Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
古参ファンの存在は本当にイメージ悪い古参は排他的、新規ファンは『出ていけ』とか『食ってないで応援しろ、座るなたって応援しろ』はアレルギー起こして行かなくなる新規ファンはかなりいると思う
にわかを徹底的に排除する「サッカー文化人」の方々ですねｗｗ
小学3年のとき、これでレッズ好きだったのに怖くて嫌いになりました😢
@@kmjyh この動画の人のことだな。こないだ反論するならうちのチャンネル見るなと言われたし。見るけどね。
20年前に似たような事あってサッカーはテレビで見ようと決めた…同調圧力がキツイ。
ゴール裏に座るならそら応援しろって言われるのは当たり前だろ座って食べながら見たいなら指定席に座ればいいだけ
格ゲーのプロの人に「なんで格ゲーの人ってそんなに親切に教えてくれるんですか？」って質問したら「昔は排他的で、弱いやつは・・・みたいな空気だったんだけど、そのせいで滅びかけたんですよ、それからは新規参入してくれる人を大事にしないと自分たちの楽しみそのものが消えるってことで変わったんです」と説明してましたJも滅びかけたらここで講釈垂れてる方も考え変えるのでは？と思いました（煽りではありません）
選手の名前出るシステム欲しいな。サッカーに取っ付けない理由の一つに誰が誰なんだか分からないってのが個人的にあるんだよな。背ネームは近寄らないと見れないし。最近、野球も背番号の所のネームが無い球団もあるが、中継だと打席とか色んなタイミングで名前見れるから覚えやすい。
正直今のJリーグファン層は濃く熱意がある人達だけが残って村化しちゃってる感が否めない自分もされて嫌な気持ちになったけど遊びに来たライト層に応援練習だのを強要するみたいなスタンスは辞めた方がいい
見る他のスポーツとしては、サッカーの方がおっさん化してるのは分かる。地方のj2とかは、バスケに抜かれるんじゃないの？
応援練習強要させられるとか何なのｗｗｗｗそりゃ誰もいかなくなるよｗｗｗｗプロ野球も大昔から見てていろんなおっさんいたけど、強要させるとかないよ。すくなくともワイはない。
プロ野球は大きな声を出して応援して良い外野の応援席と、逆に応援禁止でゆったり見れる内野席ってのがしっかり分かれてるちゃんと住み分けしてるんだよねＪリーグでもある程度、席の住み分けはされているらしいけど・・・プロ野球ほど徹底されてはいないみたいだし、チームによっても対応が違うのがなぁ
SNSなんか見ててもそうだが野球を敵視、ライト層を軽視、対戦チームを敵視、とやたら攻撃的で新規お断り状態よね。悪い意味でコアなオタク化してるコンテンツ、って認識されても仕方ない
ゴール裏は応援強要されるかもしれんけど、メイン・バックスタンド(タッチライン際の席)はゆったり試合観れるよ基本的にゴール裏の方が安いから、それを知らずに行ってしまうと嫌な思いするかもしれん
プロ野球は興行サッカーは文化(笑)って言う人いるけどプロ野球の方がよっぽど文化になってる
試合に負けたら拡声器で監督出せ！とか騒いでる輩を追放しないと一般人は来ないでしょう。
まずサッカー専用スタジアムがサッカーの興行だけでは維持出来ないって根本的な問題から目を剃らせ過ぎじゃないかと
そもそもできて週1の試合数で日本でサッカースタジアム維持させろってのが土台無理ゲー…野球はシーズン中週6とかで客入れれるし年間で見ても約2日に1回は客入れれる構造だもの…
@@デンジュモク-c4i ああ…しかも、プロ野球だけでなく高校野球などのアマチュア野球の試合もやってますからねぇ。そう考えると、週5日間は天然芝育成のために使えないサッカー専用スタジアムの効率は…orz
@@デンジュモク-c4i なら収益維持のためにチケット代を上げる。グッズの値段も上げる。スタジアムは共用で稼働率上げて、天然芝は諦めろぐらいはしろである
そしてクラブが建てられないからって行政のせいにするのやめた方がいいJリーグは行政の支援がないと成り立たないのに行政を敵に回してどうする長崎みたいに自腹でスタジアム建ててみろ
もっと言えば長崎の計画はバスケットコートとサッカースタジアムがオフシーズンの間はホテルと商業施設が穴埋めをする前提になってる要するにスポーツ興行無しでもホテルが埋まり商業施設に人がくる事が成り立つ条件でもあるまだ成立すらしてないんだよあそこは上手く行くかはこれから次第後海外でも単独クラブチームがサッカースタジアムの維持が出来てる例なんて殆ど無いからね大抵が上位リーグのクラブチームがホームを共用してるのが普通
数年前、Ｊリーグの試合を観戦した時、とある貼り紙が貼られていたのを見ました。「観戦するより参戦してください」……。正直引きました。それ以来スタジアムでの観戦はしていません。
共闘なんて言葉を使うやついるからな。あと、クラブがやたらと声明だしたり。単なるガス抜きでしかないのに。
そういう排他的なスタジアムは怖くていけない、独占で配信してるDAZNはバカ高いそりゃ新規なんか増えるわけないわ
古参入場禁止にしたら合計の入りは逆に増えるかもねチョコザップの発想
野球だと観戦する人参戦する人、それぞれ区分けが出来ているけどサッカーはそれが無いからねぇ
それ言う奴ら、一番安い席で吠えてるんやで。大爆笑もんだよな
ライト層からすればスタでの観戦初めてだしとりあえず一番安い席からと思ってなんも知らずゴール裏チケ買ったらそのエリアで古参がイキってコール強要してたらそら2度と行かんくなるわなーって思った 家族連れとか余計に
ゴール裏が一番安いのは問題よねー
応援席と観戦席って名前で分ければいいのにそうすればミスマッチ起きないと思うんだけどやってるとこないの？
割とマジでゴール裏を現状の3割増しくらいの値段にして、応援団はゴール裏以外禁止にするのとかありだと思うライト層はメインバックスタンドで最安値で見られる様にする無茶なこと言ってるかもしれんけど
@@Pontasummer 様今は応援席、観戦席と分けている所が増えてます。
@@プッツンプリン-q7w 様野球の応援席も安いと思います。
ゴール裏の前のほうに座って応援していたら後ろからこんな前が被らなくて見やすいサッカー初めてだわと嫌みの言い方をされて衝撃を受けましたそれは新規ファンが増えないわけだと染々と感じました。サッカー見るのは楽しいのに残念でした。
一番安い席買ってクラブに大した還元もしてないくせに、ゴール裏エリアを占領して「ここはコアサポの聖地だ。新規は出ていけ」「ここにいるなら立って応援しろ」「座って見るな」「ちんたら観戦してないで応援しろ」なんてイキってるからなあ。こういう頭がイカれたコアサポをスタジアムから排除して、チーム数を大幅に減らす（3リーグ60クラブ（各20クラブ）→2リーグ24クラブ（各12クラブ）くらいに）ような事しないと、本当にオワコンになるよ。
どこのチームか知らんけどよく座って試合見れたな座高150センチぐらいないとキツいと思うんだが-
日本でサッカーを見るのに国内リーグが海外リーグより費用がかかるって現状マジでやばくね？
マジでやばい。自分の地域のチームぐらい無料で観れるべき。
プレミアリーグも同じ
@@halbox678 イングランド人にとってのプレミアが同じか比べないといけないだろ。
@@ベカイングランドでも同じ現象起きてるよってことじゃないん？
興行の儲け方の基本はオタクから搾り取ることそのオタクはJリーグの場合当然日本に1番多くいる海外向けに高くしちゃうとプレミア級のブランド力がない限りマジで一人も入ってこなくなる日本国内で新規開拓ができてないのは紛れもなく事実だしそこは絶対に何とかしなきゃいけないんだけどもね
選手の名前でるの俺も前から思ってた地上波で日本代表みる新参の人たちにもよりわかりやすいシステムが必要だと思う
サッカーが嫌いなんじゃない。むしろ日本のスポーツが強くなるんならどんなスポーツだって嬉しい。税金で飼われて自活出来てないくせに、あれもこれもと身の丈に合わない話をしてるJリーグが嫌いなだけ。税金使わないで自力で運営してるなら文句一切ないどころか、手のひら反して好感持つわ。
スタジアムの話でいうと野球場（ドーム）は試合がない日も基本一般に開放できる。サッカー場は芝がどうとかいう理由で開放せず。公共性を唄いながら憩いの場として機能していない。そしてそれを一部のサッカーファンは当たり前だと思っているところ
公共性とか言いながら辺鄙な場所に集客を無視したスタジアムを建て続けてきたのが間違ってるんだよスタジアムの存在意義って客席が埋められるかどうかだし、そもそもスタジアムや球場を憩いの場にする必要は無いでしょ極論、観客を集められるイベント以外は別にスタジアムでやる必要はないわけでJリーグのスタジアムって黒字を出すためのスタジアムとして設計されてないんだから、スタジアムを建てるなら集客を意識して建てろと言うべき駅チカ専スタの広島の新スタジアムの形がこれからのスタンダードになるといいね
稼働率悪い、芝は養生で立ち入り禁止な施設を駅チカにつくれと？
まじでこれ。公共施設だから収益化出来てなくてOKとか言うくせに公共性がないという矛盾
@@いまいくお 総合スーパー作るほうが経済効果と地域貢献度高そうだよな
この前京セラドームでオリックスファンの結婚式行われてた普段球場で選手の名前コールしてるボイスナビゲーターの方が神父さんになってたの最高すぎ
そもそもヨーロッパスポーツアメリカスポーツの差はあるのかもしれないけどJリーグをお手本にして始めたBリーグが急に舵切って野球よりの運営を始めたことに全て詰まっているような気がする。サッカーは野球との違いをつけることに重点を置いてるけど間違った方向いってないかな？
Bリーグにそんないきさつがあったんですね∑(ﾟДﾟ)だから最近やたら盛り上がってきてるんですかね…。地方(長崎)でもホーム戦のチケット3千数百枚完売しててびっくりしました。(長崎はコンサート等もなかなか完売しなかったりするのに)収容人数が桁違いとはいえ、サッカーの地元チームは未だにタダ券バラ撒きまくってます…。
@@winiwini1061 タダ券ばらまきは悪いことじゃないよ。空席になるくらいならまずは来てもらうことが大事だから。
@@winiwini1061Bリーグは歴史が浅い発展途上のリーグなのでJリーグとは事情が違うかもです。ただ、今まで陽の目を浴びなかったバスケが注目されるようになって、古参ファンはむしろ新規ファンを丁重に扱う文化が強い印象です。それとお客さんも女性客の比率が男性より高いので、変なヤジ？や煽り？文化がほぼほぼ無いのも気楽に見れる特徴かなって気もしてます。
@@melon_dayoo 野球のオリックスも若い女性客が増えましたが、選手にキャーキャー言ってるミーハー層が多いけど古参ファンはありがたく受け入れてるみたいですもんね😮彼女達は勝てない時でも球場に来てくれるしありがたいと。新規客が入りやすい雰囲気があるのは強いですね。新規客ほんと大事…
野球の場合、カープ女子やオリ姫、鷹ガール、TORACOのように「野球をライトに楽しみながら選手をアイドル視する」存在もでかいですね。パフォーマンスシートを取っておきながら、推しがスタメンじゃないと代打や代走で出るまでスクワット応援をサボる知り合いがいまして…。
応援のしやすさとかもありそう。サッカーはチャント歌わないといけないけど野球だったら適当にメガホン叩いとけば応援になるからやりやすいイメージ。トランペット等の鳴り物有りにして歌わなくても応援になるようにするとかどーだろ。
Jリーグ初期のころに、三連ラッパが流行ったけど、試合帰りとかの夜遅くに鳴らしまくったバカのせいで禁止になったんだよなｗ
なんなら東京ドームの巨人戦とかは仕事帰りらしきおっちゃんが普通にスーツ着たまま外野席に座って観戦してるからな
@@fukawa3614 結局、マナーのせいなんですね。
ロッテ、巨人の応援はサッカーみたい。
野球にも応援団あったりしたんだけどね、締め出されたけど中には名指しでドーム出禁の人もいるごく僅かな人数だけど撒き散らす害はかなりでかいんだろうね手間かけて締め出す価値はあると思う
確かにサッカーゲームとか野球ゲームとかの演出があったらよりわかりやすいかも。画面上に表示させる情報もこちらで選択できたりとか。心拍数とか走行距離とかリアルタイムで見てみたりとか。サッカーは知ると本当に面白いスポーツだし興奮するけど、新規やニワカが楽しむにはもっと演出がほしい。
「海外に人気を奪われてる」っていう理論、奪われるっていうよりJリーグのほうが勝手に手放してるだけで何被害者面してんだよって毎回思う
加えて言えばプロスポーツって人気の奪い合いだよね。何か根本的にズレてるよなあ
左翼っぽい匂いするんだよな。
@@firstnamefamilyname5844日ハムとコンサの話でコンサばっか贔屓してたあのクソ議員も左翼だしな
@@firstnamefamilyname5844 確かに…やってる事は低レベルのオナニストと言う共通事項がありますからのぉ。
@@firstnamefamilyname5844 どこに党派性があんねんｗ
応援て人に強制するもんでもないからな。コンサートとかでも立って曲に合わせて踊る人もいれば、座って雰囲気を楽しみたいという人もいるからな。強制する人たちはクラブに損失を与えてるという意識を持った方がいい。
ゴール裏行くのが悪い
ゴール裏を知らない客を増やせ。@@user-reysol
ゴール裏はそういうもん。ホームアドバンテージってのがあるぐらいだからコンサートで言ったら立って曲に合わせて踊る人はアリーナ、座って雰囲気を楽しみたい人はスタンドとかの指定席に座るみたいなもん。なにも変わらんと思うがな？そもそもサッカー文化ってのは全世界そういうもんなんだよ。高校野球がブラスバンドとかで応援するのと同じ
@@qチャン お前みたいなのが衰退させてんだろうな
一番安いせきにいるくせに、やたらと発言力もってるよな。タニマチかよ。スタッフに無意味な残業させてるし。＝居座り
野球はそういうヤバイ応援団を排除したのにサッカーはフーリガン増やしてやばい連中放置しすぎたな
なんで選手は本場に近づかないのに、サポーターは本場の悪い方に近づくんですかね？
