Сравнение очень разных усилителей.
HTML-код
- Опубликовано: 3 апр 2020
- Сравниваем два ОЧЕНЬ разных усилителя.
Видео на втором канале о том, как проходил замер и запись звука:
• Сравнение усилителей 2
Сравнение этого Denon и Creek4330: zen.yandex.ru/media/id/5ac19d...
Усилители Creek, наборы для сборки:
amp-kit.ru/catalog/usiliteli_... (скидка 5% по промокоду "Азвука") 
Видеоклипы
Без трека "Яблоки ела" тест нельзя считать полноценным ). Разницы не услышал
А во втором то чуть больше высоких частот, а так почти нет разницы
@@user-pn8jo5wm9m мне показалось есть ещё небольшие послезвучия, а в дэноне это эхо обрезано.
Первый играл лучше более чище и нижнее.
Ушлепки, отписались)
@@user-tl3kw7nt8z та не, я не подписывался)))
- Мойша ты слышал последний концерт Поваротти? - Мне не понравился. - A где ты слышал? - Мне Роза по телефону напела.
самый адекватный ответ из всего.
Молодец! :))
Берешь и записываешь 4 раза набор разных треков во FLAC или WAV, 2 раза на деноне, 2 раза на китайце, скидываешь другу, он им рандомно присваивает номера от 1 до 4, скидывает тебе, ты скидываешь на яндекс или гугл диск в том же формате, и все мы и ты слушаем, слепой тест готов. Лайк если согласен
Нечто подобное делал. 3 разных усилителя, но транзисторники с общей оос. Разницы особо нет, но чел с ушами как у слона уловил. Записывал под нагрузкой прямиком через делитель в звуковуху.
делал так же для себя, слепой тест mp3 320 vs FLAC. Ни разу не смог его пройти ни на каком оборудовании
Да нет особого смысла к сталкеру сходи были и замеры и блинд-тесты. Да на микрухах дешёвый усиль звучит также её как Денон. Оно и ушами и замерами видно. Современная электроника походя выдает качество стандарта hifi. Аккустика - последний бастион куда надо копать. Все остальное все аудиофильские сравнения усилков - от лукавого.
@@DmitryAlexandrov541 "Правильный" усилок, способный "раскрыть" звук, а не сохранить как есть (хотя понятие "как есть" очень скользкое) сделает почти любую акустику. Динамики класса 3ГДШ смогут сыграть СЧ-ВЧ так, что мыслей о потере детальности, недостатке ВЧ и прочее не возникает. Но оцифровать то, что я слышу в любом формате с сохраненным ВАУ для простого усилителя ( ресивер хай энд) мне не удалось. Тем более выложить это в ТУБЕ.
@@stereoplus1313 это у вас аудиофилия головного мозга. Лечится слепыми тестами
Такая разница, удивительно, смотришь на 1-2 и прям в голове слышно, песок, кривой звук, все дела!
Но! Сворачиваем видео, чтобы не мелькало 1-2 и происходит магия, вы больше не можете угадать поменялось ли уже что-то или нет, и какой усилитель в данный момент играет.
сочуствую
Убрал мелькающие цыфирьки. Разница есть - один цыкает, другой более мягко-приглушенно. Но будут композиции где эта разница не будет прослушиваться.
@Lukynov Roman, да нее ) Просто на данной композиции различия не сильно, но заметны. А местами вообще не понять. Вот и вся магия )
Звук это очень сложный предмет.
Он если есть, то его сразу нет! :)
@Lukynov Roman прослушайте еще раз, разница сильно заметна именно в вч и когда панч на высоких средних. Возможно в ваших ушах(наушниках) нет разницы. Опять же субъективно все, я слушал когда мне очень понравился 1, 2 был заметно хуже, и я очень боялся что 1ый будет как раз китайской TDAшкой :D.
Китайский монтируешь в корпус DENONа и получаешь ... удовольствие.
Так один блогер рассказывал что сосед пристал сделай и сделай ламповый усилитель. Тот сделал на современных микросхемах и сверху на корпус поставил муляжи ламп которые в темноте еще красиво и светятся. Сосед был неимоверно доволен.
@@daviotugorski1928 отличный маркетинговый ход)))
PS смеялся от души)
Сейчас так советские усилки ремонтируют.
Смешно:)
Этот Денон стоил в 98г -500талеров, сейчас на вторичке 10тыщ руб. Что имеем за эти гроши - готовое изделие в корпусе, селекторы входов, пред с темброблоком, два фонокора(можно и винил покрутить), выход на наушники, пульт. Возьмите этого китайца и пркрутите к нему весь этот функционал(комплектуху с али и советские запасы) - боюсь и по деньгам будет дороже и времени море и результат непредсказуем. Плюс, этот Денон можно продать, не особо потеряв в деньгах(а если повезет, то и в плюс). Китайца можно только подарить, либо выкинуть в мусорку...
Речь не об этом.
Demon говно! Китай рулит!!!!
Я всё чаще замечаю одну вещь - такое вот мимолётное прослушивание как правило не выявляет какой-то серьёзной разницы в звуке. А вот потом, когда долго слушаешь знакомые записи начинаешь подмечать разницу. Часто на физиологическом уровне - от одного источника голова болит уже через 10 минут прослушивания, а другой можно слушать хоть сутки на пролёт.
