Chef dem alten André Kostolany erklären wollte wie Börse funktioniert.
So respektlos wie er damals behandelt wurde. Auch ich habe ihn damals als kleiner Student belächelt (mit 3 Positionen EM-TV, Dell + Nokia), das Lächeln verging mir als ich 2003 alles verkaufte (war ein ziemlicher Verlust im mittleren fünfstelligen Bereich und eine große Lehre für das Leben).
Mich nicht....wer soll denn hier wer sein? Außerdem war das nicht Mannesmann sondern Mobilcom
@@Spartacus1975 das klingt schon teuer nur wenn man die Namen der AGs hört
@@Spartacus1975 um zu Recht hat kosto ihn Respektlos behandelt
Exact das selbe habe ich auch gedacht
Tolles Format und super Gäste. Herr Beck war für mich überzeugender. Den Part in der Mitte des Videos hat Hr. Thelen nicht ganz verstanden, cool wie entspannt Beck trotzdem geblieben ist :-)
Faszinierend dass Thelen das Würfel Beispiel weder versteht noch kannte...mit so jemandem würde ich nie investieren. Mit Beck jederzeit - er geht in keinem "Streitgespräch" unter sondern wirkt immer als der kompestenteste Gesprächspartner
Was Dr. A. Beck meint und Frank T. nicht versteht (oder verstehen will) kann man in "Narren des Zufalls" von Nassim Taleb nachlesen.
Wieder mal ein richtig gutes Video von Andreas Beck.
*Frank Thelen
Wie so oft: Der Aussagegehalt ist umgekehrt proportional zur Redezeit
Das Ding ist besser als jede Satiresendung. Becks therapeutische Ruhe und Thelens aggressives Verkäufer-Bullshitbingo sind eine fantastische Mischung.
Von was redet Thelen … ? …Verstehen kann man Beck - obwohl er kaum zu Wort kommt . Schade eigentlich!
Namedropping Par excellence…
Interessant und Informativ perfekt kombiniert, hoffe auf mehrere Teile in dieser Konstellation !
Das Endstatement war schon recht gut: die beiden Kontrahenten vertreten unterschiedliche Konzepte und sind nicht wirklich konkurrierende Modelle, da sie sich gegenseitig ausschließen. Herr Thelen prognostiziert und meint dies durch Spezialisten auch erfolgreich tun zu können, Herr Beck schaut von oben drauf mit der Brille der Märkte und geht davon aus, dass im Kurs der Aktien und Indizes bereits alle Informationen eingepreist sind.
Durch die Fokussierung auf Technologien schließt Herr Thelen von vorneherein viele Industrien aus (ob es nun Logistik, Lebensmittel, Chemie, Rohstoffe etc. ist), vertrauend darauf, dass Technologie wohl immer von Wert und renditetreibend sein wird. Durch diesen kleinen Marktsektor, auf dem er sich befindet, erzielt er natürlich auch sehr volatile Ergebnisse.
Aus Anlegersicht kommt mir der Ansatz von Herrn Beck als Basisinvestment geeigneter vor. Vielleicht kann man ein wenig "Spielgeld" als Renditetreiber in das Produkt von Herrn Thelen investieren, wenn man an die durchgehende Bedeutung des von ihm vertretenen Technologiesektors glaubt (und davon ausgeht, dass er und sein Team tatsächlich Informationen haben, die der allgemeine Markt nicht hat).
Diese zwei Legenden an einen Tisch zu bekommen ist der Wahnsinn , Respekt an den Jungen Mann . Große Klasse.
So geil das Lächeln von Beck. Tja kein Fond schlägt langfristig den Markt. Und im Umfeld steigender Zinsen wird’s sehr schwer. Blöd auch für meine tech Positionen.
Buffet auch nicht?
oder gut zum Einsteigen - bei Qualitätswerten
@@MrZweene die meisten schlagen ihn nicht. Buffett ist kein Fonds, zusätzlich ist Thelen kein Buffett
Beck, der Finanz-Chuck Norris
😂
Beck ist eine Legende mit Skin in the Game.
Ausbildung zum Schlosser, dann Mathematik Studium.
Richtig gutes Video! Lange nicht mehr so viel Value auf RUclips gesehen.
Was für ein Trio!! Super Video :)
Ist leider schwer für viele auf dem Niveau das Beck vorlegt diskutieren zu können.
Auf den Punkt gebracht
das ist wirklich eine super starke runde und auch sehr gut moderiert mich freuts das der Kollege aus mannheim nicht nur auf tik tok aktiv ist diese rolle passt super zu ihm
Ich habe iw das Gefühl, dass sich Frank Thelen immer wiederholt.
