我對法國的三大秀沒什麼意見，對於 Lisa 選擇演出也沒什麼意見，但我很能理解韓國人反對的理由。 我去過法國，很清楚知道瘋馬秀是一個「上空秀」，直譯：「上半身空空」的秀。瘋馬秀因為一直存在物化女性的嫌疑，連在法國當地都飽受爭議。 如果是我的本命，我也不會希望她去出演這樣一個，只要年輕、豐滿小姐的表演。這世上的女人有千千萬萬種，不是只有符合瘋馬秀標準的，才應該被歌頌。
好感動😭其實看到Lisa要出現的消息，我對這個表演也做了一些資料蒐集，她自己作為瘋馬秀的觀眾，對所有台前幕後的舞者都表達出10分尊重，從她身上我看到女性對自己身體自主權，自由，自信的力量！我個人來說10分proud of her😭❤️❤️❤️❤️ 對好多人來說只要涉及到除衫同裸體，結果都是一樣，但至少有人願意花尼個價錢入場看，不理他是什麼心態定真的欣賞，至少都對上面嘅表演者有一定嘅支持同尊重，給他們一個平台去他們喜歡做嘅事。 - 希望一些地方的網友尊重Lisa嘅決定，你可以不理解/不喜歡她的行為，但請不要辱罵Lisa - 真的覺得很多人罵得很不講理和十分十分侮辱性😢⋯⋯甚至乎支持Lisa都變成他們辱罵的一個部份…希望那些人有一天能學懂「尊重」 Lisa I love You 🌹❤️
Women in Confucian culture are scary. They look down on women without even knowing it themselves. Because they have been brainwashed by Confucian culture for thousands of years.
抱歉！！9月沒有31號！！
然後Lisa也分享他在瘋馬秀的美照♥了：www.teepr.com/1708289/mollylin/lisa%E7%98%8B%E9%A6%AC%E7%85%A7/
哈哈
太累了～沒事啦🙈
31號那場我去看了！很美！
@@cranesky3542 感謝你的31號配合🥲
真的很美❤
很多女團成員都是面合心不合，看到BLACKPINK其他成員能這樣不顧反對聲浪前往支持Lisa覺得好感動，多年情誼果然不是假的，這才是真正的團魂啊！
男團也一樣
可是其他三個一臉不情願欸……哪看出來的關係好
@@Kiuuuu_他们告诉你的吗😂
@@Kiuuuu_你覺得一臉不情願會特地飛到法國是不是
@@Kiuuuu_你要笑死我了
Lisa之前還素顏去當兵，她做很多事情本來就是按照自己意願去做， 又不傷天害理， 憑什麼要被酸民那樣侮辱
為什麼她母親也要被攻擊？這是女兒自己的決定呀，作為偶像，媽媽不反對她也是對女兒當偶像的尊重，就算她反對其他人也會推薦Lisa呀！
因為自由民主😂
認真你就輸了,韓國最會炒作的團體,沒有之一,這麼多年了還跟著風向走？
因為她的人設是媽媽不准穿比基尼的乖乖女，之前她說過好幾次，說媽媽不准她穿比基尼，不准她說髒話什麼的，所以很多人不能接受媽媽現在可以接受自己女兒穿比基尼在歐洲跳舞。
很简单，当婊子又立牌坊
還好吧 現在都2023年了 其實我真的覺得還好 聽說被罵婊子的女生都蠻優秀的 反觀很會罵人的實力也沒有多優秀
一聽到消息就知道Lisa一定很興奮地答應這個表演
他自己身為瘋馬秀的粉絲能夠上台表演這對自己一定是一種肯定啊～～～
看她表演完就知道她多開心了
反正表演就是自己開心最重要
無論他們要做什麼都完全支持！！！
u r right😊
這是女性美麗的象徵，這個只是個表演，請不要用有色的眼光看待，展現女性的驕傲的身體，並沒有什麼不對，未來大家思想應該被改變，不該帶著色的眼光，這個風氣應該受到尊重，尊重表演、尊重lisa，永遠支持lisa❤，做自己喜歡的事就好了，無需理會酸民
@@io5xj6x9dq3w恭喜你资本主义被洗脑。❤❤
@@io5xj6x9dq3w真的❤妳說的太棒了👏👏👏
像這種國際重量級明星人氣幾乎已經頂峰了，所以現在按照自己所想要的表演和行程走。任何一個國際明星再怎麼做都會有人批評，自己過的開心和表現出專業度，問心無愧走自己不會後悔的路，就像是舒華說的：關心身邊愛自己的粉絲和朋友以及家人，至於帶著惡意的人不需要關心呢！！！畢竟愛自己的人都快照顧不過來，何須分神照顧不愛自己的人？
的確是，以她的地位也不用在意酸民怎麼說了，影響不到她
反而續不續約影響比較大
幾年前去法國有看過瘋馬秀，大部分沒看過的人可能會誤會很情色，但其實我去看的時候，觀眾女生比男生多，只會覺得舞者很厲害，沒什麼讓在場女性感到不舒服的地方，甚至同團本來很期待的男性幾乎都睡著😂，到現在還搞不懂到底在吵什麼
對啊, 我在歐美國長大看到網民把瘋馬秀誤認為是 Cardi B 跳的那種脱衣舞, 超級無知和落後的思想 😂
@@rubiirae歐美國是甚麼
G DRAGON
KING
那为什么伴舞都没穿衣服，其实照性别来说，我应该是支持的，但bp粉丝一堆小朋友
@@湾阿嫲跟日兵是自愿的沒穿衣服又不代表會低俗😅
Lisa我不知道 但瘋馬秀的宣傳效果很成功 我也是第一次聽說這秀 我相信很多人也是
她們平常表演穿的布料也沒很多啊😅表演好看就好了，Lisa舞蹈功力本來就很強，相信她也是想藉由不同表演型式學到不同的東西
🙃🙃演唱會好多肚兜⋯⋯
這是女性美麗的象徵，這只是個表演，請不要用有色的眼光看待，解放女性的驕傲的身體給大家看，並沒有什麼不對，未來大家思想應該被改變，不該帶著色的眼光，這個風氣應該受到尊重，尊重lisa，支持lisa的決定❤，做自己喜歡的事情就好，不用管酸民
@@io5xj6x9dq3w男凝总是洗一洗就白了，男权不改变这种观念和难改变，什么时候母系了才真正自由吧
G DRAGON
THE KING
@@io5xj6x9dq3w那男生也應該越穿越少，那才是男性身體自由的象徵，現在的男明星都穿太多了，他們應該學Lisa穿丁字褲，前面用一片樹葉稍微擋住就好了，解放男性驕傲的身體給大家看，其實沒有並什麼不對，未來大家思想應該被改變，不該帶著色的眼光，這個風氣應該受到尊重，脫光光最藝術了~
我對法國的三大秀沒什麼意見，對於 Lisa 選擇演出也沒什麼意見，但我很能理解韓國人反對的理由。
