А что, если аудиофилы правы?
HTML-код
- Опубликовано: 13 окт 2024
- Кто еще за то, чтобы провести эксперимент, который я предложил в этом видео: • Посылка. Меломаны прот... ?
Надеюсь, что Александр Щербин, автор канала Ensemb все-таки согласится участвовать в этом эксперименте)
Пост, о котором идет речь: ensemby...
Многие тезисы аудиофилов для технически подкованного человека звучат очень сомнительно. Но все ли они беспочвенны?
Можно ли поставить адекватность "технарей" под сомнение, если они верят графикам и замерам, а не собственным ушам?
Поддержать канал: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Дзен: zen.yandex.ru/...
Я в Vk: azvuka34
Если не изучать физику, то жизнь всегда наполнена магией и волшебством))
Лучший кАмент!
Точно-точно, маги, колдуны, и такое ууууу...😂 физика рулит
Точно)))
@@cBoTy6e Можно ИЗУЧАТЬ, можно СЛУШАТЬ. И то, и другое - ПРОЦЕСС. Результаты разные. В первом случае результат-некое доказательство, причем не абсолютное, потому что весч ОБЪЕКТИВНАЯ, т.к. основана на ЗАКОНАХ, во втором-УДОВОЛЬСТВИЕ, ВЕСЧ АБСОЛЮТНАЯ, потому что СУБЪЕКТИВНАЯ, т.к. основана на ВЕРЕ. Послушайте уважаемых инженеров типа ТАРИМ (их не мало), и Вам станет казаться. что не так уж они и неправы...я так точно это знаю. потому что не раз убеждался в правильности их максим, но это уже весч субъективная))))
@@ИгорьБондарь-ц1о Всё гораздо проще. У одного мозг развит так, у другого чуть иначе. Двух одинаковых нет. Одному Моцарт, другому репчик за ништяк идет. Все что вы слышите и видите - индивидуально ваше. То, с чем вы соглашаетесь - не ваше ни разу. Все аудиофильные споры о вкусах и о том, кому что показалось, это тупые споры разных, абсолютно разных, и разнообразных, ушлепков.
Вчера купил прогреватель кабелей за 600 тыс руб. Был ошеломлен той теплотой и бархатистостью что сочилась из моей аудио системы, звук словно обволакивал предметы, даже воздух наполнился теплотой, став идеальным проводником звуковых колебаний. И это еще я использовал не самые топовые подставки под кабель.
Так это вы еще не слышали звук с питанием от ТЭЦ.
Нужно Сталкера подлючить к этой движухе.
Ставьте лайк, кто за!
Сталкер не в Риге и не в Волгограде, к сожалению) Основная особенность этого предложения - этот эксперимент должен быть в офлайне
Ну он может удалённо принять участие) В плане методологии слепого теста и аналитики.
я только за! Сталкер - пиши, договоримся))
Вы думаете, Сталкер недостаточно устал от идиотов? )
@@be3ho7nm Зато он пуканы рвёт с большими и успешными децибелами))
"Слепой тест" - страшный сон для любого аудиофила.
Не знаю, насколько страшный, но думаю, что его избегает и аудиофил и физик. Значит оба в своем не уверены.
Не для любого. Для вменяемого это лучший вариант.
@@LPGM007 "аудиофил" и "вменяемый" это оксюморон
@@A.KROTOV Если Вы таких не знаете, не значит что их нет.
@@LPGM007 А я где то сказал что я таких не знаю? Повнимательней пжлст
Речь идет о разнице в 0,00001 % в звуке за 1000000 рублей (образно). Плевать если даже она есть эта разница. Когда мы перестанем копаться в мелочах и начнем копаться в важном . Оформление комнаты ,АС , усилитель и источник по вкусу. К примеру на глубину сцены это влияют разделенность каналов и фазовые искажения и никакие там вилки и кабели. и тд и тп
Мысль очень верная)
Ключевая фраза-по вкусу. Каждому аудиофилу-свой звук. Этж как двапальцаобосцать
Некоторым людям и эта разница интересна. Чего ты тут своею точностью рубишь.
Стул в комнате переставьте-большее влияние окажете на восприятие музыки, чем при замене провода
@@azwuka я конечно не аудиофил, но я слушал подключение разных межблоков и могу сказать одно, даже я разницу услышал. А эти слепые не слепые тесты это все хрень, только лично, и желательно ещё пару людей не заинтересованных музыкой. Психологические устои это очень важно.
Согласен с автором видео, что нужно измерять что-то другое... Помню, работал на заводе, на участке прогона стандартов частоты и времени. Выпускались стандарты с точностью частоты 14 знаков. И там надо было каждые 4 часа делать замеры частоты и записывать их в специальный журнал. Если в последнем знаке плавали две единицы, то такой прибор шел на военку, если плавали 4-6 единиц, то такой прибор шел в народное хозяйство. А если все эти стандарты измерить обычным частотомером, то обычный частотомер покажет для всех приборов одинаковую частоту, потому что обычный частотомер со стабильностью в 10 знаков ну никак не может увидеть отклонения в 14-м знаке... Для точного замера в качестве опорника использовался водородный стандарт частоты с точностью в 16 знаков. Так же и человек устроен. У кого-то в голове "опорник" на 10 знаков, ну ты хоть тресни, разницу в 14-м знаке не уловишь...) О чем я говорю... Многие люди не отличат ноту "ДО" от ноты "ФА"...) Говорят, у чукчей есть около 50 различных слов для названия разных состояний снега...)
Вы совершенно правы в этом и есть суть конфликта если бы мы были одинаковы мы бы были микробом одного типа и спорить было бы не о чем и было бы ох как скучно.
В слепых тестах аудиофилы не могут флак от мп3 отличить, идет угадывание 50/50. А вы о проводах и конденсаторах...
надо глухим быть, что бы не смочь отличить. При этом я не аудиофил)))
@@ДмитрийЯковлев-с9у готов доказать, что слышишь)?
@@sergbill каким образом это Вам доказать?
@@ДмитрийЯковлев-с9у foobar + abx как вариант
Flac от mp3 я могу отличить, но только в нормальных наушниках и только инструментальную музыку. У меня есть пару треков, где слышно немного разницы.
Я ни разу не аудифил и у меня нет аппаратуры за много денег.
У меня дома советские колонки 15ас-109 и усилитель Амфитон. Всё. 😄
Последние эксперименты сталкера из серии "в гостях у бывшего аудиофила", где они переслушали кучу дорогущих компонентов, тестировали их, приглашали звуковиков и в целом провели очень много прикольных экспериментов склоняют меня на сторону esenb и сталкера. Если что-то нельзя измерить, то это нельзя услышать. Безусловно, есть целая куча объективных параметров, влияющих на звук, и целая куча сказок... Только настоящие аудиофилы почему-то слепые тесты не проводят ) Ну у людей такое хобби, покупать дорогие вещи и пытаться услышать что-то, что противоречит законам физики - это их право, они в каком-то смысле двигают индустрию вперед своим баблом. С другой стороны - что там двигать? Японцы в 70х - 80-х все уже придумали и проверили в своих институтах (канал олдплеер этот вопрос хорошо раскрывает в своих видео). Все рецепты хорошего звука, вроде бы известны с этих времен. В этом плане современным производителям колонок сложно - надо же что-то постоянно выдумывать, чтобы это продавать.
У в целом система не плохая и есть даже пара комплектов "настоящих аудиофильских проводов" по цене айфона - могу сказать что разницы я не замечаю, да вряд ли ее можно заметить при межблочном подключении.
Хочу увидеть слепые тесты, только аудиофилы на них не идут, они, видимо, что-то за собой чувствуют.
Хочешь получать кайф от музыки - стань музыкантом, хочешь получать кайф от звука - стань звукорежиссером, хочешь получать кайф от аппаратуры стань - радиотехником, а получать кайф от потраченных денег - стань аудиофилом!!!
По всем аспектам могу пояснить.
золотые слова😆!
Кого тошнит от звука и акустических систем? Правильно, звукорежиссёра и радиотехника))))
@@ИгорьСидоров-ю4р точно! Это как в случае с гинекологом!
Всё очень просто. На вводе питания обычно стоит фильтр в виде двух конденсаторов, один конец которых соединён с массой/шасси, другой конец - со своей жилой питания. то есть, шасси у нас по высокой частоте уже висит на половине напряжения сетевых помех. У второго девайса - так же. Если вилки "в противофазе", между девайсами по межблочнику течёт ток помехи из сети, наводящий потенциал во входных цепях. Мы его можем не слышать (ибо высокие частоты), но наводка способна перегрузить что-нить... А это мы уже услышим!
Далее. Поскольку аппаратура - аудиофильская, питается она, скорее всего, от трансформатора, концы первичной обмотки которого разнесены и, следователно, ВЧ-помеха, наводимая с одной жилы провода питания может отличаться от помехи с другой жилы...
В обоих случаях имеем заметную разницу от полярности вилки в розетке :) Я, конечно утрирую, но, как показывает практика, в жЫзни всё может быть ещё хуже :))
И ещё одно любимое моё изречение: - _Если смена кабеля (не важно, межблочного или сетевого) меняет параметры вашего девайса, ищите проблему _*_в девайсе_*_ , а не в кабеле ;)_
Если ты возьмеш кандер, пальцами за один конец, а другой пхнеш в розетку, то тебе придётся переосмыслить твоё заявление. Ибо по тебе пройдёт ток не только высокочастотных помех а и ток с частотой сети, ограниченный лишь сопротивлением цепи. Но самое страшное то, что он будет запаздывать на четверть периода.)
@@dth7431 , там конденсаторы довольно маленькой ёмкости, но про четверть периода ты прав :)
Блин, честно говоря и половины не понял. Только вот один момент: о каких вилках идет речь? Если о тех, что мы вставляем в розетку на 220В, так там переменное напряжение, и по сути ток то никуда не течет, там колебательное движение элнктронов в цепи: туда-сюда-обратно...
@@paul394
Ага, ток никуда не течёт. А кто течёт туда, а потом обратно?
Заряжаешь аккумулятор, ток течёт туда, разряжаешь - течёт обратно. А в результате ноль. Мистика!)
@@paul394 по вашей логике вас может долбануть ток из нулевого провода. от туда же что-то должно течь, когда ток идёт в другую сторону. но его там нет. как же так? ))
Здравия, Денис. С удовольствием смотрю ваши ролики. В данном видео, на мой взгляд присутствуют ошибки.
1) Вы утверждаете, что люди не слышат разницу из за привычки к плохой аппаратуре. Но разве мы всё время слышим звук через аппаратуру? Нет. БОльшую часть времени мы слышим голос собеседника, пение птиц за окном и т.д. без всякой аппаратуры. Когда играешь на аккустической гитаре, начинаешь слышать множество нюансов в звуке, на которые многие не обращают внимания, и если записывая и воспроизводя запись вы эти нюансы потеряете - вы сразу определите, что аппаратура "не айс", как бы вы к ней не привыкли. Вся многолетняя борьба в звукотехнике, как раз направлена на то, что бы было "айс". Т.е. идеальная запись и аппаратура - когда с закрытыми глазами вы не можете уверенно сказать, запись вы сейчас слышите, или вживую...
2) Хорошие микрофоны ловят даже то, что не слышит человек. Тогда почему бы Угису (надеюсь правильно написал имя) или другому аудиофилу не показать разницу с помощью микрофона, который в отличие от человека не страдает мигренью, не подвержен внушению и настроению? На экране наглядно продемонстрировать разницу, если она есть, и конец пустым спорам.
3) Опираться на слух Александра или иного человека, считаю некорректно. Во первых слух у всех разный, во вторых восприятие меняется в зависимости от усталости, настроения, внезапного воспоминания и т.п. Посему гонять Александра считаю пустой тратой времени, и его и нашего. Это ничего никому не докажет. А вот данные с хорошего микрофона, записанные на хорошем оборудовании с частотой семплирования 192кГц и квантованием в 24бит, вполне бы могло прояснить картину.