野球の応援団のヤバいやつらって本物の反社だったりそいつらとがっちりつながってたような奴らだったから法律と警察の指導でもって排除することができた。サッカーの場合はそこまで行ってないでしょ？
暴徒化して県警が50人も駆けつける事態になったりスタジアムで100発のロケット花火打ち上げたり発煙筒炊いて火事を誘発させる行為してるから反社よりたち悪いんですけど
Let's
@@naohisatanuma5440おにぎりを息子と一緒に食ってたら、サッカー応援団に無理やり立たされて拒否したらめちゃくちゃキレられた。2度とサッカーの応援は行かない。くそや
Jリーグの話になると度々出てくる、「スタジアムの近くに遊園地とか温浴施設とかホテルとか作って、サッカー興味ない層にも行きやすい雰囲気作りを！」ってのを半世紀以上前からやってるプロ野球の巨人ってすごいよなそれも東京の一等地で
Jリーグのチームだと清水エスパルスがエスパルスの名を冠したアミューズメント施設を作って成功していますよ。
@@paltaka2002 この間行ったんですけどドリームプラザ良かったですねただスタジアムと連動性がないですよね
@@かかか-x3q さん ありがとうございます。実は清水港の空き地に新スタジアムを作る構想があって、それが実現すれば、場所的にドリームプラザとの連動性も出せると思います。期待したいです。
@@paltaka2002 移転はぜひ清水駅前がいいですね！ドリームプラザの近くのショップもかなり立派で感動しました
U
野球の方の話だけど、当時自分は野球全然興味なかったけど、野球ファンの友人になかば無理やり誘われてプロ野球観戦に。最初の方はご飯食べる方に集中してたし、内野席だったのもあって周りのお客さんもおしゃべりしてる人ばかり。でも満塁のチャンスになって、打席に立ったのはニュースでもよく取り上げられる野球無知な自分でも名前知ってた超有名選手。誰に強制されたわけでもないのに自然と自分もおしゃべりしてた周りのお客さんも「かっ飛ばせー！」って声出してて、そしてタイムリー打った時のお祭り騒ぎたるや。楽しくて楽しくて、たった1回の現地観戦でそれ以降すっかりプロ野球ファンになったよ。
最初はほんとに飯食いに行くだけでいい隣に野球知ってる人がいれば自然と注目ポイント抑えてくれるから楽しみやすい飯が強い
球場めし美味しいよね
球場飯食べて元気なファン眺めて酒飲んでファインプレーに湧いてなんだ最高かよ
試合運びにメリハリがあって酒のんだり飯食ったりできるのは野球の強み。「あー、いま相手の攻撃中だから、飯食っちゃおー」とかできますからね。
メリハリだったり間があるコンテンツの方が日本人にあってるんだよねサッカーは90分集中してみないといけないのがしんどいそのくせに0-0で点が入らないのが当たり前だし
2:43 入場数に関しては、古参ファン(サポーターとは言わない)がめんどくさい、(初心者には)怖い
レオザ例え好きすぎて逆にくどくて伝わりづらい時あるよな
問題の本質わかってるくせに、そこには触れたがらない感満載。
野球は基本的に投手VS打者の1対1の勝負だから見ててわかりやすいよなチーム単位じゃなくて選手個人単位でも応援しやすい
競馬だと2023年からG1(大きいレース)ヘッドカメラ導入してレース後にRUclipsで公開。馬の息遣い…振動が伝わる迫力のある映像にレース前後騎手が馬に声をかけていたり…レース後勝った馬が関係者の元へ帰る瞬間の空とスタンドそして迎えるみんなの声の壮大さ気持ちよさ(途中から時速なども表示されるようになった)これが数時間で何百万再生する人気コンテンツにさらにレース中には18頭がリアルタイムでどの位置を走っているか最後の直線を向かえるコーナーで抜き去る瞬間などの位置が変わっていくのが三次元的に楽しめるなど見る人!に面白い施策をどんどんしてるから…(賛否両論もちろんあるが)ちゃまくんの言うようにサッカーも【見る!】人に楽しい施策してほしい
サッカーあっという間に終わっちゃう試合前と後のエンターテイメントほしい
それはよくわからん
それやるとアウェイサポが邪魔しだすみたいなことがサッカー界隈では普通にあるんよ
ロッテみたいにMVP出禁にしたみたいなことをしないとだめだねあと視点の部分野球も審判目線のカメラができたり競馬だとジョッキーカメラが来たり目線というエンタメ性を作り出してますサッカーも監督目線のフィールドカメラや審判カメラがあってもいいと思うカメラは今小さくて高性能機いっぱいあるし
帰り道にスタジアムあっていつでも行ける環境におるけど、一回嫌な思いしたから時間あるときに観に行こうかなと思ってもやっぱりテレビでいいやってなる
何されたの？
倉敷さんがJリーグ30周年に触れて、30周年でこんなもん？ってとても残念がってたけど、ちゃまくんの意見のようにいろんなとこで変革が必要だって関係者はみんな思ってる。まだこれだけ前に進める可能性があるんだって、挑戦してほしいけどなー。そんな自分は雨の中、一人でサガン鳥栖対セレッソ大阪見てきます。
お客さんはそこそこ入ってるから問題はJリーグに新規が触れる機会がないことだと思う自分は2006年のW杯見た後に当時代表選手が沢山いた浦和レッズに目が留まって地上波で毎試合やってたからそれで見始めたけど、今はやべっちやスパサカのようなダイジェスト番組すらテレビで全く見れないのに新規の人たちはどっから入ってきてるのか分からん
テレビはオワコン高齢者層しか見てない。やべっち？お笑い芸人とかが今の時代サッカー番組をやることは間違いっすね。
@@tanakajin904 その考えは視野が狭い全くテレビ見ない人なんて家でインターネットやゲームしかしない人だし、そういうネットの中だけで生きてる人が「テレビなんて誰も見てない！」って騒いでるだけ結局ツイッターのトレンドもみんなテレビだし、TikTokに出回ってる動画もテレビの切り抜きばっかだし、テレビでの露出が話題や大衆性を作る地上波で試合流して視聴率2%以上取ったら2、300万人は見てくれるけど、月額3700円のDAZN配信なんてその100分の1くらいしか見てくれないよ
@@tanakajin904バラエティ見ないだけでスポーツは結構見るなぁ
@@tanakajin904じゃあ新規のファンが金払ってDAZNで観るのか？笑そっちの方がありえないだろw地上波追い出した時点で、新規のファンが入らないのは自業自得
テレビを見なくなったじゃなくて、見ない時間が増えた、が正解かな？
カメラワークの話。すごい分かる。昔のプレミアとかカメラワークがピッチに近くて、迫力がすごかったからサッカーがよくわからなくても面白かった。
でもサッカーにのめり込んでいくと、前線にボールあってもまわりの選手や最終ラインのポジショニングとかも見たくなるんだよね。俺はビルドアップ中は引いた視点のほうがありがたいと思う１人。
地上波じゃないんだから、複数アングルから選択できればいいだけなんだよね。
多すぎるんだよ何でもかんでも海外のマネすりゃいいってもんじゃない
強制的に応援させられるなら絶対にスタジアムには行かない。
コールの練習は流石に笑う
地下アイドルのライブですらコールの強要はしないというのに...
一昨年の日ハムのきつねダンスや昨年の横浜のリレー対決みたいにイニング間にファンを楽しませるイベントがあれば新規も入りやすい
野球はショービジネスだからああやつてお気楽ライト層を集めてるんです！サッカーは文化なのでそんな事しなくても俺がチームを！という熱いサポがスタジアムに来ます！と野々村が言っていたよ
@@piroshiki12 イニング間にイベントがあることで、試合に対する緊張感も緩和できて、ライト層は助かる。ライト層も楽しめて、これなら次回もこれそうだ、って思ってもらえるのが1番大切だと思う。
動画内でも言われてるプロレス(ここでは新日を例にとるけど)があれだけのV字回復を遂げたのはJリーグも同じように抱えている古参ファンの村社会意識を選手や組織がメディアを上手く使いながら時間をかけて取り除いていったのが大きいそのおかげもあってトレンドに敏感な若年層だけでなく女性や子供といった層も新規として引っ張ってこれた女性や子供が来れる空間ということは家族連れも引っ張ってこれるわけだからリピーターも自然と増えていくわけだから成功しないわけがない
最近のプロレスはサーカスみたいって嘆く古参も少なくないけど、でも離れてる訳では無いもんな。
興行である以上はお客のニーズに合わせるのが第一ですしねプロレスはそこら辺抜かりなかった
公営ギャンブル
卓球も上からの視点だけじゃなくて真横だったり近い距離の画角が増えてすごい見ごたえあるようになった（あくまで昔に比べたらだけど
逆にサッカーみたいに遠くの視点も入れてほしいんよね。観客目線というか。
例えば野球だと贔屓の打者がヒット打てば盛り上がるし、ピッチャーが打者1人抑えれば盛り上がるんだよねでもこれらの試合勝利における価値ってサッカーで言うパス成功、パスカット成功、クリアぐらいの価値しか無い訳で（厳密には得点や失点防止の貢献度は違うだろうけど）野球は贔屓のチームが盛り上がらない時は大抵相手のチームは盛り上がりまくりだしそう言う意味ではサッカーは初心者目線で盛り上がるタイミングが少ないんよね
そもそも日本ってサッカー先進国じゃないと思うし、別にいいんじゃね？って思うわ。笑日本人はプロ野球だけ見てろって。
一番の問題はチーム数が多すぎることでしょ。ただでさえ少ないファンを沢山のチームで食い合いしたら一つのチームの儲けが少なくなることなんて小学生でも分かる。J3なんて存在価値ないでしょ。正直興行としての基盤をもっと盤石にしてからJ2、J3と広げていくべきだった。サッカーは夢を語るだけで商売下手くそな社長がずっと経営してる感じ。サッカーは文化だからとかいう考えを無くさないと興行としての成功は絶対にないと思う。
アメリカと同じように降格なしのリーグ戦でやるべきだったな1年ヤバかっただけでチームがほぼ解体されるの怖すぎる
それ。応援しようと思ったチームがj2落ちた時点でおうえんするきなくなるだろうし。まあファンは弱い時こそ応援しろよ！って言うんだろうけど
サッカーは文化笑フットボールネーション笑世界が笑単純に娯楽スポーツがサッカー以外無い国と貧民層が世界的には大半なだけ
@@はゆたはなはまあサッカー大好きなヨーロッパとそのの元植民地で人気なだけだしな笑その勢力圏が大きすぎて世界一のスポーツっていう認識になってるんだけど､､､
J1は固定、J2とJ3は入れ替えで良いかもね。J3より下は別組織化(野球でいう独立リーグみたいな)。それでもチーム数は減らすべき。都道府県ごとに人口に応じて◯個まで。税金の補填はなし。J1の人数倍以上に増やして週２試合または３試合にする。野球のような１軍２軍は無理だろうから、レンタル移籍っぽい感じでJ2J3から入れ替えできるようにしたらいい。それはサッカーじゃないというなら代案を探るかこれ以上の発展は無理だと思ったほうがいい。この動画の改革案はほとんど玄人向け。少なくともご新規さん獲得には繋がらないかな
サッカーの、あの観戦の仕方がちょっと大変そうだわ。サッカー観戦には行かないけど、テレビで観るのは楽しいよ。
Jリーグの赤字のもう一つの問題は、天然芝スタジアムの維持費です。これが厄介で、月にホームで2.3試合しかしないにも関わらず、平日は芝の調整うんぬんかんぬんで一般利用はほぼないと考えて良いです。要するに稼働率が悪すぎて、全く稼げないということだと思います。もっと酷いのは、スタジアムの建設費何十、何百億や毎年の維持費諸々を行政が税金を使って支払っていることです。まとめると、クソということですね。
興業としてのプロ野球ってすごく完成されていると思うわ。フラッと行きやすくて、野球見るもよし、居酒屋代りもよし、応援するもよし。試合中買い物に行っても大丈夫。甲子園ドラフト代表というスターシステムがあるのも選手の知名度という点では大きいけど。土曜に東京ドーム行ったけど若者、外国人のライトな観客がいま本当多い。jリーグも色んな楽しみ方を提示出来るといいんじゃないかな？
90年近い歴史があるからあらゆる工夫はしてきたからね・・メディア・ネット・ドラフト・試合方式・ファンサービス・選手の獲得方法・球場に行けばサッカーファンのいう野球は老人ばかりというのが嘘パッチなのがよくわかる・正確にはあらゆる階層に対して営業をしているという感じだね・ライト層・ヘビー層・若い女性・年配層・サラリーマン・ファミリー層圧倒的な収入があるからこそできることなんだろうけど・座席を見る人に合わせて多彩に用意されているところが増えてるおまけに誰も知っている選手が国内にまだまだいるというのはでかいな・・サッカーはいないもの・・
そもそも野球というスポーツが興行面において強すぎるんよね日本で年間143試合、MLBなら162試合+プレーオフ最長16試合+オープン戦10〜20試合なんて日程組めるプロスポーツ他にないよスタジアムの稼働率が高すぎる
@@デンジュモク-c4i さらにコアなファン向けにファームの試合もありますからね
毎日話題を提供できる唯一無二のスポーツ
@@wh0000000 バスケやバレーボール、ラグビーあたりは代表戦きっかけでのにわかファンを歓迎するスタイルですからね。各競技の日本代表が五輪やW杯で結果を残してレベルアップしているので、野球とサッカー以外との競争もありますよね。
Jリーグ自体が玄人専用コンテンツになりつつある
解りやすく言うとオッサンばっかり
キモウザオヤジ専用コンテンツですかね。
「上手い選手見る価値のある選手は皆海外に行って、下手な素人専用のリーグになってる」という印象を持たれてます．
@@tk_ohsaki 「上手い見る価値のある選手」とやらがＪプレーしても誰も観に行かないのが現実。
@@steroidbodyしっかり見たことあるか？笑人気クラブはむしろ若いファンの方が多いが、
ホリエモンとの対談で岡田監督が「ヨーロッパだと土日は店も閉まってて暇だからスタジアムに行くしかない」的なニュアンスの話をしてた
だから客が入るけど日本は娯楽が多いからサッカーだけで呼ぼうとしちゃダメみたいなこと言ってたね。
@@nofu-oe5zi様実際 神奈川県自体東京に負けず劣らず娯楽に困る事は全く無いですしね!
