L'AVIS DU PERE CHRISTOPHE COSSEMENT SUR CE DEBAT. L'abbé Christophe Cossement est professeur de théologie morale au séminaire de Tournai. Bonjour Monsieur Dumouch, Merci pour votre mail et votre souci de la vérité. Je me permets de répondre fort librement. Aux séminaristes j’enseigne la morale basée sur l’objet de l’acte. L’objet n’est pas l’acte en soi, mais l’acte dans la perspective de la personne qui agit (VS 78). Cela a à voir avec l’intériorité. Pour cela, l’objet moral est différent entre le meurtre et la légitime défense, puisque dans ce dernier cas ce que la volonté saisit pour le faire n’est pas tuer mais se défendre de manière proportionnée. De même, puisque le vol se situe par rapport à la propriété privée et que celle-ci est subordonnée à la destination universelle des biens, il ne suffit pas pour parler d’un vol de dire qu’on a dérobé le bien d’autrui. C’est pourquoi ce qu’on appelle vol en situation de nécessité vitale ne relève plus de l’objet du vol. Pour tout cela, je refuse, avec toute la tradition morale, de parler de «moindre mal». Le moindre mal peut sans doute être envisagé dans le cas du mensonge pour sauver une vie. Mais là aussi, la tradition morale s’est située autrement, et la première version du Catéchisme de 1992 disait du mensonge «parler ou agir contre la vérité pour induire en erreur celui qui a le droit de la connaître» (2483). Cela a été retiré des éditions suivantes, sans doute pour éviter qu’on dise que notre contrôleur des contributions n’a pas le droit de connaître nos richesses !! Mais on sent l’hésitation et la recherche. Je ne dirais pas que la Somme théologique donne une doctrine abstraite qui ne s’intéresse pas aux situations. Le plus bel exemple est celui de l’obligation de rendre un dépôt, lorsqu’on constate que celui qui le réclame est un forcené (Ia-IIæ, Q.94 a.4) Néanmoins, il semble qu’au sujet des préceptes négatifs, Thomas estime qu’aucune exception ne tient. Ceci pour la qualification morale de l’acte. Ensuite, il y a la connaissance que chacun en a devant l’acte qui se présente à lui. C’est là qu’intervient la conscience, qui doit être éclairée mais peut encore se tromper en raison d’une ignorance invincible. Néanmoins il faut suivre cette conscience erronée, dit Thomas. Le travail de la conscience est indissociable, dans le thomisme, du lien avec la vertu de prudence, qui doit juger de la meilleure façon de faire le bien et rejeter le mal étant donné les possibilités en présence, au milieu des conditionnements. C’est ici qu’intervient la loi de la gradualité, introduite par Jean-Paul II dans la ligne d’Alphonse de Ligori à partir de Familiaris consortio. Je vous joins un bon article du père JM Garrigues au sujet de l’enseignement de François et des dérives des bergoliens. L’accent de François au sujet de la conscience est de la prendre pour réel protagoniste du chemin de conversion parfois très progressif que les personnes vivent, où il faut du temps pour que la lumière de l’Évangile atteigne les cœurs et conduise au changement. De l’extérieur on pourrait avoir l’impression que la conscience s’autorise un acte intrinsèquement mauvais, alors que de l’intérieur elle ne voit pas que c’est un mal ou elle ne voit pas qu’elle a la liberté de l’éviter. Mais trop souvent, ce n’est pas la conscience authentique qui est à la barre, mais le droit de la volonté propre. La progressivité est essentielle dans l’enseignement de François, mais elle n’est comprise ni pas ses détracteurs ni par ceux qui se réclament de lui pour relâcher la morale. Je comprends l’indignation de l’abbé Gbénou face au document des évêques argentins validé par François. Mais quand-même, ce document ne se contente pas de dire qu’on peut se contenter d’écarter l’appel à la vie dans la continence. Il se termine en effet en disant avec Amoris lætitia 303 que le discernement «est dynamique et doit rester toujours ouvert à de nouvelles étapes de croissance et à de nouvelles décisions qui permettent de réaliser l'idéal de la manière plus pleine». C’est ce qui malheureusement manque dans le document de 2017 des évêques belges. Bonne continuation ! Que l’Esprit Saint vous inspire ! abbé Christophe donchristophe.be doyenne-paturages.be