Это есть, но можно ли передать этот эффект в записи?
@@azwuka В том то и дело - можно записать сколь угодно хорошо, а слушать это будут на втроеной в мать ловящей все наводки от процессора звуковухе на наушниках за 1000 рэ. Я совершенно без снобизма - сам щас дома такое слушаю. На работе у меня китайский цап с али за 400 рэ показывает гораздо лучшие результаты с теми же ушами - надо там послушать.
Это нормально! Именно так и работает слух, у всех! Это просто физиология. Рано или поздно это понимает на личном опыте каждый, кто достаточно вовлечён в звуковоспроизведение.
@@azwuka расскажу про свой опыт. Стоит у меня в компе звуковуха ASUS Xonar Phoebus, когда-то была одной из топовых в далекие времена и решил я докупить к ней еще внешний гибридный усилок для наушников от не самой плохой фирмы HIFIMAN, а потом еще пустил это все через VU meter, что бы стрелочки красиво бегали, подключил все не самыми дешманскими проводами и стал слушать, звук мне показался грязноватым, но я списал это все на психоакустику, мол кажется мне это все, т.к. при отключении одного из компонентов, разница была не заметна. И слушал я так где-то пол года, а потом решил подключить наушники обратно напрямую к звуковой карте и сказать что я охренел, это ничего не сказать! Сцена стала шире, звук четче, объемней, разделение каналов стало куда лучше, бас стал собранным и четким! В общем я охренел от разницы и после этого желание подключать дополнительные внешние приблуды отпало напрочь.
@@red-lis6928 я так же слушаю на этой карте. Качеством доволен.
А мне сначала вроде 2 понравился, а потом когда увидел где какой сразу первый понравился ))
Так это и работает :)
И мне реально 2 ой больше понравился.
Поэтому автор и затерал про богатый звук , он то знал все изначально
+
Честно говоря работа во многом проделана методологически неправильно.
Сравнение усей с разными параметрами происходило еще когда мы с вами (я примерно ваш ровесник) под стол ходили или вообще только в проекте были.
Еще тогда народ сходился во мнении, что полупроводниковые уси играют лучше если минимальный Кгарм., но при этом эти полупроводниковые уси звучали хуже субъективно ламповых с более высоким КНИ.
Но при этом КНИ акустики как правило хуже и ламповых и транзисторных. Однако тем не менее разница в звучании разных усей все же субъективно ощущается.
Недочеты в исследовании:
1 Нет смысла сравнивать ачх усилителей ибо она гораздо более линейна, чем АС в совокупности с помещением. К тому же если на большом усе чуть покрутить тембрблок, АЧХ будет невероятно кривой и явно хуже ТДА, значит ли это, что ТДА будет лучше звучать?
2 Приведены графики КНИ усей, но нет спектра по гармоникам. А между тем весьма известен тот факт, что разные гармоники по разному портят звук, 2-я гармоника в изобилии есть в АС, и лампоусях, 3-я так же, Но чем старше гармоника, тем хуже воздействие, поэтому 1% 2-й гармоники будет лучше восприниматься, чем 0,1% 10-й
Полупроводниковые уси имеют длинный шлейф искажений до 10-й и выше. Это можно увидеть в любой измерительной программе.
в деноне если выкинуть предваки с мультиплексорами каналов и тембрблоки звучаниее 100% будет лучше ибо улучшится С/Ш и КНИ.
Ваш "Песок" это как раз и есть искажения на слух. В качестве альтернативы можно было посмотреть интермодуляционные искажения.
3 Следовало бы взять модуль получше, например ТДА7294 или ЛМ3886, думаю что они могли бы даже переиграть.
4 Трек следовало взять с более высокочастотными звуками и живыми инструментами, а не синтетическими ибо как правило на ВЧ по психоакустике максимально слышно влияние искажений. в сабвуфере и десятки % воспринимаются без проблем.
5 наверное самое главное- вы записываете аудио через микрофон, который имеет некоторое неидеальное быстродействие, которое находится примерно на уровне АС, но точно хуже любого из этих УМЗЧ. потом оцифровываете с потерей данных, потом скидываете на ютуб, который так же весьма вероятно режет качество.
Я пытаюсь донести мысль, что то что можно услышать в вашей комнате при сравнении 2-х усилителей и то что вы получили на записи - это совершенно разные вещи.
У лампового усилителя как правило высокое выходное сопротивление, что создает неравномерность АЧХ. Именно эту разницу и слышат :) Если включить резистор последовательно с колонкой с транзисторным усилком, получите тот самый тёплый ламповый звук, но вот с качественным звуком это не имеет ничего общего.
все спорно)))))
Доброго дня. Ещё вопрос как по вашему безусловно ценному мнению. Есть ли смысл приобретать едифер 2730-2750 и делать для них кастомный короб. С выносом усилка в отдельный короб. Сильно ли изменится качество звучания в корректном коробе.