なるほどなー。ドイツとか労働規制めっちゃ厳しいもんな
野球もサッカーも好きだけど、Jリーグは内輪ノリで常連じゃないと疎外感を感じるんだよね。サッカー自体はTVの方がしっかり観れるしスタジアムに行きたいと思えない。
Jリーグが新規が入りにくいのは間違いないけど、サッカーの方が野球より見にくいか？というのはスタジアムと席に寄ると思うよ。サッカー専用のスタジアムでゴール裏以外の席で見たら、テレビよりも普通に見やすい。正直野球は球場で見てるとストライクとボールが全然分からんから、雰囲気の良さはともかく競技観戦を楽しみたいならTVで良くない？って思っちゃう。まあ陸上競技場のスタジアムならサッカーもTVで見た方が良いと思うけど…
@@TW-hv4krなんでもそうだけど素人はテレビの方がええ。実況解説も分かりやすいしリプレイも流してくれるし。ヤマハスタジアムに試合見に行ってそう思った
有意義な切り抜きだ
もちろん野球も応援とか決まりごとやら身内ネタは多いけど、スタジアムが広いし距離的に隔離できるから参加しなくても特に問題ない応援芸はみる分にはいいけど参加はしたくないなぁと思うにわかファンです
カメラアングルはめちゃくちゃ大事。jリーグのカメラワークはサッカー知らないカメラマンがぽやーっと写している感じ。プレミアは次の展開読みながらアップも俯瞰も使い分けてる。
なんだかんだテレビってでかいのよ
朝の情報番組を見ても、いろいろなスポーツのダイジェストをやってたりするが、サッカーはほとんど見ない。バスケット楽しそうだな、バレーボールは日本人選手の逆輸入が有って盛り上がってんなと思うけど、サッカーはめったに映像が流れない。サッカーは興味を持つキッカケすらない
1回だけスタジアム行って、2度と行かないと思った派です。清水対磐田の清水側のゴール裏でした見た目DQNぽい人がたくさんいて開始前(選手は練習中)に通路から席探してたら見えねーよって言われてハーフタイムぐらいで小学生2人と親子で、揃って清水のユニ着た家族が帰ろうとしてたら帰るなよ！声出せよ！ってデブハゲヒゲモジャのガラ悪いヤツが怒鳴ってました。一応、歌とかフリとか見様見真似で合わせたけど、2度と行くかと思ったし、Jリーグなんか見るのやめようと思い実際見てない。その家族ももう来ないと思います。ユニも捨てちゃったかもしれませんね。ガラの悪いサポーターが地道に新規のサポーター候補を減らしてるのは事実です。それも人気が出ない要因のひとつだと思います。
ゴール裏行くから悪い
@@赤い悪魔-i5w普通にこういう人のせいじゃね？
@@赤い悪魔-i5w な？サッカーファンってガラ悪いだろ
@@赤い悪魔-i5w お前みたいな存在がJリーグ衰退の原因
サポーターとやらが陣取る席が一番低料金ていうのが問題。新規顧客に一番低料金な席でまずは見てもらえるようにした方がいいのでは。
欧州みたいにサッカーの文化が根付いてないので欧州の真似をするのではなく日本人の文化や趣向に合わせた施策をするのが一番いいと思います地元のJチームを現地観戦する人はコアな人だと思われてるのが良くないです野球だとそんな興味ない人でも一回くらいは見に行った人が多いけどJはそんな話あんまり聞いたことない
そんなことないよ
@@goat-b3tなんで？
野球はそれだけタダ券がよく回ってくるんだよ。だからサッカーも無料チケットキャンペーンやってるけどやったらやったでそれを批判する奴らが出てくる
@@nofu-oe5zi アルビなんかはタダ券で観客動員数上げて地域密着できた成功例なんだからタダ券自体は悪くないと思うんですよねサッカーの性質上、選手の移籍が活発なのが日本人の気質に合わないのかなって感じますね推しの選手のユニフォーム買ってすぐにいなくなったときほど悲しい出来事はないです
@@schalker-22 対象を絞らないと収入を減らすだけ・・女性と子供だけとかにしないと結局何をするにもお金は大事・・きっかけにするのであれば数と場所は効果的にやらないとむしろ悪手・・
クラブチーム多すぎるんだよな。
そもそも点の入りにくいスポーツが万人に受けにくい派手さが無い
野球も点が入らない展開になることもあるけど、その場合、ピッチャーがヒーローとして君臨できるから強いね。サッカーで点が入らない展開って、なんかドキドキ感がない試合展開になっちゃう。。。
@@fukawa3614わかる。守備側にも攻撃側にもスターがいるんだよな野球って。素人からしたらサッカーのcbがボール弾いてる展開なんて何がおもろいのかわからんだろうし凄さもわからん
@@user-oy3tb9yx5p確かにな、でもアスリート年俸ランキング、選手人気は圧倒的にサッカーの方が高い。日本ではサッカーは流行らん、強い選手は海外行くし。日本人はプロ野球だけ見てればいい。
@@パンチマン-z9u 年俸なら圧倒的にMLBだぞ、プロの選手個人なら世界最高は大谷な。
@@keifu-mz8kz 大谷の年俸とクリロナ見てこいよ。笑圧倒的にクリロナやで
日本代表が海外に行くようになって代表からサッカーに入った人はJより海外のリーグ見ちゃうよね。俺もNPB見ないけどエンゼルスみるもん。
個人にフォーカスせざるをえないくらいの魅力的な選手がたくさんいれば観に行きたくなると思う。凄さが素人目でもわかるような仕組みも必要なのかもね。
ファンはコンテンツより人に付く
野球は日本代表選手の大部分は国内にいますからね村上宗隆も佐々木朗希も岡本和真もみんな日本にいるから、試合を見に行けば必ずスターのプレーを見れるのは大きいよね
サッカー見ない層から言うと現地観戦の不祥事で民度最悪、税金にたかってるのイメージしかないから興味持つどころかさっさとJリーグ解体しろしか思わない
今は個の時代であり多様化の時代だからこそいろんな競技が協力する時代だよJリーグのスタジアムだけじゃサッカーに興味ある人しか利用しないし週に1回あるかないかのためにスタジアム作れっていう方がおかしいいろんな趣味を持つ今の令和に必要なのはお互い協力すること千葉県ならマリーンズ、ジェフ、ジェッツの3チームの本拠地に飲食店、商業施設、温泉施設、ホテル、病院、介護施設などあらゆる施設を作ることが大事今じゃサッカー専用のスタジアムなんて価値がないサッカー人気低迷の原因が今のサカ豚の現状。あいつらがサッカー好きを装って野球やラグビーなど他競技批判すればするほどサッカー好きのイメージが下がる
ほんとそれ他競技(特に野球)叩くのサッカーのコメ欄あるあるで両方好きな自分としてはサッカーのコメ欄だけは本当ゴミだなと思ってる野球は毎日試合あるから忙しいから他競技がどうとかほぼほぼ話題に出ない（笑）強いて言えばメジャーぐらいのもん
@@bloody.two-yo 阪神の岩崎と清水の乾 二人の関係を知ると泣けてくるし現実のJリーガーは野球に対しそんな嫌な気持ちないのになそもそも世界的がーっていうけど関係ないんだよね。ここは日本なんだからFIFAがーなんて無視して日本文化に合わせるべし。Jクラブだって寄付すべしだよ。FIFAの言いなりになりたい国はそうなればいいがJリーグは無視してほしい気持ちある
@@bloody.two-yo 忙しいから←❌普通にサッカーも好きな野球ファンが多いからアンチの総数が少ないだけ←⭕
ジャパネット（Vファーレン）が似たようなこと進めてるね。スタジアムにバスケのアリーナ（B1チーム）・ホテルオフィスなど長崎駅徒歩圏に造っている。サッカー単独でのスタジアムだけじゃ難しい。ジャパネットも試合以外の利用方法をどうするかを考えてるし。野球だけどエスコンも似たようなものだし。芝の問題はあるんだけど、ラグビーとの連動化ももう少し考えていいかも。花園みたいにね。
長崎の取り組みは凄いと思うけど、サッカースタジアム部分が他の足手纏いになってしまうみたいな悲しいことになりそうでちょっと怖いんだよな。
Jチーム抱えた自治体が倒れてしまう。天然芝グランドってそのチームしか使えなくて公共性なくて存在するから厄介だよね。
おっしゃる通りです
スタジアムの年間予定表には色々とイベントが書いてあるんだけど、試合以外はフィールドを一切使わないものばかりよなだから「あれ？それなら体育館やコンサート会場作った方が良くね？サッカー要らなくね？」ってことにみんな気づき始めたのが現状
jリーグ解散した方がいい。
陸上競技場のフィールド部分でサッカーさせておけば充分だろ。
もう若いスポーツ新規で、野球以外の選択肢はbリーグになってる
川淵さんも危惧したがガチ勢とカジュアル勢の温度差から生まれる疎外感で新規層を取り込めてない。Jリーグの方が1試合の重要性が高く、真剣さ、勝利への渇望が強いために入り込み過ぎてしまうファンが多い。ツイートでも「応援団擁護やニワカはいらないといったリプライが複数ついていることに驚き。Jリーグの限界が見えるな」とも言ってる。これはマジでそうで強要がキツイ。野球みたいに酒やお菓子食べて雑談しながらのんびり見れない。「応援しないなら来るな」みたいな雰囲気があってダルい。
野球の懐の深さ大きいよね、にわかが球場にいても特に言われないし老若男女が選手のプレーの批評してそれが映っても(しかも言葉が多少乱暴)笑ってみてもらえるただの高校生の舞台である甲子園ですらプレーの批評がされるサッカーの場合こうはいかない、素人が批評をしたら「経験ない癖に」と村になっている。しかもそこそこの地位がある人が言う、応援の強要や選手批評を許さないのはXとかでも結構湧くよね、そして当の本人は負け試合の場合選手を誹謗中傷してたりもする野球が昭和文化と言っていたのに皮肉にも野球の方が時代の感覚取り入れてるんだよなぁ、良い悪いは置いといてポリコレ系の対処も早いし
新規を「ニワカ」と看做し、既存のアレコレ押し付けてくるオタク気質強いの本当に不思議だよね。
確かに…新日本プロレスも新規重視にシフトしたらV字回復したみたいですからねぇ。（初代タイガーマスク時代を知る御仁・談）
カジュアル層に蔑称をつけて排斥してるコミュニティに先があるのか
日本ってやるのはサッカーの方が簡単だけど見るのは野球の方が簡単なんだよなぁ
ガチで共感。やるのはサッカー。見るのは野球
@@user-oy3tb9yx5p自分も同じくそして今のJのコアなサポーターほどサッカーの競技経験無い人多いんじゃないかな？
野球は極論2塁以降にランナーがいれば注目するポイントって分かりやすいんだよな。サッカーはいつ注目してれば良いかが分からないから困る
ちゃまもなかなか鋭いな！合点！Ｊ人気出て欲しいなー
完全なゼロベースから新規が欲しいって強請るにはマイナスイメージが強すぎる。だったらより安く、より手軽な海外に客が流れるのも当然の話だからJのコミュニティに参加するには手を引っ張ってスタジアムまで連れて行ってきっかけをくれる知人が必要になる訳だけど、それだと今以上に人口が増えることはない新規が入ってこないから側から見たら閉鎖的な空間に見えて、また敬遠されて…の繰り返し善良なJ関係者が可哀想だわ
ちょっと有名な選手はすぐ海外出て行っちゃうからJリーグ見に行こうとはならんのだろうな
変な話応援のしがいが極めて薄い代表戦にJでやってる選手が何人いるんだ？ってなる。それなら海外で活躍する日本人を応援したほうが、応援のしがいがある
元サッカー部だけど、確かに見るのは野球が楽でええなぁと思う。おっさんになったから2時間集中して観るのがしんどいのよね…
今のTIKTOKやショート動画に慣れた人は2時間の試合見れないと思う。世の中の変化にサッカーが合わなくなってきている。野球やバスケは細切れで試合が進むし、合間にショーがあったりで飽きさせない工夫がある。
実際ヨーロッパでも長いからサッカーフルで見ねえわ勢増えてるからなあ
野球はよそ見してても4番打者の打席とかチャンスになってから集中すれば良いから楽なのよね。実際集中して見てるのは20〜30分くらいかな。
片手間に試合経過を見れるのは野球のいいところ。それこそ、ラジオ付けて一球速報見ながら家事してて、お？これくるぞ？て瞬間にテレビにすっ飛んでいく、と。まあどうにもならんなら一球速報閉じてスマホ放置して…翌朝誰が打たれたか見るだけと。
@@a_ts_d7146ぶっちゃけ現地観戦してても、のんびりスタグル食って酒のんで、たまに応援だしなぁ…。
Jリーグのファンもプレイヤーもよくも悪くも海外かぶれって感じ。日本人から尊敬とか配慮を置き去りにして、それが強くなる秘訣だと思ってる
かつて川渕三郎氏は「Jリーグにプロ野球の巨人軍のようなチームはいらない」と言っていたが、皮肉にも代表チームが立派にサッカー版の巨人軍(今の巨人軍ではなくて４0年前の巨人軍と同じだと思います。当時のプロ野球は表向きはともかく、実態は巨人軍がプロ野球リーグ全体を支配していたようなものでしたから)に育ってしまったのですよね。今後は良い意味で代表の結果に左右されないJリーグをいかに作っていけるかが課題でしょうね。日本のサッカーとJリーグの未来を信じて応援しましょう。
代表強化の為のJリーグなので、代表=一昔前の読売という構図は無くならないでしょう
ワールドカップ発出場を決めた後、中田がJもよろしくって言ってて、その頃からJリーグって微妙だった。というか、全く人気のない日本リーグを無理やりプロ化でお祭り騒ぎにしたけど、所詮日本では不人気スポーツだったから、早々に化けの皮が剥がれた感じだった。ベルディを巨人にしてれば、税リーグと言われるざまにはなってなかったろうね。
町田きっかけで見るようになったが、色んな批判をされてて、このリーグは関わらないほうがいいと思った世界基準が通用しない、当たり前が通用しないただの村社会このリーグを衰退されるのは村社会の住人だ
お前は見なくていい
一番は試合数よな〜。22年度の観客動員、野球は2100万人(12チーム)に対してサッカーは750万人(60チーム)だから、そりゃあ利益に大差つく。
かと言ってサッカーなんてプロ野球並みの試合数が可能だとしたら平日とか普通に観客数百人とかだろ
@@はゆたはなは根拠なさすぎて笑う
@@カルリ そうか？週に1回2回の試合にすらガラガラ開店休店状態の閑古鳥鳴いてる惨状で失笑しかない
@@はゆたはなは 公式データを見ればわかるけど、国内リーグも学生スポーツも動員トップはサッカーだよ。5万6万の動員なんて他のスポーツでは無理だし、サッカー競技人口の増加の影響かあちこちで出ている
でもＮＦＬとかも週一じゃない？それで世界一の収益。
個人的しおりかつて野球はサッカーよりも試合（拘束）時間が長い上に延長戦突入で更なるお代わりが追加される点が問題視されたが、飲食等の売上げ比率が増えた現代では寧ろ好材料となり攻守交代が明確な点も物販には有利に働き、ショート動画普及で集中時間の短さが好まれるという時流にも合致している。一方サッカー（J）はそれら環境変化にも現状対応しているとは言いがたい上に嘗て観戦し易い利点とされた拘束時間の短さが寧ろ機会損失要因となるばかりでなく、御新規さんの発掘も上手く行ってないばかりか古参の排他的傾向も問題。このまま環境変化に対応しないなら淘汰の渦に飲み込まれる様な…
野球で拘束時間どうこう言ってたのはどちらかと言えば球場で見てる人ではなくてテレビで観戦してる人の方ですけどね。実際に観戦に行く人だと多分試合時間全体は長いけどインターバルの多い野球より試合時間は短くてもインターバルが少ないサッカーの方が拘束時間は長いと感じると思いますよ。
友達は日ハムのFビレッジに行って、サウナから試合観れたり、スタジアムの席から見る景色も迫力があって凄かったって言ってたサッカーは野球と違ってずっと目が離せないってのはあるけど、サッカーに興味ない層にも来てもらう施策は必要だと思う
めちゃくちゃ高いけどね
税金チューチューするからショッボイスタジアムしか作れんので悪い個人オーナー制にすりゃいいだけ
@@amiaoi5279税金に頼って運営しなきゃ成り立たんのに、自前でやれる訳ないやんw
@@mmm-y6s2p 個人オーナー制って意味理解できんのかお前?日本語勉強しなおそか?