CITATION : "Le Catéchisme de 1992 disait du mensonge que c'est «parler ou agir contre la vérité pour induire en erreur celui qui a le droit de la connaître» (2483). Cela a été retiré des éditions suivantes, sans doute pour éviter qu’on dise que notre contrôleur des contributions n’a pas le droit de connaître nos richesses !! Mais on sent l’hésitation et la recherche." REPONSE : oui il vaut mieux définir le mensonge clairement « parler ou agir contre la vérité pour induire en erreur ». À partir de cette définition on comprend que tout mensonge est un mal ontologique et que, si on est parfois obligé de mentir, c'est comme le dit saint-thomas-d'aquin dans cette objection de la secunda secundae : " Q 110, Article 3 ‒ Le mensonge est-il toujours un péché ? OBJECTION 4. Il faut choisir un moindre mal pour en éviter un pire. C'est ainsi que le médecin coupe un membre pour éviter l'infection du corps entier. Mais on fait moins de mal en communiquant une information fausse qu'en commettant ou en laissant commettre un homicide. Pie XII n'a heureusement pas été d'accord avec cette réponse à l'objection donnée par saint-thomas-d'aquin lorsqu'il s'est agi de mentir aux nazis pour sauver des enfants juifs durant la 2nde guerre mondiale en les faisait passer pour des enfants belges : il a préféré utiliser le moyen de l'objection SOLUTION 4. Le mensonge a raison de péché non seulement à cause du tort fait au prochain, mais à cause de désordre qui lui est essentiel, on vient de le dire. Or, il n'est jamais permis d'employer un moyen désordonné, donc défendu, dans l'intérêt du prochain, par exemple de voler pour faire l'aumône (excepté dans un cas de nécessité où toutes choses deviennent communes). Il n'est donc jamais permis de dire un mensonge pour soustraire quelqu'un à n'importe quel danger ; quoiqu'il soit permis de dissimuler prudemment la vérité, dit saint Augustin.
Bonjour Mr Arnaud Dumouch, merci pour cet intéressant débat, personnellement je suis attirer pars la tendance traditionnaliste de l'Eglise depuis quelques années. Vos conseils ont l'air sage. merci pour tout ce que vous faite
Arnaud, j'apprécie beaucoup ce pere, mais l'eglise a besoin aussi de gens comme vous pour nous montrer que tout n'est pas aussi simple qu'on peut le percevoir...Ce debat était extrêmement interessant. MERCI ENCORE.
J’ai mon histoire..un vécu concret …et ds ce vécu le père Janvier Gbenou par son épée affuté ds la vérité pure de l’évangile comme ST Padre pio …. m’a aidé à sortir des ornières spirituelles que beaucoup de religieux et prêtres m’ont complètement désorienté par ce progressisme d’aujourd’hui. Que Dieu protège le père Gbenou ´
Merci à A Dumouch et au père JGbenou pour ce débat passionné et respectueux😊Par contre, je reste songeuse et attristée sur certains points pas clairs.... Mes grands parents paternels sont restés mariés civilement uniquement presque 60 ans, dans la fidélité et une grande entraide mutuelle pendant la guerre, puis, âgés, dans la maladie. Mariage civil car ma grand-mère était athée et n'avait pas souhaité pour elle "d'hypocrisie religieuse". D'après le père JGbenou, ce n'était donc pas un vrai mariage ? Mes grands parents étaient en état de pêché mortel ? Ce mariage simplement "humain" a cependant tenu la route des décennies, plus que certains mariages religieux qui se sont vite effondrés. Je suis moi même pour le mariage sacramentel, mais je pense que le Bon Dieu auquel je crois sait sonder les coeurs et les reins qu'il a créés.
T'es du genre humble et sympa toi !!! Toi aussi tu as choisi ton camp, celui de juger avec dureté. Attends toi si tu persistes à être juger durement !!!!