Усилители отличаются на уровне нюансов и эмоций, как и провода, акустика же может отличаться кардинально. Если вы выбрали себе акустику по вкусу, тогда можно уже заниматься подбором всего остального, чтобы добиться тех ощущений, котороые вам нужны. Это как скульптор, оттачивающий свое произведение до совершенства. Я тоже перепробовал много всего и пришел к выводу, что это все сугубо субьективно, и то что нравится вам, не обязательно должно нравиться другим. Да и у меня у самого вкусы меняются со временем, то что приводило в восторг вчера, сегодня может вызывать недоумение.
Спасибо за твой труд. Я приятно провел время от просмотра данного контента.
Подскажите нужен ли внешний усилитель или ресивер к винтажным музцентрам Sony 90 годов, у них внутри ведь свой усилок звука и колонки подобраны к музцентру, чтотласт подключениемвнешнего училка или ресивера? Звук станет громче и лучше по качеству с этих же родных колонок? Я просто увеличил их количество вдвое или купил более мощные от музцентра LG ( на 400 w программируемые).
Здравствуй, подскажи про усилитель creek 4330, в инете не очень много инфы, как он тебе вообще по звуку, и подойдёт ли для рока? Ещё сможет ли он раскачать напольники? у меня акустика по чертежам А. Александрова AVA8851 , это 3-х полосные 8 Омные напольники со сдвоиными (2-мя) 8"дюймовыми басовиками.
Добрый день, хотел бы у вас спросить кое-что. Недавно начал смотреть ваш канал.
В общем, купил колонки на 10 гдш, но захотел поставить ещё вч динамик. Пришел к тому, что я ничего не понимаю в звуке.
Подскажите, через какой порядок подключать лучше вч, первый или второй. И из каких катушек и конденсаторов он должен состоять?
Просто попробовал подключить через один фильтр первого порядка на 2,2 фарада, но звук какой-то шипящий, все сваливается в кашу, на чистоты звука.
Подскажите пожалуйста
Разница небольшая есть, но долго не мог понять в чем, 3 раза переслушивал. Во втором случае что-то не то с ВЧ. Остальной диапазон +- одинаково
Мне при прослушивании в наушниках тоже показалось, что во втором случае высоких не хватает, звук более зажат. Но самый то прикол в другом, в цене, а пропасти в звучании нет.
@@SergeyMikhailov Про отсутствие пропасти я понял уже давно, когда начал проектировать автоусилители Д-класса
Согласен, их там больше, но они менее детальны, т.е., скорее всего, это гармоники. Еще бы замеры усилков сделать для наглядности.
Я только спервого раза услышал это. Верха на 1 чуть чище. Потому с ходу 1 влепил с начала видео. Если систему строить с биампингом, то для нч сч микросхемка очень годная. Под вч подобрать нормальный усь и будет феншуй.
@@OverCurrent кстати, на счёт "Д", есть ли у вас информация о системах, где цифра не преобразуется полностью в аналог, а направляется напрямик в виде ШИМ на оконечный каскад усилителя? Думаю попробовать сделать активные колонки, куда по радио передавать цифру, в них преобразовывать в ШИМ и на силовые ключи Д усилителя подавать...
Очень интересно, давай ещё подобный контент)
Добрый день, скажите есть вопрос машина хэтчбек фокус 2 хочу саб с динамиками поставить в полку, прям очень охото чтоб они красиво стояли вместе, как быть фриаир работать не будет, как быть?
Привет. Расскажи если можешь про крассоверы для динамиков, как расчитать,какие программы есть. Если можешь сними видео, спасибо.
Спасибо вам за хорошие видео!)
разница есть, второй резал на верхах, на дешевых колонках разница теста была слышна
Добрый день! Результат вполне предсказуемый. Динамик - это преобразователь электрической энергии в механическую. На конечном этапе форма сигнала будет зависеть от механических свойств подвеса динамика (упругости), свойств диффузора динамика (жёсткости и формы) и конечно от мощности двигателя - толщины провода в катушке, количества витков, толщины магнитного зазора. Усилитель управляет двигателем динамика током, пропускаемым транзисторами выходного каскада. Ток в транзисторе напрямую зависит от площади p-n перехода. Это демпинг-фактор усилителя, который к сожалению, часто не указывает производитель.
У Денона один транзистор равен по площади всей микросхеме TDA. Мощность и пропускаемый ток транзисторами Денона в 10 раз больше TDA, управляемость динамиками лучше в 10 раз. Что и показывает свип-тон. Плюс запас по мощности трансформаторов Денона.
Физику не обманешь :).
Что-то сомнительно, что при хорошей ООС усилителя площадь p-n перехода играет хоть сколько-нибудь существенную роль на фоне довольно большого активного сопротивления динамика. Вашу точку зрения раньше встречал, но хорошего обоснования так и не видел. Ссылкой на замеры или теоретические заключения не поделитесь?
Мощность в 10 раз больше, управляемость в 10 раз лучше... Желееезная логика [facepalm]
Вроде, как усилитель под номером 2 эпизодически звучит не много ярче, чем 1-й. Но в одном эпизоде 1-й играет звонче, потом эффект пропадает и лучше играет опять 2-й.
Лайк однозначно, за объективность и здравомыслие!
Большое спасибо за интересное видео! У Первого варианта большее количество низких частот. Если возможно, прикрепляйте графики и аудио файлы тестов в отдельный файл.