我去過法國，很清楚知道瘋馬秀是一個「上空秀」，直譯：「上半身空空」的秀。瘋馬秀因為一直存在物化女性的嫌疑，連在法國當地都飽受爭議。
如果是我的本命，我也不會希望她去出演這樣一個，只要年輕、豐滿小姐的表演。這世上的女人有千千萬萬種，不是只有符合瘋馬秀標準的，才應該被歌頌。
所以問題不是「上空秀」，而是瘋馬秀選人的標準。
从k pop偶像变成脱衣舞娘，直接脱粉潮😂噢，原来你们韩国k pop 偶像是靠出卖身体给上流社会观看，走红的😂
雖然不是粉絲 但覺得Lisa即使受到這麼大的批評聲浪依然堅持選擇做自己想做的事 值得欣賞✨
想敲碗推一波做一集講解華莎的大學慶典爭議 希望能透過這幾次的事件告訴社會大眾 性感並不下流 韓國女生也有追求美和藝術的權益 也希望這個世界可以多用一點溫柔的眼光去看待💛
同意，感覺就是Lisa喜歡這場秀想參加而已
然後一堆覺得她脫光就偶像失格的，又一堆在罵她參加卻沒脫光的，真的很有事
這是女性美麗的象徵，這個只是個表演，請不要用有色的眼光看待，展現女性的驕傲的身體，並沒有什麼不對，未來大家思想應該被改變，不該帶著色的眼光，這個風氣應該受到尊重，尊重表演、尊重lisa，永遠支持lisa，做自己喜歡的事就好了，無需理會酸民
@@io5xj6x9dq3w 呵呵
不要濫用藝術這詞，真的，拜託商業娛樂活動就說商業娛樂活動，藝人參加當然沒錯，但真的請不要濫用藝術這詞
推薦文章：淺談藝術作品中的裸像、情慾、與色情
那些什麼藝術大多是商人利益/私人慾望的藉口，放圈內真的沒有藝術鑑定單位會承認，反而這些濫用的人們會給藝術圈帶來更多負面標籤
精緻的美感 也讓浪漫巴黎的秀場更加藝術感氛圍滿滿 我們莉莎真的很厲害💗
像我自己本身住在紐約很多年，也是blink 也追了好多場他們的演唱會，我自己也有很長時間的女性主義研究。我認為這次東亞國家大眾的憤怒的可以理解的。包括我自己作為一個紐約金融從業者也被Lisa的表演的金融女性無法承擔壓力而開始脫衣服，這是對我職業的性化以及加重了刻板印象，我對她的行為感到遺憾。
用藝術去包裝女性色情其實是男權社會的常用手段， 將性剝削變成美化成性自由 。甚至最後的合影都是Lisa 不露三點，其他的瘋馬女孩僅用雙手護住雙乳，這讓我非常不適。因為此時性剝削是來自於比自己階級更高的女性。
終於有清醒的人了
這個評論區，真是太恐怖了。什麼風馬秀是藝術，是自由女性的象徵，一想到寫出這些的是亞洲女性，就感到淒涼和可悲。
評論區的留言再次證明商人的行銷手段非常成功，很多人完全把個人職業選擇自由與瘋馬秀產業本質混為一談
商人最拿手的就是創造稀缺性，妳以為擠破頭站上舞台能夠證明自己，但在他們眼裡不過是讓有錢人享受娛樂的玩偶罷了
與其在男人的遊戲規則裡高喊女性自由，為何不是選擇成為那個創造遊戲的人？
我的看法也是一樣，如果真的是身體藝術表演，何來有所謂不同穿著的階級區分，更別談與台下緋聞男友的性感調情，完全就是財閥與金錢的合作關係，表明物化現場表演的其他同仁，這是我無法理解這場秀的意義
看到這樣的留言，竟然感動了....個人真的無法接受藝術這詞被濫用到這地步
先推薦一篇文章：淺談藝術作品中的裸像、情慾、與色情
這才真正看待藝術的角度，不是什麼裸露或跟性相關的就可以貼上藝術這詞，那藝術門檻也太低....
人文藝術是人類文明發展的一部分，也是促進文明進步的一環，藝術作品本身是可以給人啟發省思的，絕不是這種以慾望為主噱頭的活動...
我不反感藝人參加，但真的很反感大眾傻傻的跟著商人話術噱頭去用藝術這詞崇高化它
只能說，觀眾用看流行娛樂的眼光來判斷藝術，真的很容易變得很表面，不會深究不會思考，難怪商人這麼好賺
我自己去過法國看過瘋馬秀，整場秀觀看過程忍不住喃喃自語一直不停讚嘆 舞台設計、燈光設計、舞者們真的非常厲害，真的是非常藝術與傑出的秀！所有橋段巧思感受到編導傑出的巧思！
其實在現場觀看根本不會覺得有任何情色成分或對於裸露有奇怪想法！
也或許自己是設計相關從業者，所以感觸特別深～真的是藝術價值很高的秀！
覺得那些批評瘋馬秀的人很可惜😢
他們或許沒有親身感受過現場才會這麼說…
對於Lisa能夠參與瘋馬秀覺得很敬佩很替她開心！
如果能夠再去一次法國，我會再去看一次瘋馬秀❤
沒錯，又不是穿少或脫衣就代表情色
那海邊一些裸曬的人、我認識的藝術學院的藝術生也有人體裸體寫生、或是遊山玩水也有布料較少的比基尼泳衣...等等
但對封閉國家 和民風保守偏見的地區沒這麼民主自由與視野開放
沒辦法體會也只能大驚小怪的
他們以為每個不合他們意的行為
都跟他們腦中“以為”的情色有關😢
想到還有歐美有一般的上空餐廳，你看完會覺得 還是“人要衣裝，佛要金裝”比較好看😂
而瘋馬秀的美 與藝術歷史價值
不值得入那些三流眼裡
現在那些吵鬧的聲音 都是沒看過亂批評的人 反正他們也看不到&看不懂
只能說亞洲有些人眼光比較狹隘保守
再美也是stripper club！有何区别？
她应该站在那个舞台？韩国人就培养了一个白眼狼
@@seanoturtle这个我就不太理解了 为什么她参加疯马秀就是韩国人培养的白眼狼？她背叛了韩国公司还是什么？
尊重個人意願跟選擇 lisa選擇在韓國出道打開知名度 為什麼不能在國外繼續選擇自己未來發展跟風格 永遠支持lisa❤️
非常樂見其成Lisa的決定。這表示她並沒有如今世界級的知名度，而讓自己漸漸成為偶爾露臉、拍照代言，賣名氣就賺飽飽的巨星。她依然是那個熱愛表演與挑戰的Lisa。只能說亞洲觀眾太保守，也不懂秀的歷史與意義
请问你是否愿意让你母亲/你女儿/妹妹穿一条内裤给人表演？明明是个Kpop明星了要自甘堕落去做怡红院的生意怪亚洲观众太保守？还是你是相关行业利益从业者才要出来夸怡红院的历史意义很优秀？
@@yimingzhong7622只是表演藝術，呈現女性的美，價值觀不同看待事情不一樣，不用升級到家人，我覺得這是很棒藝術表演，當你深入其境去看這表演，你會發現格局的不同，在那個環境氛圍當下沒有什麼色不色情的事，或許這是她對自身的挑戰，心態和文化的不同給予尊重，放大標準看待這件事值得被思考
@@芃芃-y6u那麼她就要搞清楚自己靠哪個市場賺錢，這麼做，被中國封殺失去中國市場是必然的，但很明顯Lisa的公司沒做好這個準備。