Unglaublich interessantes Streitgespräch, mehr Prominenz in einem Video geht nicht! Mich persönlich hat Andreas Beck mit seiner rationalen und mathematischen Argumentation jedoch mehr überzeugt.
Herr Thelen ist rhetorisch kaum schlagbar, jedoch nehmen einen seine Argumente mit, weil sie emotional und spektakulär sind - mehr auch nicht.
Kleiner Zusatz: Ich kannte den Moderator bisher nur aus Kurzvideos auf Instagram. Hätte nicht erwartet, dass er diese Wucht an Kompetenz auf beiden Seiten so souverän moderiert und vor allem aussprechen lässt. Bitte mehr!
Wo ist bitte Thelen mit seinem Teenie Denglisch ein guter Rhetoriker? Alles, was der macht ist ein paar klug klingende Wörter aneinanderzureihen und hoffen, dass keiner merkt, was das fürn inhaltsloses Geschwafel ist.
Für den Otto-Normalanleger ist diese Diskussion eigentlich überflüssig. Die Wissenschaft hat da ganz klar gezeigt, dass langfristig passiv praktisch immer zu bevorzugen ist.
Auch bei den (selbst ernannten) Experten ist der sehr deutlich überwiegende Teil Underperformer nach Abzug aller Kosten sowie Vergleich der richtigen Benchmark. Und Ausnahmen bestätigen die Regel. Von daher Vorteil Beck
Absolut
Emotion vs. Sachverstand. Ich bin 80% im Lager Beck und 20% im Lager Thelen ☺️ Thelen ist wohl eher Unternehmer, als Investor
Noch nicht angeschaut, aber schonmal DANKE vorab. MEGA
Spannendes Interview! Cool wäre Andreas Beck und Florian Homm! ❤
tolles video.bitte weitermachen
14:18 Survivorship bias ist das Wort, das Sie suchen, Herr Beck
Exakt!
Das weiß er. Er hat nur versucht, es auch dem Herrn Thelen begreiflich zu machen, was leider erfolglos blieb.
Ich denke er wollte nicht auf thelens name dropping Zug aufspringen 😂
Sehr gutes Video. Vielen Dank.
Bin noch ganz am Anfang aber alleine schon für die beiden Gäste chapeau und einen Daumen hoch.
Nächstes Mal muss Andreas Beck aber mehr Redeanteile bekommen.
Das Gespräch zeigt schön die Investmentwelt:
Der eine redet die ganze Zeit aktiv rum (und wird dafür bezahlt).
Der andere ist ruhig, mit Plan, wartet ab und hat ähnliche/bessere Rendite
Dr. Andreas Beck hat meinen höchsten Respekt, so eine Fachexpertise und dann bei diesem Aktien-Stromberg Thelen so ruhig zu bleiben...
Frank Thelen (sinngemäß) "Der ARK Innovation Fonds (US00214Q1040) schlägt den S&P 500 noch immer".
Diese Aussage ist grob falsch.
Start ARK im Mai 2021 mit ca. 120 Euro. Stand heute: 40 Euro, also 66% im Minus !!!
Index S&P im Mai 2021 ca. 4.250 Punkte. Stand heute: 4.060 Punkte, also knapp 5% im Minus.
Zwischen 66% und 5% Verlust besteht ein nicht unerheblicher Unterschied...
Wenn die Zinswende glaubhaft von den Zentralbanken umgesetzt wird + Verkürzung der Bilanzen, wird small caps tech am stärksten leiden und damit der Thelen Fonds bzw. Cathie Wood Fonds abschmieren
Bester Mann, Andreas Beck.
Top, super Format. Daumen Hoch. Weiter so.
Ich find, den Thelen kann man sich sparen - das ist nur Marketing, aber Argumente für seine Investment Philosophie habe ich nicht rausgehört. Und das hat Beck herrlich nüchtern herausgearbeitet - trotz des geringeren Rede Eintrags.