Спасибо за контент.
Разница в звучании усилителей будет явно видна с большими акустическими системами в режиме стерео и при подведении высокой мощности. В первую голову всегда значение имеет качественный блок питания усилителя.
О чем Вы? Вам же АЧХ показали. Я вообще сейчас CD диски и Флаки слушаю через ТРА3116, а лампы оставил только для винила.
@@dedavalera952 , я не буду с Вами спорить. Если Вашему психоакустическому аппарату комфортно и так, то это замечательно: Вы вполне себе довольствуетесь малым.🔊💯🆗
Всё это маркетинг аудиофильский, в слепом тесте никто не отличает даже мп3, а здесь раницы по АЧХ вообще нет той, которую способен даже натренированный слух уловить.
@@manf6256 , ох, если бы только всё упиралось в АЧХ, тогда бы все системы звучали неотличимо: сделали бы все одинаковые частотные кривые в районе 16 - 45,000 Гц - и привет.😜🤪
@Русский Мыслитель В том то и проблема, что акустики с идеальной АЧХ и минимальными искажениями пока не получилось сделать. А вот с ЦАПами и усилителями проблем давно нет.
Разница кни денон и крик, мне кажется из-за тембр блока.. Можно его отключить? Как пуредерект на yamaha ax
Что бы была разница, подключай к хорошей акустике,которая сможет воспроизвести то что может выдать хороший усилитель,а если нет такой акустики,записывай через резистор,и как уже было сказанно,делай стерео запись,в моно нет ни понорамы ни проработки и расстановки образов,а вот там и есть самая большая разница,пройдёт эпидемия,запишу сравнения усилителей jlh, hiraga, pass, tda7498e возможно ещё что то достану вот там и посмотрим разницу
знакомый чувак провел мне тест в слепую не дешевого усилителя сони и платы с тда из кит набора и ни чего. это видео подтверждает мое предположение о том что маркетологи не зря хлеб жрут
@@Vitality-ge3fb Это смотря на чем слушать. В первой строке же написано ( Что бы была разница, подключай к хорошей акустике,которая сможет воспроизвести то что может выдать хороший усилитель, ).
И я с этим полностью согласен. Акустика должна позволять услышать разницу. А разница временами таааакая! Что мама не горюй!
@@Vitality-ge3fb Я лично так думаю, если хочеш хорошего звука,то должно быть всё на уровне,а то что со сменой проводов (сигнальных) не слышат разницы,а темболее в смене конекторов,так это пускай посмотрят что идёт до этих проводов,а что после,может там есть проблема,например стальные болты конектят провод и в самой апаратуре дешовый тонкий провод стоит,а в самих калонках какие провода,мало кто смотрит,только кричат что разницы нет,даже в этих не коректных тестах с одинаковой ачх га выходе акустики один усилитель играет глуше другого,а еслиб записали вокал,разница былабы явнее,лично я на своей апаратуре слышу разницу в проводах (сигнальных) китайских но не дешовых,один стоит 9$ за метр,второй 7$ за метр,это один провод без конекторов кстати, пытаясь услышать разницу в резисторах,меняют в лучшем случае парочку,но мы же знаем,если есть хоть одно плохое звено из тысячи,то эта цепь плохая,вывод один,должно быть всё на уровне
@@Vitality-ge3fb да походу не только хлеб...)))
Ну вот реально здравый отзыв.
На Хоноре который у меня, разницы не слышно совсем.
Также, но 2й даже повеселее
А разницу по разделению каналов как-то можно учесть на этом тесте? При том что на борьбу с эффектом взаимопроникновения сигнала тратятся огромные усилия...
песок слышен после первого сравнения, но для меня разница была особенно заметна в реверберациях и затуханиях ударных звуков, соответственно добавляется пространственность и первый этим понравился, сначала думал что это может так сам трек меняется. прослушав без видео, абсолютно точно трудно было сказать что и как меняется. на третий раз даже с видео мне трудно было услышать эти различия но что то все равно отличалось. слушал через наушники beyerdynamic dt250
слушать много раз нельзя- мозг все подстраивает и сглаживает, дальнейшие выводы уже шиза. Первые 1 максимум три прослушивания, а так плюсую
Уважаемый. Оч нравится ваш канал. Недалее как сегодня послушал airpulse a200 и очень зашло звучание. Прям из покупного это топ в качестве звука. Слушал много советского звука у товарища есть Сони император достойно. Но аирпульсы покарили мои уши) что то подобное можно ли собрать самому в бюджете 20+- килорублей без учёта усилка?
Насколько я знаю, в аирпульсах проц и поканальное усиление. Так что усилков нужно пара, минимум 4 канала. Усилительно/процессорная часть огромное влияние оказывает на формирование того звука. Подключите эту колонку к обычному усю - думаю, все будет иначе
@@azwuka то-есть как минимум поканалка а в идеале + проц. И в принципе проще приобрести. Готовый вариант.
@@azwuka просто смотря ваши видео. Хочется самому что то "создать"
Любопытный и оригинальный тест , с фантазией всё хорошо , молодец
Подскажите сможет китайский усилитель несколько ,5-6 часов на всю мощь играть колонки радиотехника с-90.и не згореть .
