Ich bin immer noch ganz geschockt, wie man es schaffen kann, einen Skywalk Mescal 5, den sichersten Schirm, den Skywalk anbietet, so abstürzen zu lassen. Zum Glück hatte der Pilot Glück im Unglück.... und ist wohlauf!😊👌
Probably grabbed down while trying to correct his seating position with his left hand and forgot he still held his brake. So he overbraked the left side of his wing. Classic beginner mistake.
Frontklapper und genau in dem Moment überbremst, der musste wegdrehen. A,B,C,D egal. Du hättest vorher Druck auf die Bremse geben müssen um den Frontklapper zu verhindern. Als er kam, links Hand hoch. Offene Seite stabilisieren durch Körper und Bremse das er auf Achse bleibt.Horizont schauen. So wenig wie nötig. Das nennt man aktives Fliegen.
Die Vorderkante wird weich. Das ist fast zeitgleich mit dem Bremsen. Kann auch von dem einseitigen Stall herkommen. Aber irgend einen Grund hatte er bestimmt so massiv auf die Bremse zu gehen. Einen Druckverlust hatte er? Mit grobmotorischer Reaktion. Wie beim einschlafen auf der Autobahn und beim Aufwachen das Lenkrad verreißen.
Man kann die Wiedergabegeschwindigkeit zusätzlich auf 0,25-Fach runterstellen. Einen Frontklapper sehe ich schon mal überhaupt nicht. Bis zu dem Punkt, wo die linke Steuerleinen komplett durchgezogen wird, sehe ich auch keine andere größere Störung. Das einzige was ich sehe ist ein Einseitiger Strömungsabriss durch durchziehen der Steuerleine.
Nö nö... hat mit Frontklapper wenig bis nix zu tun... der Startplatz ist Richtung West ausgerichtet, rechtsseitig stehen hohe Fichten, welche den Startplatz unterhalb vom Nordwind abschirmen... es wird dort regulär bei zu viel Nordwind gestartet, denn wenn es bei einem gut ging bzw. der erste Starter keinen Plan von Tuten und Blasen hat, wie 80% unserer Fliegerkollegen, welche sich nur und ausschließlich auf die anderen verlassen, dann geht es bei mir ja auch gut... es war also eigentlich Nordwind und man kommt dann ins Lee von der Fichtengruppe und bekommt eine auf den Deckel... in der Regel fallen die Kollegen senkrecht nach unten, heute mal eine Einschlag in den Hang... mehr isses nich... .. .@@alfredhutzler2703
Bei 00:19 reißt der Pilot den Schirm linksseitig komplett ab. Linke Bremse komplett durchgezogen!? Für mich sieht das irgendwie nach Absicht aus. Gibt es da mehr Infos wieso, weshalb, warum?
Man kann ja sehen, dass er dies aufgrund des einklappenden Schirms macht -> wahrscheinlich seine Version von aktivem Fliegen. Was ich nicht so einschätzen kann - ich glaube zu sehen, dass er die Bremsen wickelt - auch sieht man dass der Schirm gefühlt 20% angebremst ist während dem er geradeaus fliegt - aktiv fliegen ist das eine aber schauen dass man nicht in den Berg abdreht ist das andere - aber ja - ich denke das war einfach pech - irgend ein Windphänomen...
@@raphaeleymann das war eine ernstgemeinte frage. ich sehe am schirm keine sichtbaren veränderungen, bis der pilot stark anbremst. mich würde interessieren was genau passiert ist. einen klapper kenne ich nur auch deutlich sichtbar.
@@RaphaelNussbaum so wie der Pilot mühelos die Bremsen durchzieht, kann das nur ein Entlaster/Klapperansatz auf der Linken Seite sein. Er reagiert sofort aber halt die Bremse geht einmal durch und schon ist der Schirm abgerissen....
Diesen Kommentar hättest du dir sparen können. Der Pilot hat es natürlich nicht absichtlich gemacht. Solche Kommentare sind einfach überflüssig und helfen niemandem weiter.
