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剛看完夏朝，就看到商朝，可以直接接下去看，真實不錯
感谢支持😀
妲己：一個脈絡式的歷史重建節錄一點商代繼承的傳統張光直先生在很早以前就指出，商代的王位傳遞是舅傳甥，並且企圖以二分的乙－丁制解釋王室的繼承（張光直，1963），從周祭譜，我們知道每一代的商王與下一代商王的日干均不相同，知道王位不是父傳子，而是如張光直所指出的是舅傳甥，意思是王的親姐妹具有傳遞下一代王位的權力。如此，王位會在不同的世系群間傳遞，不會一直掌握在某一世系群的手上，這種制度上的公平性，是商代王權與族氏權穩定的基礎。
中國的歷史自古以來就是南方(原住民)與北方(遊牧民族)爭奪主權。有國家概念是秦始皇建郡縣制後才出現。
@@user-zn3bk8ln5d 南北界線在那裡?
没看出公平在哪里，反而王的亲姐妹会裹挟王形成政局混乱，在不同世系间传递就更离谱了，这实际上是一套越玩越弱的系统，因为熵增太快。传甥是确保血缘的绝对性，但不利于王保王权，也不符合人性以及集体性。查了一下张光直的履历，一股西味，难怪了。
😊😊😊😊
😊
說實在帝辛的做法沒錯，只是各民族當時的態度不適合這樣的政策
還是大意了明知西周有不臣之心還是沒有多加防備然後被偷家了要是征東大軍還在 誰滅誰都不知道
严格来说，并没有商朝之后再无”商“，宋朝其实就是商朝，一来宋朝得名于赵匡胤被封为宋州节度使，而宋州即今天河南商丘本就是商人发源地，二来宋朝相较于其他中国农耕社会王朝，非常鼓励工商业活动，也体现了商的特点。
確實商朝地處中原地區，四方財貨聚集之處，商人的骨子裏面就流露出做生意的基因，衛國就出現過商鞅和呂不韋，而宋國更是靠著貿易富庶起來，變成齊國最想併吞的國家，而這兩個國家就是商人的后裔建立的，所以宋人其實就是商人。
商朝之後無商，是周公取締毀滅掩蓋商的各種文化 歷史紀錄，並用禮樂取代。多數後來記載均不能反應商的原貌，魯迅說的吃人，並不是虛詞，甲骨文多數在敘述這些手法。
宋國雖然不是大國，但卻有兩個富的流油的城市，可見得商人做生意的本事還是很強。
周武王的同母兄弟十人：伯邑考、周武王、管叔鮮、周公旦、蔡叔度、曹叔振鐸、郕叔武、霍叔處、衛康叔、冉季載。所以周武王死後，年紀最長的弟弟應該是管叔鮮，而不是霍叔處。
多谢指正😀
这几个不太可能是同母兄弟吧？….除非有证据证明文王没有别的女人
@@Shane-pm6sv 根據《史記－管蔡世家》中有『蔡叔度者，周文王子而武王弟也。武王同母兄弟十人。母曰太姒，文王正妃也』以及『同母兄弟十人，唯發、旦賢，左右輔文王，故文王舍伯邑考而以發為太子。及文王崩而發立，是為武王。伯邑考旣已前卒矣。』的記載。另外，《列女傳》中也說，『太姒生十男，教誨自少及長，未嘗見邪僻之事，言常以正道持之也』。古代女子早婚，尤其太姒為文王之妻，屬於大貴族的妻屬，平時生活優渥，多產子嗣是有可能的，因此這幾個應是同母兄弟無誤。
@@jackalchen123多谢指教🙏👍
@@Shane-pm6sv文王百子。所以太姒十子，早有所傳。而文王早婚，人高十尺（周尺只有2.1 公分），妃成為群，所以太姒十子，可信。
帝辛的改革是非常具有前瞻性的，任人唯贤，减少人殉人祭，发展经济，富国强兵。可惜步子迈的太大，被保守势力反扑，导致外敌乘虚而入。不过他的政治理想为后世周朝继承并发扬光大，就像汉朝继承秦朝的政治理想一样，所以应当为其正名。
郭沫若当年就写过东西想为纣王正名，结果文革来了，他就缩回去了。另两个他帮着翻案的历史人物是武则天和曹操，都翻成功了。我们现在对武则天和曹操的认识有郭沫若的功劳
@@Shane-pm6sv 郭是会看风向，曹操武则天翻案是毛开的头，郭看毛是这个意思才开始翻，本质上是个太监文人～
主要还是启用平民了，和奴隶！动了姓族的利益！
减少人殉 有吗？
@@Jeff-zu1vb 有啊，而且还是帝辛的核心改革措施，同时也是武王伐纣的主要政治号召口号，说帝辛减少人殉，是不敬神灵和祖先。
武丁三配中地位最高的是妇妌，妇妌与武丁一起葬在王陵区，因此遭到了严重的盗墓破坏，即使如此仍然出土了中国最大的青铜器后母戊大方鼎，妇好墓葬在宫殿去因此未遭到大规模盗墓，妇妌墓规格和随葬品的尺寸也远大于妇好。妇妌主管农业和财政类似于总理，甲骨文中还有妇妌帅军远征的记录。
妇妌是商武丁时期最大的盟国--东夷王族女子，妇好是武丁时期最坚定的盟国犬戎王族女子。这二大盟国世代与商王朝通婚结盟，有姻亲关系。妇妌应是武丁正妻，妇好应是小妻（比妃妾地位高）。武丁时甲骨文反映的“妇好征伐”和“妇妌征战”，都是指妇好娘家人--犬戎出战，妇妌娘家人--东夷出战。反映出中国特有的宗亲关系，王朝是建立在王族和妻族共有的关系上，后世的周朝姬姓王族和姜姓妻族，如姜子牙助武王伐纣。汉朝的刘姓王族和吕姓妻族共扶汉室，唐朝的李姓王族和长孙妻族相互依赖。正如民间将娘家人做的好事也可归功于妻子身上，商武丁时期也是如此。
一夫一妻是周的制度。商是一夫多妻或者一妻多夫。妇好没有后裔。妇井是后任商王之母。武丁和妇好妇井，三人同享后人祭祀。
补充一点：妇好的墓没被盗不是因为不在亡陵区而在宫殿区，殷墟被盗墓分子的洛阳铲早已挖得很严重，至今为止没被盗的高级墓葬只发现三座：妇好墓，亚长墓还有郭家庄一座墓。妇好的墓上恰好有一座方形夯土形似建筑基址，有可能是当年的祭祀的建筑，盗墓分子判断错误而没深入下去。考古学家郑振香她们发掘时也曾以为只是建筑基址而不是墓葬。至于妇好身为王后而为何没葬于亡陵区，就不得而知了，有专家推测说是因为妇好早逝，武丁很是想念她，故埋在宫殿区以便追思….
最喜欢看Aleph的评论区，个个都是人才
商的後人不是春秋的宋國嗎？ 所以商之後不是沒有商 而是用宋來代替了。
商朝的後裔在 陳國，不是宋國！
三監之首，同時也是其中唯一比周公旦年長的是管叔鮮，不是霍叔處。三監之亂也是由管叔鮮主導，且三監之中，不論各版本的記載，有明確參與叛亂的是管叔鮮和蔡叔度，至於霍叔處則有爭議，一些版本認為有參與叛亂，另一些認為沒有。
感谢您的指正😀
商鸟图腾崇拜者，东夷部落之一玄鸟氏族，从夏启和东夷部落盟主伯益决裂之后，夏部落联盟就和东夷部落联盟争斗不断，后羿就是东夷部落杰出代表
比较遗憾的是视频没有讲讲商朝最流行的人祭文化，虽然文献中几乎没有记载，但考古出土的甲骨文和累累白骨都记录了商朝人祭的血腥与恐怖。
对，我看到三人行里面有一集就说当时他们喜欢把羌人抓过来祭司
@@Yamasakihousan 人牲還是周人抓給商朝的
不能拿今天我们的人权观点来衡量古人。商人人祭人徇是出于对祖宗和神明的最大敬重。时代在进步，但不能以上帝视角看历史
相較於明清，商朝感覺好久遠而不真切，這些研究歷史的真讓人欽佩！
商代的人都不一樣，夏商周其實是三個文明，最後融合在漢朝
可是正常來說一夫一妻多妾制只會造成人口負成長才是，一個男人享有十個姬妾，代表有九個男的必須絕嗣，如果這一男十妾其繁衍後代能力只有李世民的程度，那這一批族群很快就會從歷史中消失，所以血緣的來源絕大多數是由外族來補足，而不是單一性傳承，
男女比例接近1：1都是最近的事情，古代女性数量是男性的1.5倍以上，因为生物学的原理，负责繁衍的雌性会比雄性数量多以保证种族不会灭绝
@@anthonekorries3431 這1.5倍在那生育率面前完全無法弭平那生育不足的能力，李世民22個妻子也才為他貢獻36個子嗣，這能力好像不太行，而且效率反而更低
古代男性太少了，经常对外扩张战死，各种内斗也死人，死的还几乎都是男人，所以一夫一妻多妾制很正常。
不能轻易说《竹书纪年》错了！首先从人性来说，我更相信《竹书纪年》，《史记》更多从儒家学说的观点出发！另外甲骨文记载也未必可信，宋史里 有斧声烛影，宋太宗多次修史就是在掩盖一些东西！大家可以看看老梁的分析！
额，前面的我都赞同。但老梁这个野史成分太多，还是要理性看待
甲骨文雖然未必全是真，但由於甲骨文是商朝當時的記錄，這至少說明了商朝皇室對他的態度。雖然伊尹的恭順記錄我也很奇怪，一定有內情，不過至少可確定商代帝皇都沒把他當反賊看
不能因为后代商王祭祀伊尹就说明竹书纪年错了，伊尹是四世老臣，对商的建立贡献巨大，太甲全盘否定反倒不利于自己统治。假使太甲真的是通过武装夺回权力，他有伊尹所不具备的身份优势，杀掉伊尹就可以安抚统治集团内部了，编个自己先被流放后又奋发图强故事更有利于自己的形象。类似这样的事情在历史上不罕见
@Dord Dord 我认为他讲的很有道理，老梁有知识 有文化 有口才！看过他很多视频，很不错！
@Dord Dord 不要这么武断的下结论！竹书纪年是一本客观存在的书。大家可以表达观点，正是有争议，所以大家各抒己见。你说人家老梁说的不对，你也仅仅猜测，因为你也根本无法证明事件的真伪，历史就是这样。就像宋朝的“斧声烛影”，只是一个说法，当朝都搞不清楚，你还指望现在能说的清楚？
讲得很好理解，老师您会出书吗？
感谢您的鼓励😀目前的打算还是在RUclips上认认真真地做视频😀
夏商看完, 意犹未尽, 期待不日您能聊聊周朝.
