中飯集體脫粉！解析LISA參與瘋馬秀背後的輿論真相｜是藝術還是色情？🐴💃🏻（cc字幕）
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- Опубликовано: 4 окт 2024
- 為什麼LISA表演瘋馬秀讓中國粉絲失望？分享一些我個人的想法跟觀點，可能不是很成熟，歡迎大家跟我討論哦～
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#blackpink #BLACKPINK #Jennie #Jisoo #Lisa #Rosé #YINO #kpop #crazyhorse #crazyhorseshow #Lisa #YG #脫粉
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BGM:
闫天午- 浪漫（純音樂）
趙海洋- 夜色鋼琴曲
josh vietti- A Thousand Miles
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（非營利影片，因為我還沒資格）
YINO 能理解不同人的想法，也能理性說明自己的觀點，我覺得非常厲害！
不過對於瘋馬秀表演本身，我還是有疑慮
一來，瘋馬秀英文Crazy Horse諧音whores，因此我擔心這個表演場除了單純展示女性的性魅力以外，還將女性作為性商品販售。畢竟瘋馬秀一直以來以性為賣點，確實得到不少獲利。
二來，要成為瘋馬秀表演者，需符合特定身材標準，這其實有意無意在框架女性美麗的標準。而這樣的規定在我的認知裡，是與女性自由背道而馳的。
我覺得任何人都可以去看、去參演瘋馬秀，但我希望他們在這麼做之前，心裡要明白這個演出不單純只有「藝術」，還可能牽涉到「性商品化」、「被量化的美麗標準」。
如果他們內心清楚仍然選擇這麼做，我會很尊重他們，他們清楚知道自己想要什麼、在做什麼，並且非常努力，無異於在其他領域追求成就的人。
我憂慮的是未來可能會有女孩還沒弄清楚一件事的全貌，就被有心人士以藝術的名號矇騙，成為商業市場裡被商品化、被以「性」衡量價值的人。
謝謝你的留言我看得超開心
絕配組合，非常期待Lisa的舞蹈演出
頂尖舞台加上頂流舞蹈家
不是Lisa的表演有問題
而是少數人的眼光有問題
會認為Lisa會情色出演的
那就是不夠認識瞭解Lisa
情色的定義在於人心～ 我相信Lisa
講的很好❤ 身為blink超級祝福Lisa活出自己想要的人生，嘗試自己想探索的道路～
你是一個好blink～
本來就是多體驗~多創造自己的人生~~完全支持!!!LISA值得更多元更開拓的道路~這是他自己的突破與歷程~與誰都無關~完全支持和大大祝福LISA寶貝~~~🥰🥰🥰🥰
是的！支持LISA做自己的決定
我是這樣，只要是來自某華語大國的消息跟評論我一律不看，原因是1.造謠居多，2.價值觀不同，Lisa參演瘋馬秀我覺得對表演者而言就是跳脫原有框架的另一種嘗試，就跟影片說的一樣，我不太相信Lisa會有太大尺度的裸露
造謠真的好多⋯重點是很多人信😓
@@yatingshi6652 還沒發生的事情（裸露），造謠潑髒水的意義何在？
@@poon677我不关心如何看待，我只关心如何看到。我也没空造她的谣，我路人吃瓜的，又不是她的黑粉，她要咋样关我屁事。
@@yatingshi6652 說lisa不裸露去瘋馬意義何在也是你說的，昨天瘋馬表演完刪留言的也是你，吃瓜請帶著腦，別人造謠你跟風
@@poon677 我感觉你在造我的谣，我昨天都没上RUclips。
喜歡你的論點👍
謝謝你🙏🏼