エスコンは凄すぎるよ。あんなに野球のためにコミットした球場ない
レオザのこういうところが偉いんだよな。サッカーの分析官が本職だけど、他のスポーツの知識も大まかながらきちんと仕入れていて頭でっかちにならない
ピッチクロック把握してるんだってなりました。
正直、野々村よりもこの人がチェアマンになったほうがいいと思う
最前列で複数のサポーターが大きな旗を振り回してたり、客席のフェンスを壊す勢いでゆすってたり、小さなお子さん連れの家族は敬遠をしてしまいますよね！！ 小さな子供が見れる環境では無いですね … サッカーのスタジアムは！！
キチガイ席と一般席を分けて欲しいですね。
中学とかでサッカー部だったやつに久々に会うとJリーグ観ずにプロ野球のほうが詳しくなってたりするけどその逆は経験ない。(海外サッカーのハイライト勢はそこそこ居る)ホーム開催が2週間に1試合とかだと地元のチームを応援することが習慣化しづらいのかな。
おれは元高校球児だけど、いまはＪリーグを見に行って、プロ野球は全く見ないよ。
@@makotan15 多分例外に分類されると思うよ。
映像観る時にどの視点で観るか選べたら面白いやろうなって思う！
他のスポーツの見方でサッカー見るといろんな意見が出て興味深い
俺は野球民だけどサッカーを全然知らない層から見るとサッカーって、そもそもいつやってるのかが良く分からないのよ、地上波の放送もめっちゃ少ないし野球だと3月末からシーズンが始まって9月に終わる平日はナイターで午後6時から、休日はデーゲームで2時ぐらいから月曜は休みで、いつもの時間帯にテレビ点ければ大体どこかしらで試合やってるのが映る、っていうのを50年以上続けてるぐらい不変な訳でサッカーの「調べないと日程や時間が分からない」ってのは初心者にとって結構ハードル高いと思うんだよなぁそれにちょこっと調べただけでも平日の昼間からとか普通に試合してるんだね、リアルタイムで観る人は結構大変じゃない？
だから、なんというかまず試合をする時間や日程を固定化した方が良いと思う「いつでもこの時間にやってるんだな」っていうのが決まってた方が観る方も気軽に見れるし、予定も立てやすいあと平日の昼間は避けるとか、いっそ平日は全部ナイターにしても良いと思うとにかく根本的に「分かり辛い」のを何とかしないと、新規ユーザーは増えにくいと思う
@@真島吾郎-q5j日程自体は基本的に週一回土日のどちらかで固定されてるけど(たまに平日もある)問題なのはdaznのせいで全然テレビでやらないし、報道番組とかでもあまり取り扱ってないっていうところかな
放映権DAZONが独占してるってのがね...地上波で流せないのが厳しい理由なのかなって
サッカーは90分間走り続ける過酷なスポーツなので、野球のように年間143試合は不可能いつやってるかと言えば、土曜日は大抵試合あります。地上波中継は 激減はしてますが、NHK -BSがわりと毎週、注目試合を中継してます。テレビつけたら何となく試合やってるなあという時代は終わりました。これは野球も同じ。
@@jacobs7592 別に年間140試合以上やれって言ってる訳じゃないんだけど・・・「土曜日は大抵試合あります」ってめちゃくちゃアバウトな表現だなぁ、そういうところがダメなんだぞ？だからその「大抵」じゃ分からないのが問題だって言ってるんだが、問題の本質を全く理解していないそもそも、土曜以外の平日はどうすんのさ？それと、BSまで含めるならプロ野球の試合がある日は普通にどこかしらの試合は中継してます残念ながら「テレビつけたら何となく試合やってるなあという時代」はまだ続いていますなんつーか、こういう「現実」を理解できないのがJリーグ業界やJリーグファンの一番良くない部分だと思うね、もっと現実を見ようよ
ゴール裏の横のA指定で見てたら、チンピラみたいな奴らが「おめーら！もっと声だせよー！気合いたんねーんだよ！」って怒りまくってた。0-3で負けたんだが、自チームの選手罵倒してて引いたわwww
サッカーって試合時間が90分もある割に点に絡む動きがスポット的過ぎて、1試合を楽しもうとするとくっそ長え謎時間が発生するのが普通にキチィ。ライト層カジュアル層の楽しみ方をそもそものゲーム性自体が否定してるから新規は来にくい気がする。何より現地で見るよりもテレビで見たほうが試合の流れ自体は分かりやすいのが致命的だと思う。ライブ感だけを売りにするには薄味すぎる
初見でJリーグ観ると知らないチームの知らない選手たちの知らないサッカーってのがきつい。日本代表が人気あるのって選手の名前やら特徴を上手く宣伝しててなんやかんやみんな知ってる選手でやれてるからってデカそう。
サッカーファンでも知らない選手22人の試合って見るのキツいよなリーガとかセリエですら、下位対決とかその理由で観たいと思わないし、実際客もあまり入って無さそう
@@tobe40464 逆に2~3人知ってる観たい選手いるとそれだけでその選手中心に楽しく観れるから知名度ある選手を意図的に作れると良さそうよね。日本代表はその辺は本当上手い。
@@nofu-oe5ziそれはもう選手は知らなくても知ってるチームなんよアルビレックス新潟の名前を知ってても選手を1人も知らない新潟県民なんて山ほどおるJ2以上に居るクラブを持ってるほかの地方都市もそんな感じでしょ大都市圏は推してくれる地元メディアがないから横浜FCとかアビスパ福岡とかチームの存在すら知られてないこともあるだろうけど
@@nofu-oe5zi もちろんそういう人もいます。ただそういう人は少ないんすよね。それよりも日本代表のように「なんか知ってる人たち」の方が応援しやすい。
@@nofu-oe5zi だから地元レベルで日本代表ならぬ「地元代表」を作るしか無いと思うんすよね。露出の差があるのは当然でそれは地道に地元レベルで増やす以外方法なさそうですね。とはいえ今の時代SNSだったりRUclips等配信サービス使えば可能性はありそうです。
15分ずつの6パートにしてほしい。選手交代も出し入れ可能にして。
甲子園のライトスタンドも立ち応援から座り応援ばっかりに変わって熱烈のファンの自分からしたら不満はあるけど、、色んな人が来やすくなったし誘いやすくなったから球場には行きやすくなったな
サッカーに興味がない友人に「サッカー観戦は怖い。何か排他的だよね」って言われて一般の人からはそう見えるのかと思ったことがありますね
@@nofu-oe5zi🤫
@@nofu-oe5zi別にサッカー興味なくても分かる事じゃない？例えば「アニオタが気持ち悪い」って考えを持つのに別にアニメに興味を持つ必要はない事と同じ。
@@ああ-w9e3l アニオタがキモいのは誰でもわかるけどJリーグサポの排他的さは一般的ではないと思うぞ。たぶんネット記事で仕入れたんだろうけど…
@@nofu-oe5zi無料チケットで観戦した俺の友人も言ってたよ
@@nofu-oe5ziバスを囲んだ相手サポーターと揉み合った殴り合ったこんなニュースは今までたくさん流れたしこの断片的な情報だけで排他的だと思われても致し方ない
地上波で放送しないなら衰退していく一方だと思う。野球と違ってJリーグは世間話に出てこない…
野球はルールも複雑だし敷居の高さで逆にまともな人間が入るようになってる。サッカーは叫びたいだけの田舎のヤンキーを招き入れやすいんだよね…。
神戸見に行ったんですけどもう一回いったらいいやてなりました、神戸サポーターも鹿島のサポーターみたいに無理やり言って来るからj1クラブ増えすぎて環境悪くなりましたね、
子供の頃はサッカーめっちゃ好きで毎年現地で観てたけど、大人になるにつれて野球のボーっと観てちょっと喜んでちょっとガッカリしてぐらいが体力削られないから丁度いいなってなった。
@@user-kp6wg7kd1zおれは急に野球のダラダラが嫌いでサッカーの継続的な緊張感がたまらなく、好きになったでもまぁ 好きな選手がいるかいないかも大事かな
@@きゅら-l1vサッカーやったことある人、好きな人はすぐそこを楽しめるけど新規ファンはそこの楽しさに気づくの時間かかるのが辛いな
@@user-kp6wg7kd1zピッチクロックが入ってからとても見やすくなった、
@@きゅら-l1v緊張感について思うんやけど、以前サッカーの試合タダ券で見に行った時3-0で負けてて後半30分経過した展開（まあ、地元ってだけで応援してないから負けてもどうでもいいんやけど）でもう無理やのになんで最後まであんなに盛り上がるサポーター見てると何をそんなに盛り上がってるんやろなとは思った。野球とか時間制限ないし、バスケはどんどん点が入るからまだ分かるが、サッカーは点が入らんスポーツやから残り時間から考えて無理って分かるし（まあ、特殊な例はあるけど）こっちからしたらあほらしとっとと終わらねえかな？帰ろっかな？って気分になった。サッカーファンはあういう展開で楽しめるのか？
1年前のコメントだけど、自分はまさそれを意識しながらサッカー見てるわ試合数が少ないし、昇降格あるから熱入りすぎちゃうんよね今は特定の推しチームを作らず、リーグ全体を楽しむスタイルにした
まずサッカーを見なきゃいけないという概念から捨てさせた方がいい。サッカーを見なくても楽しめる場所を提供すること。これがJリーグばマジでわかってねえ
どゆこと、、、？
@@pinpi-v1x 野球スタジアムがいい例。野球見なくても楽しめる設備が整ってる。
言いたいことわかります気楽に見れないんですよね自分もスタジアムに観に行きましたけど強制感がすごい、皆ピリピリしてて怖かったです
1番しっくり来た
うん、結局これですね。サッカースタジアムに行って、サッカー以外のコンテンツが薄い。欧州ならともかく、娯楽が多い日本では次はいいやって人がいてもおかしくない。ましてやサポが一見お断りを堂々と言っているのなら尚更。
今やってる無料招待とかじゃなくて、小学生の頃にピッチサイドで試合を見れるような機会をつくるべく校外学習アポを協会が取れば子供囲えるよね
たぶんそれが正解
vファーレンの新スタジアム、街づくりは可能性があると思う。
単純にチーム数が多いんじゃない。プロ野球でさえ12チームだから、今の半分くらいでないと商圏人口的に無理があるってことじゃないかな。
それはあると思うJはチーム数多すぎてよく分からない
野球だと平日も試合あるから、夏場のナイターだとサラリーマンがビアガーデン感覚で気楽に行けるってメリットはあると思う。
ビール飲みながらの野球観戦の場が、お客さんとの接待の場にも使えるようになるし、野球のチケットはBtoBの製品でもあるのよね。
野球の始球式で、アイドルがいい球投げたら、どっちのチームのファンも拍手するぐらいの寛容さをサポーターももてないと、集客イベントできないしな芝生がー！戦いの場だー！とか言ってブーイングするから
ファンの質の悪さもあるけどそもそも海外と比べてJリーグの試合がつまらないのがどうしようもない結局チームが多すぎなんよ。ｊ１の１２チームまででいい
試合数少なくなって尚更オワコンになるわ
J2万年下位のチームのサポーターだけど海外の試合見るたびに同じスポーツと思えなくて絶望する
@@aknkpigjnjiamkhj もしかして僕と同じジェフサポですか？🥰(//∇//)
自分は彼女に連れられてセレッソ対ガンバの試合をゴール裏で観てたけど周りにヤイヤイ言われながら観るもんじゃねーやって思ったなー
うん、サッカーのファンて一番いい場所に陣取って、ムラ社会すぎて行きたくない応援なんて100人いたら100通りじゃん座ってたら「地蔵かよ」って言われんだよそりゃ途中で帰るし二度と行かんわな
阪神1球団のほうがJ全チーム合算よりもうかってるもんな
熱狂的で有名な阪神タイガースの試合を見に、初めて甲子園に行ったけど疎外感はなかったな。応援してなくても全く怒られなかった。何なら、隣に巨人ファンの人いたけど普通に巨人応援してた。Jリーグは村社会化しているんだろうな。
地上波でやってないからＪリーグ見ようとは思わん、金払って同じ90分を使うなら海外の有名な選手が出ててレベル高いサッカー見ちゃう
@@鈴木雅登-y1m そのにわか層を取り込む努力をしないといけないだろって話では？
@@鈴木雅登-y1m お前みたいな層が厄介だって言われんだよ。動画で指摘してる通りな
@@アッ-k3lその通り。
競技の特性上まったり酒のつまみにしながら観ることができるプロ野球は外野応援席以外争いの気持ちが薄れるから新規も入りやすいのかもね
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
古参ファンの存在は本当にイメージ悪い
古参は排他的、新規ファンは『出ていけ』とか『食ってないで応援しろ、座るなたって応援しろ』はアレルギー起こして行かなくなる新規ファンはかなりいると思う
にわかを徹底的に排除する「サッカー文化人」の方々ですねｗｗ
小学3年のとき、これでレッズ好きだったのに怖くて嫌いになりました😢
@@kmjyh この動画の人のことだな。こないだ反論するならうちのチャンネル見るなと言われたし。見るけどね。
20年前に似たような事あってサッカーはテレビで見ようと決めた…同調圧力がキツイ。
ゴール裏に座るならそら応援しろって言われるのは当たり前だろ
座って食べながら見たいなら指定席に座ればいいだけ
格ゲーのプロの人に「なんで格ゲーの人ってそんなに親切に教えてくれるんですか？」って質問したら
「昔は排他的で、弱いやつは・・・みたいな空気だったんだけど、そのせいで滅びかけたんですよ、それからは新規参入してくれる人を大事にしないと自分たちの楽しみそのものが消えるってことで変わったんです」と説明してました
Jも滅びかけたらここで講釈垂れてる方も考え変えるのでは？と思いました（煽りではありません）