К сожалению, вера в чудеса исчезает, когда начинаются измерения.
Р.S. Желая предотвратить аргументы о том, что микрофон чего то там не слышит, хочу заметить, что те записи, на которых аудиофилы слышат (или якобы слышат) разницу, делались тоже на микрофоны. И чаще всего можно найти даже информацию, на какие именно микрофоны. Заказать микрофон с превосходящими характеристиками, или арендовать микрофон в студии вполне возможно. Вопрос в том, насколько заинтересованы люди в правде. Такие как Сталкер, заинтересованы, и если находят разницу - показывают её на экране. Слепой тест, если сделан корректно, вполне объективный показатель. Так что не думаю, что разницу ищут не там. На это работает целая индустрия из разных стран.
С уважением.
Здравия, Илья!
1) сложно не согласиться!
2) есть такой ролик на канале, тот же Угис предоставил запись с сотового телефона, сделанную на разных межблоках. Все остальные параметры были неизменны. Если я правильно помню, народ смог уловить разницу даже в таких примитивных условиях записи.
3) Я и не говорю про слух всех людей. Достаточно одного человека который слышит разницу там, где ее не должно быть, и если он может это доказать - это многое меняет
Денис, если народ ловил разницу, значит её можно было измерить даже микрофоном сотового телефона. Сам эту запись не смотрел, но почему разница не была измерена? Скиньте пожалуйста, если не затруднит ссылку на то видео.
ruclips.net/video/P_qNdVxQU4k/видео.html и первая часть в описании
Вот самый четкий комментарий ! Отвечает на все вопросы . Я написал бы тоже самое, но лень столько раз тыкать в экран.
Вот так и пишут не подумав. У людей органы чувств устроены адаптивно, мы слышим, видим и нюхаем относительно. Если про звук вам трудно, вспомните про телевизоры/мониторы - смотрели ЭЛТ и было норм, но это не значит что нет разницы в картинке с LCD чтобы её сложно было увидеть, просто не с чем было сравнивать. Старые спецэффекты в кино тоже воспринимаются не так на фоне поздних... но... что это... все резко прозревают со временем или кино испортилось без холодильника?! По вашему про тех кто "увидел" или "услышал" будем говорить в ключе надуманности потому что вы тупой слепой и глухой? Напоминает мудрецов и слона.
"Я верю". Все, после этих слов все что он сказал- просто звуки. Аудиофил- это религия. Верь
Там кто то про сталкера писал! Я согласен что нужно его подключать к этой теме он как раз аудиофилов очень любит!))))))
Человеческое ухо, это чувствительный орган, на который влияют множество факторов: погода, температура, давление, время суток, настроение и тд. На самоизоляции проводил эксперимент, несколько раз прослушивал одни и те же треки по несколько раз в день в, примерно, одинаковых условиях на одной и той же громкости. Каждый раз звучало по-разному.
И я тоже самое говорю. В разное время суток, по-разному воспринимаются частоты, зависит от усталости тоже.
только не ухо, а МОЗГ:)
Можно хорошо услышать разницу между колонками, более менее услышать разницу между усилителями/цапами, разницу между просто нормальными проводами и очень дорогими проводами можно себе только нафантазировать. И именно это кстати и не поддается измерению. И зря вы выводите понятие качества звука в религиозную тему "Если кто то не видит Разницы(б*га) это еще не значит что его нет." С научной точки зрения, построение с недоказуемым отрицанием не уместно.
Опять же вы говорите "Возможно мы меряем не то", Это было бы уместно если бы сравнивали живые инструменты и аудиозапись. В этом случае можно было бы сказать что мы что то не так записываем и/или что то не так воспроизводим. Но ведь мы же слушаем запись, прошедшую через микросхемы собранные по определенным законам, измеренные определенными приборами, и тут вдруг оказывается что мы не можем этими приборами измерить нормально то что мы только что сами записали. Опять же почему именно провода? Почему не дорожки на монтажной плате? Вон какие они тоненькие! Давайте их менять! А все просто, провода по тому что их впарить проще. вот и все.
Даёшь платы из серебряной фольги!С особонаправленной кристаллической решёткой ,Пайку в вакууме серебряным припоем,а ещё бу надо графен куда-нить приткнуть.Ибо модный нонче!А ещё,чуть не забыл ,нанотехнологии пристигнуть!Вот тут уж ничего не докажете,ибо нанотехнологии их не увидеть,зато как влияют!))))))))))Ну ,а цену поставим,как скромный космический ракет.Не очень скромную и тоже космическую.Тут уж всё модно и как надо, особенно слова научные и раскрученные.)))))В общем даёшь научный подход в маркетинге.И всё получится!))))))
stormNWS Вы серьёзно не видите разницы между качественным проводником и не качественным, между течением электронов по корозированной поверхности проводника и чистой? Возможно, вы не слышите разницы между аудио файлом в сжатом формате и не в сжатом? Или это тоже область религии? Считайте меня мистиком, но я слышу разницу в проводах имеющих разную направленность. Причём, много раз проводил слепые тесты как сам, так и прося дифференцировать звук своих близких, и они так же слышали разницу. Слышу разницу в звуке при перемене вилки. Надо сказать, что слушаю на отличной аппаратуре очень высокой ценовой категории. Кстати, купил дорогой кабель USB для ЦАП, и что же, звук стал жирным, но не красивым до безобразия. Вернул дешевый(за 3000₽). Успокоился.
@@Georgtt1968 Вообще то я писал про то что достаточно хороших проводов. Мне довелось слышать влияние проводов на аудио систему, но не в домашнем хайфае, а в автомобильной акустике. Первый провод был питанием и был не того сечения, в итоге на большой громкости в басовом регистре усилителю не хватало тока. после замены провода на правильное сечение проблема пропала. Второй провод был сигнальным межблоком и был с плохим экраном, в итоге шли отчетливые наводки, после замены на провод с нормальным экранированием наводки пропали. Вот это да, вот это работает. И вполне укладывается в законы физики. А вот истории про "последний метр" я считаю чистой воды изотерикой и обманом, как и всякие вибро развязки для ЦАПов.
Georgtt1968 Не бывает проводов с направленностью! Стрелками указывают место присоединения экрана в кабеле! Экран припаивается толькр с одной стороны кабеля! Про дорогой USB кабель: а если его подключить, скажем, к принтеру, станет ли печать более качественной, станет ли черный цвет более глубоким, а может он станет и орфографические ошибки исправлять?
@@Georgtt1968 О, еще один! Глубокоуважаемый, к Вашему ЦАПу по USB-кабелю приходят нолики и единички, а уж он превращает эти нолики и единички в синусоиду, которая потом по другому проводу подается на акустику. Это получается, что по супердорогому проводу нолики и единички ЖЫРНЫЕ такие к ЦАПу приходят? А есть такой провод, чтобы их еще и КУРСИВОМ передавал?
Касательно положения вилки усилителя в розетке. Разница действительно есть. И она измерима. Только у "простого электрика" такого приборчика нет. И не у всякого радиолюбителя приборчик есть.
В реальной электросети часто бывает постоянная составляющая значительной величины, порядка 10 вольт. И эта составляющая влияет на работу трансформаторов тока в источниках питания. Особливо подвержены этому делу тороидальные трансформаторы. Они замагничиваются постоянной составляющей и начинают "резать" одну из полуволн на высоких нагрузках. Достаточно поменять положение вилки в розетке на противоположное, чтобы трансформатор начал размагничиваться. Но он все равно замагнитится через короткое время. И придется ждать полуночи, чтобы нормально послушать музыку. Когда сосед по подъезду, который висит на вашей фазе, откючит все свои 3д-принтеры и ляжет спать, наконец-то.
А вы накатите пол литра водки,и музыка по-другому заиграет,и за душу возьмёт.😁
Это да ! Однозначно , настроение здесь с играет свою роль, в позитив или реже в негатив)
Если без фанатизма... Провода от источника звука к усилителю могут вносить лишь посторонние помехи из окружения (50 герц электросети, радиоволны, работа цифровых устройств, микрофонный эффект), в этом случае используются экранированные провода. Однако это лишь говорит о плохом источнике звука, с достаточно малым выходным сопротивлением источника звука можно обойтись даже без экранизации проводов. По поводу конденсаторов - в зависимости от используемого типа его характеристики могут меняться с изменением окружающей температуры и срока использования (хранения), также может появляться микрофонный эффект (что в некоторых схемах критично) - все это ведёт к искажениям и изменению воспроизводимой частоты. ИМХО всегда правильно старайтесь рассчитывать целесообразность тех или иных улучшайзингов 🍰
Посмотрите видео - Сергей Поликов 'Кабель, кабель, кабелище"
где один из российских производителей аудио кабелей 'на пальцах' рассказывает кое-что о конструкции кабелей.
Один из секретов в чистоте меди и в геометрии расположения проводников. Есть там ещё и про диэлектрик.
Кабель может улучшать прохождение сигнала по сравнению с обычным ширпотребовским кабелем. А вы видите только возможное ухудшение.
Как раз простые кабели - ухудшают, но все привыкли и не с чем сравнить. Дорогие жалко брать и проверять в большинстве не на чем - аппаратура ие выявляет.
@@nikolajnik3568 Зачем вы мне кидаете "рекламу"... Вы верите каждой рекламе?
Ну во-первых, кабель никак не может улучшать сигнал являясь пассивным элементом (или он что может исправить искажения вносимые усилителем?), поэтому да я вижу только возможные ухудшения.
Во-вторых, не будет никакой разницы между хорошо экранированным проводом и супер-мега-дорогущим той же длины и сечением (повторюсь, без фанатизма). По поводу ширпотреба, вы подразумеваете китайские, которые если и экранированы, то плохо, либо вообще не экранированы? Да такие провода будут сильно ухудшать сигнал там где нужна экранизация. Ну а как и где достать хорошо экранированный кабель - не мне же этому вас учить...
По поводу проводов от усилителя до колонок тут да есть над чем задуматься, но опять же без фанатизма. Под высокой нагрузкой (в десятки, сотни ватт) на проводах теряется определенный % напряжения, при чем на разных частотах эти цифры отличны. Не проще ли вместо сумер-мега-дорогущего провода купить обычный, но с бОльшим сечением провод, на котором будет меньше потерь - вот вам и счастье.
По поводу проводов в электросети - даже не обсуждается, если есть какие-то искажения с сети - это признак плохого блока питания в технике (усилителе/источнике звука и пр.)😉
@@kuraisan886 Тут, если кто и верит, так это - Вы! В то, что кабель, ну никак не может иметь положительного влияния на сигнал. Я купил и тестировал пока что два межблочных кабеля в пределах $50 - они никакие не супердорогие, просто фирменные.
Звук они улучшили, что слышно в моём сетапе. Я согласен, что это совершенно непонятно - как может пассивный элемент улучшать сигнал?
Один идёт в ногу, все остальные - не в ногу :))
Вот тут и может быть объяснение - обычные кабели, в некотором смысле, фильтруют, недодают сигнал. И к этому все привыкли. Но изменённая конструкция проводов может уменьшить такую фильтрацию.
По идее, нужно АЧХ такого кабеля записать и сравнить с обычным за $5-$10. У меня нет возможности, никто почему-то такой эксперимент не делает.
В моём случае имеется заметный подъём на верхних частотах.
@@nikolajnik3568 Хмм, мы немного разное подразумевает под улучшать и ухудшать звук.
Провода никак не могут улучшить звук - приблизить его к оригиналу (источнику звука - воспроизводящей аппаратуре). Они могут либо повторить сигнал, либо изменить его - ухудшить (но приблизить к звуковой дорожке). Так что не исключаю, что такое ухудшение может сделать звук приятнее для уха. Но это проблема не проводов, а сетапа, который используется.
А вот по поводу на сколько сильно вносят обычные провода изменения в АЧХ и фирменные это было бы интересно узнать. 🤔
@@kuraisan886 Дело в том, что вы не знаете - каков был оригинальный звук, т.к. не присутствовали в месте, где этот звук "собирали" и материнговали.