Здоровский ролик. Спасибо, честно. Можно от себя немного: одна ручка громкости - очень хорошо! А я придумал ещё одну. Для нескольких активных НЧ систем. Иногда мне хочется, всеми так ненавистных ФИ, наижирнейших, всеобъемлющих и чистых (без искажений) 20-35 Гц. По этому я за 2 крутилочки))) Всем мира и качественного саунда. Ещё раз спасибо за труд над каналом.
Хотелось бы услышать Ваше мнение о дешёвой портативной колонке Sven PS 650. Уж очень её хвалят на Ютубе. Если конечно Вам не "в лом" оценивать пластик.
Я для себя уже давно понял, что самый важный компонент в стерео системе это АС и сразу же за АС, подготовка комнаты. Правильный тест сделал. Усилки конечно же имеют разницу, но эту разницу на слух почти не слышно или вообще не слышно.
Сергей, поддержу Вас, именно помещение и АС - это самое главное. Убедился в этом за 30 лет меломанства. Система за 1000 евро в хорошем помещении будет звучать лучше чем за 10000 в плохом. И пока сам себе не собрал АС (на хороших динамиках) - всё пенял на кривизну помещения, а оказалось - просто фирменные АС это в подавляющем большинстве дешманские балалайки.....
@@genaishivatov1737 спасибо.мое неприятие качества изготовления АС ,с вменяемой ценой,подтвердил Ваш опыт.
Слышно и ещё как, и если усилитель кривой стой он хоть 200000 р то помещение его не исправит
@@Larsen-xn4qn речь чуть о другом. Разницу между подготовленным помещением и не подготовленным, услышит любой человек. А разницу между хорошим и не очень усилителем, обычный человек не услышит, только подготовленный. Короче, усилитель далеко не самый главный компонент в системе, но немало важный.
спасибо! полезно, интересно.
Я тоже думал, что усилитель мало вносит в звук. Но акустика любит преподносить тебе сюрпризы. Когда я подключил Эстраду 101 к Веге 50АС106, которые раньше еле "дышали" от моей магнитолки, то конечно удивился. Сразу пошел какой то энергичный бас! И я подкорректировал своё мнение. Усилитель должен полностью держать колонки под контролем.
разница ощутима,причем если немного приподнять высокие, то разница еще больше.Вообщем как слушать запись с кассеты и сд диска примерно)) первый усь звучит сидишно.
слушал с телека по оптике на рес ямаха и после преда на 2 моноблока хайпекс энкор250,акустика самодел повторение Statement
II.
№1 более глухое и менее резкое звучание,больше нижней середины или верхнего баса.
№2 более звонкое звучание от 3-4 кг и выше,отчетливее слышны инструменты начиная с гитары,бас как будто оторван.
И я вообще не аудифил,у меня все провода из обычной электропроводки))
На более-менее хорошей АС разница слышна, сам убедился.
Здравствуйте, если есть возможность отправьте Creek4330 для тестов и измерений Сталкеру, очень интересно его мнение и сравнение, измерения.
Переслушал море усилителей и у меня было тоже не мало. Всё звучат по разному. Разная глубина сцены,разный бас,разная"скорость", разные высокие,разный контроль акустики.
Глубину сцены какой рулеткой измеряли?
@@DmitryMyadzelets Воображаемой рулеткой. В чем проблема?
Очень интересная тема!
Не услышал никакой разницы. Но, понятное дело, что предпочел бы Denon, т.к. он, как минимум, красивый. :-)
У меня Денон, но поновее и чёрный.
Зря денон класса А электричество кушает много
@@postoronny Чёрные играют лучше.
@@user-ez3zg8gf6j , точно!
Денон какой-то старый, но вроде не плохой. Прослушивание на центральном канале собранном на оч хороших излучателях. Ну я не знаю... А запись звука на петличку?
Скажите, пожалуйста - какой источник звука был? (И интересно, что внутри этого Denon - по скромному опыту усилители на старой схемотехнике бывают совсем неконкурентноспособными)
Мы также делали похожий тест китайского усилителя D-класса и еще одного современного Hi-Fi высокого уровня на акустике B&W 703 и от источника Xonar Essence One Muses + Flac. Так от китайского чуть уши не вытекли в буквальном смысле фразы! Такого изнасилования слуха у нас еще не было! ) А у вас в записи не так все кардинально отличается )
это как и настройка задержек по розовому шуму, если их вносить на паузе то при включении шума разницы не слышно) в то же время если паузу не ставить то отчетливо слышно как меняется тон)
Братан! Поддерживаю на 1000%
Кто что может сказать про этот крик4330 ??? стоит брать ??? составит конкуренцию заводским предложениям в ценах 30-50т.р. ??? на сайте уверяют что аналоги стоят 2-3тыс.$ , можно-ли этому верить ??? стоит ли менять свой marantz pm5005 на этот ???
Я за слепой тест не только с автором канала, но и близлежащих к нему заинтересованных подписчиков. Три - четыре человека оптимально. В качестве усей хорошо бы пригласить 7293 и 3886 в качестве низшего класса испытуемых. Хуже брать не нужно, они и так копеешные, а ТХ у них вполне неплохие.