Sieht für mich auch sehr merkwürdig aus. Hab den gleichen Schirm und verstehe nicht, wie man darauf kommt, das Steuer von jetzt auf gleich voll auszulenken
@@johannesgoetzen der Anstellwinkel des Schirms wird zu gering wodurch auf der linken Seite der Schirm kurz vor einem Klapper ist. In dem Moment wo der Pilot plötzlich merkt, dass auf der linken Seite kein Steuerdruck mehr da ist, versucht er mit der Bermse wieder auf Kontakt mit dem Schirm zu gehen. Dabei ist in dem Moment wo der Pilot die Bremse runter reißt der Schirm schon längst wieder offen (Dadurch das der Schirm nicht wirklich einklappt jedoch sich verformt bevor die Bremse gezogen wird erhöht sich der wiederstand auf der link Seite was zsm mit der Bremse das Abdrehen begünstigt). Was hätten man besser machen können: nach dem Start gerade bei thermischen Bedingungen mit mehr Bremse vom Gelände wegfliegen. Aktives fliegen ist eigentlich total passiv. Man lässt die Hände an den Knötchen und nutz lediglich das Gewicht der Arme. Wenn man nun in bewegte Luft fliegt, wird nur durch das Gewicht der Arme bestimmt wie tief oder wie hoch die Hand und somit die Bremse sein muss.
Nicht nachvollziehbar, diese Pilotenaktion. Ich kann auch keine der unten beschriebenen Kappenzustände erkennen, weder ein 10 %-Ohrklapper noch ein sonstiger, nicht mal im Ansatz. Hab's aber leider nicht in der Frame-by-Frame-Ansicht betrachtet. Aus der Kamerasicht kann man da (auch in Slow-Motion) nichts derartiges erkennen.Die Schirmreaktion (auch mit Kurzklapper) erfolgt erst nach Durchziehen der linken Steuerleine. Erklärung kann sicher nur der Pilot geben. Einzige Erklärung für mich: er hat bemerkt, dass der die Kappe links "weich" wurde und prophylaktisch durchgezogen. Aber auch das wäre die falsche Reaktion, da ein etwas erhöhter Bremsdruck ausreichen würde. Für ein "Pumpen" im Klapperfall, wäre das eh zu tief und zu lang gewesen. Das müsste dann schon ein richtig kurzer und kleinerer Impuls sein, damit eben die Strömung erst gar nicht zum Abreißen kommt, aber den Anstellwinkel sich sehr kurzfristig verändert, um den Schirm wieder zu öffnen. Hat mir in solchen Situationen bislang immer geholfen, gröbere Profilzustände im Ansatz zu vermeiden. Braucht es hier aber nicht - zumindest was ich aus der Kameraperspektive erkennen kann. Wie gesagt, ist mühselig drüber zu diskutieren, ohne die Sichtweise des Piloten zu kennen.
Ich kann mir auch nicht erklären, wieso der Pilot die linke Bremsleine voll mit nach unten ausgestreckten Arm durchgezogen hat. Ich sehe vorher nicht im Ansatz einen Grund dazu.
Ursache dafür ist die zu wenig anschauliche Pädagogik. Schüler lernen alles theoretisch, sind aber nach der Scheinerteilung in der Luft "allein". Anstatt in "Erst-Situationen" nur nach "Wortlaut" zu reagieren hätten sie lieber Videos von erfahreneren Piloten in der Verfolgerperspektive studieren sollen. Diese haben weder Einzug in die Ausbildung gefunden, noch gibt es davon sonderlich viele. Nicht umsonst haben wir in der Luftfahrt die sog. "offene Fehlerkultur". Ansonsten bleibt es ein Lernen durch Schmerz.