這集內容感受得到有很用心的準備而且已試著從各方向來說明讓大家暸解。很棒！
建議提供英文字幕可以讓其他國家的人也能看到節目的用心。
G DRAGON THE KING ---
我的看法是如果要有一定的身材標準才能當瘋馬秀女郎，那還是藝術嗎？（光是用標準來定義女性，這還能稱女性自由嗎？）
（不知道，反正是lisa的選擇）
是為了站一排的畫面整齊一致，整齊美觀也是藝術啊
一個人只想用2B鉛筆做畫，也畫出有深淺光影的素描了，不能跟他說你應該用各種硬度的筆來畫才叫素描吧
不管哪個性別哪個族群都沒有自由，只有最大公約數
@@user-yc3ge4qk3w
你有你的想法 我尊重🙃
我也有我的看法😊
這些是人家訂的條件阿
有些工作也會要求外在條件才能做
不是嗎😂
@@chuu0ka可是這些條件lisa卻不用遵守 她不需要被測量身體的標準 他不需要三點全露 因為她是大明星 滿滿的階級啊
發佈後一小時才看這部影片
剛剛看到標題時很擔心推一波會不會被炎上
但看完了我覺得特別放心
推一波並沒有出現任何另我擔心的言論
很感謝推一波做了這個整理影片
希望能讓那些不知道情況被帶風向的人能理解
畢竟再怎麼不喜歡也是要尊重包容外國文化
會炎上應該是對岸的吧😂
@@user-grisia 不一定啦，還是會有一些不理性的人在那邊罵
然後不理性的連看都沒看過 就會開始各種造謠誹謗偶像
文化確實不同，有些文藝電影也有祼露鏡頭，視乎用什麼角度去看。就算是露不覺得有問題，因為這是一種藝術表達。就如同外國MV很多超性感華麗衣服與舞蹈，出來的效果都是很美，不會感到色情。本身不是BP迷，但Lisa的決定讓我感到她真的很敢於挑戰，不會被偶像一詞去規限自己的潛力，她的走向更快衝出國際市場。真的很捧👍
1. Lisa作為一個成年女性，做任何選擇都是她的自由，輿論壓力和後果自負，別人沒什麼好說嘴的
2. 瘋馬秀是那個時代背景的產物，由上流社會老白男掌控的世界，遊戲規則皆由他們訂，那種菁英階層就是有把黑的講成白的權力，用女性自由包裝來消費女性讓人很不以為然，要是真的想要改頭換面，直接砍掉重練最有心
3. 一個表演藝術入不入流，通常還是菁英階層說得算，他們花錢要的是娛樂性，但是他們真的會親自去做嗎？那些old money 會花錢培養小孩成為芭蕾舞者，還是瘋馬秀舞者？
4. 韓團偶像開先例帶來的影響，值得讓人深思，躍上國際舞台的方式有很多種，而這種方式是否容易讓掌權者偷換概念持續壓榨演藝圈女性，成名=裸露=藝術
認同 全留言中最切入核心會思辨的
最理智最中肯的評論，可是沒人看，一大堆腦殘粉在爲自己偶像辯護...
推
Lisa要不要參加是她的自由 觀眾要不要看是觀眾自己的自由
但瘋馬秀的文化本質是甚麼 有辦法轉變嗎？若改變不了本質是否還要去宣傳？這是我們要思考的
想想之前的Stellar被經紀公司說服只有裸露才能紅，再對比LISA……和隔壁柾國3D那饒舌貶低亞洲女子的歌詞就覺得有些奇怪。
對我來說LISA做出一個非常不好的示範，她的做自己和開放式的身體自主權可能會傷害到同行對身體比較保守的藝人心理負擔和壓迫。
那不是藝術，這是商人為了利益濫用藝術作為噱頭，就跟攝影圈一樣，根本是來傷害大眾對藝術圈的形象認知，讓藝術被貼上更多負面標籤的
推薦文章：淺談藝術作品中的裸像、情慾、與色情
商業娛樂活動就商業娛樂活動，不應該跟風那些有心人士濫用藝術名號
如果动不动就主张人关于自己身体支配权的绝对自由，那么剥削就一定存在。当一个色情表演冠宇艺术表达的时候，当色情的界限逐渐被模糊的时候，女孩子是否会变得更危险。资本想剥削女性很多情况都会打着你有对自己身体的支配权这样的幌子，因为这样会有更多女孩子在一些边界模糊的行业里前仆后继。感觉大多数人抵制不是出于嫉妒或酸，估计是对于以后那些不谙世事，缺乏判断力的女孩子会被影响的担心。毕竟人生来不是各个幸运，而掌握命运这件事本来就是对人经验和判断力的考验。希望每个女孩子都可以靠自己强大的意志任意支配自己的人生。
Lisa身為藝人再韓國也有一段時間，往不同方面發展沒有問題吧？兩國有文化差異，做不到尊重還去騷擾她媽媽的人真的很可恥，為人父母的都表示支持了，還有什麼好爭論的？雖然我不是BP粉但看到有藝人願意體驗不同的表演還是非常支持，至於身材上的變化那也是她的身體自由到底關你們什麼事🤔！請粉絲和藝人之間保持好那個距離，不要以「我是為了你好」來強加在藝人身上形成一道枷鎖🙄！「尊重」「尊重」「尊重」
韓國嘛 亞洲人的思想都比較保守
@@tsykelvin6203 要推銷到歐美的話就不能只以亞洲人標準來判斷
当第一时间知道Lisa要在疯马秀表演，浮现脑海的是这女子真的好厉害。对疯马秀有些认知，她可不是一般的表演者能胜任的，Lisa被邀请可见她的才华及表演能力非凡。会批评Lisa的肯定不是她的粉丝，只是些没见过世面把艺术与色情混为一谈的无知自认清高酸民罢了。
而且一堆人根本沒看過 就只是因為自己不夠優秀才在那邊酸的酸葡萄心態
人 啊……
疯马秀在中国大陆很早就是被明确定义为色情表演。
舞者大多来自较为贫困的东欧地区，连乳头的距离都有要求，而且欧美有钱人家也不会把女儿送去跳疯马秀。
都是窮東歐女人去賣肉，亞洲窮泰國女也去賣肉
可笑，把色情藝術化更噁心
@@user-zu9i2221 泰女就是沒本事只能賣肉，
瘋馬秀2016年來台灣 時因為公司有承辦所以有去看 設定兩點 肚臍 腿長等等長度是因為要對投影的圖案 我個人覺得是非常展現女性身體線條及魅力的秀 舞者都十分專業 簡單來說就跟nude一樣 沒有任何問題 是觀者自行思考差異的問題
@jikwng7990 這您可能要請教瘋馬秀的製作方。必竟我當初公司只承辦技術部份，演出人員也是製作方才有決定權，每個演出要巡迴，雖然提供technical rider 要求技術規格，但設計部分不會解釋，因為關乎團隊想呈現的演出。
支持她，她不是屬於任何人的！她屬於自己，最支持這種完成自己夢想的人，加油～
所以看下來台灣的包容力還真的是東亞各國中最高的。當然台灣關注的點也不是在這上面啦!
只要表演成功就好。而且事後獲得高度的讚賞不是嗎?