Кабель может улучшать - по сравнению с середнячковыми обычными кабелями. Этот момент многими не учитывается, пока сами не попробуют и не дойдут до идеи "чистого" звука.
Аудиофилия, как религия. Верующие тоже знают, что бог есть, хоть и доказательств нет. И совершенно бесполезно доказывать аудиофилу, что в проводах звука нет. Он верит!
Пускай себе слушает ванденхуль))). Лично я не верующий, не аудиофил и мне хорошо. Зачем что-то кому-то доказывать?
Верно подмечено,у них своя религия,только терзают сомнения ,а вдруг эти ненавистные аудиофилы действительно слышат.:)))
Если бы железные доказательства существования бога были, это была бы уже не вера, а научный факт :)
@@user-nh3jd2wz6f А как вам научные теории физиков-темная материя,темная энергия,теперь уже светлая есть . Частица Бога. Оказывается без темной энергии все бы просто разлетелось после большого взрыва. Разве это не смешно . Там ребята еще покруче религией своей занимаются. Так просто со своими открытиями туда не пролезите.
@@LektorMS Если один слышит, а большинство нет, повод обратиться к психиатру. Достоверный факт.
@@немножкоДобрый , а если один слышит или видит, а другой глух и слеп, то он всегда найдет себе подобных, чтобы толпой отправить бедолагу к психиатру, ибо как посмел сволочь тоньше чувствовать! Хотел завершить мысль словами "достоверный факт", но решил воздержаться.
Я же всё-таки поддерживаю Александра, человеческий мозг так устроен, находить связи там где их нету, как пример астрология, это и не наука вовсе, а люди верят что что-то, а конкретно звезды, могут повлиять на их жизнь. Так же и в звуке, и в музыке, если на оригинальной дорожке нету ничего, то и услышать его не возможно, разница может быть только в восприятии отдельного индивидуума!
Если не знаешь, что нужно измерить - это вовсе не означает, что этого нет. Можно ещё почитать ту на разъемы.
Истина познаётся в сравнении, а сравнивая оригинальную звуковую дорожку с записью, на хорошем оборудовании, можно увидеть что и где не так! Слух у людей не идеален, для такого теста нужно приглашать не экспертов, а слепого, в прямом смысле этого слова, человека, а лучше, слепого музыканта, обьяснять я думаю не нужно почему!
Астрология - это наука и очень полезная. Как астролог с 30-телетним стажем говорю Вам.♡
Так это и можно было проверить за пять минут. Попереворачивать тому дяде вилку в розетке и посчитать, сколько раз он угадал. И это по мнению вашего Александра якобы ненаучно (слушайте подкаст). Да он бредит!
@@be3ho7nm так в том то и прикол, что по теории вероятности, даже 7 раз из 10-ти это считается что ты угадывал так как варианта всего 2 и шанс угадать 50/50
От настроения много зависит ещё восприятие...
Да очень правильное замечание , от того какое настроение , и музыка воспринимается по разному, от великолепно до хреново))
@@КонстантинЯковлев-е9н и ещё красивая аппаратура кажется,что лучше звучит....)
@@Тимофей398 Да , но это действительно только кажется, если сразу не дошло , через какое-то время, день, неделя, ну если совсем плохо месяц. Дойдет, что не всегда чудесная упаковка соответствует содержанию.
Несколько лет назад я жил по соседству с отпетым аудиофилом, из тех, которые слышат разницу в направлении сетевого провода. Надо сказать, что суммарная стоимость его аппаратуры превышала стоимость квартиры, в которой он жил. А я - радиоинженер, который всегда критически относился к "аудиофильскому бреду". Однажды я попросил его продемонстрировать разницу в звучании межблочных кабелей в цифровом тракте - между транспортом CD и ЦАП. Он порылся в куче цифровых межблочников, и отобрал три штуки, которые, по его мнению, должны были дать наибольшую разницу в звуке между собой. Затем отобрал несколько музыкальных фрагментов из своей коллекции и дал их все прослушать с каждым из трёх кабелей. При этом ОН МНЕ ОБЪЯСНИЛ, на что именно я должен обратить внимание. В результате прослушки я сам установил, что один кабель замыливает ВЧ, второй - звучит на НЧ как раздемпфированный динамик, у третьего очень точный тональный баланс и его звучание мне больше всего понравилось. Ошалев от услышанного, ибо моё сознание говорило, что такого не может быть, потому что не может быть никогда, и, наверное, меня загипнотизировали, я попросил устроить мне слепой тест. И в слепом тесте, я, не будучи никаким аудиофилом, абсолютно безошибочно угадывал, какой проводок включен.
Тут важен следующий момент. Если бы Женька не объяснил мне, что именно я должен слушать в этих музыкальных фрагментах, на какие именно нюансы обратить внимание, я бы никогда в жизни не заметил никакой разницы, тем более на своей домашней аппаратуре.
Скажу честно - у мена прямо гора с плеч свалилась. Я понял, что чудо всё-таки существует. Есть ещё в мире что-то, о чём не написано в учебниках по радиотехнике. Впрочем, нет. Написано вполне достаточно, чтобы понять артефакты, описываемые аудиофилами. Позднее, я много думал над этим случаем. И, как мне кажется, нашёл вполне научное обьяснение "эффекту проводов". Но это уже другая история.
Ни о чем по сути и ноль фактов.
Насчёт измерений и прослушиваинй: когда я покупал свои Fostex NX 6a, я покупал их по одной штуке. Привёз домой, и заметил разницу в басе со временем. Пригласил товарища звукача домой, и намеренно не стал ему говорить конкретики, просто описал, на что обратить внимание. И он услышал ровно то же что и я, что у одной колонки бас "затянут", а у другой его меньше, но он значительно быстрее и интереснее. Я привёз колонки обратно в магаз (в сервисный отдел), там их долго измеряли, и не нашли существенной разницы. Для сравнения взяли из шоу-рума ещё экзмемпляр, и пригласили ещё раз нас. Мы на слух сказали, какие из 3х колонок звучат одинакого, и оказалась, что та, которая "быстрая" - как раз отличается. И визуально у неё был свезён синтепон, возможно кривости были с ФИ. Кароче ФИ не работал полностью, поэтому не было его резонанса, и было меньше баса. Повторить такую неисправность никто не решился, поэтому нам просто отдали 2 одинаковые колонки, у одной из которых я после подпалил ВЧ тракт, показывая колонки человеку, которому звук казался тихим, хотя он уже не слышал меня, а я его (он привык слушать искажения, а не исходный сигнал, если искажений нет - значит не громко). Но это уже совсем другая история.
Вот она, гидра коммерческого интереса) надо спасти людей от непорядочных критиканов и не мешать им закупиться дорогой техникой.
"Почём опиум для народа?"😉 К сожалению или к счастью, при правильно поставленных слепых тестах аудиофилы будут поставлены в неудобное положение.
Ты на столько далёкий от звука, как я от ядерной физики
Мы все аудиофилы на столько, на сколько позволяют финансы. Кому щи пусты, а кому бисер мелкий...
Не мы, а вы. Я в институте физику учил и много чего ещё.
Я большую часть жизни слушал музыку на усилителе и двд Ямаха, самых простых. Акустика периодически менялась. Провода были приличные, среднего качества. Меня все устраивало, и мысли не было менять что либо, тем более положение вилки. Но когда появилась аппаратура более высокого класса, с большим разрешением, тогда и началось... Сравнение и подбор межблочников, акустических проводов, и наконец сетевых проводов. И здесь лично я отлично слышу разницу. Переслушал огромное количество разных проводов, все звучат по разному и в разных комбинациях. Это целая наука. Когда ваша система уже способна прорисовать сцену, то малейшее изменение слышно, или даже видно, и чтобы получить те эмоции которые тебе нужны, придется потратить время и деньги...
Вот еще один четкий комментарий, у меня было точно также !
Во-первых, поздравляю Вас, судя по количеству прослушанных проводов, звание профессора этой науки Вам будет присвоено. Во-вторых, на этом этапе Ваша превосходнейшая аппаратура уже не прорисовывает, а дорисовывает сцену! Так можно добится качества лучшего, чем на концертной площадке! Великолепно! Предполагаю, что слушать необходимо с такими же проводами, какими соединялись гитары и микрофоны музыкантов при записи. Лучше всего подключать любимый усилитель (естественно класса А) прямо к генератору на электростанции, но только тепловой, так как гидро вносит помехи от падающей воды. И если Вам удастся перепробовать ВСЕ провода - не останавливайтесь, перед Вами откроется большой неизведанный мир помещений с различным аккустическим оформлением. Смело эксперементируйте, меняйте квартиры, дома в поисках идеального звука. С наилучшими пожеланиями, Ваш доброжелатель.
Жаль, что за столько лет в интернете так и не провели основательные тесты. Я уже много лет слежу за всеми, кто около этой темы. Александра слушал внимательно, Вас, других блогеров. Мне непонятно в чем сложность такое провернуть. Я сажал своих домочадцев к прослушке различных источников, кабелей и даже они, не тренированные, слышат разницу. И я её слышу, но! Слепые тесты, которые я естественно тоже проводил, нивелируют слышимую разницу. Делаешь слепые тесты, успокаиваешься, что померещилось, ставишь очередной акустический кабель и начинаешь обычно слушать музыку. Спустя время замечаешь, что бас стал какой-то не такой как был, бас гитара больше доминирует в звуке, высокие не такие детальные как были раньше. Плюешь, достаешь старый кабель из кладовки и вот - все на своих местах. Бас как надо, ВЧ как надо. Опять начинаешь сравнивание, первый кабель - второй, первый-второй. Есть незначительная разница по окрасу. Завязываешь глаза - нет разницы. На данном этапе, сугубо моё личное мнение - это игра мозга, а не кабеля. Звук даже в разные дни может восприниматься по разному. Но для подведения итогов этого мало.
Нужно проводить такие тесты с несколькими людьми, а не с одним человеком.
1. Вначале провести обычное не слепое сравнение, где каждый отметит какую разницу и к какому кабелю он слышит. Причем иногда дурить, не менять кабель, но заявлять о замене.
2. Потом провести все тоже самое, но с завязанными глазами, уже без уточнения какой кабель подтыкается.
На каждый этап не менее 10 замен с четкой фиксацией результатов.
Итог после всего этого будет весьма интересен для очень многих любителей качественного звука 👍Каждый из участников сможет высказать в финале свое мнение по итогам, комментариев к такому видео думаю тоже будет море 🤣
Мои апплодисменты 👏
TOP ! 👍👍👍👌🎥 🎸 🎼🎶🎶🎶 🎤 💋 уже много лет говорю о том же самом, что и Вы сказали, наверное не то меряем! Полностью с Вами согласны я и 8 звукорежиссеров моих друзей, которые понимают разницу в нюансах! Спасибо за ваши "сомнения" и поиск истины!
Я всё доверяю своим ушам, и все кабеля я перетыкал или одну колонку на один канал вторую на второй, плюс ещё записываю , акустические, межблочные, сетевые все влияют на звук, если нет значит АС и усилитель не способен их показать.
Таксист Ашот на своей ВАЗ-2106 может разгоняться до 250км/ч. Но при условии, что без свидетелей.
Дружище, но ведь наверняка в Волгограде есть полно аудиофилов, которых ты и сам мог бы протестировать! Если хотя-бы один из них покажет умение узнать звучание проводов, то твоя мысль будет доказана. И это будет прямо, честно и снимет все сомнения для тебя. Только заметь, что если никто из них не сможет отличить провода, то это не значит, что провода не звучат, т.к.возможно, что тебе просто не попался достаточно чувствительный человек...
Сейчас же ты, фактически, пытаешься взять Александра "на-слабО". Он достаточно четко выразил свое отношение к "звучанию проводов", ты сам признаешь, что он профи и профи опытный, но призываешь его отбросить в сторону свои знания и многолетний опыт и идти ставить эксперимент, который ему не нужен, а нужен тебе! И аргументация такая, что "раз выносишь на публику - докажи". А без этого эксперимента он что, не имеет права своё мнение высказать? Да имеет... В конце-концов, мы же не просим его доказывать закон Ома или теорему Котельникова?