Naja, die Videos sind ja auch nichts anderes als Theorie in Bewegtbild. Da kannst dir so viel ansehen, wie du willst, ein Reiz auf den Körper zeitigt bei jedem Menschen eine andere Reaktion, abhängig von seiner Erfahrungssituation, die nicht unbedingt fliegerisch begründet sein muss. Im Prinzip gibt es in unserem Sport nur folgende Möglichkeiten: 1. kontinuierliche Sicherheitstrainings 2. in einem Simulator üben - dazu hatte ich vor vielen Jahren mal die Möglichkeit, weiß aber nicht, was aus diesem Gerät wurde. Hab schon lange nichts mehr davon gehört. Den hatte ein Kollege aus München konstruiert und wir hatten ihn mal bei uns im Verein getestet.. 3. Mentaltraining unter leichter induzierter Trance. Das ist so mein Ding :-) Wenn du jemand hast, der dich da führt und richtig anleitet, kann das viel bewirken. @@user-kl3eo4vw3z
@@madk9778 Danke für die schöne Antwort! Ich bin mir ehrlich gesagt auch nicht sicher inwiefern unsere Vorschläge im vorliegenden Fall geholfen hätten bei dem Frischling. Hört sich jetzt etwas billig an, aber wenn er ein Video von sich selbst oder ähnlichen Fällen gesehen hätte, dann hätte das zumindest nicht geschadet. Ich kann mich erinnern an meine Anfangszeit. Anschauliches Material zum thermischen Einstieg an unseren Hängen hätte mich enorm interessiert.
Unser Fluglehrer hat den Schülern beim Start hinterher geschrien, dass sie die Hände oben lassen sollen statt z.B. mit den Bremsen in der Hand sich das Sitzbrett zurecht zuruckeln. "Auf deinem Rücken bei Start Superdepp!"@@user-kl3eo4vw3z
Starts with the left side deflating momentarily, pilot overreacts just a bit with the break input turning the situation into a 180 negative spin. What could have been done better: Instead of trying to pump out the deflation, you should stabilise the direction of travel first, preferably with weight shifting and adding a bit of outside break. Very educational, thank you for the video.
This analysis is just plain wrong. If you watch the video frame-by-frame you can clearly see that the glider is in perfect flight condition, until the pilot forces all hell to break loose upon it.
der wollte wharscheinlich links rüber fliegen und hat voll durch gezogen sowas hab ich schon bei manchen fahr anfängern auch gesehn auf der autobahn voll links rüber statt sanft rüber ziehn
Diese Kommentare hier😂 da ist der Pilot im Video dann wohl der bessere. Zu spätes Steuerdruck nachziehen, der Klapper ist eigentlich schon geschehen und der Steuerimpuls (Atives Fliegen) kam zu spät. Gewicht auf die offene Seite hätte bereits gereicht. Falls nicht, sanftes gegenbremsen auf der rechten Seite.
Bin kein Gleitschirmflieger, doch mit der Fliegerei vertraut um zu wissen ohne Fahrt trägt die Fläche nicht! Egal ob ein A380 oder ein Gleitschirm. Was passiert dann? Der Pilot fällt wie eine reife Frucht.
Der sollte sich besser ein anders Hobby suchen!! Wer bitte bremst einen Schirm so hart kurz nach dem Start einseitig an?? Ach ja.. A Schein Piloten....
Wow. Really poor place to try your first heli. Hope he was okay and someone shows him how to control his wing properly
Hat vielleicht was am Startplatz vergessen und wollte nochmal umdrehen.
Ich bin immer noch ganz geschockt, wie man es schaffen kann, einen Skywalk Mescal 5, den sichersten Schirm, den Skywalk anbietet, so abstürzen zu lassen.
Zum Glück hatte der Pilot Glück im Unglück.... und ist wohlauf!😊👌
What was pilot trying to do? Why did push left break so hard being so close to the ground?...
Probably grabbed down while trying to correct his seating position with his left hand and forgot he still held his brake. So he overbraked the left side of his wing. Classic beginner mistake.
Vielen Dank für das Video und die SlowMo Darstellung. Sehr hilfreich und am allerbesten ist natürlich, dass dir nichts schlimmes passiert ist!
Frontklapper und genau in dem Moment überbremst, der musste wegdrehen. A,B,C,D egal. Du hättest vorher Druck auf die Bremse geben müssen um den Frontklapper zu verhindern. Als er kam, links Hand hoch. Offene Seite stabilisieren durch Körper und Bremse das er auf Achse bleibt.Horizont schauen. So wenig wie nötig. Das nennt man aktives Fliegen.
@@alfredhutzler2703 Wo siehst du da einen Frontklapper?