台灣觀德最淪喪，不3不4，
她擁有自由，為什麼非要規限她了，
又不是做壞事…
支持Lisa🎉
謝謝這影片解答到很多我的疑惑
這題目很容易引罵戰
你們敢做實在是太厲害了～～👍🏻
Btw 我來自香港 個人覺得Lisa出演並無不妥（一開始是怕Lisa會跟著脫光光 後來知道不會就覺得沒甚麼問題）相信她很清楚自己在做甚麼 而且是用藝術角度去欣賞&投入這件事
希望不會有人誤會你代表得了其他香港人，擔心她脫光光，不就是說明了你內心感覺脫光是不妥的嗎，她跟其他舞者的合照已經明晃晃的表明了高位女性對低位女性的性剝削，那麼覺得沒有問題的話，Lisa和你們這些支持者，就應該覺得要一樣脫光，現在只是死貧道不死道友的事不關己罷了。
G DRAGON KING ,
@@FYMA認同，雖然我是台灣人😂
@@FYMA说得好，别人裸体关她们什么事，丽莎有穿衣服就好
這種藝術我不太懂
每個人都有自己規劃自己人生的自由 不會因為誰是誰而有任何的改變！支持她做自己想做的事
Lisa的舞姿的線條更美 光看剪影就令人讚嘆
不懂為何要一直困在不合自己觀念的想法裡
這些人都不懂的尊重與藝術欣賞嗎？
還是都沒看過藝術界習以為常的事 在大驚小怪呢？
有個知名的舞台表演 為什麼要放棄呢？這可不是一個你們韓國偶像可以促及的舞台啊。 Lisa真棒 走向國際不用在乎少數守舊思想的言論
❤❤❤❤
真的，，那些在酸的酸民，，有種你們是去面試看看啊
😂哪裡來的啊，這是a片好嗎，笑死
就问你有女儿而且她不是偶像的话你会支持她去表演吗？穿着除了lisa的其他演员的衣服那种。
@@Betty-tq8ej 你真的看過A片嗎？笑死
好感動😭其實看到Lisa要出現的消息，我對這個表演也做了一些資料蒐集，她自己作為瘋馬秀的觀眾，對所有台前幕後的舞者都表達出10分尊重，從她身上我看到女性對自己身體自主權，自由，自信的力量！我個人來說10分proud of her😭❤️❤️❤️❤️
對好多人來說只要涉及到除衫同裸體，結果都是一樣，但至少有人願意花尼個價錢入場看，不理他是什麼心態定真的欣賞，至少都對上面嘅表演者有一定嘅支持同尊重，給他們一個平台去他們喜歡做嘅事。
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希望一些地方的網友尊重Lisa嘅決定，你可以不理解/不喜歡她的行為，但請不要辱罵Lisa
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真的覺得很多人罵得很不講理和十分十分侮辱性😢⋯⋯甚至乎支持Lisa都變成他們辱罵的一個部份…希望那些人有一天能學懂「尊重」
Lisa I love You 🌹❤️
真的！非常認同
认同😢😢
韓國真的太保守了。瘋馬秀是歷史悠久的藝術表演，雖然尺度比較大，也有一定表演標準，但的確是世界級的藝術表演！
完全沒必要被罵！
但瘋馬秀這個場合就沒有做到「尊重」，反正我是蠻反感的，你知道瘋馬秀的廁所長什麼樣嗎？瘋馬秀男生的小便抖它設計成紅唇張開的樣子，簡直就像尿在我們女生的嘴裡一樣，你從她身上看到女性對自己身體的自主權，但我只看到階級權利的壓制，lisa在後台跟其他伴舞的合照不知道你看過了沒有，lisa因為身份高權利高所以有對身體有自主權，所以才可以上台表演時有不脫光的權利，但你看看旁邊跟lisa合照的其他人，在拍照時她們的雙手還要去遮住她們上身兩點，這是對身體的自主權嗎，她們連拍照都不能解放自己的雙手要去遮點，就是因為他們沒身份沒權利，所以不能跟lisa一樣搞特殊穿上衣服
@@cytw_lmg你的前提是女性在性化產業裡面一定是被剝削的，然而世界已經向前走了很多步了。你覺得很慘沒衣服穿的跳舞的女生都是精英中的精英，千辛萬苦才能上那個舞台的，那是她們追求的自我價值與實踐。逼良為娼的那套潛台詞可以收起來了。
還有，口交也不是什麼污糟有罪的事，誰不是通過生殖器生出來的。
雖然但是，我明白為什麼會有這麼多人反對，我是BLACKPINK粉。
看得出BLACKPINK的風格本來就是很歐美，但近年來看得出是想完全攻入歐美。先是Jennie 拍那一套18+的美劇，然後各種布料很少的衣服，現在也要到Lisa了。
怎麼說呢？本來是沒有問題的作為粉絲很高興他們要攻入歐美了。但有問題的是，他們本來是韓流，大家也知道K-Pop的粉絲受眾大多是未成年的，當有亞洲的明星想進軍歐美，不知道為什麼他們就會很想迎合歐美那邊的風格，認為歐美那邊就是穿很少很性感很色情，然後就會各種迎合，其實看過很多歐美那邊的留言，每次看到這樣的亞洲明星想進軍歐美，他們大多是很反感，那些明星的故意迎合，Jennie那一套美劇也被人罵瘋，甚至在外國評價也很差，究竟進軍歐美是不是就一定要這樣故意賣弄性感？難道外國所有歌手藝人的風格也是故意性感嗎？為什麼每當有明星想進入歐美都要什麼大胸翹臀？布料穿很少，之前Lisa 沒有這些身材，但在外國依然很受歡迎不是嗎？我是很反感Lisa的團隊為什麼要這樣利用這些審美偏差讓Lisa進入歐美。本來是一件很勵志的事，但有些太過刻意，我看得出Lisa不是這種風格，他是性感，但絕對不是色情低俗。
對 我也是這麼認為
BTS是帶著自己色彩攻進歐美圈的
為什麼BLACKPINK就不能維持自己的色彩呢
其實洋人還是會罵這種亞洲妓女，一堆台灣人還誇西方開放
李玫跟楊紫瓊靠實力，
@@huiyeetan3249 女團沒有實力只能賣肉
对，让对方喜欢原本的你，而不是为了对方改变后的你~
這都是個人選擇罷了 就算她去拍AV 也是她的自由 同理 每一個人也都可以自由的選擇支持OR不支持lisa的選擇 所以也不用一定要引導每個人都要覺得她去瘋馬秀是多麼好棒棒的事情 先不管藝術不藝術 瘋馬秀的確就是個大型成人表演阿 跟她原本偶像本職差異那麼大 會受到一些人質疑也很正常吧 每個人的價值觀都不同 有很保守的 也有很前衛的 所以正反意見都有是很正常的 但是不要去當那個去"覺得"別人應該怎麼想的人 你很難改變別人的想法 就如同別人也很難改變你的想法
的确，就像很多av演员一样会有很多粉丝一样，做什么表演真的是个人选择，但别什么都要艺术包装就是了，成人表演就是成人表演，哪怕再多艺术包装，都改变不了色情是这个表演的第一要素
去除酸民不談，我相信大多數人應該不是不能接受Lisa參與演出，畢竟這是出於他自己的選擇，也不是什麼犯法的事情，所以肆意的謾罵真的沒有必要。但是大多數人不能接受事情是粉絲為了追捧自己喜歡的偶像，或者是瘋馬的主辦方為了洗白瘋馬秀在亞洲地區的形象，去把這個打色情擦邊球的大型成人演出，強行上升價值，把它描述成一個獨立女性，女性自主的標籤😂
我相信Lisa本人應該是出自於對舞蹈藝術的喜愛，或是打入歐美市場的目的去接受演出的邀請。
但是價值觀這種東西吧，每個人都有選擇接受和拒絕的權利，就如同Lisa自己有選擇要不要去參與這場演出的自主權一樣，作為觀眾也可以選擇不去接受把瘋馬秀演出作為新時代獨立女性的標籤呀！任何人的選擇都不該被指責。
我相信如果當初沒有人有意的強行把瘋馬秀上升價值的話，Lisa今天就不會被罵得這麼嚴重了😅
對的！我很喜歡Lisa也追過兩次演唱會，她想做這件事情雖然我有點失望但也覺得沒有關係，但其他腦粉居然洗白
對！我不是blackpink 粉，也不討厭瘋馬秀，但我覺得脫粉的人也是有自由去選擇自己要不要繼續支持lisa, 不應該一概被說成酸民。
我只想说脱衣有自由，穿衣也有自由。二者不是一回事，Lisa去的这个场合其实是没有穿衣自由的，说难听点观看者想看的就是“脱”，所以无论到时候她是否脱都把自己摆在了人家的“妄想”中，只是有钱人把这种低俗的凝视进行了包装变成了“艺术”，但是只要有人说这种是“艺术”就是在为男性为上位者开脱，在给剥削的女性的行为进行合理化。比如古代所谓的花魁，艺妓，看着好像你要吟诗作对打动佳人的心才能做入幕之宾，可别忘了无论最后谁获得青睐，女子总要选出一个人来服务，她们其实是没有自由的，只是把低俗的卖身进行了包装罢了。
推！自由是要有選擇說「不」的權利
如果今天她站上的舞台，是自己開的演唱會、LGBT遊行、變裝皇后表演…..等等，若舞者充滿多元多樣性，表演可脫也可不脫，我相信現在表達質疑的聲音會很不一樣
我覺得Lisa保持她自己的想法就好了❤Lisa最棒❤❤❤❤❤❤❤
Lisa 她把舞蹈推到更上一层楼 很敬佩 无边际发掘自己的能力
看過紅磨坊 並不覺得色情⋯⋯
就是文化不同 國情不同......