В общем, если Александр пойдет на эксперимент, то с удовольствием посмотрю. Если ты сам сделаешь подобный эксперимент - с удовольствием посмотрю. Но думаю, что требовать этого от Александра - это несколько неправильно.
Может в Волгограде и есть, но я пока их не знаю
Физические законы не доказывают. Их опровергают либо уточняют. Но это только те, что прошли фазу гипотезы.
Абсолютно все утверждения аудиофильские (и не аудиофильские) - очень легко проверить, даже без слепого теста, без групп тестируемых и т.д. и т.п. Например - утверждение, что положение вилки в розетке меняет звук - берем устройство, записываем с его линейного выхода (или выхода колонок через резистор) музыкальныый фрагмент хорошим внешним рекордером. Меняем положение вилки в розетке - записываем опять тот же самый фрагмент. Далее - ну вы поняли, аудиоредактор, совмещаем оба файла на двух дорожках и меняем у одного из них фазу. Если никакого звука в колонке (и на метере) мы не слышем (не видим) вообще - значит звук взаимно загасился - фаза так работает, два одинаковых сигнала разных по фазе загасятся в ноль. И значит звук при любом положении вилки в розетке одинаков. Если звук какой-то в динамике попыхивает, что-то там слышно - то тогда возникают вопросы. Собственно, по похожей методике я проверял провода, когда загонялся. По проводам - сразу скажу - лажали только дешевые китайские и самодельные где очевидно что-то напутано с пайкой. Хорошие провода что за 5 баксов за метр, что за 200 баксов за метр, что хорошо спаяный провод из инструментального кабеля в радиомагазине - гасились между собой в абсолютный ноль.
Есть еще удовольствие от обладания хорошей техникой. Помню время кассетных дек, это было супер ощущение от обладания такой техникой. Так что удовольствие не только от музыки)
Для меня становится важным именно музыка а не звуки, тогда когда звуки в порядке. Другими словами когда я перестаю искать качество приходит время насладиться музыкой. Дело в том, что многие компазиции просто не звучат без качества.
Раньше слушал дешёвую совсем акустику и балдел,но требования растут, купил edifer r2730 db,вначале тоже балдел,но теперь слышу неприятный резонанс на определенных частотах в среднечастотном динамике(на нормальной громкости),так же и с басом , понимаю что кому то пофиг,думаю что если бы приобрел hi fi то разницу бы почувствовал,в общем всегда есть куда расти
Мне кажется, уровень техники нужно повышать постепенно) Все правильно делаете:)
edifer r2730 это дешовый ширпотреб,что ты хотел от них ещё услышать кроме резонансов корпуса?))))))))
Если честно,то я скучаю по своим самодельным ящикам на "Уралах". Конечно, у S-90 звук лучше(особенно басы),но, эмоционально "Уралы" мне нравились больше. Уже начинаю жалеть, что отдал их сыну.
Есть предел где комфорт перерастает в одержимость.
У меня 3 самодельных аудиофильских кабеля под разные жанры.
Перебрал десятки разных элементов и вариантов пайки.
Никто кроме меня разницы не слышит.
Мне кайфово, балдею))) Остальное не важно.
Да, "эти люди" видят и слышат эту разницу чуточку лучше, но на слепой тест так и не соглашаются)))
Ну и пока Александр Щербин прокладывает себе путь к Угису сквозь сугробы возьмите и проведите слепой тест сами, на себе и знакомых , очень интересно получится.
Про последний метр сетевого провода это сильно ! Понравилось ))) Разница в проводах есть, у меня лет 20 назад были Радиотехника S90 с родными проводами аля лапша, когда я заменил лапшу на лакированный провод 4мм2 я услышал улучшения верха и низа, а потом просто взял обычный провод 4мм2 и заменил лакированную времянку. И.... И никакой разницы уже нет. Вывод - главное чтобы провод не был полным амном, в моём случае узкое место оказалось сечение провода...
Подскажите,а вы когда из Лады приоры пересаживаетесь в Мерседес s Classe -то вам тоже нужны доказательства того,что уровень машин разный? Что за нелепые вопросы и сомнения? Достаточно один раз послушать музыку на великолепной hi end системе-чтобы все эти глупейшие вопросы отпали... если нет-значит у человека просто проблемы со слухом и муз вкусом
вы сильно путаете ладу и мерседес.
все характеристики лады и мерседеса легко измеряются. Разгон, торможение, развесовка, неравномерность торможения и так далее. При этом влияют диски, резина, тормоза.
и если на ваз поставить керамические колодки, хорошие диски (которые не деформируются при повороте), хорошую резину, он поедет совершенно иначе.
Вы если считаете, что Щербин несправедливо обижает аудиофилов, то возьмите на себя работу по опровержению его взглядов, а не сваливайте это дело на него. Тем более здесь ничего сверхъестественного не нужно, и вся методология известна.
Находите аудиофила, который в слепом тесте чётко отличает звук через разные провода, или положение вилки в розетке, и тогда наверное не только Щербин, но ещё куча народу учёного захочет с ним познакомиться, и протестировать его способность эту. И вот тогда уже учёные умы и будут искать объяснение этому феномену, и если они что-то не то меряют, то они изобретут какие-то новые приборы, которые будут мерять "то".
А напрягать официальную науку - мол есть что-то такое, неизвестное, давайте ка братцы, изучите вопрос... вас нафик пошлют, и я их поддержу в этом (без обид))
Блин, вы меня вообще слушаете? Ведь именно это я и предложил, есть человек, "который в слепом тесте чётко отличает звук через разные провода, или положение вилки в розетке". И что?
@@azwuka где он есть? Покажите. Снимите на видео слепой тест, в котором этот человек чётко различает провода. И тогда у Вас будет аргумент в пользу того, что аудиофилов гнобят незаслуженно. И тогда Щербин и вся остальная наука заинтересуется этим аудиофилом, и захочет его изучить. Они придут к нему, и для начала проделают тот же слепой тест, что и Вы, чтобы подтвердить, что явление воспроизводимо. Затем начнут изучать его, используя всевозможные приборы. И в конце концов объяснят это явление. Возможно откроют какой-то новый закон физики, изобретут прибор, который меряет то, что надо. Или выяснится, что аудиофил - экстрасенс, и таким образом отличает провода.
Но это будет уже все потом, после Вашего первого видео. А без него, просто "задавая вопросы", Вы от официальной науки ничего не добьётесь. Потому что у неё давно уже блоки стоят на подобного рода выпады. И не от того, что она косная и чопорная, гордится собой, а потому, что 99.9999% всех подобных выпадов ранее ничем прорывным не заканчивались, и оказывались просто человеческим бредом.
@@azwuka
Вообще не понимаю, почему аудиофилы боятся признать, что все их аудиофильские штучки - результат самовнушения.
Ведь это все сразу поставило бы на свои места, и закончил бы все споры!
Чем плох механизм - человек купил дорогой кабель, осознал это, мозг перестроился, восприятие изменилось, и он начал по другому слышать ту же самую музыку?
Нафик изобретать для этого всякие аудиотроны и прочую фигню?
Наоборот, если признать такой механизм, то может им заинтересуются другие учёные, не те, что электронику изучают, а те, кто изучают мозги человеческие. Может быть тогда даже открыли бы какой нить новый гормон аудиочувствтельности, который влияет на восприятие музыки, и вырабатывается только под действием траты больших денег на кабеля.
Зачем все аудиофилы вгрызлись в это электричество? Только потому, что оно используется для воспроизведения музыки?
А может дело вообще в чем-то другом, не в технике?
Почитать комменты под этим видео, так выходит что аудиофил - это такой необразованный придурок, который не осознает что все чем он занимается работает только на самовнушении. Наверное такие люди есть, может даже и много их, но мне видеть их не доводилось. Термин "аудиофил" я впервые узнал на форуме ixbt, там тем много по апгрейду звукового оборудования, и я там засел на одно время, после покупки звуковой карты Asus STX. Там фигурирует множество грамотных людей, которые называют себя аудиофилами и дают дельные советы по замене чего угодно в этой звуковой карте, от операционных усилителей до конденсаторов, кварца и вплоть до напайки поверх звуковухи собственной платы с улучшенной разводкой (REN mod). Там я почерпнул от аудиофилов много полезной информации и добился лучшего качества звучания своей звуковухи. Но за пределами этого форума, как я вижу, слово "аудиофил" означает нечто другое, это какой-то больной глупый человек, как зоофил, который ничего не может с собой поделать, вредит обществу и его лечить надо. И где люди этого набрались? Общались ли они когда-нибудь с настоящим аудиофилом, хотя бы в интернете, или они просто видео сталкера и других блоггеров посмотрели и полезли в комментарии? На базе моего опыта все выглядит так как буд-то это второй вариант.
Александр, а Вы слушали какую-нибудь уж очень хорошую систему? Если верить Щербину то ничего лучшего, чем китайский бумбокс для прослушивания музыки и не нужно:)
на звук гораздо сильнее влияют детали в фильтрах колонок (конденсатор на ВЧ)
чем кабеля для этих колонок
Только поканалка, только хардкор
Про перетыкание вилок это не такой уж и миф, как инжинер могу сказать что это может иметь положительный эфект за счет понижения земляных токов по сигнальных проводах. Все трансорматоры не являются идеальной гальваничесокй развязкой, они еще имеют и емкость а так же и начало и конец обмотки, и если край обмотки который ближе к вторичке будет сидеть на нуле то уровень наводок на вторичку будет заметно меньше так же через эту емкость течет ток с розетки хоть и не большой но он может заметно влияет на сигнальные цепи а в много блочных системах блоки основном и соеденияются сигнальными кабелями и по землям могут гулять токи и они будут влиять на уровень фона и все и это измеряется приборами. В отвественной промышленой апаратуре всегда указывается где должна быть подключена фаза а где ноль, а в очень отвественой вообще отказываются от гальванической связи между блоками и переходят на оптику.
По поводу положения вилки конечно согласен. А переплата за супер-качественные силовые кабеля оправдана, как думаете?
@@azwuka, тут уже ничего сказать не могу не имел с этим никаких дел, думаю что есть физический оптимум по сечению, материалу и экранированию, все остальное маркетинг.
Одинаково мыслим: ruclips.net/video/qlpheQyldjk/видео.html&lc=UgybUGGN3yP80vor0ll4AaABAg :)
@@azwuka, Если смена кабеля (не важно, межблочного или сетевого) меняет параметры вашего девайса, ищите проблему *в девайсе* , а не в кабеле ;)
Это правда, и приборы это легко видят. Для импульсных БП не актуально. Я про полярность.
детализация очень важна...я помню тот трек что бы в каком то из роликов(Fleetwood_Mac_-_Big_Love_Live_1997.wav ) там слышно как он играет медиатором по нейлоновым струнам и послушав его же только в контакте в формате МР3 там вместо этого услышал какое то скудное бренчание идет...так что важно не только качество оборудование но и сама запись!
С уровнем нынешних технологий можно замерить все, даже провода, и если человек утверждает словами без замеров что провода влияют на звук то он бредит, на звук больше влияет помещение в котором вы слушаете.
Извини ты что нибудь понимаешь в радиотехнике? Что такое например еср. И многое другое. Александр говорит как инженер и он прав с точки зрения радиотехники.