感谢您的支持和鼓励😀周朝视频已经在上周发布😀ruclips.net/video/neBe2JY1owI/видео.html
商朝於我是個神秘的朝代。因為從周朝對殷商的一些「訓斥、詆譭、數落」中，我覚得殷商並不太糟。就是「事鬼」風氣重了些。青銅器方面，西周粗糙，殷商精美。退步了。
我在博物馆里看到对商周青铜器的解释是周时青铜器开始向社会下层传播，老百姓用的东西当然就烂，商时青铜器主要还是贵族祭祀和纪念用的
@@hyugaassassin192 嗯。的確有這種歷史現象，比如西漢初，很多東西就沒有先秦時期那麽精美。恐怕貞觀初，也窮，沒有隋末排場大。解放初，五、六十年代的用具，那感覺就沒有民國時期「洋氣」。反正，青銅器的製造，殷商普遍有「打底」，花紋是三層。具體那應該叫什麼我忘了。西周初沒有，很少，不知道是做不到了，還是就你說的原因：大面積普及，導致了粗糙化、批量生產實用爲第一。🍑我住長安未央，小時候去寶鷄玩儿，跟傻子似的，走馬觀花，只跟著我爺去了炎帝陵。當時的感覺：咦，這小旮旯儿裏竟還有個「炎帝陵」呢🕯🍙🕯……我那時根本不知道，寶鷄是周朝的龍興之地，有全國最大的青銅器博物舘。小哥哥，等我不在了，你替我去看看炎帝的大墳。（😄😏姨媽呀，介斯Sei啊？也太嚇銀了～）你是我今天上 RUclips 回覆的第一個銀儿，你斯男銀中滴男銀。開開玩笑～
︽尹誥︾隹尹旣﨤汤咸又一悳。尹念天之贁西邑夏。曰「夏自絕亓又民亦隹氒眾非⓵。民亾與守邑。氒辟作怨于民〓復之甬麗心。我（哉屮、捷）滅夏。今后曷不監」執告湯曰「我克协我友。今隹民遠邦歸志」湯曰「於虖〓可作于民，畀我眾勿韋朕言」執曰「后亓賚之，亓又夏之，金玉日邑，舍之⓶」吉言乃至眾于亳中邑∠①夏桀不但自絕於民，而且還做了很多不利大眾的事。「非」字似應斷句斷在前句。②賚之、有夏之、舍之。（后可大犒賞，待得了西邑斟鄩，要捨之要分散給大眾）於是，商湯將此良策（多勞多得）佈眾，傳遍了亳的核心區。「吉言」似屬末句。
曾候乙墓中的东西粗糙？
@@luotiger6627 你分不清西周与東周？看不懂我們在聊什麽？曾侯乙墓的入葬時間約在楚惠王五十六年（公元前433年）。你不是大陸同学，對嗎？
商朝在竹书纪年里记载了一些，可以参考，相对来说，比史记靠谱
都是人写的书，你凭什么说魏国的史官就比司马迁靠谱？竹书在晋出土时已经被烧了不少，只整理出了13篇。到了宋朝彻底失传，明末突然出现了古本竹书还变成了14篇，据说是后人伪造的。清朝人发现有问题，就从以前的书里出现竹书的句子里摘抄整理出了今本竹书。这都多少手的资料了……
不一定，还是要多方參考考证，竹书记年年虽然年代上比史记早点，可不代表作者写书时的考证过程比司马迁严谨
司马迁就是个写小说的，写的就早期的三国和水浒。
@@Tokyo_Wadi 玩笑了，史记比三国水浒还是靠谱的多😅。但确实司马迁在史记里有不少创造，从史学角度来评判，确是不应该的。总体来说功绩和贡献是无与伦比的，瑕不掩瑜吧
关于太甲和伊尹那一段，我个人更认同竹书纪年的记载。除了符合权力斗争和人性的因素以外，在商代后代甲骨文记载中虽然依然认可伊尹，但是结合本朝历史：长者逝世的时候当今圣上依然是对他评价极高（官方），但自从圣上登基以来，郭，徐，周等等长者的左膀右臂哪个不是圣上处心积虑除掉的，有些人不能否定他，因为否定他从有些层面上来讲也是对自己的否定，所以在官方层面上依然是写的很漂亮。
exactly 为什么文革之后邓对毛评价一语带过，而且就此打住不允许展开讨论和究责？因为展开会威胁到自己统治的合法性….自身利益最大化，太甲也同理
@@Shane-pm6sv 确实，所以在对于史实的考证上我更认为竹书纪年在很大程度上记录了当时比较普遍的和主流的看法，只不过后面大一统了以后太多的东西被统治者修改整理变成统一口径，就像49年后对清王朝，北洋政府和国民政府的统一定性
@@ZZVI7788 有道理，太甲与伊尹这段我也认同竹书纪年记载，只是可能是周朝为了统治的意识形态，而写成那样
对。可能是秘密杀害了伊尹，没有宣扬出去
认同+1
妇好可以肯定不是祖庚或者祖甲的母亲。甲骨文中有武丁为妇好怀孕祈问是否是男孩的卜辞，但妇好的孩子是否出生，是否男孩，叫什么名字目前没有确实证据。甚至有学者认为妇好可能就是死于难产，由于妇好墓中没有留下骨骼所以是否难产无法考证。但祖庚祖甲更有可能是妇妌的孩子，而妇妌应该就是后母戊方鼎所祭祀的母戊。妇好墓中出土了一对方鼎，铭文是后母辛，个头和重量远小于后母戊鼎，从这也可以看得出妇妌的地位高于妇好。而且妇妌是葬在王陵区，而妇好葬于宫殿区，也可见妇好地位次于妇妌…
有学者认为妇妌是来自大族，妇好来自小部落。个人能力和对王朝的贡献上妇好更强，但那时的婚姻就是部落联盟的手段，所以妇妌地位是妇好不及的
南方方言里“商”和“宋”发音类似，有可能是古汉语的遗存
长沙话商san，宋sen
？？？南方哪地方的方言？？？
这俩时隔时间不长，又又文字，又是很重要的事情，何至于因为土话就混淆
@@user-nj6mn9gl1y 粤语 商seong 宋song
据说“商”上古发音同“宋”
管叔鲜是文王的三子，周公旦排行第四，三监之乱带头的就是管叔
感谢指正😀
每天就等着你更新😏
感谢您的支持😀🤝
来了
這集重點 帝嚳頭上綠油油
也許那時期和早先部分民族有相近的 習俗，為避免都是近親血統在族裡繁衍，衍生出遺傳疾病，會讓自己的妻妾女兒與族外人通好，那麼遠古的時代也許還並未完全父系化，因而也不存在綠思維，能壯大自己部族人口身強體健，在部落部族爭奪中更佔優勢，或許對當時的他們來說更加重要
@@fiychen8208 我想其實都是帝嚳的兒子，然而為了神化，連爹都不要了而已
早期部落是母系社會，沒有結婚這回事，根本不知道誰是父親。 後世到了父系社會的時候只好編個神話來化解祖先的尷尬。
虽说很支持、很感兴趣😂😂不过啥时候开东汉啊
感谢支持😀正在抓紧开始中😂预计二月下旬开始😀
@@HereIsAleph 继续加油啊👍👍
什麼吞蛋，就是母系社會無法確認父親是誰，所以造就的神話而已，跟原住民部族很類似，只是後來父系社會不敢講這種事，所以才編出來的神話
那时候等级都那么森严国家制度那么复杂了，我觉得不至于那么滥交吧。只要不是同时跟很多男人睡觉，搞清楚谁是爸爸并没有那么难啊
@@feifeishuishui 有一種說法是部落女子會跟所有男子交配，因為誰都可能是孩子父親，所以共同養育
沙发🛋️