我為lisa驕傲 💋（站上這個世界級、不同的表演舞台）
我也有看過；我只覺得一堆沒看過的人一直用有色眼鏡去看待這件事情真的很低俗，看到一堆報導下面的謾罵，真的很生氣+無言😑。而且，她都要簽往美國了，本來粉絲族群要改變。
建議去看一下瘋馬秀的男廁馬桶，有被震驚到，身為女生實在是不太舒服
@@paulinewu1456男生馬桶怎麼了
@@paulinewu1456 女孩子跑去男生廁所做什麼？🤔
小便斗是抹口紅💄的嘴，當然你也可以說抹口紅不是女人的專利
能夠上瘋馬秀我覺得是對Lisa的肯定耶，表示她條件符合，真的很厲害😂
加上Lisa是個外國人 想法較開放蠻合理的，反倒是這些衛道人士在那邊假道學😤
首先，lisa根本不符合條件，她能去，是因為她是Lisa，另外你支持歸支持，憑什麼泰國人開放是合理的，中韓想法比較保守，就是假道學。歐美泰國觀念就是比較高貴，還是邏輯被你吃了嗎？😂😂😂
對啊
瘋馬秀是巴黎第一裸秀，要求舞者身高需在 168 到 172 公分間、雙乳距離 21 公分、肚臍到恥骨的距離是 13 公分、腿長需落在112~115公分之間、還要求舞者要裸露乳房，瘋馬秀本來就是個物化女性的地方，經濟獨立的女性還選擇去瘋馬秀展現身體自主權，那真的是相當相當相當的愚蠢。
@@kevinchen7458 這個標準很奇怪
那當演員要求外貌，當模特要求身材
所以也是在物化男性和女性？
@@user-zu9i2221 可是這樣對Lisa也沒有多公平，Lisa排骨酥的身材根本無法符合瘋馬秀的上空標準，泰國排骨酥終究無法露胸，只能穿丁字褲賣賣泰國小臀肉了！
自己覺得完全沒有問題 她只是去表演 又不是賣身 跟穿着比堅尼跳舞一樣 而且這樣也太沒有禮貌吧 又不是真的去夜總會 支持Lisa💕💕
酸民絕對有權利去嘴，但Lisa也絕對有權利去做她自己想做的事。
Lisa不需要為韓國中國酸民而活，指指點點她能做什麼不能做什麼。
你可以支持，不過瘋馬show確實就是夜總會
就是賣肉了
這是高級妓院了
在东亚的语境下，偶像有很多年纪小的粉丝，是有误导小姑娘的嫌疑啦，而且东亚都很保守，和西方本来价值观就不同，包括脱衣舞的发源确实是来源于取悦男色，即使洗白成自由女性啥的，但是东亚远远没到西方那种自由的程度，有争论对营销来说是个好事，代表有热度，但是对于亚洲粉丝真的褒贬不一。。。。小朋友还是少看偶像吧，本身这圈子也是为了资本和消费主义的产业。
每個國家本來文化就不一樣，但是不管是哪個國家，很多男人都喜歡把女性的身體物化。台灣也是啊!! 在國外這種表演或許是一種藝術表演，但是亞洲國家畢竟對裸露這種行為還是帶著有色眼光
不要美化外國了，怎麼可能白男黑男就不把女性的身體物化😂😂😂他們天生比較高貴嗎
我覺得BP可以往歐美發展，支持他們的一樣會一直支持，根本不用理會酸民和假粉
男藝術家 說話行為都是藝術，連公然猥褻都可以很藝術XD
可悲的事是 一堆抖音營銷號在Nxde歌曲出來的時候一直宣揚『我生來赤露，思想骯髒的是你』
但在Lisa說要參加瘋馬秀時，又在吵物化女性、只要她脫那所有的韓國明星也會要求被脫，真的看不出來Lisa參加瘋馬秀關其他韓國明星屁事，然後也不了解瘋馬秀後面的藝術，就在出來帶風向
然後最最最可悲的事，這些營銷號都是女生，說出物化女性的也是女生，我真的不懂，歧視女性的都是女性吧
物化女性 賣肉苟活的往往是女性
一堆塑膠賣肉直播主大尺c都是
女生一下說要解放，才管你看我身體，我就是展現自信
然後現在真的想展現又要當受害者說女性被物化
好啦 鬧都給他們鬧
就只是國際級表演，能參與表演很榮幸耶！怎麼會想是為了誰而做的😊
17歲的時候在法國看過紅磨坊，那種女性身體自主和努力展現表演藝術給人的感受只有震撼跟感動，那些表演者必須保持極佳的狀態，光是這點就讓人佩服，絲毫沒有低俗感或不舒服的感覺。只能說你用什麼眼光去先入為主，其他人怎麼解釋都沒有用。可以理解東西方風俗不同，但譴責詆毀他人的選擇，甚至情緒勒索粉絲、家人、朋友，退一萬步說 輪得到你們來說嘴 無限上升？
紅磨坊沒裸上身
@@aliceka2011 不好意思 我看的就是全場全裸上身，你可以上網查一下紅磨坊的表演內容。再者，不是裸上身就一定低俗。
@@aliceka2011所以男性裸上身叫做man，女人裸上身=色情？？
端看你怎麼看待胸部這個器官吧。
but这个东西建立的初衷就是性化女性啊，啥艺术是专门给上流社会建立的
@@aliceka2011紅磨坊最古代也有馬甲低胸或高岔被批評的啊 我們藝術系看多了 其實不以為意
真的觀念還是在於看的人是用什麼心態去看
畢竟自己喜歡開心就好 別被一堆人情勒壓迫 展現自主自由的精神
看的一些說參與瘋馬秀表演 就會傷害到未成年的言論一樣可笑
就跟當初看同婚會導致同性戀增加生育率下降一樣可笑
未成年的人 並不一定每個都像這些人想像般無知與狹隘
而影響傷害未成年的前提 也是建立在也在於未給予正確的人生本體教育的封閉觀念與所處環境之下產生的
其實那個藍藍的影片不是彩排，而是演唱會solo轉場的影片。然後我覺得身為粉絲大家一定會護航，然後就在到處各地的地方跟自己價值觀不同的人吵架，然後好像就更多人在罵，最後媒體也參戰，把這個秀一直說是脫衣秀，引來更多負面的連結...😭
我只希望大家都能互相尊重看待事情......也希望莎不要被太影響到...總之我還是希望不只莎，墨全部都一直好好ㄉ😭❤️
😢
很多人真的不明白事理 連查資料都懶得查
媒體也是
一堆腦殘媒體到處宣揚不實消息……
有時候媒體素質 和我們接受媒體亂報導的要有評判能力真的很難 畢竟都被動接受
哪怕是在善良 或常做公益的人 也有媒體渲染亂罵她人
但是就是脱衣了啊，除了lisa不都裸了
@@qwrz8702 瘋馬秀（Crazy Horse Paris ）究竟是什麼？瘋馬秀與麗都秀和紅磨坊被稱為法國巴黎三大秀，也是許多人想體驗法國夜生活會去觀看的表演。而瘋馬秀創立於1951年，至今已經有超過70多年的歷史，當時是由前衛藝術家貝赫納迪（Alain Bernardin）創辦，特色是將女性裸體、燈光、布景與歌舞結合，營造出聲光效果和視覺張力十足的表演，煽情而不色情，讓人在血脈賁張與非禮勿視之間心態的拉扯，當時一推出就引爆話題，引起巴黎上流社會的討論。
我在古狗隨便找的介紹，這對巴黎人是一種藝術，請不要用脫衣秀以偏概全~
我也覺得把Born Pink演唱會過場片段硬說成瘋馬秀彩排的小編們很奇怪🫠
但似乎也沒有人要停止亂傳
Lisa在國內的粉絲大多未成年，瘋馬秀是邊跳邊脫的，不知道為什麼就成藝術了，現在小紅書上已經有小朋友裸自拍支持Lisa去瘋馬秀支持她了，反正很難評。那個Anglebaby和另一個女藝人也在接受調查了，差不多快要被封殺了。之前也粉Lisa，知道後就挺震驚的
就是"思想守舊" , 喜歡把道德標準set得很高 (自己也未必能達到)
做藝人要做到像學生一樣, 網民和粉絲就像老師和家長, 別說犯一些跟普通人都會犯的事, 就要把人家的演藝生涯給完結. 就連做了一點點不符合他們"道德標準"的事, 就被批評到像社會垃圾一樣.