選手の名前出るシステム欲しいな。
サッカーに取っ付けない理由の一つに誰が誰なんだか分からないってのが個人的にあるんだよな。背ネームは近寄らないと見れないし。
最近、野球も背番号の所のネームが無い球団もあるが、中継だと打席とか色んなタイミングで名前見れるから覚えやすい。
正直今のJリーグファン層は濃く熱意がある人達だけが残って村化しちゃってる感が否めない
自分もされて嫌な気持ちになったけど遊びに来たライト層に応援練習だのを強要するみたいなスタンスは辞めた方がいい
見る他のスポーツとしては、サッカーの方がおっさん化してるのは分かる。
地方のj2とかは、バスケに抜かれるんじゃないの？
応援練習強要させられるとか何なのｗｗｗｗそりゃ誰もいかなくなるよｗｗｗｗ
プロ野球も大昔から見てていろんなおっさんいたけど、強要させるとかないよ。すくなくともワイはない。
プロ野球は大きな声を出して応援して良い外野の応援席と、逆に応援禁止でゆったり見れる内野席ってのがしっかり分かれてる
ちゃんと住み分けしてるんだよね
Ｊリーグでもある程度、席の住み分けはされているらしいけど・・・
プロ野球ほど徹底されてはいないみたいだし、チームによっても対応が違うのがなぁ
SNSなんか見ててもそうだが野球を敵視、ライト層を軽視、対戦チームを敵視、とやたら攻撃的で新規お断り状態よね。悪い意味でコアなオタク化してるコンテンツ、って認識されても仕方ない
ゴール裏は応援強要されるかもしれんけど、メイン・バックスタンド(タッチライン際の席)はゆったり試合観れるよ
基本的にゴール裏の方が安いから、それを知らずに行ってしまうと嫌な思いするかもしれん
プロ野球は興行
サッカーは文化(笑)って言う人いるけど
プロ野球の方がよっぽど文化になってる
試合に負けたら拡声器で監督出せ！とか騒いでる輩を追放しないと一般人は来ないでしょう。
まずサッカー専用スタジアムがサッカーの興行だけでは維持出来ないって根本的な問題から目を剃らせ過ぎじゃないかと
そもそもできて週1の試合数で日本でサッカースタジアム維持させろってのが土台無理ゲー…
野球はシーズン中週6とかで客入れれるし年間で見ても約2日に1回は客入れれる構造だもの…
@@デンジュモク-c4i
ああ…しかも、プロ野球だけでなく高校野球などのアマチュア野球の試合もやってますからねぇ。
そう考えると、週5日間は天然芝育成のために使えないサッカー専用スタジアムの効率は…orz
@@デンジュモク-c4i なら収益維持のためにチケット代を上げる。グッズの値段も上げる。スタジアムは共用で稼働率上げて、天然芝は諦めろぐらいはしろである
そしてクラブが建てられないからって行政のせいにするのやめた方がいい
Jリーグは行政の支援がないと成り立たないのに行政を敵に回してどうする
長崎みたいに自腹でスタジアム建ててみろ
もっと言えば長崎の計画はバスケットコートとサッカースタジアムがオフシーズンの間はホテルと商業施設が穴埋めをする前提になってる
要するにスポーツ興行無しでもホテルが埋まり商業施設に人がくる事が成り立つ条件でもある
まだ成立すらしてないんだよあそこは
上手く行くかはこれから次第
後海外でも単独クラブチームがサッカースタジアムの維持が出来てる例なんて殆ど無いからね
大抵が上位リーグのクラブチームがホームを共用してるのが普通
数年前、Ｊリーグの試合を観戦した時、とある貼り紙が貼られていたのを見ました。「観戦するより参戦してください」……。正直引きました。それ以来スタジアムでの観戦はしていません。
共闘なんて言葉を使うやついるからな。
あと、クラブがやたらと声明だしたり。
単なるガス抜きでしかないのに。
そういう排他的なスタジアムは怖くていけない、独占で配信してるDAZNはバカ高い
そりゃ新規なんか増えるわけないわ
古参入場禁止にしたら合計の入りは逆に増えるかもね
チョコザップの発想
野球だと観戦する人参戦する人、それぞれ区分けが出来ているけどサッカーはそれが無いからねぇ
それ言う奴ら、一番安い席で吠えてるんやで。大爆笑もんだよな
ライト層からすればスタでの観戦初めてだしとりあえず一番安い席からと思って
なんも知らずゴール裏チケ買ったらそのエリアで古参がイキってコール強要してたら
そら2度と行かんくなるわなーって思った 家族連れとか余計に
ゴール裏が一番安いのは問題よねー
応援席と観戦席って名前で分ければいいのに
そうすればミスマッチ起きないと思うんだけど
やってるとこないの？
割とマジでゴール裏を現状の3割増しくらいの値段にして、応援団はゴール裏以外禁止にするのとかありだと思う
ライト層はメインバックスタンドで最安値で見られる様にする
無茶なこと言ってるかもしれんけど
@@Pontasummer 様
今は応援席、観戦席と分けている所が増えてます。
@@プッツンプリン-q7w 様
野球の応援席も安いと思います。
ゴール裏の前のほうに座って応援していたら後ろから
こんな前が被らなくて見やすいサッカー初めてだわと嫌みの言い方をされて衝撃を受けました
それは新規ファンが増えないわけだと染々と感じました。
サッカー見るのは楽しいのに残念でした。
一番安い席買ってクラブに大した還元もしてないくせに、ゴール裏エリアを占領して「ここはコアサポの聖地だ。新規は出ていけ」「ここにいるなら立って応援しろ」「座って見るな」「ちんたら観戦してないで応援しろ」なんてイキってるからなあ。
こういう頭がイカれたコアサポをスタジアムから排除して、チーム数を大幅に減らす（3リーグ60クラブ（各20クラブ）→2リーグ24クラブ（各12クラブ）くらいに）ような事しないと、本当にオワコンになるよ。
どこのチームか知らんけどよく座って試合見れたな
座高150センチぐらいないとキツいと思うんだが-
日本でサッカーを見るのに国内リーグが海外リーグより費用がかかるって現状マジでやばくね？
マジでやばい。自分の地域のチームぐらい無料で観れるべき。
プレミアリーグも同じ
@@halbox678 イングランド人にとってのプレミアが同じか比べないといけないだろ。
@@ベカイングランドでも同じ現象起きてるよってことじゃないん？
興行の儲け方の基本はオタクから搾り取ること
そのオタクはJリーグの場合当然日本に1番多くいる
海外向けに高くしちゃうとプレミア級のブランド力がない限りマジで一人も入ってこなくなる
日本国内で新規開拓ができてないのは紛れもなく事実だしそこは絶対に何とかしなきゃいけないんだけどもね
選手の名前でるの俺も前から思ってた
地上波で日本代表みる新参の人たちにもよりわかりやすいシステムが必要だと思う
サッカーが嫌いなんじゃない。
むしろ日本のスポーツが強くなるんならどんなスポーツだって嬉しい。
税金で飼われて自活出来てないくせに、あれもこれもと身の丈に合わない話をしてるJリーグが嫌いなだけ。
税金使わないで自力で運営してるなら文句一切ないどころか、手のひら反して好感持つわ。
スタジアムの話でいうと野球場（ドーム）は試合がない日も基本一般に開放できる。
サッカー場は芝がどうとかいう理由で開放せず。公共性を唄いながら憩いの場として機能していない。
そしてそれを一部のサッカーファンは当たり前だと思っているところ
公共性とか言いながら辺鄙な場所に集客を無視したスタジアムを建て続けてきたのが間違ってるんだよ
スタジアムの存在意義って客席が埋められるかどうかだし、そもそもスタジアムや球場を憩いの場にする必要は無いでしょ
極論、観客を集められるイベント以外は別にスタジアムでやる必要はないわけで
Jリーグのスタジアムって黒字を出すためのスタジアムとして設計されてないんだから、スタジアムを建てるなら集客を意識して建てろと言うべき
駅チカ専スタの広島の新スタジアムの形がこれからのスタンダードになるといいね
稼働率悪い、芝は養生で立ち入り禁止な施設を駅チカにつくれと？
まじでこれ。
公共施設だから収益化出来てなくてOKとか言うくせに公共性がないという矛盾
@@いまいくお 総合スーパー作るほうが経済効果と地域貢献度高そうだよな
この前京セラドームでオリックスファンの結婚式行われてた
普段球場で選手の名前コールしてるボイスナビゲーターの方が神父さんになってたの最高すぎ
そもそもヨーロッパスポーツアメリカスポーツの差はあるのかもしれないけどJリーグをお手本にして始めたBリーグが急に舵切って野球よりの運営を始めたことに全て詰まっているような気がする。サッカーは野球との違いをつけることに重点を置いてるけど間違った方向いってないかな？
Bリーグにそんないきさつがあったんですね∑(ﾟДﾟ)
だから最近やたら盛り上がってきてるんですかね…。
地方(長崎)でもホーム戦のチケット3千数百枚完売しててびっくりしました。
(長崎はコンサート等もなかなか完売しなかったりするのに)
収容人数が桁違いとはいえ、サッカーの地元チームは未だにタダ券バラ撒きまくってます…。
@@winiwini1061 タダ券ばらまきは悪いことじゃないよ。空席になるくらいならまずは来てもらうことが大事だから。
@@winiwini1061Bリーグは歴史が浅い発展途上のリーグなのでJリーグとは事情が違うかもです。
ただ、今まで陽の目を浴びなかったバスケが注目されるようになって、古参ファンはむしろ新規ファンを丁重に扱う文化が強い印象です。
それとお客さんも女性客の比率が男性より高いので、変なヤジ？や煽り？文化がほぼほぼ無いのも気楽に見れる特徴かなって気もしてます。
@@melon_dayoo 野球のオリックスも若い女性客が増えましたが、選手にキャーキャー言ってるミーハー層が多いけど古参ファンはありがたく受け入れてるみたいですもんね😮
彼女達は勝てない時でも球場に来てくれるしありがたいと。
新規客が入りやすい雰囲気があるのは強いですね。
新規客ほんと大事…
野球の場合、カープ女子やオリ姫、鷹ガール、TORACOのように「野球をライトに楽しみながら選手をアイドル視する」存在もでかいですね。
パフォーマンスシートを取っておきながら、推しがスタメンじゃないと代打や代走で出るまでスクワット応援をサボる知り合いがいまして…。
応援のしやすさとかもありそう。
サッカーはチャント歌わないといけないけど野球だったら適当にメガホン叩いとけば応援になるからやりやすいイメージ。トランペット等の鳴り物有りにして歌わなくても応援になるようにするとかどーだろ。
Jリーグ初期のころに、三連ラッパが流行ったけど、試合帰りとかの夜遅くに鳴らしまくったバカのせいで禁止になったんだよなｗ
なんなら東京ドームの巨人戦とかは仕事帰りらしきおっちゃんが普通にスーツ着たまま外野席に座って観戦してるからな
@@fukawa3614 結局、マナーのせいなんですね。
ロッテ、巨人の応援はサッカーみたい。
野球にも応援団あったりしたんだけどね、締め出されたけど
中には名指しでドーム出禁の人もいる
ごく僅かな人数だけど撒き散らす害はかなりでかいんだろうね
手間かけて締め出す価値はあると思う
確かにサッカーゲームとか野球ゲームとかの演出があったらよりわかりやすいかも。
画面上に表示させる情報もこちらで選択できたりとか。心拍数とか走行距離とかリアルタイムで見てみたりとか。
サッカーは知ると本当に面白いスポーツだし興奮するけど、新規やニワカが楽しむにはもっと演出がほしい。
「海外に人気を奪われてる」っていう理論、奪われるっていうよりJリーグのほうが勝手に手放してるだけで何被害者面してんだよって毎回思う
加えて言えばプロスポーツって人気の奪い合いだよね。何か根本的にズレてるよなあ
左翼っぽい匂いするんだよな。
@@firstnamefamilyname5844日ハムとコンサの話でコンサばっか贔屓してたあのクソ議員も左翼だしな
@@firstnamefamilyname5844
確かに…やってる事は低レベルのオナニストと言う共通事項がありますからのぉ。
@@firstnamefamilyname5844
どこに党派性があんねんｗ
応援て人に強制するもんでもないからな。コンサートとかでも立って曲に合わせて踊る人もいれば、座って雰囲気を楽しみたいという人もいるからな。強制する人たちはクラブに損失を与えてるという意識を持った方がいい。
ゴール裏行くのが悪い
ゴール裏を知らない客を増やせ。@@user-reysol
ゴール裏はそういうもん。ホームアドバンテージってのがあるぐらいだから
コンサートで言ったら立って曲に合わせて踊る人はアリーナ、座って雰囲気を楽しみたい人はスタンドとかの指定席に座るみたいなもん。なにも変わらんと思うがな？
そもそもサッカー文化ってのは全世界そういうもんなんだよ。高校野球がブラスバンドとかで応援するのと同じ
@@qチャン お前みたいなのが衰退させてんだろうな
一番安いせきにいるくせに、やたらと発言力もってるよな。
タニマチかよ。
スタッフに無意味な残業させてるし。
＝居座り
野球はそういうヤバイ応援団を排除したのに
サッカーはフーリガン増やしてやばい連中放置しすぎたな
なんで選手は本場に近づかないのに、サポーターは本場の悪い方に近づくんですかね？
野球の応援団のヤバいやつらって本物の反社だったりそいつらとがっちりつながってたような奴らだったから法律と警察の指導でもって排除することができた。
サッカーの場合はそこまで行ってないでしょ？
暴徒化して県警が50人も駆けつける事態になったり
スタジアムで100発のロケット花火打ち上げたり発煙筒炊いて火事を誘発させる行為してるから
反社よりたち悪いんですけど
Let's
@@naohisatanuma5440おにぎりを息子と一緒に食ってたら、サッカー応援団に無理やり立たされて拒否したらめちゃくちゃキレられた。2度とサッカーの応援は行かない。くそや