其实商朝文化很多方面比周朝更现代，比如帝辛不任人唯亲，用人不拘一格，而且商朝女性地位也更高结果这些在我们现代人来看更合理的行为，在那个年代反而是罪名。。更重要的是商朝不打压工商业相对来说，周朝的礼乐制度+重农抑商。。。无论是周代商，还是秦压过齐统一天下，感觉落后僵化的农耕文化在古代总是能战胜偏自由的商业文化。。
你不能开上帝视角 饭都吃不饱的时候 当然要重农抑商
@@JudeTVLive 商朝太早不说，齐国可是七国里最富，文化也最发达的国家。
@@6624235 大哥 齐国是因为靠海 可以晒盐吧 你觉得迪拜这么繁华是因为会搞投资嘛
@@JudeTVLive 春秋战国靠海的国家可不少。。
@@6624235 這還是要去思索當時交通人文環境，靠海也不見得能運到內陸或者說運費會不會造成價格過高負擔不起！
伊尹这故事像圣经里的但以理
《男性防绿故事集锦》
讲得不错，可惜完全忽略了商朝重要的大规模人牺牲、人殉、吃人的历史。同时也没讲考古发现挖出的人，各种各样，非常不同。
感谢您的鼓励和建议😀
这些很多 早期文明都有
大规模人牲、人殉是有的，吃人？殷墟考古是发现过铜甗里煮了一人头，但没有证据证明她被吃了，更不能说大规模吃人，能提供证据吗？
@@Shane-pm6sv 那个头颅肯定不是吃的。头颅并没有发现被啃咬过的痕迹，拿来吃的话也不会是整个头和容器一起埋进土里。比较像是进献给鬼神的。而且才发现两个带头颅的容器，算是个别案例。
夏商在一定时期是并列的
商周不也是有一部分重合吗
元明清还三朝并列呢
商朝是60O年
30:44 周武王在世最年長的弟弟應該是管叔鮮（行三），不是霍叔處（行八）
谢谢您的指正😀
我相信竹書紀年，因為這都是人性，姑勿論商夏的年代，到了明清不也是一樣嗎？現代不是一樣嗎？面對至高權力，什麼手段都拿得出來。
那种温良恭俭让的禅让故事，是后来的儒家为了彰显德治扯的蛋。
有個點不太懂：請問在最後一句話，為什麼日後沒有任何朝代或國家也命名為商？其原因是因為衛國及宋國嗎？
想来跟周近八百年统治有关，西周立国时实力其实是不如商朝的，所以也就非常提防殷商势力反扑。把殷商移民拆分开来管理。自己大封诸侯，自然不会允许有商国存在
主要是国祚和领域吧 而且毕竟商朝那么久远可能古代人也不清楚 夏朝作为始祖不是也只有西夏用过
以夏為國名的有十六國赫連勃勃的胡夏，隋末竇建德的竇夏，宋朝李元昊的西夏，金末蒲鮮萬奴的東夏，元末明玉珍的明夏
@@user-ov8et5kp3w 我知道 这都是小规模的割据政权
商君卫鞅没发展起来呗。商鞅被灭后，他的封地商衰败，没有后世人物在那里发迹起兵，建立王朝
帝喾抬头看天都是绿色的
有宋國，為什麼會懷疑 商朝的存在呢?
下君尽己之能，中君尽人之力，上君尽人之智
一直以为竹书纪年说的是事实，想不到竹书纪年也有不准的时候，历史还是得多方参考了看啊。另外我们族谱上写的是起源于伊尹，哈哈
魏国是篡位上台，所以看谁上台都是篡位的，都是阴谋的。
竹书纪年本身就带有法家浓厚的政治倾向，无论是过去的盲从史记左传还是最近的盲从竹书，都是不严谨的二极管思路
@@user-zk7vb5iq6p 别人看到竹书纪年也很惊讶，以为左传史记说谎，最后考古发现证明竹书纪年在说谎。二极管的是你吧。
总体来说竹书纪年比史记要靠谱些，一是年代早几百年，司马迁写史记的文字材料会少很多，因为秦始皇焚书+项羽火烧咸阳宫，先秦史料少了许多。2 竹书纪年是写给王室的内参，主观粉饰成分相对司马迁的儒家主导思想要少。唯一缺点是竹书纪年失传了，现如今的都是从其他书中引用摘抄回来的只言片语。完整性大打折扣。不过今天的史记也不是原版，司马迁的外孙献给汉宣帝，史学家们相信也进行了修改
中国被周朝改造以后, 商朝被认为是另类, 所以没有后人想模仿
夏朝末代国王桀的经历简直就是元顺帝的翻版，或者说夏朝就是蒙元的翻版
我也是這樣想而且商朝就跟清朝很像，箕子朝鮮跟溥儀滿洲國是不是一模一樣 😎😎
妇好的好是音“hao”，还是音“zi”？我google了一下，还是不确定
应该是子姓，如三配中的妇妌就是井伯的女儿，也就是井方的公主。
网开一面不是撤一面？
夏商周主仆地位经常变，谁实力强就称王称霸
有文字记载，历史的开端。
講的好.
多谢鼓励😀
東夷就是夏朝啦!只是夏朝沒文字，夏朝400跟殷商600是一段共行的歷史!商朝是邦國!東夷夏朝也是啊!
殷契是什么鬼啊，殷是后来迁都以后的地方名，如果契确实存在，那么他那时候还远没有迁都到殷呢，怎么就殷契了？
甲骨文祭祀伊尹，就像希特勒國葬隆美爾。四朝元老叛變不成，總不能講的太難聽吧！
司马迁写史书的来源是哪些文献？
目前来看，司马迁是不知道甲骨文的存在的。但他那时必然有我们现在不知道的文献资料，毕竟他距离战国末年不到百年。中华历史后来无数次战火/灾难，留存到现今的史料少之又少。
我猜他有可能是找到了夏商周的貴族遺民的後人（其實孔子本身也是商的貴族後人）。春秋戰國時那些諸侯國大多都是周朝皇室功臣的封國，但也有少部份封國是夏商時期的皇室後人，這些封國或多或少總會有點傳承自他們祖上的記載，司馬遷離春秋戰國不算很遠，找到這些的貴族後人或各國史官後人問取文獻記錄也不是不可能
他当时是史官，工作地点就是一个大型文献库/图书馆。那里当时肯定收集了很多不同时代不同国家的历史文献和书籍。很可惜我们是看不到那些书籍了。
商朝遺民走到中美洲建立另一個文明
来了来了😀
欢迎欢迎😀🤝
喜马拉雅的拓仙人么？Up主
？不是啊……
契，音xie（四声）
27:40紅衣服這個人眼睛怎麼怪怪的，臉部其他五官也與其他人不同
原來是要4p才能開創王朝😂😂😂
上古出軌史
商朝 可能出自於東北方的民族，而非東夷！！
聽您一說，能有駁倒竹書紀年的事證真不容易；也拜封神演義之賜，紂王果然是秦皇漢武之前最有知名度的中國君主（沒有之一）。
《論語·微子第十八》中記載箕子與微子、比干合稱「殷有三仁」。元朝時追封爲仁獻公。據《淇縣縣志》記載，河南淇縣有「三仁廟」，奉祀微子、箕子、比干，配祀先師孔子、孟子、曾子、陽明子、文昌君。亦縣塾所在，邑民頗奉香火，太平天國時被毀。根據司馬遷《史記》說法，箕子晚年統治朝鮮。另傳說，箕子死後被朝鮮族追諡為大聖王，《舊唐書》中說箕子也被朝鮮族奉為神祭祀。《舊唐書·卷199上》記載，後世的高句麗「頗有箕子之遺風」，「其俗多淫祀，事靈星神、日神、可汗神、箕子神」。平壤牡丹峰腳下原有箕子陵，1959年被金日成下令拆毀。只提微子而漏掉箕子，是因不可考嗎？
没有驳倒竹书纪年，史记和竹书纪年都是文献，属于二手史实资料。期盼将来有考古发掘来彻底证实/证伪……
竹书纪年不一定有问题, 太甲或许真的夺了伊尹, 为了不对后世造成恶劣影响, 仍然尊崇伊尹.