我可以喜歡lisa，但不支持她表演瘋馬秀。一個完整的人，自然有讓人喜歡和不喜歡的地方。偶像崇拜就是過分神化美藝人了，讓粉絲因為一點爭議就會脫粉。
當然不排除有些粉絲覺得表演瘋馬秀是逾越底線的行為，所以接受不了脫粉吧。每個人底線不同，脫粉是個人行為，不批判。
女權也應該包括女性的身體自主權 無論是選擇穿衣或脫衣的自由～
希望dita和 lisa能再一次合作表演疯马秀,再创高峰,前提一定要有影片流出,到时某国的书或音一大堆人模仿,道德放一边,趁热度流量👍👍👍,
支持Lisa ❤
你的價值觀和觀點很好,很中肯很讚👍🏻
你的id 表明一切哈哈 chaelisa
口條一如既往的好到自嘆弗如（跪）
我們應該合作
就算是西方明星也不是每人的尺度和價值觀都一樣，今天如果是泰勒絲，一樣會有粉絲不滿，種族不是主要問題，而是你的粉絲客群能否接受，即便是比較開放的台灣，她的粉絲意見也是分兩派，更別提路人觀感。愛豆以前販賣什麼人設，就會吸引怎樣的粉絲，現在變得比較開放，不是每個粉絲都能適應。她之前在青你給人的印象是，勵志、努力、健康正面、可甜可酷、跳舞很好看、弱勢(被韓國人歧視、被經紀人騙錢、yg打壓)，很多中國人因為她在青你的形象而喜歡她。現在大轉變，有點拜金女傾向，在高級夜總會跳脫衣舞，跳舞變得很騷，喜歡露屁股蛋在外面，開大腿凹進去的部位很明顯。其實如果只是演唱會服裝暴露也只是被路人嘴一下不雅觀而已，但是瘋馬秀一出來就爆了，所有的行為都會被關聯在一起，會讓人家覺得，她是不是很享受裸露身體這方面的刺激感?有人說以前看她跳money，覺得她是女王，男人要順從她，現在感覺紙醉金迷。
其實在科切拉之前的演唱會我有觀察到一些現象，她特別喜歡秀臀部這個部位，今年泰國安可演唱後段，她穿短裙突然趴在地上，屁股翹起又馬上放下，除了秀臀部我想不出第二個理由，和太陽shoong的cha最後轉身的動作也是有點那個意味，但只要服裝沒有過度裸露都不是問題。
爭議這麼大，關鍵只有兩點，服裝尺度和地點，今天如果包的緊緊的，甚至穿羽絨衣，在一般的舞蹈節目或是自己lilifilm平台跳脫衣舞，這根本沒什麼，據說她會穿緊身衣，那要看輪廓有多明顯。轉換舞蹈風格，絕大部分人都會認同，但裸露身體某些部位，或是以若隱若現的方式呈現，觀看人的視線就不一定在舞蹈上，而是你的身體，那麼表演者要表達的重點到底是舞蹈還是身體呢?或是兩者都有，如果純粹只想展現新的舞蹈風格，衣服布料為何越來越少，不就是因為想露給大家看嗎？以她的知名度不用露，粉絲也會買票進場，那麼答案很明顯，就是她喜歡露。另一個問題就是地點有爭議，夜總會聲色場所，以前的賣點就露，雖然現在也有保守的演出，但是這個賣點依然存在，還是有裸露的表演。在這個場所表演，買票進場的人不見得都是blink，路人看你跳脫衣舞腦子在想什麼不知道，就算是男粉絲也是男人，難保不會帶著情色眼光去看，很多粉絲都覺得她就算要跳，不如在自己的演唱會上跳給粉絲看。
她的主要粉絲應該來自於東南亞和亞洲華語區這塊最多，尤其是死忠粉，歐美巡演也看到很多亞洲面孔，她應該要多經營、多給福利、多聽這些地區粉絲的意見。歐美粉沒這麼死忠，她們喜歡看演唱會感受氣氛，但不見得會買專衝銷量、投票、跟直播，這些最花時間和金錢，苦差事基本上都是亞洲粉絲在做。喜歡跟白人相處、嫁給白富男是個人自由，特別獨愛法國粉絲，往法國跑，不惜形象也要為法國瘋馬秀宣傳，我認為是她個人偏好，覺得lisa亞洲粉絲的付出和收穫不成正比，她那位脫粉不回踩的中國站姐已經仁至義盡。