Ну и когда мы перейдём от слов к делу.....присылайте ко мне свой самый лучший провод , я сделаю его клон....по техническим параметрам а вы должны его услышать. Думаю 9 из 10 можно считать достоверным событием.......Делаем ставки технари / аудиофилы. Счёт 0:0
Все правильно, теоретики и псевдофизики (коих хватает под каждым похожим видео и обсуждением) просто занимаются самоуспокоением. Мол у тебя все хорошо, зачем тебе к чему то стремиться? Купи простую систему и слушай ее до конца своей жизни и не вздумай сравнивать с другой, иначе услышишь что-то новое и придется тебе, не есть, не спать, а копить деньги на новую или думать как улучшить свою) Люди любят находить простые оправдания, чтобы ничего не делать, так проще во всем, не только в хобби, но и во взглядах на жизнь. Хотя есть процент, который действительно мало воспринимает информации из музыки. Ты занимаешься акустикой и слышишь как звучат разные динамики и колонки, а значит тебе как немногим повезло со слухом, или не повезло и твой путь своего звука длиной в жизнь))) Но чертовски интересный путь!
Аудиорелигия - оправдание дорогостоящих бесполезных вещей. Маркетологи молодцы.
Аудиофил, я так понимаю, вы продавец?
@@baxxxxful нет, это моё хобби.
Слух можно сравнить можно со зрением: только дорогие матрицы и объективы способны приблизиться к человеческому глазу по восприятию изображения - чем не измерительный прибор? Но пока нет такой матрицы, или пленки, чтобы вытащила все нюансы восприятия и адаптации глаз к свету. То же и со звуком. Спектр частот не покажет ширину сцены и детальность - просто не хватит чувствительности как у уха. Фазировка вилки влияет не на всех моделях, к слову, но на некоторых, например серии Онкио очень сильно.
Что за бред?
Современные фото матрацы имеют разрешение на много больше, чем глаз.
Глаз просто собирает все из кусков и фокусируется на разных объектах быстро, чтобы собрать более полную картину.
Со звуком тоже самое, нормальные приборы в разы более точные, чем уши.
Аудиофилы обычно избегают слепых тестов, под разными предлогами, подсознательно боясь провалить тест.
Я наоборот только за слепые.
Давайте не мешать людей, отличающих нюансы, и верунов в подставки под кабель.
@@LPGM007 А вы из верунов в провода?
@@dustdead814 Да нет, не из верунов. Я сначала слушаю, только потом спрашиваю если разница явная. А с проводами такое бывает редко.
С кабелями поразительный результат слышал только однажды. Был интеллигентный усилок и сложные колонки с алюминиевыми диффузорами.
2 недели в салоне не могли их сдружить. И вдруг колонки запели. Спрашиваю что сделали?
Оказалось, подключили кабелем NordOst. Но его цена была имхо неадекватной для цены усилителя.
Зачем людям что-то доказывать, в чём они уверены?
А всё просто на самом деле. Автор названного канала, конечно много знает в самых разных областях. Имеет харизму. Когда говорит с ходу, то прямо думает. Это редкость, обычно люди не думают когда говорят... Но.
Очень высокой квалификации электронщик мне рассказывал, что транзисторы (усилители на транзисторах) имеют 2 врождённых дефекта, которые в дорогой серьёзной технике устраняются специальными методами. А в обычной технике никак не устраняются. Но я не спец, поэтому возможно не слишком точно передам, но суть такова: 1- У них есть проблемы с воспроизведением сигнала близкого к токам покоя транзисторов. 2- Несмотря на даташиты, в реальности нарастание фронта происходит с задержкой.
Первое приводит к тому, не небольшой громкости, звуки с более высокими частотами (вроде птичек и т.п.) "замыливаются".
Второе - к тому что раздельные звуки недостаточно обособлены.
У ламп таких проблем нет! В этом их реальное приемущество. Если знать об этом, то можно улучшить и обычные, современные или советских времён усилки. Если иметь достаточную квалификацию для разработки таких схем и их интеграции в усилители. В общем, чтобы довести до ума довольно догорой и хороший усилок, нужен хороший специалист.
Однако автор канала ensemb этого не знает. Хотя вроде занимался разработкой электроники...
Поэтому он критикует лампы - типа они бесполезны, ничем не лучше и это прошлый век... А они лучше.
Поэтому ламповый звук даже на довольно не дешевых транзисторах нельзя сымитировать фильтрами и обработкой. т.к. законы физики...
Вот объективный критерий оценки его знаний. Да они выше среднестатистических в области электроники и звука. Но...
А покупатели серьёзной техники не знают этого, но это слышно.
Да, а усилки класса "д", также лишены этих недостатков транзисторных усилителей, т.к. принципы у них другие. И цены у них при этом ...
Ну и в добавок к этому, эффект плацебо, конечноникто не отменял))
Для такого теста нужно обоюдное согласие сторон и все кто будет не прав в своих убеждениях , просто обязан признать это публично , чтобы у подписчиков каналов и многих других сторонников разницы звучания на дорогой и не очень аппаратуре больше не было бы сомнений и разногласий. Если даже этот тест состоится , то это будет БОМБА . Хочу,хочу,хочу,хочу...........
Да сотни таких тестов уже состоявывались...
@@postoronny А кто из радиоинженеров работающие по специальности половину жизни на ютубе проводил подобные тесты против аудиофилов ? Ну хотя бы несколько назовите , я с удовольствием посмотрю .
@@Hischnik71, а они проводят тесты не на ютубе, а в жЫзни ;)
@@postoronny В этом и большая разница , на Ютуб будет эксклюзив , ну не круто , а?
@@postoronny Вот где Вы видели эти сотни? Слепые тесты - редкость. Я смог найти только один. (Результат случайное угадывание, как при подбрасывании монетки)
Думаю, что каждый должен разобраться а самом себе - провести собственные тесты с критических позиций. При чём тесты эти должны быть при переключении в реальном времени (мгновенно) с одного источника сигнала на другой, при абсолютно одинаковой громкости. Только тогда можно однозначно самому себе ответить на какие-то вопросы. Без проведения таких экспериментов вас всегда будут одолевать сомнения - хорошее ли у меня оборудование, а чисто ли играет мой ЦАП, а может какой-то новый провод улучшит звучание, и т.д.
Свои собственные эксперименты над самим собой дали меня гораздо больше, чем сотни прочитанных мной обзоров и отзывов на аудиооборудование. Для себя я выяснил, что разницу между межблочными кабелями я не слышу (ну на максимальной громкости могу слышать как тот или иной кабель ловит шумы, но в реальной эксплуатации этих шумов не слышно). Так же выяснил, что разница между FLAC и MP3 очень незначительна (еле уловима). И если кодирование в MP3 128 бит я могу услышать на определённых треках, то уже 192 бита я не могу с уверенность отличить от FLAC, а 320 бит и подавно. При это у меня не дешёвое оборудование. Разницу между различным ЦАП я тоже не слышу, как ни старался.
Когда я читаю какие-то статьи, где автор пишет нечто такое: "КАРДИНАЛЬНО ДРУГОЙ звук", "сцена ВДРУГ ОТКРЫЛАСЬ", "я услышал то, что раньше НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛ", теперь понимаю, что если разница и есть, то это разница в НЮАНСАХ, микроскопическая. Если автор такое напишет про колонки или наушники, то я пойму - они действительно сильно отличаются друг от друга. Но в ЦАП и усилителях такой разницы нет.
Поддерживаю точку зрения Александра, и вот почему: перефразируя известную пословицу, один "слышащий" озвучит столько, что и тысяча профессионалов не сможет услышать. И по этой же причине в свое время прекратили рассматривать проекты вечных двигателей в Парижской академии. А что касается примера с квадратиками и психологическим давлением извне, то это именно про аудиофилию. Внушение и манипуляции в области аудио распространены сверх меры.
Допускаю, что если в системе используется кривой кабель сопротивлением 5-7 ом, или столь же нелепой емкости, индуктивности, то замена его на обычный БПВЛ, сделанный по ГОСТ может быть услышана. Но зачем множить сущности без надобности?! Вот о чем говорит Александр. Есть базовые понятия, система координат - он (Александр) оперирует в ней.
Чисто теоретически возможно влияние на систему всех описанных вещей. Скажем переверутая вилка может оказывать небольшое влияние на наводки, ведь у транформатора есть нейкая емкость между обмотками, и может получится что фазовый провод приходит на ближайший ко вторичной обмотке виток, получим большее влияние. Может получится что каким то образом один из проводов находится ближе к корпусу или к нейкому чувствительному элементу и так же дать наводку. Что касается сетевых проводов то маркетольги приписывают им различные свойства типа особенного импеданса и прочей эзотерики которая помогает ещё больше развязать аппарат с сетью, вот тут верится с трудом. Про влияние кандеров думаю понятнее там полно всего лишнего что может как-то сказаться на точность передачи это сопротивление, индуктивности, скоростные характеристики... Про то как влияет феррит в сердечниках и говорить нечего. Но всё описанное выше, на мой взгляд имеет малое отношение к итоговому качеству звука (а вилка в розетке и вообще подавно) ведь это просто мизер по сравнению с внесением искажений самой колонкой, веть динамик кривит ачх как ему вздумаеться причем делая это за счёт резонансов на разных частотах, и эти вещи мы с трепетом называем тембром, благородной окраской, бархатистостью и тд. Тут безусловно нету ничего плохого, любой звук который мы слышим в жизни чем-то окрашен, и обсолютно нормально любить оределенную подачу звука. Я надеюсь что не являюсь аудиофилом, и служал не так моного аппаратуры, тем более очень высокого класса, и возможно обладая системой которая максимально удовлетворяет слух может захотется её подшлифовать заменив катушку в фильтре или электролит на нормальный конденсатор, но вряд-ли в этом сильно поможет проводок (хотя ни в чем нет предела совершенству) В общем все мы в какой то степени правы, пусть каждый слушает то что ему нравится, думает и ищет свой подход. Я не собираюсь гнаться за идеалом, просто слушаю пару в корне разных систем, а под настроение можно даже и похрипывающий приемник включить) Удачи Вам и Щербину в поиске ответов и просвещении народа, а нам интересно вас послушать))
У Александра есть ролик о цифровой фотографии, и вот там он делает заявление, что каким-то непостижимым для него образом аналоговая (пленочная) фотография по ОЩУЩЕНИЯМ отлична от цифровой, при этом употребляем множество эпитетов и образов. Так это очень схоже с аудиофильскими ОЩУЩЕНИЯМИ, то что не измерить, но оно есть )))) так что Александр в фотографии допускает некий эзотеризм, а в звуке нет, странно это. От себя скажу, что на моем опыте с собственными затратами денег - провода звучат по разному! В первую очередь разница заметна в акустических проводах, чуть меньше в межблочных. Другие не пробовал.
надо глянуть:)
Кстати, в среде фотолюбителей тоже всё весьма интересно :) В фотографии есть технодрочеры, выыскивающие чёткость картинки по краям и в центре, красоту боке, абберации, шумы и т. д. и т. п. А есть художники, просто и умело использующие технические недостатки в художественных целях :) Ну и без любителей тёплой ламповой фотоплёнки там никак не обошлось :)
Мой опыт тоже показывает,что все влияет. С удивлением услышал разницу сетевых проводов не меньше остальных,пришлось потратиться. Выделенная линия,распределитель сетевой влияют также.
У людей наверно мало возможностей походить по салонам,по гостям послушать хорошие системы
Александру похоже надо было видео заниматься :)))
Как по мне, разница естественно есть между многими вещами в акустике, но, вот буквально недавно собрал колонку самолепную с относительно качественным динамиком, сравнил её заводской, тоже относительно качественной, все брендовое. И..... я услышал разницу, в первую очередь из-за разницы в размерах сч/нч динамиков, низа у одной сильно больше по глубине, фактически от вибраций без звука что-то чувствуешь, (все двухполосное), во вторую в их материалах, бумага и шелк, против алюминия (вроде как) и металлического сплава в пищалке. Но ..... и то и то звучит приятно и интересно, купить, установить и "забыть" можно любой из них. Для индустрии слушающей именно колонки, да, можно придумать, или услышать именно тот оттенок звука, что им будет приятен наиболее, или нов, например. Для остальных - без разницы.
Херня это. Все восхищаются скрипкой страдивари, но при слепом тесте ни один эксперт не опознал ее.
Не все. Я не восхищаюсь. Современные нередко звучат откровенно лучше.