出土的考古学记载不信，信一个王国维已经断定的伪书。按照你这种历史怀疑主义的思想说下去，岳飞也许是叛徒，诸葛亮也许是蠢材，是为了不对后世造成恶劣影响才尊崇他们的，对吧
@@bch3802 人家说了或许，只是提供一种可能性
照你這麼說，为了不对后世造成恶劣影响, 我們應該繼續尊崇袁世凱。
@@senyan5362 或許，可能，可以有無限個，可信的考古和正史記載，只剩個屁了。
@@sassas3720 哈哈，你看看蒋先生如何洗白孙先生的，就可以想象了。赵盾弑君，这种风气应该不是一日之功，或许就是文明日久才得以总结出来的正气。
是不是应该再提一下商鞅？ 本是卫鞅，然后又封在叫商的地方，这应该也有点原因吧？
这个不是常识？有什么特别需要提出来说一句的必要？
感谢您的留言。商鞅的封地因为是商朝始祖子契的旧领，因此名为“商”。确实是视频中疏漏了。见谅😀
為何婦好長相像劉濤？
商級核動力潛艇
天天交合就象吃饭一样样没啥可说的只有吃了黑鸟疍比较特殊所以就这么说了！站在现在的性观念立场看母系氏族的性观念完全两码事！
聽得很過癮
谢谢支持😀
下君尽己之力……作揖
三星堆 是不是被它們幹掉的-.-
我觉得放逐太甲的事是真的， 伊是建国重要的人物，而且伊有一些部落支持，太甲也只有妥协，后代当然也会妥协。
那個不算放逐，那是派去守祖陵．清朝有同樣的傳統：雍正帝胤禛登基後將允禵遠派守皇陵幽禁 😁
@@toh81390 早商有守祖陵的风俗吗， 商人事鬼神不事祖先
@@gaidou1941 伊尹放大甲於桐宮，桐宮就是商湯的墓地．這段歷史難知真相但是編造這個故事的商人後裔是清楚他們的文化傳統．在結合滿洲人的祖先傳說吞鳥蛋（這個傳說普遍存在於東北各少數民族之間可見流傳久遠了並非影片說的努爾哈次拍腦門編出來的，努爾哈次的文化水平也編不出來），各種證據都指向商朝跟大清其實都是東北民族南下殖民建立的朝代．再說個旁證大清滅亡後溥儀跑到東北成立滿州國，商朝滅了箕子跑到鴨綠江成立箕子朝鮮．趙國也算是商朝後代，趙國被滅了以後它們的貴族有一樣逃回東北，藺相如的戈也被他的子孫帶到鴨綠江旁（考古發現）．它們都來自朝鮮族 ＠＠＂
@@toh81390 以前也听说过商是来自东北的游牧民， 因为拉车放牧做买卖，到处跑。
@@gaidou1941 来自山东一带好不好
人云亦云
商朝之前的證物非常困難的確定，考古學家也不知道如何去證明商朝之前的文物，所以商朝之前的東西就被忽略不去使用。而西方國家的地理學家以時間的年份推算中國的商朝之前是地球的另一個時代時期。也就是說商朝之前是另一個文明時代因為地球發生火山爆發，板塊移動，土地大移動，土地下沉，海水變成土地的，大變化時期。據西方國家他們的考古研究，太平洋以前是土地，沉入海底，西方人稱為(馬雅人)太平洋的土地延伸到英國的島，而北極古代是海洋，也連接非洲，當時的時代稱為(馬雅時代)。而中國的土地沒有那麼大，西藏新疆，甘肅都是海，印度尼西亞也是海，西方人稱為石器時代的馬雅文化，而星星進化成人類被消滅證明人類不是星星進化，人類最早的祖先還是人類。西方考古學家證明了人類的祖先是外星人，來自外星移民到地球。人類移民到地球消滅屠殺了恐龍及野生動物。上古時代外星人來到地球也發生過大規模戰爭，當時是使用核彈，造成人類的細胞出現變化，回不去原本的母星。而地球的各種生物全都是人類的細胞進化分列成各種生物。(這點我100%相信)，而商朝之前的歷史完全消失，與歐洲國家他們的考古記錄，符合商朝之前是發生地球的地理土質出現板塊大移動，把夏朝給滅了。被海水給沉到海底下。而當年的夏朝，可能就是西方人講的(馬雅時代)。整個太平洋沉入海底。
听到网开一面的故事，我是不清楚商汤有什么好让人感动的
不能以现代人的思维模式来理解古人的逻辑
他們感動的是連對鳥獸也不會赶盡殺絕的那份心吧，你想想那時夏朝快不行了，商湯掘起取而代之，其他諸侯們的心當然會搖擺不安，何況改朝換代對他們來說史無前例。所以這事有「放心，我是好人，除非你們自己沒聽到我的禱告去作死，否則你們一切如舊，我會都對你們好的」的意思在裏面，所以諸侯們當然感動了，什至倒戈幫商
博主讲的比较笼统。史籍记载有个背景，当时正值春季，鸟兽发情交配的季节。猎人扯了四张网，要把东南西北四个方向来鸟兽一网打尽。商汤知道此事后就去给猎人讲大道理，说现在是鸟兽交配的季节像你这样过渡捕猎会破会生态环境，到时鸟兽灭绝了大家都没得吃了。打猎也要适度，细水长流，不要破坏生态环境。 商汤那套说辞用今天观念理解就是保护生态环境。
说白了就是出轨，然后说是神鸟。。。
不是，只是编的神话，说自己是神的后代，天子。就跟刘邦说她妈和龙生下他一样。
下一个就是周朝了
感谢支持😀周朝的视频已经在上周发布了😀ruclips.net/video/neBe2JY1owI/видео.html
司馬遷的不是他一個人隨隨便便就可以記錄的。建議不管信不信古人品德比今人好很多，都不要任意以清朝以後民國的人士說過的話和泛而評斷上古時期的君臣事宜。如果古人真的品德修養都比今人好非常多，評語就真的變成以小人之心，度君子之腹，而且還不乏有教壞後人，唯恐天下不大亂之隱患。望謹慎處理。
商朝的起源，考古界比较倾向是来自中国东北，赤峰一带？基因检测好像属于通古斯族？那和后来满清是一脉？
一个善商的民族变成游牧打猎民族？？？ 这是多可笑！我比较倾向满族和蒙古族是一脉，是突厥的一支，也是胡人没被杀尽留下的余孽！
@@user-tj1sk6su8j 你应该多读一些文献，现在已经是共识了。
迷恋上古时期没缘由
质量一般，商朝的人祭是一句不提，而且商朝的灭亡最主要的原因也是因为人祭，不说人祭谈商朝就只能当个故事看看了
商朝八百多年，二十分钟就说完了
商500年，周才800。早商中商300到盤庚遷殷，才是晚商或者說殷商。
支持。有缘加我
說商湯仁慈? 但商朝有人祭??
按照甲骨文记载 殷人好杀人献祭 烹煮人头
视频里看到了英明领袖华主席,不容易啊。
請問是影片中的幾分幾秒呢？
@@yamachen 15:50.为了你这个需求，我是从头2倍速观看，醉了。
@@philz028 拍謝，感恩大德啊！
「四人幫」被粉碎後，華國鋒擔任黨政軍最高領導職務，繼續高舉「農業學大寨」旗幟。1976年12月，陳永貴協助華國鋒召開第二次全國農業學大寨會議，會上他作了《徹底批判「四人幫」，掀起普及大寨縣運動的新高潮》的報告。這次會議，由於極左路線的延續，將學大寨運動推上了極端。不僅農業學大寨，而且教育、衛生、司法、財貿等行業和部門都被要求學大寨。我就在想說華是1976年才上台的，怎麼能跟陳永貴合照呢？怪事出必有妖
@@yamachen 🙂
华夏文明 有文物，有历史 有成语 有家谱 有墓葬
還有科幻和作夢
这一代不知道有没有神话传说？
金正恩金正日有
秦皇炀帝之肇祖😂
甲 乙 丙 丁 ？
商王的名字都是以天干结尾的。不过其中的原因，有多种不同的说法。有观点认为是依据生日，也有观点认为这些名字是祭祀名，类似于后世的谥号，是根据死亡日期起的。还有观点认为这里的甲乙丙丁等，代表了商朝宗室内部的不同支系。
刘邦说自己是妈和龙生的
劉斬白蛇起義，自稱是青龍之子！
@@yamachen 我的意思是没有绿帽，亲生的，就编的神话自己的故事
@@xiaoliu3397 其實更有可能的是君主應付不來後宮佳麗三千，然妃子出軌懷孕，所以編造出這樣的故事，心知肚明皆大歡喜
神化开国君主是历朝历代常用的伎俩，今日依旧。😂
商朝的文字不仅仅甲骨文
怎么看到一半就开始农业学大寨了？??
armour
说道商朝的最后一个大王 纣王帝辛的故事的时候 看到商朝国力强大 想要干点“功绩”的时候 我莫名想到了我朝圣天子 小学博士 某某平。。。
哈哈哈哈哈哈哈哈
我们姓的始祖就是商朝宗室
@@familywithchildren254 那肯定
@juchern Huang 言之凿凿的扯谈，你是一个。
商朝之后再无商朝你搁这搁这呢？
這段內容大有問題，無法苟同
这些女的都是偷情生的娃吗？？？？
偷客兄還3p
![人祭：一段被隱藏了3000年的黑暗歷史！華夏文明竟起源於同類相食？周易與甲骨文中的陰森密碼，絕大多數人都沒看懂…[She's Xiaowu @ndwtb]](http://i.ytimg.com/vi/CGY9JH4kYQE/mqdefault.jpg)
剛看完夏朝，就看到商朝，可以直接接下去看，真實不錯
感谢支持😀
妲己：一個脈絡式的歷史重建
節錄一點商代繼承的傳統
張光直先生在很早以前就指出，商代的王位傳遞是舅傳甥，並且企圖以二分的乙－丁制解釋王室的繼承（張光直，1963），從周祭譜，我們知道每一代的商王與下一代商王的日干均不相同，知道王位不是父傳子，而是如張光直所指出的是舅傳甥，意思是王的親姐妹具有傳遞下一代王位的權力。如此，王位會在不同的世系群間傳遞，不會一直掌握在某一世系群的手上，這種制度上的公平性，是商代王權與族氏權穩定的基礎。
中國的歷史自古以來就是南方(原住民)與北方(遊牧民族)爭奪主權。有國家概念是秦始皇建郡縣制後才出現。
@@user-zn3bk8ln5d 南北界線在那裡?