另外油管點閱會說明一切，她近期舞台直拍點閱有下降趨勢，甚至比隊友少，布料越少，點閱越少?第一次巡演時破百萬跟喝水一樣容易，破千萬好幾支，現在一支千萬也沒有，代表沒有出圈，大眾不愛。最後我來預測一下，她會續團約，雖然她近期行為看起來不太像，譬如blackpink在vmas2023獲獎，只有她ins沒宣傳，blackpink遊戲也只有她ins沒宣傳，估計是故意的，公司放消息也是故意的，雙方為了籌碼都在給對方壓力，嚇唬對方的伎倆，也代表都有意願談。lisa沒有能力solo，而且她不簽給yg她要簽給誰?yg是培養她的人，很清楚她的優勢和缺點，換家韓國公司都不一定能如法炮製，更別提是非kpop的公司，她初期包裝很完美也是公司的功勞，近期換包裝估計是自主權變大了，但是大眾反應好像沒有比較好，去中國，瘋馬秀後還要在中國發展嗎？她也不會講中文，泰國公司不夠國際化，東南亞公司誰想去，美國，她有唱功嗎？團歌詞少都在對嘴了，團體有隊友可以互補、掩護，不然單飛開巡演誰要唱，只跳舞的話想去的人不多，法國可能性還高一點，看她金主男友願意投資多少，不過還是有唱功，語言不通的問題，她單飛絕對沒團體平分賺，而且會差很多，除非她寧願錢少也不願意續簽，當個少奶奶也算是另一個收入。
你講得很好，我很同意你說的粉絲客群不一樣，韓國團體吸引到的很多都是比較保守的東亞人，再加上他一開始的形象也確實比較甜美青春，你分析得很棒！
我也覺得Lisa會續約，在商言商，他還是在團體裡面最吃香，現在不公布跟一些小動作都只是在跟公司博弈！
你管他要怎樣要簽給誰，你是他爸媽也無權干涉，少在那邊情勒又PUA貶低Lisa
不是所有文化都是艺术。女性从事色情相关职业从古至今都大多是生活所迫的，无奈的和绝望的。如果你认为变态和色情漫画可以是艺术，那av是艺术么，偷拍色情片是不是有一天也能成为艺术？底线到底在哪里？是不是如果哪天女性自愿从事色情行业，也可以算艺术？现在什么下九流的东西都能自称艺术。
Lisa表演瘋馬秀是出於個人意願，跟被迫下海的女性無法相提並論。我覺得你提到的AV跟瘋馬秀都是值得人尊重的表演藝術，藝術的定義自在人心～
沒有喔！日本AV女優很多並不是因為生活所迫才從事這個行業，你指的應該是某些女孩子沒有其他生活技能，或是被拐騙的情況，現在就連做酒店都不一定和性扯上關係，很多事情都是一體兩面，沒有絕對答案
很中立、很中肯的論述👍
謝謝你認真看完😀
正常人也無法接受裸體表演是藝術的想法吧……再藝術，穿上一件衣服會影響這種表演的表達嗎？脫着衣服搔首弄姿，朝人們拋媚眼，最後赤裸，這不就是色情的脫衣舞嗎？
所以說色情跟藝術很難一分為二～
藝術中有色情，色情中一定也有藝術吧
@@yinowoo 色情是一味追求快感，藝術有更多表達，怎麼會一樣？如果一種表演只讓人想着性，並沒有任何其他意義，那就是色情，而不是藝術
你應該沒看過瘋馬秀才這麼說吧！雖然是裸體表演，但是會用光線處理很多場景，並不是所有都一覽無遺，很多藝術舞台表演都會有裸露的畫面，不是正常人無法接受，是只要不懂瘋馬秀的人就不能接受
@@Vitaniish 據傳Lisa表演crisis what crisis，說難聽一點這個不就是辦公室做愛脫衣舞嗎？一邊脫衣一邊模仿做愛場景？這就是色情啊，一味推崇色情的表演，怎麼算是藝術？
什麼叫很多藝術都有裸露畫面，除了脫衣秀，可以舉例說明裸體藝術在哪種舞台與地點盛行嗎？能有瘋馬秀這樣全裸或者裸半身這樣瘋狂的嗎？
ruclips.net/video/cQ9s8vkLLDE/видео.htmlsi=mcoMF8KwCq1Wkvbi
Striptease is a form of entertainment in which a performer takes off her clothes in a way that is sexually exciting to the people who are watching.脫衣舞表演就是想引起、勾起觀看男人的性興奮感，stripper脫衣裸露身體對著觀眾扭腰、擺臀、抖胸、嘟唇、拋媚眼、張開大腿給人看就是想靠勾引男人這套撈金，Striptease本來就跟情色相關，只不過有人為了維護所謂的明星便取巧地用"藝術"去掩蓋那種它原來就在的"色情"本質！