Die Vorderkante wird weich. Das ist fast zeitgleich mit dem Bremsen. Kann auch von dem einseitigen Stall herkommen. Aber irgend einen Grund hatte er bestimmt so massiv auf die Bremse zu gehen. Einen Druckverlust hatte er? Mit grobmotorischer Reaktion. Wie beim einschlafen auf der Autobahn und beim Aufwachen das Lenkrad verreißen.
Man kann die Wiedergabegeschwindigkeit zusätzlich auf 0,25-Fach runterstellen. Einen Frontklapper sehe ich schon mal überhaupt nicht. Bis zu dem Punkt, wo die linke Steuerleinen komplett durchgezogen wird, sehe ich auch keine andere größere Störung. Das einzige was ich sehe ist ein Einseitiger Strömungsabriss durch durchziehen der Steuerleine.
Nö nö... hat mit Frontklapper wenig bis nix zu tun... der Startplatz ist Richtung West ausgerichtet, rechtsseitig stehen hohe Fichten, welche den Startplatz unterhalb vom Nordwind abschirmen... es wird dort regulär bei zu viel Nordwind gestartet, denn wenn es bei einem gut ging bzw. der erste Starter keinen Plan von Tuten und Blasen hat, wie 80% unserer Fliegerkollegen, welche sich nur und ausschließlich auf die anderen verlassen, dann geht es bei mir ja auch gut... es war also eigentlich Nordwind und man kommt dann ins Lee von der Fichtengruppe und bekommt eine auf den Deckel... in der Regel fallen die Kollegen senkrecht nach unten, heute mal eine Einschlag in den Hang... mehr isses nich... .. .@@alfredhutzler2703
Bei 00:19 reißt der Pilot den Schirm linksseitig komplett ab. Linke Bremse komplett durchgezogen!?
Für mich sieht das irgendwie nach Absicht aus. Gibt es da mehr Infos wieso, weshalb, warum?
Man kann ja sehen, dass er dies aufgrund des einklappenden Schirms macht -> wahrscheinlich seine Version von aktivem Fliegen. Was ich nicht so einschätzen kann - ich glaube zu sehen, dass er die Bremsen wickelt - auch sieht man dass der Schirm gefühlt 20% angebremst ist während dem er geradeaus fliegt - aktiv fliegen ist das eine aber schauen dass man nicht in den Berg abdreht ist das andere - aber ja - ich denke das war einfach pech - irgend ein Windphänomen...
@@raphaeleymann aus interesse: wo siehst du ein eingeklappter schirm?
@@dude4good wie nennst du es wenn ein Schirm seine strukturelle integrität verliert und sich entleert?
@@raphaeleymann das war eine ernstgemeinte frage. ich sehe am schirm keine sichtbaren veränderungen, bis der pilot stark anbremst. mich würde interessieren was genau passiert ist.
einen klapper kenne ich nur auch deutlich sichtbar.
@@RaphaelNussbaum so wie der Pilot mühelos die Bremsen durchzieht, kann das nur ein Entlaster/Klapperansatz auf der Linken Seite sein. Er reagiert sofort aber halt die Bremse geht einmal durch und schon ist der Schirm abgerissen....
was der Grund, so starkes bremsen, stromungsabriss?
tja, da bleibt dem Schirm nichts anderes übrig als den Bremseneinsatz mit einem Strömungsabriss zu quittieren, Frage: war das Absicht?
Diesen Kommentar hättest du dir sparen können. Der Pilot hat es natürlich nicht absichtlich gemacht. Solche Kommentare sind einfach überflüssig und helfen niemandem weiter.