А так да, давно занимаюсь постройкой усилителей... Гложут сомнения, давно собираюсь сравнить "в лоб" примитивные и дешёвые модели, но сделанные и отлаженные идеально с их куда более навороченными собратьями. Но... Боюсь потеряю хобби :)))
3116 очень недурно играет нынче и стоит недорого
@@user-ds4ik5zu9n Это ж Д класс. Ересь! :))) Но включить их в тест было бы очень интересно!
@@monghorrible9354 да это D класс но играет он лучше чем 7293 и 3886
С закрытыми глазами в наушниках услышал момент переключения чётко, однако есть ли в этой разнице 29700р? Для меня-нет.
Здравствуйте. Может быть Вы откликнитесь... Задавал вопрос Сталкеру, но он пока не отреагировал: "Есть вопрос по теме... В ролике Михаила Борзенкова :"Вам голограмма: трифоник на мониторах M&K Sound 750 и сабвуфере V10", есть описание эффекта "неуплывающей" звуковой сцены, не зависимо от точки прослушивания. Интересно ваше экспертное мнение. Какими техническими решениями можно добиться такого эффекта, если это возможно в принципе? (Про фазо-линейные дела вы рассказали, на которые Михаил ссылается...) Начало описания 8-55. Заранее благодарю!" Просто интересно разобраться, у меня пока нет возможности проверить этот эффект, или как-то добиться подобного.
Хорошое видео, хорошая тема и интересная проблема! Тут ведь как:-а на чем слушать трек, чтоб сравнить качество? Касаемо меня-я в "суперлюкс-овых" наушниках слушал. Была ли для меня разница? -может мне очень хотелось услышать разницу, и я что-то слышал... но... только в начале трека, потом пропала разница-может ухо привыкло, а может вообще мне все показалось! хотя... я слышу в диапазоне от 13 до 22 000. Проверял не единожды.
Честно поставил на паузу на 2:54 и пишу этот коммент.
Второй усилитель мне понравился больше потому что он выдает больше высоких частот, делая звук более сочным, однако думаю что первый услитель более дорогой, потому что не окрашивает звук, привнося в сигнал меньше изменений.
Но в жизни я не стесняюсь пользоваться эквалайзером, да простят меня любители правильного звука))
день добрый!
pma725r выпускался с 96го по 99ый год, вроде бы ещё японской сборки, стоил порядка 700 марок.
это середнячек в своей линейке.
у самого был поначалу pma 880r. Когда девушке собирал её первый хайфай, прикупил ей pma860, ориентировавшись по маркировке, предполагал, что он будет на уровне с моим, но тот оказался намного лучше, заметно на слух на Dali Ikon 2 mk2, то чувство, когда хочется делать громче и громче, потому что "качает" и не сваливается в кашу.
секрет оказался в схемотехнике, 8 транзисторов и четыре кондера в зеркальном исполнении у неё, против четырех транзисторов и двух кондеров у меня 🤷🏿♂️
после этого продал свой Denon и купил самую старшую модель в своей линейке 94го года, с аналогичной схемотехникой, но и в добавок с раздельными выпрямительными мостами к которым подведены отдельные обмотки с тора
вот такой экспириенс из личной жизни😉
так что разница есть
Да этот Денон - барахло. В 90-х был уже закат японского Хай Фай. У самого на полке аналогичный Техникс - так себе аппарат. Лучше взять что-то солиднее и постарше из конца 70-х - начала 80-х, например Ямаху СА-1000 или СА-2000.
Это смешно, когда люди с таким бюджетом пытаются уколоть аудиофилов. Хоть бы ремонт в квартире сделали.
@@SuperZenkar про ремонт не понял))
у меня была возможность взять денончик из 70хх, двойное моно, но побоялся. А так, в принципе, очень доволен тем, что есть сейчас. На пару лет хватит, надеюсь, а там посмотрим.
Просто для себя, на свой слух, и не скрою, что к своему удивлению, в прошлом убедился, что разница в усилителях реально слышна. Да, не на всех жанрах, и не на средней громкости. Но, когда нужен драйв и энергия, например, в роке, то сразу слышно, кто чего стОит)
@@andallxr да просто якобы тут разоблачают аудиофилов, но когда смотришь видео типа сталкера в убогой квартире без ремонта, то просто смешно. Просто люди пытаются высмеять аудиофилов, а сами быт свой элементарно обустроить не могут. Вот как с таким бюджетом можно корректный эксперимент сравнение поставить и как можно при этом о ком-то судить? Это я про комментарии некоторых к видео здесь под которыми автор лайки ставит ещё.
Берите, не бойтесь винтаж. Да, конечно профилактику придётся сделать, но результат порадует. Главное выбрать подходящее.
А так я тоже согласен, что разница есть. Техникс у меня не выдавал такого звучания чистого на хорошей громкости, плюс фоны и шумы, да и бас был не очень из за низкого демпинг фактора. Виктор на который я сменил на голову выше. Но есть и ещё лучше аппараты.
У меня было очень много усилителей - и они отличаются очень сильно - детализацией, сценой - и.т.д. и услышать это можно натренированным слухом, это как с вином - пока не попробуешь разных вин, не почувствуешь разницы.