Frank Thelen: Anekdoten-Evidenz, Andreas Beck: wissenschaftliche Evidenz
Sehr interessantes "Streitgespräch" mit unterschiedlicher Sicht auf die Dinge. Während Herr Beck sehr viel theoretisches Wissen und Erfahrung zu Unternehmensbewertungen, Aktien, Börse, Fonds und Marktverhalten hat, kommt Herr Thelen aus einer anderen Ecke als Investor in technische Start-Ups und hat daher auch eine andere Sichtweise auf die Dinge. Meiner Meinung nach, ist die Sichtweise von Herrn Thelen nachzuvollziehen, wenn man sich auf Unternehmen konzentriert, die relativ neu auf dem Markt sind und wirklich an einem disruptiven Produkt arbeiten, welche alte Produkte vom Markt verdrängt. Offensichtlich war Herr Thelen als Investor in Start-Ups in der Vergangenheit erfolgreich und hat die Marktchance der Unternehmen überwiegend korrekt eingeschätzt. Man darf jedoch nicht vergessen, dass er sich auch direkt daran beteiligt hat und selbst aktiv zum Erfolg beitragen konnte. Er agierte unternehmerisch. Diese Sichtweise versucht er nun auf Unternehmen zu übertragen, an denen er nicht direkt mitwirken kann und investiert nun in diese Unternehmen in Form von Aktien. Ob er damit weiterhin als Investor (und nun auch Fondsmanager) erfolgreich ist, wird sich zeigen. Möchte ich persönlich eine nennenswerte Summe darauf verwetten indem ich viel Geld in seinen Fonds investiere? Was macht sein Research-Team und seine Unternehmenseinschätzung überlegen im Vergleich zu anderen Fondsmanagern. Vllt. dass er sich auf Unternehmen konzentriert, dessen Produkt und deren Markt er gut versteht und sehr gut einschätzen kann. Funktionieren kann dies jedoch vermutlich nur bei Small-Caps, da dort die Informationseffizienz am Aktienmarkt nicht so hoch ist wie beispielsweise bei großen Indizes gelisteten Unternehmen. Wenn man weiter herauszommt und mehr eine Sichtweise von weiter oben einnimmt, dann kann ich Herrn Beck nur voll und ganz zustimmen. Ist Herr Thelen besser als 180 Tausend andere Fondsmanager und kann er mit seinem Ansatz über viele Jahre/Jahrzente sicher und zuverlässig den Markt schlagen? Denn diesen Vergleich tritt er an. Nicht ob er in Start-Ups investiert und unterm Strich beispielsweise 5% Rendite rausgeholt hat (Ein paar sind pleite gegangen und vllt. 1% waren Outperformer - Disruptiv), sondern ob er bei weniger Risiko mehr als 8% p.a. für den Anleger im Vergleich zum ETF Welt-Portfolio herausholt. Das ist die große Frage und da habe ich meine Zweifel. Auch ist Herr Thelen nur bedingt ein Aktiver Fondsmanager, denn wenn ich ihn richtig verstanden habe, möchte er überwiegend Buy and Hold betreiben. Ein ständiges Balancing und Risikominderung des Fonds-Vermögens unter Berücksichtigung tagesaktueller Marktbewegungen scheint er nicht betreiben zu wollen. Zwar ist der Aktienmarkt Informationseffizient, dass darf man aber nicht missverstehen, dass es deswegen keine Trends und Hypes am Aktienmarkt gibt. Es gibt Übertreibungen nach Oben, sowie nach unten und mittelfristig findet der Markt die richtige Balance, wenn wieder ruhiges Fahrwasser befahren wird (Ukraine-Krieg vorbei, Zinsen steigen wieder, Corona vorbei, Tech-Blase/Corona-Tech-Hype vorbei usw....).
Man ist auch ein aktiver Anleger, wenn man buy and hold, aber Stock Picking betreibt.
Zu Palantir Technologies, dieses Unternehmen müsste den Umsatz versechszigfachen, um aktuell bei einer angenommen Umsatzrendite von um die 20% die jetzige Marktbewertung zu rechtfertigen. Im Hier und Jetzt werden rote Zahlen (kein Gewinn) und 1,5 Milliarden US$ im letzten Geschäftsjahr mit 30 Milliarden US$ bewertet. Häh ?
Thelen glaubt er ist was besonderes. Beck sagt, könnte stimmen, wäre aber Zufall.
Beck hat gewonnen punkt.
Starker Auftakt der Interviewreihe, das ist sinnvolle finanzielle Bildung!
Klasse
Andreas Beck wirklich sehr sympathischen Eindruck gemacht
Wann kommt das Streitgespräch?
Ich mag wie alle "am häufigsten wiederholt"-Marken diejenigen sind, bei denen Beck spricht. Thelen kann man ruhig überspringen.
Herr Thelen war Herr Beck intellektuell nicht gewachsen. Thelen ist zu sehr Unternehmer. Beck ist kühler Analyst. Verschiedene Perspektiven!