關於Nxde這首歌，其實不知為何女性裸露會跟女權啟蒙有關，倒比較像取悅觀眾，不過不重要，她們高興就好。
LISA會選擇參加並不意外，她本來就很喜歡並擅長各種舞風，再加上她自己也會說法語，而且官方說不會有裸露的造型，難得有合作的機會，她當然會把握。如果能盆滿鉢滿、身價暴漲，任何人都會選擇參加。
我覺得nxde之所以跟女權有關是因為他訴求了女性坦誠表達自己的自主權。
Lisa真的可以駕馭各種舞風，這次的決定也會幫助他闖入歐美市場。
個人覺得將自身的專長做個多元發展
是很好的🙆♂️
其次 讓兒童看到限制資訊影音
是家長的問題
說得很好！就像布蘭妮對媒體說：我沒有義務教育你的小孩
她一定會穿肉胎之類的衣服把該遮的都遮了，不用擔心吧
支持❤
謝謝你🙏🏼✨
藝術就是美
同意！
Lisa她為瘋馬秀站台，她脫不脫都是支持裸體藝術表演的，她可以有粉絲支持，真正跳脫衣舞為生的有誰想一輩子跳脫衣舞？
瘋馬秀發展至今已經很藝術化，我看過他們來台的採訪，很多女孩都是自願投身藝術的。
@@yinowoo 確實自願，裸體舞者自願讓人看自己裸體，自願每天讓人評頭論足，如果有人花大價錢，或許他也會自願跟人上床，你可以拒絕一兩次，但是無時無刻都有這樣的誘惑時候，你又可以拒絕多少次？
沒有要顧中粉
只顧歐美 整個人都越來越歐美了
身為出道就一直追的“忠粉”
無法繼續在是忠粉了
但歐美化是kpop 趨勢
很棒的內容！
開心😁
YINO好帥～
眼光很好喔
TRUE
我觉得粉丝不要太偏激啦，平时她跳的舞蹈其实动作差不多的，如果这次演出不是三点全漏的话，大概也就是比平时节奏慢一点而已
喜歡你的價值觀和看法👊🏻🫶🏻
喜歡你的評論🤛🏼✌🏼
嚮往這種沒有邊界和規則的思考！！
喜歡你的內容！
謝謝你的鼓勵！！！
阁下黑眼圈很明显，多保重。
謝謝你🤓
對於Lisa跟瘋馬秀的合作，我理解成是Lisa在探索表演形式的更多可能，如何展現美跟感受美，比起貴賤，應該與個人的審美與價值觀關係更大。
關於小紅書、B站上所質疑的「向下的自由」，我一半不以為然，一半又開始思考他們所擔憂的。
首先，我不認同他們很輕易地，就斷定偏離既定善良風俗的方向就是墮落的，感覺這個世界就只有向上跟向下非黑即白，但這個世界是立體的。
但反對方的主張中，也有戳中我的地方。Lisa作為一個表演者，要以什麼樣的方式去創作、呈現，絕對是他個人的自由，有沒有什麼對錯。但反對方認為，Lisa的選擇，會加深世界對於東亞女性、演藝圈女性的物化，助長這樣的風氣，讓一些弱勢的女性喪失選擇的自由。對有能力選擇跟保護自己的人來說，向下可以是自由是體驗，但對弱勢的人來說，向下是不得不走的險路。
我自己其實真的沒有答案，我同時能理解Lisa的嘗試，但也能知道某些人在擔心什麼。
你的思考很全面，我很欣賞！
但在這邊的物化其實是出於自主意識的，在我看來有點像是「Lisa知道自己很有性魅力，而這是他的籌碼、資產，全然屬於他」所以我看來這份籌碼跟資產完全擁有於女性手中，而非服務於父權。不得不說確實很多人是被迫下海，但時至今日瘋馬秀的發展已經很藝術化，我覺得已經沒有被迫一說。
正反兩邊都有自己的立場，正因如此我們的世界才這麼立體多彩
你也喜歡羽生結弦嗎
@@yinowoo 超級😻十年老粉～
这不是人家的自由么😂
中粉并没有脱粉，谢谢
謝謝你不脫粉💕
其實很簡單的一句話「不喜歡就不要看就好，你不看但別人要看」某些「說中文的人」既犯賤又自命清高，後面有說可能有未成年的小女孩會模仿，這跟她父母給的教育是怎樣比較有關係吧！但你的影片講得很理性也很清晰，給你個讚
謝謝你的讚👍🏼