那麼多韓國藝人有抑鬱症不是沒有原因, 單單要應付他們的道德標準已經很辛苦 (沒有多少個能像Lisa去應付這次的壓力)
海外粉絲的我只想聽好的歌看好的表演.
P.s. 那會有家長期望偶像來幫自己教導小孩😂, 拜託自己努力點教導自己的小孩, 不要再說人家偶像做了什麼影響你的小孩😂
沒錯！都是一堆恐龍家長才在那邊卸責
她參加瘋馬秀是她自己的選擇 身體也是她的 真不懂為什麼一堆網友在罵 她決定自己想做什麼也有錯？連身體自主權都變成網友的了
我覺得有些人想法太偏激了點，瘋馬秀固然存在物化女性的嫌疑，但我也能理解這是一個商業表演，對舞者外貌嚴格的篩選條件也是為了表演好看、讓觀者願意掏錢，說到底它其實無關什麼女性主義、男性凝視、身體自主權….吧啦吧啦的一堆高大上的思想，它就是一個以”上空秀美女華麗表演”為賣點的生意，真的沒必要往它身上上一堆價值，喜歡就去看，不喜歡就別看。
Business has everything to do with body autonomy, male gaze, mysoginy and everything else you said
各位，首先藝人要參加這類娛樂活動沒什麼問題，但要認清楚
瘋馬秀所謂的“藝術” 那是行銷噱頭的話術
不是真的能被廣泛傳播和長久留存的藝術
可以先看這篇文：淺談藝術作品中的裸像、情慾、與色情
這類商業娛樂活動，還是以慾望為主（編舞聲光效果等等以刺激大腦生理為主，不能深究）、也是以商品化“人”本身為主（所以早期舞者童星等等爭議太多放到現代根本不會再被縱容，就連現在的kpop韓星也是一堆爭議）
所謂藝術沒有界限看個人主觀判定，這個作風很容易讓藝術本身被貼上負面標籤，就跟攝影圈那些為了滿足自己私慾的攝影師們一樣，不要去幫忙合理化那些人，等以後越來越多相關受害者，後悔也沒用了
更衰的是，藝術圈還要莫名增加更多負面標籤在上面
她人生中很好的突破與經驗有何不可！🎉
沒有針對Lisa，只講瘋馬秀。雖然票價高昂，但事實上就是用高票價來逼退市井小民，沒錢就是無法入場，沒有上得了台面的正裝也不能入場，我覺得瘋馬秀簡單的講，就是貴族名流在看的牛肉場，如此而已。
8000就高昂？演唱會更貴
@@eliananeurontin14 黃牛票才貴，你都買黃牛票嗎？
瘋馬秀跟台灣以前的牛肉場本質是一樣的，就跟你在路邊攤吃蚵仔煎跟在高級餐廳吃青蔬牡蠣蛋汁煎餅一樣，只是包裝不同。
LISA也不是靠韓國粉絲紅的，相反的韓國中國超多炎上她的酸民
是全球各地喜歡她的外國粉絲瘋狂支持她才有今天的這些資源
她如果以後決定不續約也好，省得整天被腦破酸民騷擾霸凌
平常演唱會的表演服也都很露，肚兜超迷你短甚麼都有，經紀公司還不是繼續安排那樣的表演服
做這個不行做那個不行，穿什麼跟表演甚麼都要民眾同意，不喜歡就情緒勒索、道德綁架
時代在進步，酸民腦破不結束。乾脆別續約什麼KPOP往歐美圈出發也好
我相信Lisa能為自己做出最正確的選擇
更何況門檻這麼高還是國際的 被邀請演出機會難得
怎麼不講女團idol 變胖被粉絲罵不敬業
減肥後瘦成骷髏
就不會對10幾歲的女生照成不好引響？？
不管怎樣！ 我就是喜歡Lisa 我也覺得他去參加瘋馬秀也沒什麼不對😎❣️
從他們的標準要求
就已經違背了他們自己的理念
？？？？？？
展現女性的美卻又要求他們的身材
到底是讓女性展現自己的美
還是只是展現那些自稱
藝術 的人
想看的東西而已
在这一方面我反而觉得卡戴珊是真正的女权主义，她的skims是为各种身材的女性设计的
不认同脱衣舞表演是什么自由女性的象征--哪怕这是被包装得很艺术很高级的脱衣舞表演。不过以此来攻击lisa本人也是很低级的行为，她有选择的自由，“会带坏小孩”这种屁话真的够了……二十年前他们怪电视节目，十年前他们怪电子游戏，昨天他们怪短视频，今天又跑来怪lisa，这种家长最应该怪的就是自己。没有哪一代人是在完全纯净的舆论环境里长大的，自己的小孩长歪就不要怪娱乐产品和文化太“污秽”。
Lisa之前就有很多性感撩人的舞蹈，超好看超會跳，真的不明白那些人罵什麼？有什麼好罵的還說她自甘墮落，明明就是被邀請
表演，罵人的人少在那裡裝純潔，噁心死了
很棒，支持Lisa到世界各地表演脫衣舞，突破自己脫光光....🤣
@@kevinchen7458 你一定每天都鼓勵別人這樣做
真不到你會怎樣教孩子😂😂😂😂😂🙄🙄🙄
瘋馬秀是個更大的舞台 支持Lisa 的一切❤
其實就是 高級露點秀
除了麗莎 10幾位女人們一字排開
頂著車頭燈給台下的人看上看下
就是沒穿衣服的歌舞秀
歌舞秀若厲害 本身就是藝術
得把女人身體 當作展示
裸身 才能加分的表演
大概就是 滿足想看人裸體的人囉
這集資料蒐集的好清楚
讓只看到新聞的人也能更清楚事情的發生🥹
準備這些資料的小編一定也下了很多功夫！！
加油！！
太感動了🥲 我們會繼續努力的❤️
真的 推一個！
才知道原來跟紅磨坊是同等級的
直接通😂😂😅😅😅
說真的，我覺得真的管太多了啦！韓國藝人偶像的抗壓能力真的要很高，低一點都會得憂鬱症，真的不容易。
又沒做錯事也沒犯法，只不過個人價值觀不一樣，她認為這是藝術，高興就好了啊！其實喜歡就支持，不喜歡就別關注就好了啊，這樣連她媽媽也要被炎上，需要到這程度嗎？😅
她是個蠻清醒的人
本身也喜歡那個秀
她開心就好
去罵她媽媽和其他成員
真的很超過有那必要嗎
緋聞是覺得未知全貌按下不表
其實這樣聽完瘋馬秀的由來還有標準，其實是超難參加的！ Lisa能參加這個 完全是非常好的表演體驗！ 不能理解為什麼要被罵成這樣批評成這樣..？ 瘋馬秀也是一場表演 沒看過 就在那邊亂講！說穿了就是一群無知的人類的浪罵聲！ 非常欣賞莎莎這麼做自己 不受影響的做這些！實在大愛太欣賞了！！！
很難參加 不過感覺一般舞者選擇走上脫光光這條路應該很需要心理建設
我虽然不是BP的粉丝 我当然支持Lisa Lisa加油别理那些键盘侠 做好自己就行
lisa在决定参加疯马秀之前有想过，女团花了多少年，才扭转了女团等于色情擦边的刻板印象吗...