Ich fand es aber toll, daß dieses Streitgespräch organisiert wurde und zustande kam. Respekt an alle 3 Herren!
Frank Thelen arrogant wie immer.
Andreas Beck souverän und kompetent wie immer.
Wie hast den du die 2 größen ran bekommen. Respekt Bruder. Freu mich schon auf das Video.
Frank Thelen ist ein überschätzter Nerd,der glücklicherweise öfter die Sechs gewürfelt hat als andere.
Beck wie immer kompetent und verständlich. Thelen wie immer sehr abgehoben und unreal.
Ich teile Frank Thelens Begeisterung für Technologie-Firmen, aber ist er wirklich in der Lage zu erkennen, ob die ausgewählten Firmen profitabler sein werden, als z.B. ein Nasdaq-100 ?
Der Thelen wieder mit seinem 0,5xDNA Fonds. 😂
Fazit: 80% Breit gestreute ETS nach Beck, 20% Stock Picking nach Thelen ;)
Beck for President! 😎👍
Andreas Beck: *ruhig ausformulierte Erklärung warum du den Markt nicht schlagen kannst*
Frank Thelen: Das Gegenteil ist der Fall 🤓
Super video!
Mein Studenten-Statistik-Kopf ist auf der linken Seite und mein Herz auf der Rechten 🤣
Interessant das Interview mal aus heutiger Sicht zu sehen. Da klingt Thelens Gerede von alles neu und altes gilt nicht mehr etwas schräg
Herr Beck ist überzeugender.
Wir sind in einer Zeit wo sich alles ändert.
Also wie in jeder Zeitspanne vorher.
Ich mag Frank Thelen, bei Wirecard lag er aber falsch. Dre Beck ist super kompetent
Welcher Experte wählt in Thelen’s Team eigentlich die Experten aus und nach welchen Kriterien? Wer findet den Fehler?
In Omaha hat man das Problem seit langem begriffen.
„You Don’t Have To Hire Out Your Thinking If You Keep It Simple“ C.Munger
Bei allem Respekt aber Herr Thelen bringt hier immer wieder ein falsches Argument. Er versucht die aktuell schlechte Performance zu begründen indem er sagt "wir hatten ja jetzt diesen irrationalen Sell Off bei den Techwerten..". Es sollte eher heißen wir hatten eine gesunde Korrektur nach einer völlig irrationalen Ralley. Viele seiner Aktien aus dem Fonds haben sich von der massiven Überbewertung entkoppelt und stehen nun bewertungstechnisch genau da wo sie hin gehören, vereinzelt ist sogar immernoch ein ordentliches Downside-Potential vorhanden. Für mich gehört zu einem guten aktiven Fondsmanager auch Marktzyklen wie Übertreibungen und Untertreibungen zu erkennen. Das er und sein Team in einer heiß gelaufenen Marktphase den Fonds aufsetzt und nun fett im Minus ist, spricht erstmal gegen die Timingkompetenz des Teams. Langfristig könnte sich das natürlich relativieren.
Herr Beck analysiert den Markt, Herr Thelen die Unternehmen. Herr Beck kann von anderen Sektoren profitieren, Herr Thelen ist abhängig von Tech. An der Seite vom Herrn Beck, kann man ruhig schlafen.
Als Herr Thelen sagt, dass die Tech Unternehmen unterbewertet sind, muss ich selber mit Herrn Beck schmunzeln.
An Herr Thelen: langfristig kann auch meine Oma Rendite machen.
Frank Thelen, Meister der Anglizismen...
Immer das Gegenteil von dem machen was Frank Thelen sagt, damit liegt man meistens richtig.
Wenn man den Typen etwas verfolgt hat oder einfach nur ne halbwegs gute Menschenkenntnis hat distanziert man sich grundsätzlich erst Mal davon was der sagt und schaut erst dann genauer hin.
Der Apple Kauf von Berkshire war damals typisches Value investing.
@Herr Beck
Gutes Video, leider kam Beck zu wenig zu Wort, wobei man seine Meinung mittlerweile auch kennt. Thelen finde ich schwierig, er vergisst einfach, dass auch diese Firmen das Wachstum nicht gebucht haben. Es gibt v.a. im Start-up-Bereich (oder generell im Tech-Bereich) viele Variablen, die schwer einzuschätzen sind. Auch Thelen glaubt, dass er den Markt schlägt, das glauben mehr. Dennoch ist seine Leidenschaft für diese Firmen echt bemerkenswert. Beck ist wirklich der Beste! Tolles Video!!!