Sieht für mich auch sehr merkwürdig aus. Hab den gleichen Schirm und verstehe nicht, wie man darauf kommt, das Steuer von jetzt auf gleich voll auszulenken
@@johannesgoetzen der Anstellwinkel des Schirms wird zu gering wodurch auf der linken Seite der Schirm kurz vor einem Klapper ist. In dem Moment wo der Pilot plötzlich merkt, dass auf der linken Seite kein Steuerdruck mehr da ist, versucht er mit der Bermse wieder auf Kontakt mit dem Schirm zu gehen. Dabei ist in dem Moment wo der Pilot die Bremse runter reißt der Schirm schon längst wieder offen (Dadurch das der Schirm nicht wirklich einklappt jedoch sich verformt bevor die Bremse gezogen wird erhöht sich der wiederstand auf der link Seite was zsm mit der Bremse das Abdrehen begünstigt). Was hätten man besser machen können: nach dem Start gerade bei thermischen Bedingungen mit mehr Bremse vom Gelände wegfliegen. Aktives fliegen ist eigentlich total passiv. Man lässt die Hände an den Knötchen und nutz lediglich das Gewicht der Arme. Wenn man nun in bewegte Luft fliegt, wird nur durch das Gewicht der Arme bestimmt wie tief oder wie hoch die Hand und somit die Bremse sein muss.
Danke
@@EinfachFelixlol
@@EinfachFelixlolQuatsch! Man sieht sekundenlang, dass die linke Seite überbremst ist. Klapper gab es weit und breit nicht.
Sorry, but there was no need for such a violent reaction. There was really no need because the landing doesn't look good. I hope the pilot is okay.
aus welchem Grund ?
genial, danke fürs Hochladen
in dieser geringen Höhe einseitig (links) Steuerleine voll durchziehen?? Absicht oder Unwissen oder Dummheit?? Ich hoffe der Pilot ist unverletzt!
erst schimpfen dann heucheln?
Hat er start abgelent oder habe ich falsch gesehen?
a Klassiker! das nexte moi beim Gurtzeug richten halt einfach moi die Bremsen auslassen!
Extra noch in Zeitlupe, aber du blickst es nicht...
Nicht nachvollziehbar, diese Pilotenaktion. Ich kann auch keine der unten beschriebenen Kappenzustände erkennen, weder ein 10 %-Ohrklapper noch ein sonstiger, nicht mal im Ansatz. Hab's aber leider nicht in der Frame-by-Frame-Ansicht betrachtet. Aus der Kamerasicht kann man da (auch in Slow-Motion) nichts derartiges erkennen.Die Schirmreaktion (auch mit Kurzklapper) erfolgt erst nach Durchziehen der linken Steuerleine. Erklärung kann sicher nur der Pilot geben.
Einzige Erklärung für mich: er hat bemerkt, dass der die Kappe links "weich" wurde und prophylaktisch durchgezogen. Aber auch das wäre die falsche Reaktion, da ein etwas erhöhter Bremsdruck ausreichen würde. Für ein "Pumpen" im Klapperfall, wäre das eh zu tief und zu lang gewesen. Das müsste dann schon ein richtig kurzer und kleinerer Impuls sein, damit eben die Strömung erst gar nicht zum Abreißen kommt, aber den Anstellwinkel sich sehr kurzfristig verändert, um den Schirm wieder zu öffnen. Hat mir in solchen Situationen bislang immer geholfen, gröbere Profilzustände im Ansatz zu vermeiden. Braucht es hier aber nicht - zumindest was ich aus der Kameraperspektive erkennen kann.
Wie gesagt, ist mühselig drüber zu diskutieren, ohne die Sichtweise des Piloten zu kennen.
Ich kann mir auch nicht erklären, wieso der Pilot die linke Bremsleine voll mit nach unten ausgestreckten Arm durchgezogen hat. Ich sehe vorher nicht im Ansatz einen Grund dazu.
Ursache dafür ist die zu wenig anschauliche Pädagogik. Schüler lernen alles theoretisch, sind aber nach der Scheinerteilung in der Luft "allein". Anstatt in "Erst-Situationen" nur nach "Wortlaut" zu reagieren hätten sie lieber Videos von erfahreneren Piloten in der Verfolgerperspektive studieren sollen. Diese haben weder Einzug in die Ausbildung gefunden, noch gibt es davon sonderlich viele. Nicht umsonst haben wir in der Luftfahrt die sog. "offene Fehlerkultur". Ansonsten bleibt es ein Lernen durch Schmerz.