没看出公平在哪里，反而王的亲姐妹会裹挟王形成政局混乱，在不同世系间传递就更离谱了，这实际上是一套越玩越弱的系统，因为熵增太快。传甥是确保血缘的绝对性，但不利于王保王权，也不符合人性以及集体性。查了一下张光直的履历，一股西味，难怪了。
😊😊😊😊
😊
說實在帝辛的做法沒錯，只是各民族當時的態度不適合這樣的政策
還是大意了
明知西周有不臣之心還是沒有多加防備然後被偷家了
要是征東大軍還在 誰滅誰都不知道
严格来说，并没有商朝之后再无”商“，宋朝其实就是商朝，一来宋朝得名于赵匡胤被封为宋州节度使，而宋州即今天河南商丘本就是商人发源地，二来宋朝相较于其他中国农耕社会王朝，非常鼓励工商业活动，也体现了商的特点。
確實商朝地處中原地區，四方財貨聚集之處，商人的骨子裏面就流露出做生意的基因，衛國就出現過商鞅和呂不韋，而宋國更是靠著貿易富庶起來，變成齊國最想併吞的國家，而這兩個國家就是商人的后裔建立的，所以宋人其實就是商人。
商朝之後無商，是周公取締毀滅掩蓋商的各種文化 歷史紀錄，並用禮樂取代。多數後來記載均不能反應商的原貌，魯迅說的吃人，並不是虛詞，甲骨文多數在敘述這些手法。
宋國雖然不是大國，但卻有兩個富的流油的城市，可見得商人做生意的本事還是很強。
周武王的同母兄弟十人：伯邑考、周武王、管叔鮮、周公旦、蔡叔度、曹叔振鐸、郕叔武、霍叔處、衛康叔、冉季載。
所以周武王死後，年紀最長的弟弟應該是管叔鮮，而不是霍叔處。
多谢指正😀
这几个不太可能是同母兄弟吧？….除非有证据证明文王没有别的女人
@@Shane-pm6sv 根據《史記－管蔡世家》中有『蔡叔度者，周文王子而武王弟也。武王同母兄弟十人。母曰太姒，文王正妃也』以及『同母兄弟十人，唯發、旦賢，左右輔文王，故文王舍伯邑考而以發為太子。及文王崩而發立，是為武王。伯邑考旣已前卒矣。』的記載。
另外，《列女傳》中也說，『太姒生十男，教誨自少及長，未嘗見邪僻之事，言常以正道持之也』。
古代女子早婚，尤其太姒為文王之妻，屬於大貴族的妻屬，平時生活優渥，多產子嗣是有可能的，因此這幾個應是同母兄弟無誤。
@@jackalchen123多谢指教🙏👍
@@Shane-pm6sv文王百子。所以太姒十子，早有所傳。而文王早婚，人高十尺（周尺只有2.1 公分），妃成為群，所以太姒十子，可信。
帝辛的改革是非常具有前瞻性的，任人唯贤，减少人殉人祭，发展经济，富国强兵。可惜步子迈的太大，被保守势力反扑，导致外敌乘虚而入。不过他的政治理想为后世周朝继承并发扬光大，就像汉朝继承秦朝的政治理想一样，所以应当为其正名。
郭沫若当年就写过东西想为纣王正名，结果文革来了，他就缩回去了。另两个他帮着翻案的历史人物是武则天和曹操，都翻成功了。我们现在对武则天和曹操的认识有郭沫若的功劳
@@Shane-pm6sv 郭是会看风向，曹操武则天翻案是毛开的头，郭看毛是这个意思才开始翻，本质上是个太监文人～
主要还是启用平民了，和奴隶！动了姓族的利益！
减少人殉 有吗？
@@Jeff-zu1vb 有啊，而且还是帝辛的核心改革措施，同时也是武王伐纣的主要政治号召口号，说帝辛减少人殉，是不敬神灵和祖先。
武丁三配中地位最高的是妇妌，妇妌与武丁一起葬在王陵区，因此遭到了严重的盗墓破坏，即使如此仍然出土了中国最大的青铜器后母戊大方鼎，妇好墓葬在宫殿去因此未遭到大规模盗墓，妇妌墓规格和随葬品的尺寸也远大于妇好。妇妌主管农业和财政类似于总理，甲骨文中还有妇妌帅军远征的记录。
妇妌是商武丁时期最大的盟国--东夷王族女子，妇好是武丁时期最坚定的盟国犬戎王族女子。这二大盟国世代与商王朝通婚结盟，有姻亲关系。妇妌应是武丁正妻，妇好应是小妻（比妃妾地位高）。武丁时甲骨文反映的“妇好征伐”和“妇妌征战”，都是指妇好娘家人--犬戎出战，妇妌娘家人--东夷出战。反映出中国特有的宗亲关系，王朝是建立在王族和妻族共有的关系上，后世的周朝姬姓王族和姜姓妻族，如姜子牙助武王伐纣。汉朝的刘姓王族和吕姓妻族共扶汉室，唐朝的李姓王族和长孙妻族相互依赖。正如民间将娘家人做的好事也可归功于妻子身上，商武丁时期也是如此。
一夫一妻是周的制度。商是一夫多妻或者一妻多夫。妇好没有后裔。妇井是后任商王之母。武丁和妇好妇井，三人同享后人祭祀。
补充一点：妇好的墓没被盗不是因为不在亡陵区而在宫殿区，殷墟被盗墓分子的洛阳铲早已挖得很严重，至今为止没被盗的高级墓葬只发现三座：妇好墓，亚长墓还有郭家庄一座墓。妇好的墓上恰好有一座方形夯土形似建筑基址，有可能是当年的祭祀的建筑，盗墓分子判断错误而没深入下去。考古学家郑振香她们发掘时也曾以为只是建筑基址而不是墓葬。至于妇好身为王后而为何没葬于亡陵区，就不得而知了，有专家推测说是因为妇好早逝，武丁很是想念她，故埋在宫殿区以便追思….
最喜欢看Aleph的评论区，个个都是人才
商的後人不是春秋的宋國嗎？ 所以商之後不是沒有商 而是用宋來代替了。
商朝的後裔在 陳國，不是宋國！
三監之首，同時也是其中唯一比周公旦年長的是管叔鮮，不是霍叔處。三監之亂也是由管叔鮮主導，且三監之中，不論各版本的記載，有明確參與叛亂的是管叔鮮和蔡叔度，至於霍叔處則有爭議，一些版本認為有參與叛亂，另一些認為沒有。
感谢您的指正😀
商鸟图腾崇拜者，东夷部落之一玄鸟氏族，从夏启和东夷部落盟主伯益决裂之后，夏部落联盟就和东夷部落联盟争斗不断，后羿就是东夷部落杰出代表
比较遗憾的是视频没有讲讲商朝最流行的人祭文化，虽然文献中几乎没有记载，但考古出土的甲骨文和累累白骨都记录了商朝人祭的血腥与恐怖。
对，我看到三人行里面有一集就说当时他们喜欢把羌人抓过来祭司
@@Yamasakihousan 人牲還是周人抓給商朝的
不能拿今天我们的人权观点来衡量古人。商人人祭人徇是出于对祖宗和神明的最大敬重。时代在进步，但不能以上帝视角看历史
相較於明清，商朝感覺好久遠而不真切，這些研究歷史的真讓人欽佩！
商代的人都不一樣，夏商周其實是三個文明，最後融合在漢朝
可是正常來說一夫一妻多妾制只會造成人口負成長才是，一個男人享有十個姬妾，代表有九個男的必須絕嗣，如果這一男十妾其繁衍後代能力只有李世民的程度，那這一批族群很快就會從歷史中消失，
所以血緣的來源絕大多數是由外族來補足，而不是單一性傳承，
男女比例接近1：1都是最近的事情，古代女性数量是男性的1.5倍以上，因为生物学的原理，负责繁衍的雌性会比雄性数量多以保证种族不会灭绝
@@anthonekorries3431 這1.5倍在那生育率面前完全無法弭平那生育不足的能力，李世民22個妻子也才為他貢獻36個子嗣，這能力好像不太行，而且效率反而更低
古代男性太少了，经常对外扩张战死，各种内斗也死人，死的还几乎都是男人，所以一夫一妻多妾制很正常。
不能轻易说《竹书纪年》错了！首先从人性来说，我更相信《竹书纪年》，《史记》更多从儒家学说的观点出发！另外甲骨文记载也未必可信，宋史里 有斧声烛影，宋太宗多次修史就是在掩盖一些东西！大家可以看看老梁的分析！
额，前面的我都赞同。但老梁这个野史成分太多，还是要理性看待
甲骨文雖然未必全是真，但由於甲骨文是商朝當時的記錄，這至少說明了商朝皇室對他的態度。雖然伊尹的恭順記錄我也很奇怪，一定有內情，不過至少可確定商代帝皇都沒把他當反賊看
不能因为后代商王祭祀伊尹就说明竹书纪年错了，伊尹是四世老臣，对商的建立贡献巨大，太甲全盘否定反倒不利于自己统治。假使太甲真的是通过武装夺回权力，他有伊尹所不具备的身份优势，杀掉伊尹就可以安抚统治集团内部了，编个自己先被流放后又奋发图强故事更有利于自己的形象。类似这样的事情在历史上不罕见
@Dord Dord 我认为他讲的很有道理，老梁有知识 有文化 有口才！看过他很多视频，很不错！
@Dord Dord 不要这么武断的下结论！竹书纪年是一本客观存在的书。大家可以表达观点，正是有争议，所以大家各抒己见。你说人家老梁说的不对，你也仅仅猜测，因为你也根本无法证明事件的真伪，历史就是这样。就像宋朝的“斧声烛影”，只是一个说法，当朝都搞不清楚，你还指望现在能说的清楚？
讲得很好理解，老师您会出书吗？
感谢您的鼓励😀目前的打算还是在RUclips上认认真真地做视频😀
夏商看完, 意犹未尽, 期待不日您能聊聊周朝.