有想过以后的公司会对着女孩子们说，lisa前辈都可以脱，你们为什么不可以
想想之前fanatics，因为盖了毯子结果被工作人员骂：盖什么腿，难道就不是应该给人看的吗？
想想之前以性感暴露出名的女团stellar的成员佳英，因为女团时期被公司强制穿又短又暴露的衣服跳舞，现在变得只想穿长袖长裤的衣服，甚至在大夏天的时候也是把自己包裹起来（细节可以去看《miss back》真的超心疼，当时候他们才1819岁啊...）
这么多女爱豆被韩国习惯性的当做资源一样供全世界“观赏”，把女性当做讨好的工具（参考索契冬奥会交接典礼，girlsday在全世界领导人面前跳的舞）
本来kpop女团发展到四代，女性主义已经有了抬头趋势，各家虽然都不深入但是好歹也都打出了girl power ，girl crush的风格，其中bp可以说是影响最大的存在，一切都在往好的方向走，kpop开始改革换代，韩国女性开始崛起，鼓励了多么多女孩子勇敢做自己。lisa作为泰国人能在韩国出道已经很厉害了，甚至lisa能出道本身对girl crush就是很好的诠释，但是真正的自由不是打破下限，而是提高上限，是拥有选择的权力。真正的自由不是你想穿什么就穿什么，而是你有不想穿什么就不穿的权利，有了尊严，才是真正的girl crush不是吗？
以前的女团爱豆们没得选，难道lisa没得选吗？
说句实话，我尊重lisa想私底下怎么玩，但是她是一个公众人物，她有这个责任去以身作则（别说什么艺人也该有自己的自由，他们不够自由吗，疯马秀不是她自己选择去参加的吗？）
说疯马秀是艺术的，把自己脱得只剩下内衣内裤，做成生意，卖票给其他人的叫艺术？
都卖票了还不叫物化女性吗？
blackpink不是一直追求女性自由？
难道脱了衣服就叫女性自由吗？
疯马秀说什么为了展现女性的美，难道把衣服脱了才美吗？
女性有这么多美的地方，人格，精神，生活态度，哪一个不能展现女性的美
有多少人真的把疯马秀当初艺术的？
kpop女团这么多年一件件穿上的衣服，被lisa一夕之间扯下来了...
Women in Confucian culture are scary. They look down on women without even knowing it themselves. Because they have been brainwashed by Confucian culture for thousands of years.
謝謝妳願意幫Lisa說話
藝術這個名詞很好用啊，裸體畫、萬人集體街頭裸體拍攝等都是藝術的產品。
真的。高級藝術。
這集知識滿滿! 好讚~~
老實說有時候大陸跟韓國的價值觀、道德觀真的滿像的⋯
一開始我看到這新聞是韓國跟中國的媒體報導，他們把這個show 講的很低俗⋯，所以也會覺得Lisa 很不ok , 但去查了一下這個秀的之後，發現這就是法國傳統的表演，用什麼心態去看這場表演就變得很重要了，在西方這場秀是時尚、女性美、燈光、成人慾望的呈現，在某些國家看起來就是骯髒 低俗⋯，其實有時候用開放的心態或方式去承認（呈現）每個人都會慾望，反而就那種色情感會降低很多，取而代之是藝術感，社會大眾身心普遍面對這種議論也會比較健康正面一點⋯相反社會太過壓抑或排斥，反而私底下才越骯髒⋯例如:N號房 什麼的⋯
永远支持我爱的沙沙❤❤❤
有看過瘋馬秀2011年時來台灣的演出，就算舞者上空橋段也完全沒有色情的感覺，反而在燈光照射下像非常美的藝術品。
信義區ATT樓上，我也帶家人去看過，我去巴黎時還再去驗證巴黎版和海外版。
問題不是表演什麼，是Crazy horse代表什麼 Crazy horse = 女性不穿衣服表演 = 色情行業
Lisa真性感，下身穿T-BACK，進場還送了一瓶香檳。放心我絕對當藝術欣賞，絕對沒有任何下流想法，其實她脫光了，我覺得更藝術，更美！！
Lisa排骨酥的身材根本無法符合瘋馬秀的上空標準，泰國排骨酥終究無法露胸，只能穿丁字褲賣賣泰國小屁股肉了！
真的看台灣言論都比較正面欸 開心
我自己不會因為她去而抵制但我並不希望她去
一些人氣不高的女團為了提高名氣而被迫走色情的風格，比如Stella，解散後甚至有成員不敢喝牛奶，就算夏天也穿長裙長褲
又或者fanatics直播時 用毛氈蓋住腿後被工作人員罵並收回毛氈
而lisa這樣的高人氣女星卻去有爭議性的舞台演出，當然，我尊重她的選擇但因為有這種對比的存在，我覺得不太好
加上曾經有新聞報道過瘋馬秀的演員要求加薪，可在法國那只是勉強渡日的薪水。那張合照真的不怎麼好看，lisa因為其名氣可以穿上衣服，其他女性裸着，而那名男性更是穿著整齊的西裝，同是在瘋馬秀工作，男女的不平等就很噁心，如果說因為瘋馬秀是主打女性的身體美所以與男性無關，那麼名字呢？crazy horse 不就跟whorse一樣嗎？女性就該被稱為妓女？
編：就以我所知大多跳脱衣舞的人都是因為窮才去的，但可能這秀比較特別吧，(聽說)很多人想去為這「藝術」演出，所以不一定是窮啦，但只揪着一點嗆為黑而黑也是蠻好笑的
唔係窮就入到去跳 你有冇睇晒成條片？依份喺你口中咁不堪嘅工作對入職有好大要求 😂😂
大要求＝唔窮？
正常要求大，人工都會比較高
更何況佢哋嘅人工只係僅僅 夠生活用
@@keki_cakee_ 你講到喺瘋馬秀工作嘅女舞者係因為窮而被迫裸體跳舞喎？被迫喎？赤裸喎？我相信依班舞者係知道瘋馬秀係點先會apply入職吧。咁容易就入到去做？唔好為黑而黑，你打嘅嘢根本就唔啱logic😂😂
韓國女團的狀況我不清楚，就不評論了。但瘋馬秀在法國可不是貧窮的舞者才會想要去跳的喔，對法國舞者來說這是一份專業的工作，而且她們還必須具備相當的舞蹈功底才有機會得到這份工作！所以你說的瘋馬秀其他女性因為貧窮被迫裸著比較像傳統華人思維，並不是法國人的思維，法國人也不會覺得這些專業的舞者工作不光彩，所以撇開Lisa事件不談，針對不同的文化與藝術，我們應該要多給予尊重與包容，而不是用自己先入為主的價值觀去判斷其他國家的文化。