какая скрипка？ он их делал для лохов！ для нармальных пацанов он делал барабаны！
Согласен. Опознает только тот кто играл на ней и знает в чем именно разница.
Дорогая аппаратура - это лохотрон на пустом месте... Это такой же всемирный лохотрон как и вода в бутылках и бутылях в магазине, как Калгон и как более дорогой хладогент вместо Фреона... А вилка в розетке - это круто, это вообще Коперфильд...
Как ни наслаждайся музыкой но рэп всё равно кал!!!
Надо говорить РЕП
Эдик , рэп это не музыка ...Это образ ,форма, оболочка( как угодно) жизни и мысли, имеющая место в сегодняшней массовой молодёжной "культуре"... Как в своё время и рок-н-ролл был образом жизни для целого поколения.
Да русскому человеку РЕП ближе. Наверное от слова репа . :(
"Ну и репа у этого рэпера" :)))
хоспаде, откуда ты свалился, из 2005го??
Кто то слышит разницу ушами, кто то не слышит по приборам. Если нет разницы по приборам, почему аппаратура разная, несмотря на тупых упертых людей, которые ничего не слышат. Я за тех кто слышит, и делает аппаратуру все лучше и лучше.
Внутри аппарата идёт обычная дорожка - медь лужёная. И ничего. И каким то чудом провод гараздо лучше экранированный и сечением больший каким то чудом влияет на ток? Каким?
связка ухо-мозг больше всего заточена на локализацию источников звука и "отображение" в сознании общего акустического поля, в котором эти источники "живут".
очень хорошая аппаратура отличается от просто хорошей в основном тем, что доставляет до ушей те нюансы, которые человек напрямую как отдельные звуки может и не фиксирует, но которые позволяют мозгу легче выстроить более подробную акустическую среду.
иногда услышать отличий действительно не удаётся, а вся разница выливает лишь в меньшую утомляемость от прослушивания (особенно звукоинженерам микса и мастеринга это знакомо).
кстати, именно поэтому "слепой тест" набегу может не сработать. на нормальный тест надо потратить весь день - с перерывами, в хорошем настроении и без нервяка (вы же потом аппаратуру будете месяцами-годами слушать/работать на ней, а не также - 30 сек послушали и побежали дальше).
и да - куча примеров среди друзей-аудиофилов, которые потестив какие-то дорогие прибамбасы говорят о том, что стало хуже или разницы нет, то есть люди реально слушают, а не ведутся на маркетинговые описания и заоблачные цены. это лишний раз доказывает, что интернет-бойцы с шуточками про девственниц в полнолуние - обычные неграмотные балоболы. таких можно сразу банить, так как толку от них в общении вообще никакого - у них только желание самоутвердиться, больше ничего за душой нет, никакой полезной информацией и мыслями они вас не обогатят.
Да Вы - аудиоагностик!)
💯 процентов согласен насчёт удовольствия от звука. А самому этим заниматься, всё это изучать и испытывать - двойное удовольствие.
Ещё хотел добавить. Разницу в проводах хорошо слышно на собственной системе. На той к которой человек привык.
Лечитесь, не пропускайте курс.
Именно , и достаточно её по слушал. И тогда что то меняя, все изменения слышны. Я как раз не понимаю, как можно это не слышать.
@@КонстантинЯковлев-е9н, вот только при "слепом" прослушивании это не работает. Даже на своей, привычной системе. Если конечно не менять кабели на дефективные, с повышенным сопротивлением/емкостью/индуктивностью. Ну и собственный кабель номального качества, без косяков.
Ну что сказать,кажный челавек способин получать удовольствия от любого качества,но со временем действительно после тренированности и как поспевший кокос вы уже способны оценивать более качественный звук,жаль,что предела качества не существует.А вот что и как получить от элементов и проводов:так вот любой элемент это определённые свойства и они влияют на качество и как не покажется странным состоят из микроэлементов а у каждого микроэлемента свои свойства проводимости и сочетание этих, можно смело сказать, полупроводников и создаёт переходы :это и конденсаторы и диоды и транзисторы и на современном этапе идёт миниатюризация а свойства то никуда не делись и проводимость высокая зависит от сочетания высокопроводимых элементов а это значит ,что и в проводнике соединительном-том же проводе имеются микроэлементы с разными свойствами,в результате:там возникают и диодные мосты и транзисторно конденсаторные связи,но это в случае если это обычные стандартные проводники,но ведь дураков то нэт и в первых компьютерах уже для соединения блоков по сигналу применялись проводники высокой очистки и проводимости,в которых окислений было минимум и свойства по пропускной способности были очень даже ничего ,пример:провод коаксиальный с ес 1000 занимавшем компе всю комнату размером с класс и соединительные провода этого начального уровня без потерь сигнала пропускали от 4мгц и длиной 6 и 9 мэтров в в пучке из 18 проводов.Я применил их тогда в 80том годе на своей аппаратуре опутав её от элемента к элементу внутри усилителя и снаружи и весь остальной тракт подбирая толщину и результат поражал воображение с каждым прибавленным в тракт проводничком и достиг такого разрешения ,что стала слышна работа оператоа зыукозаписи по клавиатуре а тогда ведь был только аналог и все кто слышал этот звук были в 😲,но я то на этом уже не остановился и пропаял всю аппаратуру у себя дома и телевизор даже и результат вам и не снился,каждая деталь играла обертонами и настолько реально и живо,что обьяснить такое звучание на словах невозможно ,всё дышало и сейчас когда добавил ещё и нордоста дорогущего кроме вальхалы и одина-слишком дорого-получилось умопомрачительное звучание :обьём ,пространство,динамический диапазон и скорость нарастания сигнала до 94%скорости света а это означает что слышно больше нюансов в единицу времени и мозг наслаждается этими переливами и верностью звучания концертного зала или студии и при сравнении а я бывал на многих хаэндовских выставках -это всё полуфабрикаты и детский лепет у меня звук гулят по комнате как живой и всё вибрирует и могучими низами и рассыпающимися тарелками а вода плещется сырая и пощупать охота,но можно много описувать красоты звучания и ведь не зря говорят лудше один раз услышать и увидеть чем сто раз обьяснять в пустоту и если у человека мозги на месте то он поймёт о чём это я тут вам и ведь в тему!😂😇
Средненькая система + коньяк и ты получиш огромное удовольствие от прослушивания музыки.
Так и спиться можно :)
Недавно купил аудиокомпоненту (не кабель), у которой были отчётливые хотя и слабые 50 Гц, но не синусоида (на слух) в фоне, по крайне мере это было заметно пока не включён источник.
Разобрал, покопался внутри. Обнаружил много интересного. Один из конденсаторов фильтра питания был закорочен припоем. Выходные обмотки трансформатора выдавали +20,05В и -20,03В - то есть обмотки имели правильное кол-во витков, и их можно считать одинаковыми. Однако сопротивление обмоток отличалось больше чем на 15% - 0,435 Ом (замерено на разъеме от транса, отключенном от выпрямителя и фильтра). Не порядок, подумал я. Даже если общее сопротивление нагрузки порядка 20 Ом, то ток от транса явно течёт больше для обмотки с меньшим сопротивлением на получившиеся 2%. А потом этот перекос по току может попасть в выходной сигнал.
Поправил, и по ощущениям на слух шум 50 Гц вблизи колонки снизился в несколько раз. Думаю это исправление перекоса по току (для выходного сигнала + и - относительно 0 В) могло повлиять на звучание значительно больше, чем любой кабель, в котором подобные перекосы не возможны.
Но не могу сказать, что я однозначно ощутил разницу в звучании до и после.
На своём усилителе, если переворачиваю вилку на 180°, то звук у меня становится плоским и не объёмным. А если ещё и на СД плеере, то вообще караул! Если вынуть штекер из усилителя и посмотреть на разъём и разъём расположить так, чтобы он был "похож на крышу домика", то фаза должна быть справа! На основной системе это действует и разницу очень хорошо и внятно слышно, а в системе дом.кинотеатра с ресивером бюджетным - разницы нет никакой или есть, типа показалось!
Я когда покупал полочные колонки, мне наваливали в салоне, что нужно хороший межблочный кабель покупать и акустический тоже. И что на ресивере мои колонки не будут играть. Я думаю, пошли нафиг мне наваливать, приду домой подключу к ресиверу к терминалам "B" и буду наслаждаться музыкой. Но когда подключил свои колонки, то хотелось плакать. Они играли почти так же как и колонки от дом.кинотеатра(хотя цена двух колонок б/у полочников стоит столько сколько я отдал за комплект 5.1 полноценных колонок для дом.кинотеатра с сабвуфером новых. В качестве экспериментов подключал к ресиверу разные акустические провода: алюминиевые, медные от старых утюгов, настольных ламп, акустический с бухты по цене 3$метр и разница была на уровне показалось. Всё изменилось когда вместо ресивера у меня появился усилитель хороший. На нём слышно стало очень много. Старые заслушанные до дыр диски с удовольствием переслушиваешь заново. Столько появилось новой информации которой раньше не слышал! А теперь стоит убрать этот акустический кабель и поставить акустический провод с бухты и сразу становиться слышно "грязь ". Я когда покупал межблочный и акустический кабель, мне продавец сказал, что я выкину половину своих дисков, т.к. не смогу их теперь слушать! Так и получилось. Диски с МР3 слышно на раз два.
Пусть я не раскрыл полностью возможности своих колонок, но результатом я уже доволен.
Когда мне продавали акустику за 3000$ продавец использовал оптический кабель, с цапа а не коаксальный аудиофильский. Потому что разницы нет. Он же хотел продать акустику. Гы)))
Я не знаю как там у извращенцев, но коаксиальный кабель - это шлак, а оптика наше все!
За всё время, что занимаюсь подобного рода техникой, не видел ни одного человека который купил приличную аппаратуру и, слушая хорошие провода, поменял бы их на простые из магазина радиодеталей. Думаете им важно мнение окружающих, или что скажут друзья? 95% вообще безразлично это, их просто никто не понимает. Просто многие люди не слышат нюансов, а воспринимают лишь общую картину звучания. И не потому что не могут, а просто нет опыта. И, поверьте, за неделю - другую к Вам этот опыт не придёт - на это требуются годы.
Вообще, физика процессов, возникающая в этой технике значительно сложней чем объяснения в роликах. Попробуйте вникнуть глубже, и чуть дальше институтских учебников и тем более школьных:) И к проводам это относится тоже. А про фазу в розетке, я вообще молчу... Уверен, что у многих сейчас комп воткнут не правильно, а ведь там фильтр в блоке питания и он должен правильно работать. Если же компонентов много и они соединены, подумайте что может произойти если этого не соблюдать. И даже не про звук речь...
В этом рынке огромное количество "шарлатанов" выпускающих технику и даже провода с намеренно сделанной окраской звука. А ещё - много откровенных подделок проводов (это к любителям купить что-то с рук, совсем не зная как выглядит оригинал). И просто масса продавцов которые абсолютно бездумно, руководствуясь лишь выгодой стремятся продать несовместимые компоненты. А потом - ерунда, не слышим разницы, плохо звучит... И по моей статистике, думаю, таких процентов 50! Вдумайтесь в эту цифру! И если Вам захочется купить себе ХОРОШУЮ аудиосистему - разберитесь САМИ в вопросе, спросите знакомых, кто имеет большой опыт, и не совершайте покупок на эмоциях. Поверьте, аудиосистема - конструктор, и чтобы он выполнял свою функцию - его важно правильно собрать.