На счёт вина есть очень хорошее видео в сети, человек с закрытыми глазами не смог отличить не просто разные марки вина, он не смог вслепую отличить белое от красного😅 Посмотрите...
Есть ли график искажений Creek по сравнению с TDA7297?
В наушниках за 60р из Ашана подключенных к Realtek ALC269 первый вариант получается с более заметными "низами", а второй с "верхами"
Denon далеко не бескомпромисный аппарат. У него внутри куча повышающего удобство, но портящего звук хлама (селекторы входов и выходов, темброблок, блок ДУ и прочая...). Плюс подсевшие, наверняка, от возраста электролиты и т.д. Не секрет, что правильно минималистично "обвязанная" и "запитанная" TDAшка или LMка с гарантией переиграют сей продукт. Но услышать эту разницу в ютьюбе всё равно будет невозможно :) Отслушивать в ютьюбе акустику - куда более благодарное занятие!
Привет))) а какой трек играет, напиши пожалуйста название!!!
Были у меня колонки 35-АС и Sansui s-65 .Играли они очень по-разному. Так же,как усилители NAD-315 и Onkyo A-9010😊
Вылетел твитер KHR13-39F3-TWG 7см 8вт магнит диам. 4см чем можно заменить. Стоял на 100вт напольной колонке Life L8992. и вылетел также динамик mtr 99- 45 F1- cns (MITTELTONER)
Какой источник звука, формат и качество записи.
на музыке разница есть, но приходится прям вслушиваться, чтоб понять в чём именно, и в чём она, так и не понял. Сцена у второго как будто уже, но как это возможно, если записывалось в моно и потом сводилось. Взаимопроникновение каналов? Искажения? Если не смотреть на экран, разницы будто вообще нет.
Мне первый вариант понравился, хотя слушал через динамик телефона.
Хорошая рубрика)
Тест прошел, я заметил разницу на своей АС(3х полосная ас на купольной сч), слышалось на нюансах сч-вч, 1 вариант более сбалансированный. 2 более грязный.
Добрый день! Меня долгое время интересует сборка звука, акустика и все что с этим связано. В моем возрасте пора выбирать куда дальше идти учиться, и я бы хотел получить образование по теме. Так вот, знающие люди, подскажите, куда мне пойти? Конечно, желательно получить высшее образование, не зря же я 11 лет в школе учусь. Я был бы очень рад, если вы мне посоветуете какой-нибудь ВУЗ. Физику люблю, сдаю в этом году. Буду рад вашим советам, спасибо!)
На звук влияет и строение акустичиского короба и строение динамика под этот короб, помещение, правильная расстановка, строение ухолокаторов, состояние психики человека на момент прослушивания и усилок, и кабель акустический и в каком формате запись
Думаю ещё, что Ютуб может пережимать звук, скрадывать нюансы. Во Флаке может выложить?
Да, было б интересно послушать ...
Флак компенсирует бюджетные звуковые карты,галимые динамики планшета и т п?
Сергей Михайлов, согласен. Но есть же люди, которые могут их послушать на хороших связках цап, усилитель, наушники. Почему наушники? Они хоть и кривые, но искажения у них на порядок ниже, чем у динамиков. А искажения усилителей для наушников так же, обычно на порядок ниже усилителей для колонок.
ютуб до 128 кбт сжимает
@@user-ml3lh1yq5l, вот вот, и что там можно тогда услышать :(((
Первый лучше, это заметно. Всё ждал подвох, что первый окажется дешевым:) Но нет! А что за композиция играет? Хочу в машине послушать как звучать будет
А что за трек играл?
Давным давно, довелось мне приобрести усь Keenvoob. При этом у меня оставался усь Корвет У50С. Колонки те же. Слушаю Кенвуд, закралась мысль - а не зря ли я потратил деньги? Включаю Корвет, и - О УЖАС!!! КАК Я ЭТО СЛУШАЛ???
Т е, при смене на "лучшее" привыкаешь быстро, а при возврате - разница ЕСТЬ! И она РАЗИТЕЛЬНАЯ!!!
Сравнительный тест немного некорректен. Попробуй нагрузить микруху тугими, малочувствительными АС, способными выдавать бас, да дать мощи, тут то всё и повылезает! А настоящий усь вытащит их запросто.
Скажете - "а зачем большая мощность?" А вы водку из пипетки пить пробовали? Или пиво из напёрстка?
От тото же...
Слушал в наушниках на телефоне. Разницы не ощутил никакой, хотя сам люблю, что называется, "поковыряться в звуке"... Думаю, ситуацию спасает питание от аккумулятора. Если запитать дешёвый усилок от дешёвого же БП, вот тут полезут еще и посторонние наводки. А то, что усилки звучат похоже, не удивительно. Наверное годов с 80-х качество транзисторного аналогово звука подошло к своему потолку, т.к. выровнялось качество элементной базы. Исключение - класс D. Там немного другие принципы. А вообще было бы интересно сравнить класс АВ и класс D.