我唔係指只有窮人先去跳，但就真係有新聞報道過你唔信都冇計😂
我亦冇話過容易入職
只係佢哋嘅人工過低，如果個個都好似lisa咁有資格着衫咁大多都會着吧？😂
同埋講出自己觀點就係為黑而黑？你都唔係好logical下
KPOP是主打歐美青少年市場的，看看他們有多少MV是穿著美式高中校園風就知道了，在這股韓流的影響下歐美許多的青少年會跳韓舞，還夢想成為舞團的其中一員，而lisa做為頂尖的BP舞團成員同樣也是這些青少年偶像，現在呢，等於偶像告訴你們可以自由的去做想做的事，甚至是脫衣舞。歐美青少年真的自由啊，自由的性別和職業，wa~o~~~
總結一句話 不管是中國還是韓國的酸民我勸你不要多管閒事
他們真的很多廢話
韩国热帖被扒出来都是中国的黑粉发的，再搬回国内骂Lisa
追逐夢想沒有錯，永遠支持做自己喜歡的事的每個人😋
黛咪 今天的裝扮特別好看！
當時很多人都退粉Lisa，但是這是她的選擇❤我們要尊重她的選擇😊而且智秀、彩英、珍妮去看莎表演又沒做錯事😢還有莎的媽媽只是支持自己女兒怎麼又被罵了？（希望Lisa可以“做自己”不要在意那些酸民的話🎉❤
Lisa在大陸版的抖音被罵瘋😢一堆人說瘋馬秀是低俗色情的表演會帶壞小朋友等等，我想反駁他們但又不懂能說什麼..在這裡看到這麼多理智且支持Lisa的粉絲真的好感動啊
dcard也是被罵爆 笑死
可能是因為東方人有讀點書，知道甚麼是禮義廉恥，但是這個自願穿丁字褲搖屁股賣肉的泰國脫衣女顯然不懂！...😂
Dior把Jisoo當公主在寵，Lisa 則是自願在法國賣泰臀肉，跳泰國螃蟹舞的Lisa終究還是洩露出她個人低俗的品味，脫衣舞孃就是脫衣舞孃，跳螃蟹舞的Lisa就是當不了公主！...🤣
性感也是我很喜歡的一種藝術，
人沒必要因為喜歡的種類不一樣就在大肆批評
與其批評謾罵不如好好過自己的生活吧
Lisa正努力的過好她想要的生活
那些總是說「某公眾人物怎樣怎樣，我以後要如何教育小孩」不懂就去學呀！將自己的教育責任外判給學校給教師給社會給政府，那還要你這家長做甚麼？
我覺得對於ㄧ個真正的舞者來說，這或許是另一個里程碑…
如果哪天蔡依林也去瘋馬，我覺得這是一種舞者的認同…❤
瘋馬秀其實是很厲害的藝術表演，有大明星願意挑戰其實很棒也很感動，讓這個有歷史的秀可以更廣為人知（雖然比來就很有名），但好像很多人覺得很色情，其實並沒有！會有害羞的場面但更多的是舞者的專業與表演技巧，只能說想法歪看什麼都歪😂對了他票價有點高，我上次買折合台幣大概7600左右所以如果你對這場表演有任何色情的期望，我勸你不要想太多，這場舞的本質不是這樣的，如果有任何色色的期望建議你去看真的脫衣舞，瘋馬秀是表演不是脫衣舞（話說美國的脫衣舞其實也很厲害）
我雖然並不是很了解瘋馬秀
但是現在打開小紅書或者韓國論壇都是滿天的謾罵真的看了很不舒服
說實話 人是自由的 一種藝術展現卻被說的這麼低俗 真的讓人難受
不是表演低俗 只是他們帶著惡意和低俗的眼光看 才會這麼覺得
為什麼大家都在呼籲性別平權女性權利的同時還要對一個女性抱有這麼大惡意
我不是Lisa的粉絲
但看到這些言論 娛樂新聞
真的讓人反胃
成員們和家人被迫擊也很無辜
希望那些人能停止這些惡劣的言論和批評 就這樣
那些批評的人真的不要那個傳統保守,真的有去看過現場的秀 才能知道什麼是藝術美,所以不要用舊思維去看待突破創新的偶像,應該給予支持跟鼓勵
這裡留言區大部分都是粉絲吧，雖然我不了解她，但我覺得她從一開始並不是自由的，是任人擺佈的提線木偶，韓國女團每一位成員的人設都是公司分配好的，現在她自願去瘋馬秀表演...不是我在嘲諷，說真的，這就是她真正的樣子吧？
......話說你們真的懂得什麼叫做藝術？
好勁懂得好多😂，說說看團裡其他成員被公司分配的人設是什麼？那她們真正的樣子是怎樣？
我覺得給予尊重和祝福，(瘋馬秀事件)必竟Lisa 會做這樣的決定，一定有自己的想法和觀點，其實真的不需要去多做批評(負面)，當人每個人的看法想法不同，至於感情方面就幸福快樂吧！
永遠支持❤❤也最愛LISA ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
不过我觉得Lisa 尊重 舞者的话 就该和她们一样脱光啊 🤔
誰告訴你脫光代表尊重？讓個別女性依自己能接受的程度裸露，這才叫尊重吧
@@kenkenken001 你对你对 😄
同意，只做一半是什麼意思😂
@@st3pi3 如果她真的觉得裸露是艺术那为何不和其他舞者一样，反而上半身包好好，主打个明显的差别待遇 🧐 而且我相信她的表演收入会比其他舞者更高。
因爲她知道脫了會被罵更慘，光現在這樣就這麽多人受不了不是嗎？補充一下，其他舞者也不是全脫光在表演。
終於有正常人說話了❤🎉
去過嗎？瘋馬秀館裡廳、樓梯、廁所就是滿滿的性慾感，貴的脫衣舞罷了。
男人去就是看最好的脫衣舞和裸體，全世界男人都一樣，法國朋友招待也是這樣說，韓國甚至亞洲反感是一定的。
有錢有閒想做什麼都可以?有知名度影響力就有責任。
專業的脫衣舞演出不少國家有，就法國演叫藝術，問看當地法國歐洲人怎看瘋馬秀，藝術成分和挑逗性愛成分就能理解為啥招黑亞洲。
沒什麼啊，就一個表演，表演的人沒有問題，去把他想成有問題的人才真的有問題，腦裡眼裡都是髒的看什麼都是髒，還有說什麼對年輕人、小朋友有不良影響！阿哩勒⋯教導是父母的責任吧！父母都說不要看A片了什麼等等的啊是真的都有在聽？就覺得韓國有一些家長跟人腦袋眼裡真的都是髒想法，然後自己看到什麼都是髒，再來罵人！怎麼不罵罵他自己！？對了我不是LISA粉絲，就單純覺得那些沒看過卻用自己髒想法的人去想一個表演感到覺得可笑。