Jリーグの話になると度々出てくる、「スタジアムの近くに遊園地とか温浴施設とかホテルとか作って、サッカー興味ない層にも行きやすい雰囲気作りを！」ってのを半世紀以上前からやってるプロ野球の巨人ってすごいよな
それも東京の一等地で
Jリーグのチームだと清水エスパルスがエスパルスの名を冠したアミューズメント施設を作って成功していますよ。
@@paltaka2002 この間行ったんですけどドリームプラザ良かったですね
ただスタジアムと連動性がないですよね
@@かかか-x3q さん ありがとうございます。実は清水港の空き地に新スタジアムを作る構想があって、それが実現すれば、場所的にドリームプラザとの連動性も出せると思います。期待したいです。
@@paltaka2002 移転はぜひ清水駅前がいいですね！
ドリームプラザの近くのショップもかなり立派で感動しました
U
野球の方の話だけど、当時自分は野球全然興味なかったけど、野球ファンの友人になかば無理やり誘われてプロ野球観戦に。
最初の方はご飯食べる方に集中してたし、内野席だったのもあって周りのお客さんもおしゃべりしてる人ばかり。
でも満塁のチャンスになって、打席に立ったのはニュースでもよく取り上げられる野球無知な自分でも名前知ってた超有名選手。
誰に強制されたわけでもないのに自然と自分もおしゃべりしてた周りのお客さんも「かっ飛ばせー！」って声出してて、そしてタイムリー打った時のお祭り騒ぎたるや。
楽しくて楽しくて、たった1回の現地観戦でそれ以降すっかりプロ野球ファンになったよ。
最初はほんとに飯食いに行くだけでいい
隣に野球知ってる人がいれば自然と注目ポイント抑えてくれるから楽しみやすい
飯が強い
球場めし美味しいよね
球場飯食べて元気なファン眺めて酒飲んでファインプレーに湧いて
なんだ最高かよ
試合運びにメリハリがあって酒のんだり飯食ったりできるのは野球の強み。「あー、いま相手の攻撃中だから、飯食っちゃおー」とかできますからね。
メリハリだったり間があるコンテンツの方が日本人にあってるんだよね
サッカーは90分集中してみないといけないのがしんどい
そのくせに0-0で点が入らないのが当たり前だし
2:43
入場数に関しては、古参ファン(サポーターとは言わない)がめんどくさい、(初心者には)怖い
レオザ例え好きすぎて逆にくどくて伝わりづらい時あるよな
問題の本質わかってるくせに、そこには触れたがらない感満載。
野球は基本的に投手VS打者の1対1の勝負だから見ててわかりやすいよな
チーム単位じゃなくて選手個人単位でも応援しやすい
競馬だと2023年からG1(大きいレース)ヘッドカメラ導入してレース後にRUclipsで公開。馬の息遣い…振動が伝わる迫力のある映像にレース前後騎手が馬に声をかけていたり…レース後勝った馬が関係者の元へ帰る瞬間の空とスタンドそして迎えるみんなの声の壮大さ気持ちよさ(途中から時速なども表示されるようになった)
これが数時間で何百万再生する人気コンテンツに
さらにレース中には18頭がリアルタイムでどの位置を走っているか最後の直線を向かえるコーナーで抜き去る瞬間などの位置が変わっていくのが三次元的に楽しめるなど見る人!に面白い施策をどんどんしてるから…(賛否両論もちろんあるが)
ちゃまくんの言うようにサッカーも【見る!】人に楽しい施策してほしい
サッカーあっという間に終わっちゃう
試合前と後のエンターテイメントほしい
それはよくわからん
それやるとアウェイサポが邪魔しだすみたいなことがサッカー界隈では普通にあるんよ
ロッテみたいにMVP出禁にしたみたいなことをしないとだめだね
あと視点の部分野球も審判目線のカメラができたり
競馬だとジョッキーカメラが来たり目線というエンタメ性を作り出してます
サッカーも監督目線のフィールドカメラや審判カメラがあってもいいと思う
カメラは今小さくて高性能機いっぱいあるし
帰り道にスタジアムあっていつでも行ける環境におるけど、一回嫌な思いしたから時間あるときに観に行こうかなと思ってもやっぱりテレビでいいやってなる
何されたの？
倉敷さんがJリーグ30周年に触れて、30周年でこんなもん？ってとても残念がってたけど、ちゃまくんの意見のようにいろんなとこで変革が必要だって関係者はみんな思ってる。まだこれだけ前に進める可能性があるんだって、挑戦してほしいけどなー。
そんな自分は雨の中、一人でサガン鳥栖対セレッソ大阪見てきます。
お客さんはそこそこ入ってるから問題はJリーグに新規が触れる機会がないことだと思う
自分は2006年のW杯見た後に当時代表選手が沢山いた浦和レッズに目が留まって地上波で毎試合やってたからそれで見始めたけど、今はやべっちやスパサカのようなダイジェスト番組すらテレビで全く見れないのに新規の人たちはどっから入ってきてるのか分からん
テレビはオワコン高齢者層しか見てない。やべっち？お笑い芸人とかが今の時代サッカー番組をやることは間違いっすね。
@@tanakajin904
その考えは視野が狭い
全くテレビ見ない人なんて家でインターネットやゲームしかしない人だし、そういうネットの中だけで生きてる人が「テレビなんて誰も見てない！」って騒いでるだけ
結局ツイッターのトレンドもみんなテレビだし、TikTokに出回ってる動画もテレビの切り抜きばっかだし、テレビでの露出が話題や大衆性を作る
地上波で試合流して視聴率2%以上取ったら2、300万人は見てくれるけど、月額3700円のDAZN配信なんてその100分の1くらいしか見てくれないよ
@@tanakajin904バラエティ見ないだけでスポーツは結構見るなぁ
@@tanakajin904
じゃあ新規のファンが金払ってDAZNで観るのか？笑
そっちの方がありえないだろw
地上波追い出した時点で、新規のファンが入らないのは自業自得
テレビを見なくなったじゃなくて、
見ない時間が増えた、
が正解かな？
カメラワークの話。すごい分かる。昔のプレミアとかカメラワークがピッチに近くて、迫力がすごかったからサッカーがよくわからなくても面白かった。
でもサッカーにのめり込んでいくと、前線にボールあってもまわりの選手や最終ラインのポジショニングとかも見たくなるんだよね。
俺はビルドアップ中は引いた視点のほうがありがたいと思う１人。
地上波じゃないんだから、複数アングルから選択できればいいだけなんだよね。
多すぎるんだよ何でもかんでも海外のマネすりゃいいってもんじゃない
強制的に応援させられるなら絶対にスタジアムには行かない。
コールの練習は流石に笑う
地下アイドルのライブですらコールの強要はしないというのに...
一昨年の日ハムのきつねダンスや昨年の横浜のリレー対決みたいにイニング間にファンを楽しませるイベントがあれば新規も入りやすい
野球はショービジネスだからああやつてお気楽ライト層を集めてるんです！サッカーは文化なのでそんな事しなくても俺がチームを！という熱いサポがスタジアムに来ます！と野々村が言っていたよ
@@piroshiki12 イニング間にイベントがあることで、試合に対する緊張感も緩和できて、ライト層は助かる。ライト層も楽しめて、これなら次回もこれそうだ、って思ってもらえるのが1番大切だと思う。
動画内でも言われてるプロレス(ここでは新日を例にとるけど)があれだけのV字回復を遂げたのはJリーグも同じように抱えている古参ファンの村社会意識を選手や組織がメディアを上手く使いながら時間をかけて取り除いていったのが大きい
そのおかげもあってトレンドに敏感な若年層だけでなく女性や子供といった層も新規として引っ張ってこれた
女性や子供が来れる空間ということは家族連れも引っ張ってこれるわけだからリピーターも自然と増えていくわけだから成功しないわけがない
最近のプロレスはサーカスみたいって嘆く古参も少なくないけど、でも離れてる訳では無いもんな。
興行である以上はお客のニーズに合わせるのが第一ですしね
プロレスはそこら辺抜かりなかった
公営ギャンブル
卓球も上からの視点だけじゃなくて真横だったり近い距離の画角が増えてすごい見ごたえあるようになった（あくまで昔に比べたらだけど
逆にサッカーみたいに遠くの視点も入れてほしいんよね。観客目線というか。
例えば野球だと贔屓の打者がヒット打てば盛り上がるし、ピッチャーが打者1人抑えれば盛り上がるんだよね
でもこれらの試合勝利における価値ってサッカーで言うパス成功、パスカット成功、クリアぐらいの価値しか無い訳で（厳密には
得点や失点防止の貢献度は違うだろうけど）
野球は贔屓のチームが盛り上がらない時は大抵相手のチームは盛り上がりまくりだし
そう言う意味ではサッカーは初心者目線で盛り上がるタイミングが少ないんよね
そもそも日本ってサッカー先進国じゃないと思うし、別にいいんじゃね？って思うわ。笑
日本人はプロ野球だけ見てろって。
一番の問題はチーム数が多すぎることでしょ。ただでさえ少ないファンを沢山のチームで食い合いしたら一つのチームの儲けが少なくなることなんて小学生でも分かる。J3なんて存在価値ないでしょ。正直興行としての基盤をもっと盤石にしてからJ2、J3と広げていくべきだった。サッカーは夢を語るだけで商売下手くそな社長がずっと経営してる感じ。サッカーは文化だからとかいう考えを無くさないと興行としての成功は絶対にないと思う。
アメリカと同じように降格なしのリーグ戦でやるべきだったな
1年ヤバかっただけでチームがほぼ解体されるの怖すぎる
それ。応援しようと思ったチームがj2落ちた時点でおうえんするきなくなるだろうし。まあファンは弱い時こそ応援しろよ！って言うんだろうけど
サッカーは文化笑
フットボールネーション笑
世界が笑
単純に娯楽スポーツがサッカー以外無い国と貧民層が世界的には大半なだけ
@@はゆたはなはまあサッカー大好きなヨーロッパとそのの元植民地で人気なだけだしな笑その勢力圏が大きすぎて世界一のスポーツっていう認識になってるんだけど､､､
J1は固定、J2とJ3は入れ替えで良いかもね。J3より下は別組織化(野球でいう独立リーグみたいな)。それでもチーム数は減らすべき。都道府県ごとに人口に応じて◯個まで。税金の補填はなし。
J1の人数倍以上に増やして週２試合または３試合にする。野球のような１軍２軍は無理だろうから、レンタル移籍っぽい感じでJ2J3から入れ替えできるようにしたらいい。
それはサッカーじゃないというなら代案を探るかこれ以上の発展は無理だと思ったほうがいい。
この動画の改革案はほとんど玄人向け。少なくともご新規さん獲得には繋がらないかな
サッカーの、あの観戦の仕方がちょっと大変そうだわ。
サッカー観戦には行かないけど、テレビで観るのは楽しいよ。
Jリーグの赤字のもう一つの問題は、天然芝スタジアムの維持費です。これが厄介で、月にホームで2.3試合しかしないにも関わらず、平日は芝の調整うんぬんかんぬんで一般利用はほぼないと考えて良いです。要するに稼働率が悪すぎて、全く稼げないということだと思います。もっと酷いのは、スタジアムの建設費何十、何百億や毎年の維持費諸々を行政が税金を使って支払っていることです。まとめると、クソということですね。
興業としてのプロ野球ってすごく完成されていると思うわ。
フラッと行きやすくて、野球見るもよし、居酒屋代りもよし、応援するもよし。試合中買い物に行っても大丈夫。
甲子園ドラフト代表というスターシステムがあるのも選手の知名度という点では大きいけど。
土曜に東京ドーム行ったけど若者、外国人のライトな観客がいま本当多い。
jリーグも色んな楽しみ方を提示出来るといいんじゃないかな？
90年近い歴史があるからあらゆる工夫はしてきたからね・・
メディア・ネット・ドラフト・試合方式・ファンサービス・選手の獲得方法・球場に行けばサッカーファンのいう野球は老人ばかりというのが嘘パッチなのが
よくわかる・正確にはあらゆる階層に対して営業をしているという感じだね・ライト層・ヘビー層・若い女性・年配層・サラリーマン・ファミリー層
圧倒的な収入があるからこそできることなんだろうけど・座席を見る人に合わせて多彩に用意されているところが増えてる
おまけに誰も知っている選手が国内にまだまだいるというのはでかいな・・サッカーはいないもの・・
そもそも野球というスポーツが興行面において強すぎるんよね
日本で年間143試合、MLBなら162試合+プレーオフ最長16試合+オープン戦10〜20試合なんて日程組めるプロスポーツ他にないよ
スタジアムの稼働率が高すぎる
@@デンジュモク-c4i さらにコアなファン向けにファームの試合もありますからね
毎日話題を提供できる唯一無二のスポーツ
@@wh0000000 バスケやバレーボール、ラグビーあたりは代表戦きっかけでのにわかファンを歓迎するスタイルですからね。
各競技の日本代表が五輪やW杯で結果を残してレベルアップしているので、野球とサッカー以外との競争もありますよね。
Jリーグ自体が玄人専用コンテンツになりつつある
解りやすく言うとオッサンばっかり
キモウザオヤジ専用コンテンツですかね。
「上手い選手見る価値のある選手は皆海外に行って、下手な素人専用のリーグになってる」という印象を持たれてます．
@@tk_ohsaki 「上手い見る価値のある選手」とやらがＪプレーしても誰も観に行かないのが現実。
@@steroidbodyしっかり見たことあるか？笑
人気クラブはむしろ若いファンの方が多いが、
ホリエモンとの対談で岡田監督が「ヨーロッパだと土日は店も閉まってて暇だからスタジアムに行くしかない」的なニュアンスの話をしてた
だから客が入るけど日本は娯楽が多いからサッカーだけで呼ぼうとしちゃダメみたいなこと言ってたね。
@@nofu-oe5zi様
実際 神奈川県自体
東京に負けず劣らず
娯楽に困る事は
全く無いですしね!