@@a.dumouch Oui, oui, bien sûr... mais de mon côté, étant en accord avec vos arguments SI BIEN EXPLIQUÉ , je ne peux que vous trouver d'une grande patience... C'est mon humble et sincère avis...😏
Bonjour, grâce à ce débat très intéressant je vois qu'il nous faut un Pape Africain car sa culture sauvera l'occident des perversions et dérives de notre temps !. Merci à toi Arnaud
Débat passionnant et passionné. Merci aux deux intervenants. deux remarques: 1) Concernant la sainteté de la vierge Marie, il faudrait commencer à s’entendre sur le mot sainteté. Bien que conçue sans péché, ce serait insultant pour notre mère du ciel que sa sainteté s’est fait sans son consentement. C’est ce qui la rend si majestueuse. 2) On ouvre beaucoup de portes « non doctrinales » dans la pastorale et ces portes sont repris par les médias sans explication de texte. Le commun des mortels qui ne fait pas le distinguo doctrine/pastorale se retrouve dans une confusion totale. Cette confusion éloigne le troupeau de la Vérité.
@@juliedenantes6952 la sainteté de la vierge marie ne sait pas faite selon son consentement elle c'est faite selon la volonté de l'éternel qui règne sur toute chose , même Jésus le dit a plusieurs reprise sur toute chose qui lui a été permis de faire a été fait selon la volonté de son père tout autant qu'avant toute chose l'éternel a béni ceux que lui seul considéré comme étant digne de le représenter.. nul ne peut voir le père sans passer par le fils en eux seul et seul eux accorde le droit de jugement sur la vie selon leur volonté.
Bonjour monsieur dumouch Merci de vos lumières C'est remarquable chaque fois qu'on remettez l'église au centre du village que ça plaise ou ça plaise pas au moins avec vous c'est clair soyez grandement béni ❤️
Lorsque les prophéties nous préviennent que vers les temps de la fin, l’évangile ou la parole de Dieu sera déformée dans le but de tromper les fidèles et les rendre infidèles, nous y sommes. SAINTE MARIE, MÈRE DE DIEU, PRIEZ POUR NOUS. 💔💔😥😥 Ton cœur immaculé triomphera 👌👌🙏🏻🙏🏻
fyfy sibille Déjà vous vous êtes fait prendre par la grave déformation de penser que Marie est la mère de Dieu, alors que Dieu n'a pas de mère puisqu'il est de toute éternité. Il est aussi _immortel_ ce qui signifie qu'il ne _peut pas_ mourir. Marie est la mère de Jésus, le fils de Dieu, sa première création comme on le lit en Colossiens 1 : 15 et Proverbes 8 : 22 Pour ne pas être trompé, il faut lire la bible et non croire ce qu'on nous dit de croire.
Pauldevence ,ma question est de savoir si Jésus-Christ n'est pas Dieu !??? Parceque votre complexité dans la Parole de Dieu Jésus-Christ Saint Esprit est un échec à l'évangélisation ! Si Jésus-Christ n'est pas Dieu alors Marie n'est pas la Mère de Dieu et si Jésus-Christ est Dieu et qu'il n'est pas né de Marie alors Marie n'est pas la Mère de Dieu ,et ne me dis pas non plus qu'il y a 2 Jésus-Christ parce que celui qui est mort sur la croix c'est le Même qui est ressuscité et monté au Ciel devant tous ses apôtres ! Vous ne connaissez ni la parole de Dieu ni les écritures et c'est lamentable pour des soit disant chrétiens que vous êtes !!!
@@guillaumeawana2967 Lisez la Bible c'est par elle que Dieu nous fait connaître la vérité. Jésus n'est pas une créature comme vous et moi, il est La seule créature créée directement par Dieu, avant leur collaboration duelle pour tout le reste. En Colossiens 1 : 15 Dieu fait écrire à Paul que Jésus est le premier être que Dieu a créé. En Proverbes 8 Jésus est présenté comme la "sagesse personnifiée. On y lit : (extraits) 22 *_L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres,_* Avant ses oeuvres les plus anciennes. Dès le commencement, avant l'origine de la terre. 24 II n'y avait point d'abîmes* quand *_je fus formée,_* Point de sources chargées d'eaux. 25 Avant que les montagnes fussent affermies, Avant les collines, j'étais enfantée, 26 Lorsqu'il n'avait encore fait ni la terre, ni les plaines, Ni les premiers éléments de la poussière du globe. 27 Lorsqu'il disposa les cieux, *_j'étais là;_* Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme, 28 Lorsqu'il affermit les nuages en haut, Et qu'il dompta les sources de l'abîme, 29* Lorsqu'il fixa une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre, 30 J'étais à l'œuvre auprès de lui, Me réjouissant chaque jour, Et jouant *_sans cesse en sa présence._* 31 Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mes délices *_parmi les enfants des hommes _* ....* Lorsque Jésus demanda des détails sur son identité, a-t-il menti aux apôtres en confirmant qu'il était le Fils de Dieu, alors que s'il était Dieu il avait là une occasion en or de le préciser à ses fidèles ? (Matthieu 16 : 16,17) De plus, il a dit à Pierre que c'est Dieu qui est au ciel qui a fait confirmer qu'il était son fils. Jésus quant à lui était bien sur terre non ? Dieu aurait-il menti à ceux qui, lors du baptême de Jésus ont entendu cette phrase : *_"Celui ci est mon Fils bien aimé"_* Matthieu 3 : 17 Jean baptiste a témoigné : *_"J'ai vu cela et j'ai témoigné que celui ci est le FILS de Dieu"_* Des dizaines de fois dans la Bible jésus se présente comme envoyé de Dieu, un des plus connu est Jean 3 : 16. Un seul verset évidemment mal traduit est celui qui déclare que Jésus était au commencement AVEC Dieu et poursuit que jésus était Dieu. Un non sens auquel s'accrochent ceux qui veulent faire passer Jésus pour Dieu lui même, malgré toutes les preuves du contraire.