Naja, die Videos sind ja auch nichts anderes als Theorie in Bewegtbild. Da kannst dir so viel ansehen, wie du willst, ein Reiz auf den Körper zeitigt bei jedem Menschen eine andere Reaktion, abhängig von seiner Erfahrungssituation, die nicht unbedingt fliegerisch begründet sein muss.
Im Prinzip gibt es in unserem Sport nur folgende Möglichkeiten:
1. kontinuierliche Sicherheitstrainings
2. in einem Simulator üben - dazu hatte ich vor vielen Jahren mal die Möglichkeit, weiß aber nicht, was aus diesem Gerät wurde. Hab schon lange nichts mehr davon gehört. Den hatte ein Kollege aus München konstruiert und wir hatten ihn mal bei uns im Verein getestet..
3. Mentaltraining unter leichter induzierter Trance. Das ist so mein Ding :-) Wenn du jemand hast, der dich da führt und richtig anleitet, kann das viel bewirken.
@@user-kl3eo4vw3z
@@madk9778 Danke für die schöne Antwort! Ich bin mir ehrlich gesagt auch nicht sicher inwiefern unsere Vorschläge im vorliegenden Fall geholfen hätten bei dem Frischling. Hört sich jetzt etwas billig an, aber wenn er ein Video von sich selbst oder ähnlichen Fällen gesehen hätte, dann hätte das zumindest nicht geschadet.
Ich kann mich erinnern an meine Anfangszeit. Anschauliches Material zum thermischen Einstieg an unseren Hängen hätte mich enorm interessiert.
Unser Fluglehrer hat den Schülern beim Start hinterher geschrien, dass sie die Hände oben lassen sollen statt z.B. mit den Bremsen in der Hand sich das Sitzbrett zurecht zuruckeln. "Auf deinem Rücken bei Start Superdepp!"@@user-kl3eo4vw3z
Starts with the left side deflating momentarily, pilot overreacts just a bit with the break input turning the situation into a 180 negative spin.
What could have been done better: Instead of trying to pump out the deflation, you should stabilise the direction of travel first, preferably with weight shifting and adding a bit of outside break.
Very educational, thank you for the video.
This analysis is just plain wrong. If you watch the video frame-by-frame you can clearly see that the glider is in perfect flight condition, until the pilot forces all hell to break loose upon it.
The pilot induced the spin. No sign of air turbulence.
completely, utterly wrong. there is no sign of any deflation.
Ich glaube er wollte Sicherheitsfliegen üben ^^
Abgesehen von der völlig falschen Reaktion des Piloten - gut, dass offensichtlich nicht viel passiert ist.
Faktor "Übersensibilisierung Aktives Fliegen" durch sogenannte Performance-Fluglehrer.
👈genau das
der wollte wharscheinlich links rüber fliegen und hat voll durch gezogen sowas hab ich schon bei manchen fahr anfängern auch gesehn auf der autobahn voll links rüber statt sanft rüber ziehn
Man sollte halt auch gegenbremsen und nicht dem schirm Richtung Klapper drehen lassen...
Welcher Klapper?
Diese Kommentare hier😂 da ist der Pilot im Video dann wohl der bessere.
Zu spätes Steuerdruck nachziehen, der Klapper ist eigentlich schon geschehen und der Steuerimpuls (Atives Fliegen) kam zu spät. Gewicht auf die offene Seite hätte bereits gereicht. Falls nicht, sanftes gegenbremsen auf der rechten Seite.
Bin kein Gleitschirmflieger, doch mit der Fliegerei vertraut um zu wissen ohne Fahrt trägt die Fläche nicht! Egal ob ein A380 oder ein Gleitschirm. Was passiert dann? Der Pilot fällt wie eine reife Frucht.
Linke Hand geht voll runter, dann dreht der Schirm ab. Pilotenfehler.
Ganz klar ein Pilotenfehler, Steuerleine links komplett durchgerissen...
ganz klar ein total qualifizierter Kommentar
@@Stefan-Para Wo ist dein Problem?
Der sollte sich besser ein anders Hobby suchen!! Wer bitte bremst einen Schirm so hart kurz nach dem Start einseitig an?? Ach ja.. A Schein Piloten....
Man könnte gleich gut ohne Schirm von der Klippe springen
genau😂