なるほどなー。ドイツとか労働規制めっちゃ厳しいもんな
野球もサッカーも好きだけど、Jリーグは内輪ノリで常連じゃないと疎外感を感じるんだよね。
サッカー自体はTVの方がしっかり観れるしスタジアムに行きたいと思えない。
Jリーグが新規が入りにくいのは間違いないけど、サッカーの方が野球より見にくいか？というのはスタジアムと席に寄ると思うよ。
サッカー専用のスタジアムでゴール裏以外の席で見たら、テレビよりも普通に見やすい。正直野球は球場で見てるとストライクとボールが全然分からんから、雰囲気の良さはともかく競技観戦を楽しみたいならTVで良くない？って思っちゃう。
まあ陸上競技場のスタジアムならサッカーもTVで見た方が良いと思うけど…
@@TW-hv4krなんでもそうだけど素人はテレビの方がええ。実況解説も分かりやすいしリプレイも流してくれるし。
ヤマハスタジアムに試合見に行ってそう思った
有意義な切り抜きだ
もちろん野球も応援とか決まりごとやら身内ネタは多いけど、スタジアムが広いし距離的に隔離できるから参加しなくても特に問題ない
応援芸はみる分にはいいけど参加はしたくないなぁと思うにわかファンです
カメラアングルはめちゃくちゃ大事。jリーグのカメラワークはサッカー知らないカメラマンがぽやーっと写している感じ。プレミアは次の展開読みながらアップも俯瞰も使い分けてる。
なんだかんだテレビってでかいのよ
朝の情報番組を見ても、いろいろなスポーツのダイジェストをやってたりするが、サッカーはほとんど見ない。バスケット楽しそうだな、バレーボールは日本人選手の逆輸入が有って盛り上がってんなと思うけど、サッカーはめったに映像が流れない。サッカーは興味を持つキッカケすらない
1回だけスタジアム行って、2度と行かないと思った派です。
清水対磐田の清水側のゴール裏でした
見た目DQNぽい人がたくさんいて
開始前(選手は練習中)に通路から席探してたら
見えねーよって言われて
ハーフタイムぐらいで小学生2人と親子で、揃って清水のユニ着た家族が帰ろうとしてたら
帰るなよ！声出せよ！
ってデブハゲヒゲモジャのガラ悪いヤツが怒鳴ってました。
一応、歌とかフリとか見様見真似で合わせたけど、2度と行くかと思ったし、Jリーグなんか見るのやめようと思い実際見てない。
その家族ももう来ないと思います。
ユニも捨てちゃったかもしれませんね。
ガラの悪いサポーターが地道に新規のサポーター候補を減らしてるのは事実です。
それも人気が出ない要因のひとつだと思います。
ゴール裏行くから悪い
@@赤い悪魔-i5w普通にこういう人のせいじゃね？
@@赤い悪魔-i5w
な？サッカーファンってガラ悪いだろ
@@赤い悪魔-i5w お前みたいな存在がJリーグ衰退の原因
サポーターとやらが陣取る席が一番低料金ていうのが問題。新規顧客に一番低料金な席でまずは見てもらえるようにした方がいいのでは。
欧州みたいにサッカーの文化が根付いてないので欧州の真似をするのではなく
日本人の文化や趣向に合わせた施策をするのが一番いいと思います
地元のJチームを現地観戦する人はコアな人だと思われてるのが良くないです
野球だとそんな興味ない人でも一回くらいは見に行った人が多いけどJはそんな話あんまり聞いたことない
そんなことないよ
@@goat-b3tなんで？
野球はそれだけタダ券がよく回ってくるんだよ。だからサッカーも無料チケットキャンペーンやってるけどやったらやったでそれを批判する奴らが出てくる
@@nofu-oe5zi アルビなんかはタダ券で観客動員数上げて地域密着できた成功例なんだからタダ券自体は悪くないと思うんですよね
サッカーの性質上、選手の移籍が活発なのが日本人の気質に合わないのかなって感じますね
推しの選手のユニフォーム買ってすぐにいなくなったときほど悲しい出来事はないです
@@schalker-22 対象を絞らないと収入を減らすだけ・・女性と子供だけとかにしないと
結局何をするにもお金は大事・・きっかけにするのであれば数と場所は効果的にやらないとむしろ悪手・・
クラブチーム多すぎるんだよな。
そもそも点の入りにくいスポーツが万人に受けにくい
派手さが無い
野球も点が入らない展開になることもあるけど、その場合、ピッチャーがヒーローとして君臨できるから強いね。
サッカーで点が入らない展開って、なんかドキドキ感がない試合展開になっちゃう。。。
@@fukawa3614わかる。守備側にも攻撃側にもスターがいるんだよな野球って。素人からしたらサッカーのcbがボール弾いてる展開なんて何がおもろいのかわからんだろうし凄さもわからん
@@user-oy3tb9yx5p確かにな、でもアスリート年俸ランキング、選手人気は圧倒的にサッカーの方が高い。日本ではサッカーは流行らん、強い選手は海外行くし。
日本人はプロ野球だけ見てればいい。
@@パンチマン-z9u 年俸なら圧倒的にMLBだぞ、プロの選手個人なら世界最高は大谷な。
@@keifu-mz8kz 大谷の年俸とクリロナ見てこいよ。笑
圧倒的にクリロナやで
日本代表が海外に行くようになって代表からサッカーに入った人はJより海外のリーグ見ちゃうよね。俺もNPB見ないけどエンゼルスみるもん。
個人にフォーカスせざるをえないくらいの魅力的な選手がたくさんいれば観に行きたくなると思う。凄さが素人目でもわかるような仕組みも必要なのかもね。
ファンはコンテンツより人に付く
野球は日本代表選手の大部分は国内にいますからね
村上宗隆も佐々木朗希も岡本和真もみんな日本にいるから、試合を見に行けば必ずスターのプレーを見れるのは大きいよね
サッカー見ない層から言うと現地観戦の不祥事で民度最悪、税金にたかってるのイメージしかないから興味持つどころかさっさとJリーグ解体しろしか思わない
今は個の時代であり多様化の時代だからこそいろんな競技が協力する時代だよ
Jリーグのスタジアムだけじゃサッカーに興味ある人しか利用しないし週に1回あるかないかのためにスタジアム作れっていう方がおかしい
いろんな趣味を持つ今の令和に必要なのはお互い協力すること
千葉県ならマリーンズ、ジェフ、ジェッツの3チームの本拠地に飲食店、商業施設、温泉施設、ホテル、病院、介護施設などあらゆる施設を作ることが大事
今じゃサッカー専用のスタジアムなんて価値がない
サッカー人気低迷の原因が今のサカ豚の現状。あいつらがサッカー好きを装って野球やラグビーなど他競技批判すればするほどサッカー好きのイメージが下がる
ほんとそれ
他競技(特に野球)叩くのサッカーのコメ欄あるあるで両方好きな自分としてはサッカーのコメ欄だけは本当ゴミだなと思ってる
野球は毎日試合あるから忙しいから他競技がどうとかほぼほぼ話題に出ない（笑）
強いて言えばメジャーぐらいのもん
@@bloody.two-yo
阪神の岩崎と清水の乾 二人の関係を知ると泣けてくるし現実のJリーガーは野球に対しそんな嫌な気持ちないのにな
そもそも世界的がーっていうけど関係ないんだよね。
ここは日本なんだからFIFAがーなんて無視して日本文化に合わせるべし。Jクラブだって寄付すべしだよ。
FIFAの言いなりになりたい国はそうなればいいがJリーグは無視してほしい気持ちある
@@bloody.two-yo 忙しいから←❌
普通にサッカーも好きな野球ファンが多いからアンチの総数が少ないだけ←⭕
ジャパネット（Vファーレン）が似たようなこと進めてるね。スタジアムにバスケのアリーナ（B1チーム）・ホテルオフィスなど長崎駅徒歩圏に造っている。
サッカー単独でのスタジアムだけじゃ難しい。ジャパネットも試合以外の利用方法をどうするかを考えてるし。野球だけどエスコンも似たようなものだし。
芝の問題はあるんだけど、ラグビーとの連動化ももう少し考えていいかも。花園みたいにね。
長崎の取り組みは凄いと思うけど、サッカースタジアム部分が他の足手纏いになってしまうみたいな悲しいことになりそうでちょっと怖いんだよな。
Jチーム抱えた自治体が倒れてしまう。天然芝グランドってそのチームしか使えなくて公共性なくて存在するから厄介だよね。
おっしゃる通りです
スタジアムの年間予定表には色々とイベントが書いてあるんだけど、試合以外はフィールドを一切使わないものばかりよな
だから「あれ？それなら体育館やコンサート会場作った方が良くね？サッカー要らなくね？」ってことにみんな気づき始めたのが現状
jリーグ解散した方がいい。
陸上競技場のフィールド部分でサッカーさせておけば充分だろ。
もう若いスポーツ新規で、野球以外の選択肢はbリーグになってる
川淵さんも危惧したがガチ勢とカジュアル勢の温度差から生まれる疎外感で新規層を取り込めてない。Jリーグの方が1試合の重要性が高く、真剣さ、勝利への渇望が強いために入り込み過ぎてしまうファンが多い。ツイートでも「応援団擁護やニワカはいらないといったリプライが複数ついていることに驚き。Jリーグの限界が見えるな」とも言ってる。これはマジでそうで強要がキツイ。野球みたいに酒やお菓子食べて雑談しながらのんびり見れない。「応援しないなら来るな」みたいな雰囲気があってダルい。
野球の懐の深さ大きいよね、にわかが球場にいても特に言われないし老若男女が選手のプレーの批評してそれが映っても(しかも言葉が多少乱暴)笑ってみてもらえる
ただの高校生の舞台である甲子園ですらプレーの批評がされる
サッカーの場合こうはいかない、素人が批評をしたら「経験ない癖に」と村になっている。しかもそこそこの地位がある人が言う、応援の強要や選手批評を許さないのはXとかでも結構湧くよね、そして当の本人は負け試合の場合選手を誹謗中傷してたりもする
野球が昭和文化と言っていたのに皮肉にも野球の方が時代の感覚取り入れてるんだよなぁ、良い悪いは置いといてポリコレ系の対処も早いし
新規を「ニワカ」と看做し、既存のアレコレ押し付けてくるオタク気質強いの本当に不思議だよね。
確かに…新日本プロレスも新規重視にシフトしたらV字回復したみたいですからねぇ。
（初代タイガーマスク時代を知る御仁・談）
カジュアル層に蔑称をつけて排斥してるコミュニティに先があるのか
日本ってやるのはサッカーの方が簡単だけど見るのは野球の方が簡単なんだよなぁ
ガチで共感。やるのはサッカー。見るのは野球
@@user-oy3tb9yx5p
自分も同じく
そして今のJのコアなサポーターほど
サッカーの競技経験無い人多いんじゃないかな？
野球は極論2塁以降にランナーがいれば注目するポイントって分かりやすいんだよな。サッカーはいつ注目してれば良いかが分からないから困る
ちゃまもなかなか鋭いな！
合点！Ｊ人気出て欲しいなー
完全なゼロベースから新規が欲しいって強請るにはマイナスイメージが強すぎる。だったらより安く、より手軽な海外に客が流れるのも当然の話
だからJのコミュニティに参加するには手を引っ張ってスタジアムまで連れて行ってきっかけをくれる知人が必要になる訳だけど、それだと今以上に人口が増えることはない
新規が入ってこないから側から見たら閉鎖的な空間に見えて、また敬遠されて…の繰り返し
善良なJ関係者が可哀想だわ
ちょっと有名な選手はすぐ海外出て行っちゃうからJリーグ見に行こうとはならんのだろうな
変な話応援のしがいが極めて薄い
代表戦にJでやってる選手が何人いるんだ？ってなる。それなら海外で活躍する日本人を応援したほうが、応援のしがいがある
元サッカー部だけど、確かに見るのは野球が楽でええなぁと思う。おっさんになったから2時間集中して観るのがしんどいのよね…
今のTIKTOKやショート動画に慣れた人は2時間の試合見れないと思う。
世の中の変化にサッカーが合わなくなってきている。野球やバスケは細切れで試合が進むし、合間にショーがあったりで飽きさせない工夫がある。
実際ヨーロッパでも長いからサッカーフルで見ねえわ勢増えてるからなあ
野球はよそ見してても4番打者の打席とかチャンスになってから集中すれば良いから楽なのよね。
実際集中して見てるのは20〜30分くらいかな。
片手間に試合経過を見れるのは野球のいいところ。それこそ、ラジオ付けて一球速報見ながら家事してて、お？これくるぞ？て瞬間にテレビにすっ飛んでいく、と。
まあどうにもならんなら一球速報閉じてスマホ放置して…翌朝誰が打たれたか見るだけと。
@@a_ts_d7146ぶっちゃけ現地観戦してても、のんびりスタグル食って酒のんで、たまに応援だしなぁ…。
Jリーグのファンもプレイヤーもよくも悪くも海外かぶれって感じ。日本人から尊敬とか配慮を置き去りにして、それが強くなる秘訣だと思ってる
かつて川渕三郎氏は「Jリーグにプロ野球の巨人軍のようなチームはいらない」と言っていたが、
皮肉にも代表チームが立派にサッカー版の巨人軍(今の巨人軍ではなくて４0年前の巨人軍と同じだと思います。
当時のプロ野球は表向きはともかく、実態は巨人軍がプロ野球リーグ全体を支配していたようなものでしたから)
に育ってしまったのですよね。今後は良い意味で代表の結果に左右されないJリーグをいかに作っていけるかが課題でしょうね。
日本のサッカーとJリーグの未来を信じて応援しましょう。
代表強化の為のJリーグなので、代表=一昔前の読売という構図は無くならないでしょう
ワールドカップ発出場を決めた後、中田がJもよろしくって言ってて、その頃からJリーグって微妙だった。
というか、全く人気のない日本リーグを無理やりプロ化でお祭り騒ぎにしたけど、所詮日本では不人気スポーツだったから、早々に化けの皮が剥がれた感じだった。
ベルディを巨人にしてれば、税リーグと言われるざまにはなってなかったろうね。
町田きっかけで見るようになったが、色んな批判をされてて、このリーグは関わらないほうがいいと思った
世界基準が通用しない、当たり前が通用しない
ただの村社会
このリーグを衰退されるのは村社会の住人だ
お前は見なくていい
一番は試合数よな〜。
22年度の観客動員、野球は2100万人(12チーム)に対してサッカーは750万人(60チーム)だから、そりゃあ利益に大差つく。
かと言ってサッカーなんて
プロ野球並みの試合数が可能だとしたら
平日とか普通に観客数百人とかだろ
@@はゆたはなは
根拠なさすぎて笑う
@@カルリ
そうか？週に1回2回の試合にすら
ガラガラ開店休店状態の閑古鳥鳴いてる惨状で失笑しかない
@@はゆたはなは
公式データを見ればわかるけど、国内リーグも学生スポーツも動員トップはサッカーだよ。
5万6万の動員なんて他のスポーツでは無理だし、サッカー競技人口の増加の影響かあちこちで出ている
でもＮＦＬとかも週一じゃない？それで世界一の収益。
個人的しおり
かつて野球はサッカーよりも試合（拘束）時間が長い上に延長戦突入で更なるお代わりが追加される点が問題視されたが、飲食等の売上げ比率が増えた現代では寧ろ好材料となり攻守交代が明確な点も物販には有利に働き、ショート動画普及で集中時間の短さが好まれるという時流にも合致している。
一方サッカー（J）はそれら環境変化にも現状対応しているとは言いがたい上に嘗て観戦し易い利点とされた拘束時間の短さが寧ろ機会損失要因となるばかりでなく、御新規さんの発掘も上手く行ってないばかりか古参の排他的傾向も問題。
このまま環境変化に対応しないなら淘汰の渦に飲み込まれる様な…
野球で拘束時間どうこう言ってたのはどちらかと言えば球場で見てる人ではなくてテレビで観戦してる人の方ですけどね。
実際に観戦に行く人だと多分試合時間全体は長いけどインターバルの多い野球より試合時間は短くてもインターバルが少ないサッカーの方が拘束時間は長いと感じると思いますよ。
友達は日ハムのFビレッジに行って、サウナから試合観れたり、スタジアムの席から見る景色も迫力があって凄かったって言ってた
サッカーは野球と違ってずっと目が離せないってのはあるけど、サッカーに興味ない層にも来てもらう施策は必要だと思う
めちゃくちゃ高いけどね
税金チューチューするからショッボイスタジアムしか作れんので悪い
個人オーナー制にすりゃいいだけ
@@amiaoi5279税金に頼って運営しなきゃ成り立たんのに、自前でやれる訳ないやんw
@@mmm-y6s2p
個人オーナー制って意味理解できんのかお前?