@@bieuelie3130 Je vais vous citer ce que dit la Bible, car c'est par elle que Dieu nous fait connaître la vérité. Jésus est La seule créature créée directement par Dieu, avant leur collaboration duelle pour faire le reste. En Colossiens 1 : 15 Dieu fait écrire à Paul que Jésus *_est le premier être que Dieu a créé._* En Proverbes 8 Jésus est présenté comme la "sagesse personnifiée". On y lit : (extraits) 22 *_L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres,_* Avant ses oeuvres les plus anciennes. Dès le commencement, avant l'origine de la terre. 24 II n'y avait point d'abîmes* quand *_je fus formée,_* Point de sources chargées d'eaux. 25 Avant que les montagnes fussent affermies, Avant les collines, j'étais enfantée, 26 Lorsqu'il n'avait encore fait ni la terre, ni les plaines, Ni les premiers éléments de la poussière du globe. 27 Lorsqu'il disposa les cieux, *_j'étais là;_* Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme, 28 Lorsqu'il affermit les nuages en haut, Et qu'il dompta les sources de l'abîme, 29* Lorsqu'il fixa une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre, 30 J'étais à l'œuvre auprès de lui, Me réjouissant chaque jour, Et jouant *_sans cesse en sa présence._* 31 Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mes délices *_parmi les enfants des hommes _* ....* Dieu n'a pas de mère et Jésus existait bien au ciel avant que Dieu ne transfère sa vie en homme par Marie, ce que vous semblez ne pas savoir. Lorsque Jésus demanda des détails sur son identité, a-t-il menti aux apôtres en confirmant qu'il était le Fils de Dieu, alors que s'il était Dieu il avait là une occasion en or de le préciser à ses fidèles ? (Matthieu 16 : 16,17) De plus, il a dit à Pierre que c'est Dieu qui est au ciel qui a fait confirmer qu'il était son fils. Jésus quant à lui était bien sur terre non ? Ils sont donc bien deux êtres différents. Dieu aurait-il menti à ceux qui, lors du baptême de Jésus ont entendu cette phrase : *_"Celui ci est mon Fils bien aimé"_* Matthieu 3 : 17 Jean baptiste a témoigné : *_"J'ai vu cela et j'ai témoigné que celui ci est le FILS de Dieu"_* Des dizaines de fois dans la Bible jésus se présente comme envoyé de Dieu, un des plus connu est Jean 3 : 16. Un seul verset évidemment mal traduit est celui qui déclare que Jésus était au commencement AVEC Dieu et poursuit que jésus était Dieu. Un non sens auquel s'accrochent ceux qui veulent faire passer Jésus pour Dieu lui même, malgré toutes les preuves du contraire.
Tres beau débat. Notre prêtre nous donnes des enseignements, mais il parle toujours de voir la mentalités, l etat de vie et je pnPENSE ceux qui diverge ceux sont les mentalités des pays d Amérique latine , l Afrique, l Occident etc... Que DIEU VOUS BENISSENT tous les 2 ET TOUTES EGLISE. ABONDEMENT.