У нас очень принято верить в заговор злых маркетологов и производителей... может потому, что мало кто сам производит что-то стоящее...(
Верная мысль. Сам когда-то сомневался в нужности проводов и дорогих конденсаторов, что-то пытался покупать и не слышал разницу, но было ощущение, что не капнув не получишь большее. И ... и теперь я слышу разницу в проводах, предохранителях, конденсаторах и т.д. Но не везде. Все дело в уровне аппаратуры и натренированности слуха, когда ты отмечаешь какие-то моменты, которые тебе важны, но скорее всего человек с улицы их не заметит (как про картины в конце ролика :) )
Но проблема в том, что человек, который это слышит, он не хочет никому уже ничего доказывать, он просто общается с теми, кто разделяет его интересы. А по другую сторону стоят те, которые смеются над ними, и они тоже общаются между собой. И эти группы не пересекаются. Иногда из одной группы человек переходит в другую и больше со старой не общается. У Пелевина есть рассказ "Жёлтая стрела" - советую почитать.
Есть пример про кофе - для людей не в теме не чувствуют разницу в сортах, способах приготовления и т.д. Кто же сильно увлекся, то развил свою вкус до того, что стал все это отличать. Обратная сторона - такие люди не могут пить дешевый кофе, хотя может год назад вполне были им удовлетворены. Дело в развитие своих возможностях и познании более лучшего.
что вы говорите, какие провода и предохранители, вы если б разбирались хоть немножко в радиотехнике то поняли что чисто физически они не могут влиять на звук, если провести вам слепой тест никакой разницы вы не услишете, тоже самое как вы и с кофе сказали люди не оприделят где дорогой кофе ето все самовнушение！
@@vanyasan7210 в радиотехнике хорошо разбираюсь - по образованию инженер, с детства ходил в радио кружок. Да, долго насмехался сам над проводами пока.. сам не услышал. Но вы расслабтесь - ваша жизнь от этого не изменится ;)
У меня достаточно большое количество знакомых музыкантов. Ни у одного из них нет аппаратуры, которую даже с натяжкой можно назвать аудиофильской (специально интересовался). И никто из них (вот удивительно) не комплексует по этому поводу. Вообще не заморачиваются. Зато когда пару раз сталкивался с аудиофилами, на мою просьбу пропеть "В лесу родилась ёлочка", те скромно отмораживались. Из этого я сделал простой вывод - большинство "аудиофилов" вообще не имеют музыкального слуха, а раз тут не задалось, приходится несчастным слушать провода.
Был тест вина даже, когда в коробочное вино наливали дорогое вино, а в дорогую бутылку залили дешевого. То народ говорил, что из пакетика вино гавно, хотя туда было залито дорогое качественное. Вывод прост мы видя упаковку, наш мозг готовит нас, что сейчас например будет клевый звук, так как колонка эта такая знаменитая и выглядит здорово.
В видео объяснили, все зависит от опыта.
Конечно, не всегда что лучше дороже, но когда есть деньги можно выбирать.
И вино за 2-3 евро может быть хорошим, но за 15-20 есть на много лучше.
Джеймс Ренди еще в 2007 обещал лям баксов тому, кто отличит на слух топовые кабели от обычных
Кто-то выиграл?
@@vovan8547 нет, никто. Но не в курсе, брался ли вообще кто-нибудь
Надо брать по $10 с каждого аудиофила. Выйгравший забирает кассу.
Я когда середины выбирал, просил включить гитару и фортепиано на хорошую такую громкость (другие инструменты не нравятся))) ну и музыку конечно включал
Выбирал с закрытыми глазами👌
Кстати из всего стенда понравились только 2 модели)
Когда закончится балабольство и начнутся проекты?
Я думаю Щербин всегда говорит конкретно и по сути!!!! Оперирует объективными вещами!
Все абсолютно правильно! Такие люди как упомянутый Александр никогда не согласятся на эксперимент. Они закованны в кандалы своих ограниченных знаний и не видят дальше кончика своего носа. Как известно, такие люди не двигаются прогресс и не являются локомотивом цивилизации. Глубочайшей глупостью есть утверждение о том, что если ЭТО невозможно физически измерить, то этого не существует.... Сколько в истории человечества есть примеров отрицания явлений, частиц и процессов, которые на определённом этапе развития науки не удавалось доказать или измерить?!
действительно - ведь в самом деле
земля плоская.
@@sukhopyatkin Хочется ответить словами Александра Сергеевича Пушкина: "
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг..."
Не нужно брать дорогие провода на тест, если взять разные дешёвые провода, то там можно будет вообще отличить не прислушиваясь, если верить в этот бред, а не в физику.
Я имею за плечами 55 лет жизни ,всё прекрасно слышу разницу сетевых,межблоков и остальной экзотерики на недешевой системе.И когда берёшь на прослушку сетевой кабель или дорогой межблок,то по звуку решаешь подходит он тебе или нет.Из своего опыта скажу."Дешёвая грязная медь в кабелях никогда не даст качественного звука....PS.На слепом тесте легко узнаю все свои сетевые и межблоки.
Пхахахах, грязная медь…. А ничего что электричество к тебе идёт за сотни километров по алюминиевым проводам и через кучу клемников? И потом ты заливаешь что в этой длинной цепочке слышит разницу после двух метров медного провода))) Годов много а ума не нажил…
Всё дело лично для меня в тональностях. Например как должен звучать голос вокалиста? Есть нижние тона голоса, есть средние, а есть верхние тона голоса. Тарелочки на верхах тоже у них есть нижние, средние и верхние тональности. Когда-то дома собрал колонки 3полосные с последовательными фильтрами. Заказал вч динамики с аудиомании wavecore обалденные вч динамики с очень детальным звуком, нч динамики 30 см от старых колонок пионер и сч поставил от музыкального центра. И всё было неплохо, но звук был тонально смещённый в сч область и нижние тона голосов особенно женских едва различимы были. А когда в фильтре нч поменял катушку на катушку с более толстым проводом, то звучание тонально выровнялось и голоса приобрели вес и наконец всё, что я смотрел или слушал с тех пор на тех колонках приносило лишь положительные эмоции. Я не уставал слушать одни и те же песни и вслушиваться в разные звуки. Играл в скайрим на пк и ветер в игре был как настоящий и деревянные полы звучали как настоящие и многие звуковые эффекты будоражили моё восприятие.
Потом уехал из родного города а колонки остались у родителей. Сей час спустя 3 года купил s90 советские. Над ними кто то до меня неплохо поиздевался, звук был убитый. Сделал корпуса крупнее литров на 115, сделал внутри много распорок для жёсткости корпуса. Звучание стало более низким, но пока катушки на нч нет возможности купить с нужным сечением провода, потому пока приходится терпеть "звук не очень".
да и пофиг если честно, на эти заморочки! я за физику! чем переплачивать огромные бабки и ждать глубину! аудиофилов выводишь на чистую воду, а они новые придумывают трюки.....
Какое-то время назад, у нас провели тест. Спор был про MP3 против других форматов, на подобии flac. Создали условия, используя оборудование предоставленное корпорацией BBC, на сумму около половины миллиона фунтов стерлингов. Воспроизводили одну и ту же композицию, эталон и конвертированную версию. Не один человек, кроме двух экспертов не смог услышать разницу. Она естественно была, но не зная что слушать, услышать ее не могли.
Сталкер делал слепые тесты) и аудиофил выбирал его ему-шку *звуковую карту* вместо своей аппаратуры, аудиофил аж в лице поменялся!) смысл такие суммы было вваливать.....
Да, такое бывает.
Лично был разочарован в ЦАПЕ своего сидюка. Более современный ресивер не очень любимой мною марки с оптического входа разложил лучше.
Я был предубеждён, но детальность была лучше. Даже колонки свои привозил чтобы ещё раз убедиться. В итоге сидюк отправился в шкаф.
Почитал коменты и засомневался.
Достал свой двухканальный стационарный осциллограф, не самый дешёвый, не советский ламповый конечно, а буржуйский цифровой. Включил все китайские LED лампочки, которые есть в квартире (а они все LED) и начал вилку в розетку разными сторонами тыкать. И так и эдак, а уровень шумов и наводок фоновых не меняется, зараза такая!
Только щас не нужно мне говорить про импульсный блок питания, импульсный не значит бестрансформаторный. Короче, прибор говорит, что влияние того какой стороной вы вилку в розетку воткнёте на сигнальные высоко чувствительны цепи ничтожно либо отсутствует напрочь.
Вот и вопрос, это как надо технику проектировать, чтобы она реагироваа на положение вилки в розетке.
Тем более если говорить про дорогую аудиофильскую технику, на что там тогда бюджет уходит если она страдает детскими болезнями схем начинающих радиолюбителей.
К слову, должен признаться, что я сам аудиофил со стажем, хотя и имею инженерное образование и от этого обидно вдвойне за то, что читаю в комментариях.
В принципе, абсолютной истины нет и всегда нужно разбираться с приборами в каждом конкретном случае. И тем не менее, рассуждения о легендах и мифах связанных со звуковосприозводящей аппаратурой мне сильно напоминают сериал секретные материалы, где заговор и куча тайных обществ, каждое со своими корыстными интересами, а в центре событий найвный агент со своей сомневающейся, по причине наличия специального образования, коллегой.
Боже мой! Ну какие же золотые слова! Ну есть же ещё нормальные люди! Спасибо
Черт, я слышу разницу между припоями и проводами(
С припоем лучше? 🤔😁
@@th0ut лучше с ним, чем без него. Иначе полная шляпа.
Я прекрасно вас понимаю, и вы действительно очень грамотно все описали и вынесли свою точку зрения.
Но глубина, о которой вы говорите: может дать обыная измененная в ту - другую сторону АЧХ, на срелних (50 баксов) наушниках. Еще есть эквалайзер, особенно на хороших DSP процессорах.
Тут дело даже не только и не столько в конденсаторах, а в том, что вы Хотите услышать и в том, что звукоинженер конкретной композиции Хочет дать вам услышать.
Я сам пришел из тех аудиофилов: у меня были кабели по 13-15К, я добрался до "царя" портатива - AK Ultima, у меня была крутая стационарка под 2К зелени .... Я "мотросил" таких как щербин и сталкер везде где только можно .... А потом поумнел немного, поучаствовал в слепых тестах, разобрался немного в схемотехнике и звукоакустике.
Начал экспериментировать и .... оказалось то, что они правы. Инженеры то и впрямь правы.
Провода не дают "хрустальной" чистоты бытия. Овертоповые решения, которых звук "КОСМОС" - это лишь хорошо собранные вещи, в которых по своему подошли к вырезанию искажений.
Аудиофилы знают: у АК звук будто переливающийся ... - но они не знают, что это способ звукоинженеров избавиться таким образом от искажений + это подкраска звука, изменение АЧХ, фильтров ЦАПа.
В музыке есть магия, вы правы. Но ее можно услышать на обычных (действительно грамотно собранных) решениях.
Вы просто ХОТИТЕ верить в магию проводов из шкуры дракона и т.п. Но это лишь ваше воображение, ведь ваши уши - это главный инструмент АЧХ.
З.Ы: к сожалению, вы ни одного вывода против схемотехнической составляющей так и не привели. А говорить мы все умеем
Какой кабель купили бы сейчас, если бы не было старых?
Последняя сабра годный чип?
Есть ли мнение на счёт PAS-240?
Спасибо.
@@stereoDoza Кабель? Который не ловит наводки, не фонит и не искажает сигнал.
То есть 80% кабелей на рынке
ЦАПы сами по себе НЕ ЗВУЧАТ. Точнее так, они конечно имеют свою "характеристику" среза. Каждый цап "выцифровывает" в аналог по своим алгоритмам, да. И из-за этого звук чуть - чуть отличается. Но это прям на уровне погрешностей и вы этого скорее всего не услышите.
А вот уже обвяз ... это уже другое дело
PAS-240 не слышал
Денис! У Вас же есть "аудиофильские" провода! Ну померьте их сопротивление, индукционное сопротивление, ёмкость и сравните с такими же по длине и диаметру "не аудиофильскими". Даже слушать ни чего не надо будет....