В закромах валяется один из первых усей, каждый канал на пяти германиевых транзисторах типа МП и П217 на выхлопе. Боюсь включать :)))
Вы правильно уловили суть: все промышленные усилители, разработанные инженерами КБ в соответствии со стандартами Hi-Fi и прошедшие контроль качества (т.е технически исправные), примерно с начала 80-х отлично справляются с задачей усиления исходного сигнала и звучат в слепом тесте одинаково на слух. Все остальные "мнения" основаны на сравнении устройств с заведомо разными реальными характеристиками или самообмане на основе визуально-тактильных ощущений от устройства. Также, никто не отменял рекламу той техники, в продаже которой заинтересован обзорщик.
Интересно как в центральном канале звучит стерео ? Тест очень странный. Это запись не с микрофона.
Отличная идея со слепым тестом усилков, но мне кажется, чтобы разностороннее оценить каждый из них, для этого нужно их долго слушать, может даже пару дней. А может хватит и полчаса. Мне иногда хватало 15 мин, чтобы всё понять про какой-то конкретный усь. Но у всех по-разному.
Слушал так - по оптике от компа на цап schiit modi multibit, с цапа на ушной усил schiit magni3, уши баеры 990про. Отчетливо слышна разница. №2 песок на высоких и больше общей грязи
Браво ( Ты хочешь сравнить тест в RUclips - гениально...)
Да. И я встречался с подобными "эффектами" . Транзисторные УНЧ легко поддаются интеграции . Схемотехника то одинаковая. Вот и получается, что "мешок" транзисторов легко размещаются в одной МС. А следовательно и звучание может быть похоже. Кстати, хороший пример для обучения юных кулибиных!:) А вот так сравнить ламповый и транзисторный точно не получится, звучание у них однозначно будет разным!:)
А SOURSE DIRECT выключен был?
Второй на толику показался проще, но разница в пределах погрешности
Услышал разницу. На аппарате 1, ярче и звонче звучали высокие и верхние средние частоты.Разницу уловил, так как ролик смотрел на компе, и выход звуковой карты ПК подключен по оптическому входу к ресиверу.Являюсь обладателем нескольких ресиверов Denon,разных моделей и годов выпуска.
Спасибо за видео. Что по мне второй немного ярче. А так особой разницы я не заметил.
Афигеть, мне звук 2го усилика больше понравился. Спасибо за видео, познавательно. На первом усилителе, как будто чуть тише играет левый канал.
Интересная тема
Разница слышна но еще помимо в качестве звука я услышал что денон лучше прорисовывает пространство!
Вот. Я тоже в основном изменения в пространстве сцены услышал. Второй более мутный, но в тоже время пошире сцена. А так по АЧХ разница практически на уровне самовнушения.
Я четко услышал разницу через блютуз колонку Dialog AP1000, при использовании viper fx (срезаны частоты ниже 60Гц, и прибрана середина). Прямо вот четко и уверенно слышна разница в АЧХ, не понимаю почему её не видно на графике.
Мне второй показался более простым в звучании, чуть более резким. У первого чуть с более широкой сценой, более чистое по ВЧ звучание.
сталкер проводил подобный тест , только немного грамотнее . он записывал непосредственно с выхода уся , без акустики. в тесте участвовало порядка 20 усей .
2:28 и 2:33 то ли громкость прибавилось, то ли композиция такая и нарастание высоких происходит, но точно стало сильнее цикать
Я через динамики телевизора даже услышал разницу)). Я раньше как то тестировал много разных автоусилителей дома на средней громкости, так разница иногда была настолько огромной что мы с кумом просто прозревали.
Мне на слух показалось, что первый действительно более панчевый, а второй несколько более звучащий на верхней середине, как бы обертонов там больше, хотя это может быть и грязь. Надо хорошо знать аудио материал, чтоб понимать что искать и не искать. Можно ещё добавить в тест снятие АЧХ 1000 Гц и увидеть резонансы на 2, 4 и т.д. от них, как я понимаю, складывается пространство, воздушность и т.п.
Сам для себя всегда сравниваю такие вещи: в 1996 была VHS видеокамера Panasonic, довольно габаритная и весом килограмма три. Стоила тогда что-то в районе 1500 баксов. Сейчас же картинку в разы более качественную выдает просто смартфон. Вот они, как и в вашем случае, Давид и Голиаф.
Разницу услышал только на ВЧ. Субъективно как будто чуть больше высоких на 2-ом. Не смог сказать что больше нравится. В целом результат ожидаем
Интересный тест получился. Слушал через Соло7 (так себе кака), подогнанные под комнату микрофоном от вебки :)), если бы цифры не мелькали, разницу вряд ли б и заметил. Выключил SVM - яснее не стало. Расстроился. Заиграл оригинал - отпустило.
Понравился 2-й, чуть чище играет. Пишу до того как сказали какой где, разница не большая, но чётко слышно. Карты открыты!!! От результата я офигел!!! Жаль, но маркетинг правит миром....
Действительно разница минимальна и заметна в основном на высоких частотах при том что если одинаковые динамики запихнуть в разное оформление примерно схожего типа разница будет намного более заметна_)
Как показалось есть разница в верхах, точнее в динамичности верхов но по ходу записи разница менялась местами. Смею предположить что кто-то просто ходил по комнате)) либо это запись в хорошем ссысле слова 'живая'.
У НОЭМА на сайте есть встраиваемые усилители, интересно их сравнить