日本語勉強しなおそか?
エスコンは凄すぎるよ。あんなに野球のためにコミットした球場ない
レオザのこういうところが偉いんだよな。サッカーの分析官が本職だけど、他のスポーツの知識も大まかながらきちんと仕入れていて頭でっかちにならない
ピッチクロック把握してるんだってなりました。
正直、野々村よりもこの人がチェアマンになったほうがいいと思う
最前列で複数のサポーターが大きな旗を振り回してたり、客席のフェンスを壊す勢いでゆすってたり、小さなお子さん連れの家族は敬遠をしてしまいますよね！！
小さな子供が見れる環境では無いですね … サッカーのスタジアムは！！
キチガイ席と一般席を分けて欲しいですね。
中学とかでサッカー部だったやつに久々に会うとJリーグ観ずにプロ野球のほうが詳しくなってたりするけどその逆は経験ない。(海外サッカーのハイライト勢はそこそこ居る)
ホーム開催が2週間に1試合とかだと地元のチームを応援することが習慣化しづらいのかな。
おれは元高校球児だけど、いまはＪリーグを見に行って、プロ野球は全く見ないよ。
@@makotan15 多分例外に分類されると思うよ。
映像観る時にどの視点で観るか選べたら面白いやろうなって思う！
他のスポーツの見方でサッカー見るといろんな意見が出て興味深い
俺は野球民だけどサッカーを全然知らない層から見ると
サッカーって、そもそもいつやってるのかが良く分からないのよ、地上波の放送もめっちゃ少ないし
野球だと3月末からシーズンが始まって9月に終わる
平日はナイターで午後6時から、休日はデーゲームで2時ぐらいから
月曜は休みで、いつもの時間帯にテレビ点ければ大体どこかしらで試合やってるのが映る、っていうのを50年以上続けてるぐらい不変な訳で
サッカーの「調べないと日程や時間が分からない」ってのは初心者にとって結構ハードル高いと思うんだよなぁ
それにちょこっと調べただけでも平日の昼間からとか普通に試合してるんだね、リアルタイムで観る人は結構大変じゃない？
だから、なんというか
まず試合をする時間や日程を固定化した方が良いと思う
「いつでもこの時間にやってるんだな」っていうのが決まってた方が観る方も気軽に見れるし、予定も立てやすい
あと平日の昼間は避けるとか、いっそ平日は全部ナイターにしても良いと思う
とにかく根本的に「分かり辛い」のを何とかしないと、新規ユーザーは増えにくいと思う
@@真島吾郎-q5j日程自体は基本的に週一回土日のどちらかで固定されてるけど(たまに平日もある)問題なのはdaznのせいで全然テレビでやらないし、報道番組とかでもあまり取り扱ってないっていうところかな
放映権DAZONが独占してるってのがね...地上波で流せないのが厳しい理由なのかなって
サッカーは90分間走り続ける過酷なスポーツなので、野球のように年間143試合は不可能
いつやってるかと言えば、土曜日は大抵試合あります。
地上波中継は 激減はしてますが、NHK -BSがわりと毎週、注目試合を中継してます。
テレビつけたら何となく試合やってるなあという時代は終わりました。
これは野球も同じ。
@@jacobs7592
別に年間140試合以上やれって言ってる訳じゃないんだけど・・・
「土曜日は大抵試合あります」ってめちゃくちゃアバウトな表現だなぁ、そういうところがダメなんだぞ？
だからその「大抵」じゃ分からないのが問題だって言ってるんだが、問題の本質を全く理解していない
そもそも、土曜以外の平日はどうすんのさ？
それと、BSまで含めるなら
プロ野球の試合がある日は普通にどこかしらの試合は中継してます
残念ながら「テレビつけたら何となく試合やってるなあという時代」はまだ続いています
なんつーか、こういう「現実」を理解できないのが
Jリーグ業界やJリーグファンの一番良くない部分だと思うね、もっと現実を見ようよ
ゴール裏の横のA指定で見てたら、チンピラみたいな奴らが
「おめーら！もっと声だせよー！気合いたんねーんだよ！」って怒りまくってた。
0-3で負けたんだが、自チームの選手罵倒してて引いたわwww
サッカーって試合時間が90分もある割に点に絡む動きがスポット的過ぎて、1試合を楽しもうとするとくっそ長え謎時間が発生するのが普通にキチィ。ライト層カジュアル層の楽しみ方をそもそものゲーム性自体が否定してるから新規は来にくい気がする。何より現地で見るよりもテレビで見たほうが試合の流れ自体は分かりやすいのが致命的だと思う。ライブ感だけを売りにするには薄味すぎる
初見でJリーグ観ると知らないチームの知らない選手たちの知らないサッカーってのがきつい。
日本代表が人気あるのって選手の名前やら特徴を上手く宣伝しててなんやかんやみんな知ってる選手でやれてるからってデカそう。
サッカーファンでも知らない選手22人の試合って見るのキツいよな
リーガとかセリエですら、下位対決とかその理由で観たいと思わないし、実際客もあまり入って無さそう
@@tobe40464 逆に2~3人知ってる観たい選手いるとそれだけでその選手中心に楽しく観れるから知名度ある選手を意図的に作れると良さそうよね。
日本代表はその辺は本当上手い。
@@nofu-oe5ziそれはもう選手は知らなくても知ってるチームなんよ
アルビレックス新潟の名前を知ってても選手を1人も知らない新潟県民なんて山ほどおる
J2以上に居るクラブを持ってるほかの地方都市もそんな感じでしょ
大都市圏は推してくれる地元メディアがないから横浜FCとかアビスパ福岡とかチームの存在すら知られてないこともあるだろうけど
@@nofu-oe5zi もちろんそういう人もいます。ただそういう人は少ないんすよね。
それよりも日本代表のように「なんか知ってる人たち」の方が応援しやすい。
@@nofu-oe5zi だから地元レベルで日本代表ならぬ「地元代表」を作るしか無いと思うんすよね。
露出の差があるのは当然でそれは地道に地元レベルで増やす以外方法なさそうですね。とはいえ今の時代SNSだったりRUclips等配信サービス使えば可能性はありそうです。
15分ずつの6パートにしてほしい。
選手交代も出し入れ可能にして。
甲子園のライトスタンドも立ち応援から座り応援ばっかりに変わって熱烈のファンの自分からしたら不満はあるけど、、色んな人が来やすくなったし誘いやすくなったから球場には行きやすくなったな
サッカーに興味がない友人に「サッカー観戦は怖い。何か排他的だよね」って言われて一般の人からはそう見えるのかと思ったことがありますね
@@nofu-oe5zi🤫
@@nofu-oe5zi別にサッカー興味なくても分かる事じゃない？例えば「アニオタが気持ち悪い」って考えを持つのに別にアニメに興味を持つ必要はない事と同じ。
@@ああ-w9e3l
アニオタがキモいのは誰でもわかるけどJリーグサポの排他的さは一般的ではないと思うぞ。たぶんネット記事で仕入れたんだろうけど…
@@nofu-oe5zi無料チケットで観戦した俺の友人も言ってたよ
@@nofu-oe5zi
バスを囲んだ
相手サポーターと揉み合った殴り合った
こんなニュースは今までたくさん流れたしこの断片的な情報だけで排他的だと思われても致し方ない
地上波で放送しないなら衰退していく一方だと思う。
野球と違ってJリーグは世間話に出てこない…
野球はルールも複雑だし敷居の高さで逆にまともな人間が入るようになってる。サッカーは叫びたいだけの田舎のヤンキーを招き入れやすいんだよね…。
神戸見に行ったんですけどもう一回いったらいいやてなりました、神戸サポーターも鹿島のサポーターみたいに無理やり言って来るからj1クラブ増えすぎて環境悪くなりましたね、
子供の頃はサッカーめっちゃ好きで毎年現地で観てたけど、大人になるにつれて野球のボーっと観てちょっと喜んでちょっとガッカリしてぐらいが体力削られないから丁度いいなってなった。
@@user-kp6wg7kd1z
おれは急に野球のダラダラが嫌いでサッカーの継続的な緊張感がたまらなく、好きになった
でもまぁ 好きな選手がいるかいないかも大事かな
@@きゅら-l1vサッカーやったことある人、好きな人はすぐそこを楽しめるけど新規ファンはそこの楽しさに気づくの時間かかるのが辛いな
@@user-kp6wg7kd1zピッチクロックが入ってからとても見やすくなった、
@@きゅら-l1v緊張感について思うんやけど、以前サッカーの試合タダ券で見に行った時3-0で負けてて後半30分経過した展開（まあ、地元ってだけで応援してないから負けてもどうでもいいんやけど）でもう無理やのになんで最後まであんなに盛り上がるサポーター見てると何をそんなに盛り上がってるんやろなとは思った。野球とか時間制限ないし、バスケはどんどん点が入るからまだ分かるが、サッカーは点が入らんスポーツやから残り時間から考えて無理って分かるし（まあ、特殊な例はあるけど）こっちからしたらあほらしとっとと終わらねえかな？帰ろっかな？って気分になった。サッカーファンはあういう展開で楽しめるのか？
1年前のコメントだけど、自分はまさそれを意識しながらサッカー見てるわ
試合数が少ないし、昇降格あるから熱入りすぎちゃうんよね
今は特定の推しチームを作らず、リーグ全体を楽しむスタイルにした
まずサッカーを見なきゃいけないという概念から捨てさせた方がいい。
サッカーを見なくても楽しめる場所を提供すること。
これがJリーグばマジでわかってねえ
どゆこと、、、？
@@pinpi-v1x 野球スタジアムがいい例。野球見なくても楽しめる設備が整ってる。
言いたいことわかります
気楽に見れないんですよね
自分もスタジアムに観に行きましたけど強制感がすごい、皆ピリピリしてて怖かったです
1番しっくり来た
うん、結局これですね。
サッカースタジアムに行って、サッカー以外のコンテンツが薄い。欧州ならともかく、娯楽が多い日本では次はいいやって人がいてもおかしくない。ましてやサポが一見お断りを堂々と言っているのなら尚更。
今やってる無料招待とかじゃなくて、小学生の頃にピッチサイドで試合を見れるような機会をつくるべく校外学習アポを協会が取れば子供囲えるよね
たぶんそれが正解
vファーレンの新スタジアム、街づくりは可能性があると思う。
単純にチーム数が多いんじゃない。
プロ野球でさえ12チームだから、今の半分くらいでないと商圏人口的に無理があるってことじゃないかな。
それはあると思う
Jはチーム数多すぎてよく分からない
野球だと平日も試合あるから、夏場のナイターだとサラリーマンがビアガーデン感覚で気楽に行けるってメリットはあると思う。
ビール飲みながらの野球観戦の場が、お客さんとの接待の場にも使えるようになるし、野球のチケットはBtoBの製品でもあるのよね。
野球の始球式で、アイドルがいい球投げたら、どっちのチームのファンも拍手するぐらいの寛容さをサポーターももてないと、集客イベントできないしな
芝生がー！戦いの場だー！とか言ってブーイングするから
ファンの質の悪さもあるけどそもそも海外と比べてJリーグの試合がつまらないのがどうしようもない
結局チームが多すぎなんよ。ｊ１の１２チームまででいい
試合数少なくなって尚更オワコンになるわ
J2万年下位のチームのサポーターだけど海外の試合見るたびに同じスポーツと思えなくて絶望する
@@aknkpigjnjiamkhj もしかして僕と同じジェフサポですか？🥰(//∇//)
自分は彼女に連れられて
セレッソ対ガンバの試合をゴール裏で観てたけど周りにヤイヤイ言われながら観るもんじゃねーや
って思ったなー
うん、サッカーのファンて一番いい場所に陣取って、ムラ社会すぎて行きたくない
応援なんて100人いたら100通りじゃん
座ってたら「地蔵かよ」って言われんだよ
そりゃ途中で帰るし二度と行かんわな
阪神1球団のほうがJ全チーム合算よりもうかってるもんな
熱狂的で有名な阪神タイガースの試合を見に、初めて甲子園に行ったけど疎外感はなかったな。
応援してなくても全く怒られなかった。何なら、隣に巨人ファンの人いたけど普通に巨人応援してた。
Jリーグは村社会化しているんだろうな。
地上波でやってないからＪリーグ見ようとは思わん、金払って同じ90分を使うなら海外の有名な選手が出ててレベル高いサッカー見ちゃう
@@鈴木雅登-y1m そのにわか層を取り込む努力をしないといけないだろって話では？
@@鈴木雅登-y1m お前みたいな層が厄介だって言われんだよ。動画で指摘してる通りな
@@アッ-k3l
その通り。
競技の特性上まったり酒のつまみにしながら観ることができるプロ野球は外野応援席以外争いの気持ちが薄れるから新規も入りやすいのかもね