Сомневаюсь, что они будут как-то сильно отличаться по параметрам)
@@azwuka Очень часто слышу такое высказывание, что аудио сиситема может "замылить" разницу между проводами/компонентами или ещё чем-то. Мне кажется, что я понял о чём идёт речь... Просто некоторым людям важно, чтоб система реально могла отобразить эту разницу! Чтоб система, реально, играла по разному из-за того, что у одного кабеля сопротивление - Х, и ёмкость - У, а у другого больше/меньше. Тут ведь нет никакой магии или ещё чего-то. Обычный наипростейший усилок, с высокоимпедансным входом будет это делать. Только это не "+" аппапарата, а его "-". Инженерное упущение...
Например: ставим буфер на вход, и всё... Разница между проводами уже не ощутима. (понятно, что буферы разние бывают - я не об этом) Система оптимизированна, чтоб не зависить от таких маленьких изменений. Таким образом, аудиофилы говорят о "замыливании" разницы между кабелями, путая практичное инжинерное решение, с минимализмом и невежеством. Каждому своё - пипл хавает и то и другое.
Хотелось бы опять же напомнить, что всё ведь в спавнении познаётся.
Словом, сможет ли человек реально оценить систему не имея возможности сравнить её с чем-то?
ИМХО, мерить нужно не емкость и сопротивление кусков меди, а сравнивать в аудиоредакторе записи с измерительного микрофона. Аудиофилы же слышат, вот и нужно слушать микрофоном. И не белый шум, а десяток реальных композиций разной направленности.
@@MrBorn99 какое сопротивление? У вас от выхода до входа килоомы, когда провод по ДС сопротивлению в самом худшем варианте даже пол ома не добавит. Там хоть серебро, хоть медь, хоть гвоздь - теже яйца... соотношение уже имеющегося сопротивления, и того, что добавляет метал - как минимум 3 порядка. Измерить такое тяжело, а если можно услышать - то тут в цирке выступать надо.
Ёмкость же, зависит от частоты, и вносит свой вклад, гораздо существенней медяхи или любого другого метала.
Смысл это доказывать? Для этих людей это вера. Верят они в свои изменения и всё. Как это измеряют и чем, для них уже не важно. Что бы слышать эту разницу нужны тренерованные уши. Это очень много часов прослушивания музыки на разных аппаратах. Вдумчиво прослушивать!!! Не В коем случае не фоновая музыка. И далеко не вся музыка это показывает. Наш мозг всего лишь сравнивает поступающую информацию с записанной в память. Если нет в наличии всего много образия звуков в голове, то им бесполезно это показывать в таких тестах. Так же бессмысленно такой тест делать с музыкантами, у этих людей профессональная деформация они не слышат музыку в привычном для нас смысле. Для них музыка в голове раскладывается на ноты, аккорды и прочие конструкции. Для музыкантов зачастую, даже тональный баланс не важен! Главное возможность разобрать ноты!!! 80% людей получают удовольствие просто от прослушивания музыки на любой аппаратуре с относительно полным диапазоном. всё эти нюансы как : детальность, глубина сцены, ровная атака во всем диапазоне!, тональный баланс, четкая локализация образов для Этих людей не важна!!! Они Этого не слышат и не понимают.
А некоторым вообще всё по-фигу. Я вчера показал приятелю выступления Димаша на конкурсе в Китае, и он, типа: "Ну и что"? А многие профессиональные оперные певцы просто сидят в шоке с широко распахнутыми глазами, трясут головой и закрывают лицо руками. Не могут поверить, что такое возможно.
@@IliyaOsnovikov Это всё особенности восприятия мозга. Если в нашем времени появится древний человек, самым большим потрясением для него будут спички и зажигалка. Также бесполезно обсуждать всё это оборудование и провода. Это всё равно, как рассказывать слепому как выглядит слон.
Дело на мой взгляд вот в чем: этот Энсемб по образованию инженер. А заодно на данный момент он знаток во всем - от утюгов до микросхем, но это не важно. Кто сказал, что инженер может и должен отличать какие то нюансы? В этом случае он стал бы не инженером, а человеком связанным с музыкой, с эмоциональной стороной. Да, есть приборы, которые что то показывают. Но есть куда более важная в музыке вещь - психоакустика. Именно этим занимаются разработчики дорогого звука. И у них есть свой клиент - человек с тонким слуховым восприятием на эмоциональном уровне.
И все бы ничего, если бы у этого Энсемба не бомбануло бы от собственной ущербности - еще бы, такой плевок профессионалу - ведь он ВСЕ может измерить и ВСЕ может понять своим великолепным логическим умом.
Нам от природы даны разные рецепторы - неужели это не очевидно для него? Зачем эти неумные наезды на тех, кто в состоянии больше услышать или увидеть? Все это ужасно отдает совком, картина должна быть обязательно реалистичной - абстрактную мазню я и сам могу нарисовать - вот его логика. И конечно же, его будет дико бомбить от того, что какая то абстракция может стоить в разы дороже любого реализма.
В общем, жаль его. И всю его армию поклонников - технарей. Но, каждому свое...
Армию технарей жалеть не надо - они с вас, аудиофилов, неплохо кормятся! :)))
в 70-е Работал на радиозаводе ну и конечно музыка! Познакомился с инженерами НИИРПА им Попова . Парни акустики рассчитали мне колонки под мою комнату . Далее магазин салон выбор из5 пар 2пары в точку! 40 лет наслаждения звуком . Вынужденный переезд и удивление , что в другой комнате звука нет вообще ! Парни акустики инженеры долгие Вам лета и уважуха !!!Ну , а Александр -(ensemb) , замечательный ИНЖЕНЕР! Его видео рассказы необходимы и малым и старым ! Это круто и доходчиво ! АУДИОФИЛЫ это от лукавого сродни зоофилам , педофилам , некрофилам и тд
Слепой тест. Все. Если действительно есть. То слепой тест покажет что именно на этом железе есть, а на этом нет.
Только двойной слепой тест!!!
Ви щито?! Это же ненаучно! Щербина на вас нет! )
Вообще слепой тест противоречит идеологии аудиофилии, так же как и любые измерения, ибо звук нельзя измерить, его можно только слышать.
@@manf6256 ну м в чем противоречие? Берешь пару тройку аудиофилы утверждающих, например, что есть разница между 2-3 проводами. И начинаешь сам переключать. Раз эдак не менее 20-30. Записываешь что подключено, а они или он, определяет на слух какой это кабель. И потом сравнивается результат. Попадание 50% и менее означает что никакой разницы он не слышит. Тут суток то именно в том что бы тот кто утверждает, что разница есть сам и слушал. Все.
Проводмлись такие слепые тест с кабелем, никто не угадал. Вывод аудиофилов был такой - стрессовая ситуация не позволяет услышать разницу, аппаратура неправильно подобрана и разницу возможно услышать только в уютной домашней обставке в одиночестве. Подобных тестов выше крыши проводилось, как результат- аудифилы больше не признают слепой тест как нечто объективное. Все уже доказано.
У чувака дома ноль замыкает с землей, и вилка в одном положении 220 дает на усилок, а в другом уходит на землю часть и в усилок меньше 200воль . Вот у него еле фурычит.)))
я езжу на жигулях и если меня посадить в бентли и ролс я не особо там найду разницы ибо там все запредельно лучше жигулей, но думаю те кто всю жизнь ездили на таких машинах разницу увидят прям сходу. к слову за идею летать 300 лет назад сожгли бы на костре а сейчас полеты это норма жизни. все развивается и может действительно что то еще не научились измерять
Я каждое утро бьюсь пальцем об тумбочку из Икеи. Однажды я был в гостях у одного обеспеченного господина и ударился пальцем об тумбочку ручной работы одного из великих мастеров тумбочку строения, которая выполнена из красного дерева и обрамлена золотом. И знаете, не почувствовал разницы. Наверное я просто не прочувствовал разницу.
Кондёры и провода в отдельности ,вы не услышите.Но вся электронная россыпуха в виде колонок и усилков,плюс источники звука да ,услышите.В общем ,чем качественнее комплектах ,тем лучше будет звучание.Но только в сборе ,при правильно разведённых платах питании и много чего.Хотя фазу Луны ,учитывать всё же можно.)))Иногда и в электронике случается иррациональное и нужны танцы с бубном ,что бы заставить ,звучать хорошо,ну или бы даже работать ,как надо.И вообще :Наука имеет много гитик!)))Реально,кто будет слышать разницу это звукорежиссёры,когда сводят звук в конце проекта,то ориентируются на звук,а не на показания приборов.Может ещё проф.музыканты,но те если классику заслушают.Знаю многие из них музыку другую не воспринимают.Сам полюбил классику,лишььв армии.Загнали на концерт,зал был небольшой в бывшем доме дворянском.Но правильный,настоящий,с тех времён,хозяин был видимо любителем большим.Я сидел на первых рядах и знаете офигел от живой классической музыки.Правда ,подбор музыки был очень щадящий,простые, лёгкие,классические мелодии.Учли для кого играть будут.В меня попали!)))Потом стал слушать джаз.Но фанатом каких-то направлений не являюсь ,всеядный я.В общем всё познаётся в сравнении.)))Разницу между колонками и усилками,наушниками,слышу.Но только так.Мой айпод,только для бега теперь.)))Сподобился купить себе хай-фай плеер ,пусть китайский,как и наушники,но проводные и диапазон от 9 до 25.Больше не могу не мп3, не блютуз слушать.Плоско ,холодно,нет объёма,жуть.А яблоки дорогие блин игрушки.Но ещё и запись как сделана,тоже важно.Просто слушайте много музыки хорошей и разной ,в высоком разрешении и аналоговую,винил,бобины,сделана тоже хорошо без сжатия.Но это я,который в армии радистом был,ухи и нервная система видимо заточены так.А есть люди,им главное,ух как громко и бухает.Человек важен тоже,человеком они разные,вот ещё в чём дело.
Ни один аудиофил не согласится на слепой тест.
В данном случае наоборот:)
@@azwuka
Что наоборот? То что Александр Щербин не хочет организовать такой тест? Сам посуди, ты предлагаешь ему посетить какого-то незнакомого человека и на его территории что-то организовать, так сказать похозяйничать: сделать какую-то перестановку аппаратуры, соорудить ширмы, расставить камеры, потратить его и своё время. Даже если этот человек очень адекватный и доброжелательный (что не факт), то всё равно это очень сложно и очень долго. Тем более, что с огромной долей вероятности выхлоп окажется нулевой, угадывание 50х50, и это всё равно никому ничего не докажет, как ты сам в видео заметил.
@@azwuka А может быть просто Александр знает, что звук по проводам не распространяется ( о чём многие, оставившие здесь комментарии и не догадываются). и что подавляющее большинство дорогих усилителей разных фирм сделаны по схожей схемотехнике
нужен тест на дорогой аппаратуре ,но с переброс хороших проводов на очень дорогие ,садите три аудиофайла и пусть угадывают щас композиция на дорогих проводах или на обычных
и уверен на 95 % из 10 композиций они могут угадать дорогой кабель только по теории вероятности
Сразу Sталкер вспомнился с его огромной работой со слепыми тестами.
И ведь люди слышали разницу ! Определяли устройства.
Просто эти люди были не аудиофилы , а в большенстве звукорежисёры. Люди, которые постоянно работают со звуком.
И не всегда в анализаторах видно то, что слышат эти люди.
Так что да, в этом чтото есть, согласен.
Да, Сталкер в этом плане мыслит глубже, чем Щербин.
Что за наглое вранье , видел все ролики сталкера, нет там звукорежисеров которые слишали то что не видели приборы. Нет у сталкера ни одного человека успешно прошедшего слепой тест даже с разными цапами. Про провода я вообще молчу. Дайте мне ссылку на видео где кто нибуть прошол тест и определил разницу, где не определил прибор. Хотите сказать человеческое ухо чувствительнее осциллографа ?
Есть такое видео. И звукорежиссёры там есть. Искать долго) О результатах тех тестов рассказано где-то в видео "АудиоРелигия: Я - Бог?"
@@СмещённаяАктивность так приложи ссылку ) я вот тоже не видел такое видео
Ищите сами. Кажется, это бы слепой тест звуковых карт. Ну и в "АудиоРелигия: Я - Бог?" об этом упомянуто.