感谢您的支持和鼓励😀周朝视频已经在上周发布😀ruclips.net/video/neBe2JY1owI/видео.html
商朝於我是個神秘的朝代。因為從周朝對殷商的一些「訓斥、詆譭、數落」中，我覚得殷商並不太糟。就是「事鬼」風氣重了些。青銅器方面，西周粗糙，殷商精美。退步了。
我在博物馆里看到对商周青铜器的解释是周时青铜器开始向社会下层传播，老百姓用的东西当然就烂，商时青铜器主要还是贵族祭祀和纪念用的
@@hyugaassassin192 嗯。的確有這種歷史現象，比如西漢初，很多東西就沒有先秦時期那麽精美。恐怕貞觀初，也窮，沒有隋末排場大。解放初，五、六十年代的用具，那感覺就沒有民國時期「洋氣」。
反正，青銅器的製造，殷商普遍有「打底」，花紋是三層。具體那應該叫什麼我忘了。西周初沒有，很少，不知道是做不到了，還是就你說的原因：大面積普及，導致了粗糙化、批量生產實用爲第一。
🍑我住長安未央，小時候去寶鷄玩儿，跟傻子似的，走馬觀花，只跟著我爺去了炎帝陵。
當時的感覺：咦，這小旮旯儿裏竟還有個「炎帝陵」呢🕯🍙🕯……我那時根本不知道，寶鷄是周朝的龍興之地，有全國最大的青銅器博物舘。
小哥哥，等我不在了，你替我去看看炎帝的大墳。（😄😏姨媽呀，介斯Sei啊？也太嚇銀了～）
你是我今天上 RUclips 回覆的第一個銀儿，你斯男銀中滴男銀。開開玩笑～
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尹
誥
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隹尹旣﨤汤咸又一悳。尹念天之贁西邑夏。曰「夏自絕亓又民亦隹氒眾非⓵。民亾與守邑。氒辟作怨于民〓復之甬麗心。我（哉屮、捷）滅夏。今后曷不監」執告湯曰「我克协我友。今隹民遠邦歸志」湯曰「於虖〓可作于民，畀我眾勿韋朕言」執曰「后亓賚之，亓又夏之，金玉日邑，舍之⓶」吉言乃至眾于亳中邑∠
①夏桀不但自絕於民，而且還做了很多不利大眾的事。「非」字似應斷句斷在前句。
②賚之、有夏之、舍之。（后可大犒賞，待得了西邑斟鄩，要捨之要分散給大眾）於是，商湯將此良策（多勞多得）佈眾，傳遍了亳的核心區。「吉言」似屬末句。
曾候乙墓中的东西粗糙？
@@luotiger6627 你分不清西周与東周？看不懂我們在聊什麽？曾侯乙墓的入葬時間約在楚惠王五十六年（公元前433年）。你不是大陸同学，對嗎？
商朝在竹书纪年里记载了一些，可以参考，相对来说，比史记靠谱
都是人写的书，你凭什么说魏国的史官就比司马迁靠谱？竹书在晋出土时已经被烧了不少，只整理出了13篇。到了宋朝彻底失传，明末突然出现了古本竹书还变成了14篇，据说是后人伪造的。清朝人发现有问题，就从以前的书里出现竹书的句子里摘抄整理出了今本竹书。这都多少手的资料了……
不一定，还是要多方參考考证，竹书记年年虽然年代上比史记早点，可不代表作者写书时的考证过程比司马迁严谨
司马迁就是个写小说的，写的就早期的三国和水浒。
@@Tokyo_Wadi 玩笑了，史记比三国水浒还是靠谱的多😅。但确实司马迁在史记里有不少创造，从史学角度来评判，确是不应该的。总体来说功绩和贡献是无与伦比的，瑕不掩瑜吧
关于太甲和伊尹那一段，我个人更认同竹书纪年的记载。除了符合权力斗争和人性的因素以外，在商代后代甲骨文记载中虽然依然认可伊尹，但是结合本朝历史：长者逝世的时候当今圣上依然是对他评价极高（官方），但自从圣上登基以来，郭，徐，周等等长者的左膀右臂哪个不是圣上处心积虑除掉的，有些人不能否定他，因为否定他从有些层面上来讲也是对自己的否定，所以在官方层面上依然是写的很漂亮。
exactly 为什么文革之后邓对毛评价一语带过，而且就此打住不允许展开讨论和究责？因为展开会威胁到自己统治的合法性….自身利益最大化，太甲也同理
@@Shane-pm6sv 确实，所以在对于史实的考证上我更认为竹书纪年在很大程度上记录了当时比较普遍的和主流的看法，只不过后面大一统了以后太多的东西被统治者修改整理变成统一口径，就像49年后对清王朝，北洋政府和国民政府的统一定性
@@ZZVI7788 有道理，太甲与伊尹这段我也认同竹书纪年记载，只是可能是周朝为了统治的意识形态，而写成那样
对。可能是秘密杀害了伊尹，没有宣扬出去
认同+1
妇好可以肯定不是祖庚或者祖甲的母亲。甲骨文中有武丁为妇好怀孕祈问是否是男孩的卜辞，但妇好的孩子是否出生，是否男孩，叫什么名字目前没有确实证据。甚至有学者认为妇好可能就是死于难产，由于妇好墓中没有留下骨骼所以是否难产无法考证。但祖庚祖甲更有可能是妇妌的孩子，而妇妌应该就是后母戊方鼎所祭祀的母戊。妇好墓中出土了一对方鼎，铭文是后母辛，个头和重量远小于后母戊鼎，从这也可以看得出妇妌的地位高于妇好。而且妇妌是葬在王陵区，而妇好葬于宫殿区，也可见妇好地位次于妇妌…
有学者认为妇妌是来自大族，妇好来自小部落。个人能力和对王朝的贡献上妇好更强，但那时的婚姻就是部落联盟的手段，所以妇妌地位是妇好不及的
南方方言里“商”和“宋”发音类似，有可能是古汉语的遗存
长沙话商san，宋sen
？？？
南方哪地方的方言？？？
这俩时隔时间不长，又又文字，又是很重要的事情，何至于因为土话就混淆
@@user-nj6mn9gl1y 粤语 商seong 宋song
据说“商”上古发音同“宋”
管叔鲜是文王的三子，周公旦排行第四，三监之乱带头的就是管叔
感谢指正😀
每天就等着你更新😏
感谢您的支持😀🤝
来了
這集重點 帝嚳頭上綠油油
也許那時期和早先部分民族有相近的 習俗，為避免都是近親血統在族裡繁衍，衍生出遺傳疾病，會讓自己的妻妾女兒與族外人通好，那麼遠古的時代也許還並未完全父系化，因而也不存在綠思維，能壯大自己部族人口身強體健，在部落部族爭奪中更佔優勢，或許對當時的他們來說更加重要
@@fiychen8208 我想其實都是帝嚳的兒子，然而為了神化，連爹都不要了而已
早期部落是母系社會，沒有結婚這回事，根本不知道誰是父親。 後世到了父系社會的時候只好編個神話來化解祖先的尷尬。
虽说很支持、很感兴趣😂😂不过啥时候开东汉啊
感谢支持😀正在抓紧开始中😂预计二月下旬开始😀
@@HereIsAleph 继续加油啊👍👍
什麼吞蛋，就是母系社會無法確認父親是誰，所以造就的神話而已，跟原住民部族很類似，只是後來父系社會不敢講這種事，所以才編出來的神話
那时候等级都那么森严国家制度那么复杂了，我觉得不至于那么滥交吧。只要不是同时跟很多男人睡觉，搞清楚谁是爸爸并没有那么难啊
@@feifeishuishui 有一種說法是部落女子會跟所有男子交配，因為誰都可能是孩子父親，所以共同養育
沙发🛋️