Das ist eine interessante Kombi
Der Thelen quatscht einfach irgendwelche random Anekdoten, während Beck mit seinen Fakten völlig ignoriert wird.
Unprofitable Start ups laufen bei höheren Zinsen einfach nicht. So einfach ist es. Der Markt zeigt es gerade eindrucksvoll siehe Ark innovation usw....auch wenn es immer mal einen guten Tag gibt, aber im großen und ganzen wird es nichts( in diesem Marktumfeld). Lg
wann kommt der 2. Teil ??
Der fonds von Thelen ist doch super gelaufen 😂
Frank Telen ist ein Visionär kann gut angehen seine rechnung aufgeht ich denke langfristig denken werde auch Schafen 😉Dr Beck sehr sehr kompetente mensch ohne frage!
Beste Evidenz dafür, dass Fondsmanager überflüssig sind.
Wann ist Becks GlobalPortfolioOne endlich sparplanfähig auf Scalable?
19:29
:D haaaaha die Beste Reaktion! der A.Beck ist der Beste
Ja warum Andreas Beck den Thelen nicht komplett zerlegt hat bleibt sein Geheimnis. Ich glaube innerlich hat sich Andreas halb totgelacht.
Andreas Beck lässt Frank Thelen ausreden, umgekehrt nicht. Das sagt schon viel aus und hat etwas mit Respekt zu tun. Jetzt zwei Jahre nach der Aufnahme sieht man, wie falsch Frank Thelen gelegen hat. Stand heute liegt er 41 % unter seinem Start mit 10xdna, während der breite Index stark im Plus liegt. 10xdna war reine Geldverbrennung.
Schade, man hätte hoffen können, dass das ein intellektuelles Duell wird, aber Herr Thelen war wie immer unbewaffnet.
Team Beck 👍
Der Theken versteht wahrscheinlich sich selbst nicht. Uiuiui.
Absolut klasse Mr Beck.
Dr. Andreas Beck beeindruckt mit fachlicher Standhaftigkeit. Seine Kompetenz und Erfahrung lässt sich schnell erkennen. Thelen baut viel zu sehr auf Rhetorik wenn es eigentlich um fachlichen Austausch geht... und er wirbt hier für meinen Geschmack unterschwellig viel zu sehr von sich selbst und seinem -45% Fonds 🤢
Thelen ist rhetorisch sehr geschickt und viele werden sich von diesen (immer gleichen) Argumenten überzeugen lassen - obwohl auch sein Fonds mit hoher Wahrscheinlichkeit scheitern wird. Der Mensch ist einfach sehr schlecht darin haltbare Prognosen abzugeben. Deshalb ist Indexierung so viel besser. Und Stichwort Vola: Das ist doch in 90% der Fälle eine Entschuldigung für schlechte Performance…
Thelen kann oder will es nicht verstehen…
Er versucht es und wird scheitern!
Wetten?
Danke,25.08.22
In Zeiten wie heute spielen (Geo)politische Risiken halt eine größere Rolle als das Glauben an die schöne Techzukunft. Und diese politische Risiken sind auch durch superaffine Techresearchteams schwer einzuschätzen. Sollte es zu Gaslieferungsproblemen in Deuschland kommen, wird Musk mit der Tesla Fabrik in Berlin nicht viel anfangen können. Deswegen gebe ich eher Herrn Beck recht.
Süß, Thelen pickt sich ein, zwei Unternehmen raus die Erfolg hatten, passt den Zeitraum noch an und meint, dass das dann eine allgemein gültige Strategie ist die funktioniert 😂
Wem würdest du eher dein Geld anvertrauen? Beck oder Thelen?
Exakt das denkt man, das Gegenteil ist der Fall.....etwas plumper Powertalk von Thelen. Beck einfach souverän!
Volatilität ist ein Gadget das ich als Investor mir ja wünsche, zumindest im Alpha Portfolio. Beta möchte man nur um nicht an Kaufkraft zu verlieren und wenn man den generellen Marktaufschwung mitnehmen möchte. Beide Portfolios vereint ergibt den richtigen Mix aus Chancen/Risikominimierung. Zu guter Letzt muss man aber auch generell die Märkte beobachten, in Zeiten von Inflation/Stagflation nützt mir ein ETF nichts, wenn der Dollar mehr entwertet als man Rendite erwirtschaftet....
Volatilität und Rendite korrelieren nicht direkt.
Beck is best
Dass Palantir zu 10 Euro an den Markt ging, ist nun das Argument? Zu welchem Preis ging denn Amazon an die Börse? War das auch dumm, weil viel zu billig?