其实商朝文化很多方面比周朝更现代，比如帝辛不任人唯亲，用人不拘一格，而且商朝女性地位也更高
结果这些在我们现代人来看更合理的行为，在那个年代反而是罪名。。
更重要的是商朝不打压工商业
相对来说，周朝的礼乐制度+重农抑商。。。
无论是周代商，还是秦压过齐统一天下，感觉落后僵化的农耕文化在古代总是能战胜偏自由的商业文化。。
你不能开上帝视角 饭都吃不饱的时候 当然要重农抑商
@@JudeTVLive 商朝太早不说，齐国可是七国里最富，文化也最发达的国家。
@@6624235 大哥 齐国是因为靠海 可以晒盐吧 你觉得迪拜这么繁华是因为会搞投资嘛
@@JudeTVLive 春秋战国靠海的国家可不少。。
@@6624235 這還是要去思索當時交通人文環境，靠海也不見得能運到內陸或者說運費會不會造成價格過高負擔不起！
伊尹这故事像圣经里的但以理
《男性防绿故事集锦》
讲得不错，可惜完全忽略了商朝重要的大规模人牺牲、人殉、吃人的历史。同时也没讲考古发现挖出的人，各种各样，非常不同。
感谢您的鼓励和建议😀
这些很多 早期文明都有
大规模人牲、人殉是有的，吃人？殷墟考古是发现过铜甗里煮了一人头，但没有证据证明她被吃了，更不能说大规模吃人，能提供证据吗？
@@Shane-pm6sv 那个头颅肯定不是吃的。头颅并没有发现被啃咬过的痕迹，拿来吃的话也不会是整个头和容器一起埋进土里。比较像是进献给鬼神的。而且才发现两个带头颅的容器，算是个别案例。
夏商在一定时期是并列的
商周不也是有一部分重合吗
元明清还三朝并列呢
商朝是60O年
30:44 周武王在世最年長的弟弟應該是管叔鮮（行三），不是霍叔處（行八）
谢谢您的指正😀
我相信竹書紀年，因為這都是人性，姑勿論商夏的年代，到了明清不也是一樣嗎？現代不是一樣嗎？面對至高權力，什麼手段都拿得出來。
那种温良恭俭让的禅让故事，是后来的儒家为了彰显德治扯的蛋。
有個點不太懂：
請問在最後一句話，為什麼日後沒有任何朝代或國家也命名為商？
其原因是因為衛國及宋國嗎？
想来跟周近八百年统治有关，西周立国时实力其实是不如商朝的，所以也就非常提防殷商势力反扑。把殷商移民拆分开来管理。自己大封诸侯，自然不会允许有商国存在
主要是国祚和领域吧 而且毕竟商朝那么久远可能古代人也不清楚 夏朝作为始祖不是也只有西夏用过
以夏為國名的有十六國赫連勃勃的胡夏，隋末竇建德的竇夏，宋朝李元昊的西夏，金末蒲鮮萬奴的東夏，元末明玉珍的明夏
@@user-ov8et5kp3w 我知道 这都是小规模的割据政权
商君卫鞅没发展起来呗。商鞅被灭后，他的封地商衰败，没有后世人物在那里发迹起兵，建立王朝
帝喾抬头看天都是绿色的
有宋國，為什麼會懷疑 商朝的存在呢?
下君尽己之能，中君尽人之力，上君尽人之智
一直以为竹书纪年说的是事实，想不到竹书纪年也有不准的时候，历史还是得多方参考了看啊。另外我们族谱上写的是起源于伊尹，哈哈
魏国是篡位上台，所以看谁上台都是篡位的，都是阴谋的。
竹书纪年本身就带有法家浓厚的政治倾向，无论是过去的盲从史记左传还是最近的盲从竹书，都是不严谨的二极管思路
@@user-zk7vb5iq6p 别人看到竹书纪年也很惊讶，以为左传史记说谎，最后考古发现证明竹书纪年在说谎。二极管的是你吧。
总体来说竹书纪年比史记要靠谱些，一是年代早几百年，司马迁写史记的文字材料会少很多，因为秦始皇焚书+项羽火烧咸阳宫，先秦史料少了许多。2 竹书纪年是写给王室的内参，主观粉饰成分相对司马迁的儒家主导思想要少。唯一缺点是竹书纪年失传了，现如今的都是从其他书中引用摘抄回来的只言片语。完整性大打折扣。不过今天的史记也不是原版，司马迁的外孙献给汉宣帝，史学家们相信也进行了修改
中国被周朝改造以后, 商朝被认为是另类, 所以没有后人想模仿
夏朝末代国王桀的经历简直就是元顺帝的翻版，或者说夏朝就是蒙元的翻版
我也是這樣想而且商朝就跟清朝很像，箕子朝鮮跟溥儀滿洲國是不是一模一樣 😎😎
妇好的好是音“hao”，还是音“zi”？我google了一下，还是不确定
应该是子姓，如三配中的妇妌就是井伯的女儿，也就是井方的公主。
网开一面不是撤一面？
夏商周主仆地位经常变，谁实力强就称王称霸
有文字记载，历史的开端。
講的好.
多谢鼓励😀
東夷就是夏朝啦!只是夏朝沒文字，夏朝400跟殷商600是一段共行的歷史!商朝是邦國!東夷夏朝也是啊!
殷契是什么鬼啊，殷是后来迁都以后的地方名，如果契确实存在，那么他那时候还远没有迁都到殷呢，怎么就殷契了？
甲骨文祭祀伊尹，就像希特勒國葬隆美爾。
四朝元老叛變不成，總不能講的太難聽吧！
司马迁写史书的来源是哪些文献？
目前来看，司马迁是不知道甲骨文的存在的。但他那时必然有我们现在不知道的文献资料，毕竟他距离战国末年不到百年。中华历史后来无数次战火/灾难，留存到现今的史料少之又少。
我猜他有可能是找到了夏商周的貴族遺民的後人（其實孔子本身也是商的貴族後人）。春秋戰國時那些諸侯國大多都是周朝皇室功臣的封國，但也有少部份封國是夏商時期的皇室後人，這些封國或多或少總會有點傳承自他們祖上的記載，司馬遷離春秋戰國不算很遠，找到這些的貴族後人或各國史官後人問取文獻記錄也不是不可能
他当时是史官，工作地点就是一个大型文献库/图书馆。那里当时肯定收集了很多不同时代不同国家的历史文献和书籍。很可惜我们是看不到那些书籍了。
商朝遺民走到中美洲建立另一個文明
来了来了😀
欢迎欢迎😀🤝
喜马拉雅的拓仙人么？Up主
？不是啊……
契，音xie（四声）
27:40紅衣服這個人眼睛怎麼怪怪的，臉部其他五官也與其他人不同
原來是要4p才能開創王朝😂😂😂
上古出軌史
商朝 可能出自於東北方的民族，而非東夷！！
聽您一說，能有駁倒竹書紀年的事證真不容易；也拜封神演義之賜，紂王果然是秦皇漢武之前最有知名度的中國君主（沒有之一）。
《論語·微子第十八》中記載箕子與微子、比干合稱「殷有三仁」。元朝時追封爲仁獻公。據《淇縣縣志》記載，河南淇縣有「三仁廟」，奉祀微子、箕子、比干，配祀先師孔子、孟子、曾子、陽明子、文昌君。亦縣塾所在，邑民頗奉香火，太平天國時被毀。
根據司馬遷《史記》說法，箕子晚年統治朝鮮。另傳說，箕子死後被朝鮮族追諡為大聖王，《舊唐書》中說箕子也被朝鮮族奉為神祭祀。《舊唐書·卷199上》記載，後世的高句麗「頗有箕子之遺風」，「其俗多淫祀，事靈星神、日神、可汗神、箕子神」。平壤牡丹峰腳下原有箕子陵，1959年被金日成下令拆毀。
只提微子而漏掉箕子，是因不可考嗎？
没有驳倒竹书纪年，史记和竹书纪年都是文献，属于二手史实资料。期盼将来有考古发掘来彻底证实/证伪……
竹书纪年不一定有问题, 太甲或许真的夺了伊尹, 为了不对后世造成恶劣影响, 仍然尊崇伊尹.
出土的考古学记载不信，信一个王国维已经断定的伪书。按照你这种历史怀疑主义的思想说下去，岳飞也许是叛徒，诸葛亮也许是蠢材，是为了不对后世造成恶劣影响才尊崇他们的，对吧
@@bch3802 人家说了或许，只是提供一种可能性
照你這麼說，为了不对后世造成恶劣影响, 我們應該繼續尊崇袁世凱。
@@senyan5362 或許，可能，可以有無限個，可信的考古和正史記載，只剩個屁了。
@@sassas3720 哈哈，你看看蒋先生如何洗白孙先生的，就可以想象了。
赵盾弑君，这种风气应该不是一日之功，或许就是文明日久才得以总结出来的正气。
是不是应该再提一下商鞅？ 本是卫鞅，然后又封在叫商的地方，这应该也有点原因吧？
这个不是常识？有什么特别需要提出来说一句的必要？
感谢您的留言。商鞅的封地因为是商朝始祖子契的旧领，因此名为“商”。确实是视频中疏漏了。见谅😀
為何婦好長相像劉濤？
商級核動力潛艇
天天交合就象吃饭一样样没啥可说的只有吃了黑鸟疍比较特殊所以就这么说了！站在现在的性观念立场看母系氏族的性观念完全两码事！
聽得很過癮
谢谢支持😀
下君尽己之力……作揖
三星堆 是不是被它們幹掉的-.-
我觉得放逐太甲的事是真的， 伊是建国重要的人物，而且伊有一些部落支持，太甲也只有妥协，后代当然也会妥协。
那個不算放逐，那是派去守祖陵．清朝有同樣的傳統：雍正帝胤禛登基後將允禵遠派守皇陵幽禁 😁
@@toh81390 早商有守祖陵的风俗吗， 商人事鬼神不事祖先
@@gaidou1941 伊尹放大甲於桐宮，桐宮就是商湯的墓地．這段歷史難知真相但是編造這個故事的商人後裔是清楚他們的文化傳統．在結合滿洲人的祖先傳說吞鳥蛋（這個傳說普遍存在於東北各少數民族之間可見流傳久遠了並非影片說的努爾哈次拍腦門編出來的，努爾哈次的文化水平也編不出來），各種證據都指向商朝跟大清其實都是東北民族南下殖民建立的朝代．再說個旁證大清滅亡後溥儀跑到東北成立滿州國，商朝滅了箕子跑到鴨綠江成立箕子朝鮮．
趙國也算是商朝後代，趙國被滅了以後它們的貴族有一樣逃回東北，藺相如的戈也被他的子孫帶到鴨綠江旁（考古發現）．它們都來自朝鮮族 ＠＠＂
@@toh81390 以前也听说过商是来自东北的游牧民， 因为拉车放牧做买卖，到处跑。
@@gaidou1941 来自山东一带好不好
人云亦云
商朝之前的證物非常困難的確定，考古學家也不知道如何去證明商朝之前的文物，所以商朝之前的東西就被忽略不去使用。而西方國家的地理學家以時間的年份推算中國的商朝之前是地球的另一個時代時期。也就是說商朝之前是另一個文明時代因為地球發生火山爆發，板塊移動，土地大移動，土地下沉，海水變成土地的，大變化時期。據西方國家他們的考古研究，太平洋以前是土地，沉入海底，西方人稱為(馬雅人)太平洋的土地延伸到英國的島，而北極古代是海洋，也連接非洲，當時的時代稱為(馬雅時代)。而中國的土地沒有那麼大，西藏新疆，甘肅都是海，印度尼西亞也是海，西方人稱為石器時代的馬雅文化，而星星進化成人類被消滅證明人類不是星星進化，人類最早的祖先還是人類。西方考古學家證明了人類的祖先是外星人，來自外星移民到地球。人類移民到地球消滅屠殺了恐龍及野生動物。上古時代外星人來到地球也發生過大規模戰爭，當時是使用核彈，造成人類的細胞出現變化，回不去原本的母星。而地球的各種生物全都是人類的細胞進化分列成各種生物。(這點我100%相信)，而商朝之前的歷史完全消失，與歐洲國家他們的考古記錄，符合商朝之前是發生地球的地理土質出現板塊大移動，把夏朝給滅了。被海水給沉到海底下。而當年的夏朝，可能就是西方人講的(馬雅時代)。整個太平洋沉入海底。
听到网开一面的故事，我是不清楚商汤有什么好让人感动的
不能以现代人的思维模式来理解古人的逻辑
他們感動的是連對鳥獸也不會赶盡殺絕的那份心吧，你想想那時夏朝快不行了，商湯掘起取而代之，其他諸侯們的心當然會搖擺不安，何況改朝換代對他們來說史無前例。所以這事有「放心，我是好人，除非你們自己沒聽到我的禱告去作死，否則你們一切如舊，我會都對你們好的」的意思在裏面，所以諸侯們當然感動了，什至倒戈幫商
博主讲的比较笼统。史籍记载有个背景，当时正值春季，鸟兽发情交配的季节。猎人扯了四张网，要把东南西北四个方向来鸟兽一网打尽。商汤知道此事后就去给猎人讲大道理，说现在是鸟兽交配的季节像你这样过渡捕猎会破会生态环境，到时鸟兽灭绝了大家都没得吃了。打猎也要适度，细水长流，不要破坏生态环境。 商汤那套说辞用今天观念理解就是保护生态环境。
说白了就是出轨，然后说是神鸟。。。
不是，只是编的神话，说自己是神的后代，天子。就跟刘邦说她妈和龙生下他一样。
下一个就是周朝了
感谢支持😀周朝的视频已经在上周发布了😀ruclips.net/video/neBe2JY1owI/видео.html
司馬遷的不是他一個人隨隨便便就可以記錄的。建議不管信不信古人品德比今人好很多，都不要任意以清朝以後民國的人士說過的話和泛而評斷上古時期的君臣事宜。如果古人真的品德修養都比今人好非常多，評語就真的變成以小人之心，度君子之腹，而且還不乏有教壞後人，唯恐天下不大亂之隱患。望謹慎處理。
商朝的起源，考古界比较倾向是来自中国东北，赤峰一带？基因检测好像属于通古斯族？那和后来满清是一脉？
一个善商的民族变成游牧打猎民族？？？ 这是多可笑！
我比较倾向满族和蒙古族是一脉，是突厥的一支，也是胡人没被杀尽留下的余孽！
@@user-tj1sk6su8j 你应该多读一些文献，现在已经是共识了。
迷恋上古时期
没缘由
质量一般，商朝的人祭是一句不提，而且商朝的灭亡最主要的原因也是因为人祭，不说人祭谈商朝就只能当个故事看看了
商朝八百多年，二十分钟就说完了
商500年，周才800。早商中商300到盤庚遷殷，才是晚商或者說殷商。
支持。
有缘加我
說商湯仁慈? 但商朝有人祭??
按照甲骨文记载 殷人好杀人献祭 烹煮人头
视频里看到了英明领袖华主席,不容易啊。
請問是影片中的幾分幾秒呢？
@@yamachen 15:50.为了你这个需求，我是从头2倍速观看，醉了。
@@philz028 拍謝，感恩大德啊！
「四人幫」被粉碎後，華國鋒擔任黨政軍最高領導職務，繼續高舉「農業學大寨」旗幟。1976年12月，陳永貴協助華國鋒召開第二次全國農業學大寨會議，會上他作了《徹底批判「四人幫」，掀起普及大寨縣運動的新高潮》的報告。這次會議，由於極左路線的延續，將學大寨運動推上了極端。不僅農業學大寨，而且教育、衛生、司法、財貿等行業和部門都被要求學大寨。
我就在想說華是1976年才上台的，怎麼能跟陳永貴合照呢？怪事出必有妖
@@yamachen 🙂
华夏文明 有文物，有历史 有成语 有家谱 有墓葬
還有科幻和作夢
这一代不知道有没有神话传说？
金正恩金正日有
秦皇炀帝之肇祖😂
甲 乙 丙 丁 ？
商王的名字都是以天干结尾的。不过其中的原因，有多种不同的说法。有观点认为是依据生日，也有观点认为这些名字是祭祀名，类似于后世的谥号，是根据死亡日期起的。还有观点认为这里的甲乙丙丁等，代表了商朝宗室内部的不同支系。
刘邦说自己是妈和龙生的
劉斬白蛇起義，自稱是青龍之子！
@@yamachen 我的意思是没有绿帽，亲生的，就编的神话自己的故事
@@xiaoliu3397 其實更有可能的是君主應付不來後宮佳麗三千，然妃子出軌懷孕，所以編造出這樣的故事，心知肚明皆大歡喜
神化开国君主是历朝历代常用的伎俩，今日依旧。😂
商朝的文字不仅仅甲骨文
怎么看到一半就开始农业学大寨了？??
armour
说道商朝的最后一个大王 纣王帝辛的故事的时候 看到商朝国力强大 想要干点“功绩”的时候 我莫名想到了我朝圣天子 小学博士 某某平。。。
哈哈哈哈哈哈哈哈
我们姓的始祖就是商朝宗室
@@familywithchildren254 那肯定
@juchern Huang 言之凿凿的扯谈，你是一个。
商朝之后再无商朝
你搁这搁这呢？
這段內容大有問題，無法苟同
这些女的都是偷情生的娃吗？？？？
偷客兄還3p