Pas du tout chère madame ! Et vous Arrêtez de vous radicaliser en ligne par des chaînes et des entités qui vous servent de magistère. Repentez vous plutôt
Merci à vous deux pour cet excellent débat. Père Gbenou, vous semblez oublier une chose: Marie-Madeleine était saine d'esprit. La jeune fille en question , ne L'ÉTAIT PAS. Voilà toute la différence. Je travaille en santé mentale et croyez moi, la seule loi du Seigneur qui s'applique dans ce domaine.... c'est l'amour du prochain.
A la 22 e minute, je suis heureux de l'intelligence et de la pertinence de l'avis exprimé par M Dumouch. Qu'il soit remercié ! Ça serait bien que mes frères cathos sortent un peu de chez eux ! Oui la conversion est souvent progressive et oui on doit au moins commencer par le moindre mal. Mettre une capote ça n'est pas avorter ! Je mets certains au défi d'aller convertir les prostituées et les partouzeurs !😅
Entièrement d'accord. Mettre une capote, prendre des pilules contraceptives, voire se faire stériliser/ligaturer ses trompes etc, tant que cela puisse empêcher une grossesse non désirée (en raison d'une situation financière personnelle délicate, d'un risque de subir des violences sexuelles etc) restent des choses entièrement envisageables pour éviter un avortement etc
Bonjour, concernant la Sainte Vierge, si Adam et Eve étant conçus sans péchés, ont désobéi, Maman Marie en disant oui au Seigneur de son propre chef, à collaboré à notre rédemption. Ainsi par son Oui, à été élevée au rang de Reine des Anges, du Ciel, Mère de miséricorde, On dit bien "nouvelle Eve"... le Seigneur nous a fait libre, donc avec la possibilité de refuser la Sainteté à laquelle nous sommes prédestiné. Les Anges déchus en sont aussi un exemple. L immaculée conception est la grâce par laquelle le Seigneur à permi qu' Elle puisse accomplir un tel dessin... Merci Marie d avoir dit OUI 🙏
Listening to the sermons of the Saint Curé d'Ars and Saint Pius X, one cannot help but be struck by how much 'modernist' teachings have appropriated the interpretation of Church doctrine, promoting a free ideology that dilutes the faith into a mere religious philosophy and a blend of moral-social theology and psychology, far removed from orthodox Catholic teaching and fundamental Christian doctrine. Indeed, when we turn to the teachings of the Saints before the Vatican I and II councils, we find that much of what was once steadfast and true has been obscured. Moral relativism now prevails, yet God is not deceived. He knows His own word, and our Church Fathers and Saints have preserved 1500 years of wisdom and truth. God knows what He expects from us and from those He calls into His service, regardless of the layers of neo-legalism and moral theology that may be superimposed over the core tenets of our faith.
Vous devez garder la doctrine universelle mais cela ne vous empêche pas de rester intelligent comme l'avait montré Jésus dans ce texte : Luc 14, 5 Et Jésus leur disait : "Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat ; en sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat. Puis il leur dit : "Lequel d'entre vous, si son fils vient à tomber dans un puits, ne l'en tirera aussitôt, le jour du sabbat ?" Et ils ne purent rien répondre à cela.
Il n'y a qu'une Vérité, pas deux qui s'opposent et Dieu n' est pas que Miséricorde, il est aussi Justice.Faut il que l'on se dispute avec la Vérité du Christ et de l'Église ou qu'on lui obéisse avec con confiance intelligence, amour et foi
Apparemment Dieu est devenu bcp plus Miséricorde que Saint ou Juste! Lui Il Était, Est, Sera clair mais nous nous embrouilleront jusqu´à ...Qu´Il nous vienne en aide sinon aujourd´hui on aime plus la vie sur terre que de vivre pour le ciel...
Bonjour Mr DUMOUCH, vous avez beaucoup de courage, je ferais une prière pour vous afin de vous soutenir dans votre œuvre et vos desseins. La parole de Dieu ne se vit-elle pas dans la plénitude, le partage et l'adoration ? j'écoute des débats, ce que vous nommez vous même les prophètes d'internet, et de manière générale, je me demande si c'est le cas. Une fois que la parole est sortie de la bouche de l'homme, elle ne peut plus faire marche arrière, même l'homme de bonne volonté n'y puis consentir. Cette parole est malgré tout regrettée mais il est tard. Vous avez toute ma sympathie. Bonne journée.
le dialogue est toujours une preuve de maturité qui permet d'avancer.... vers la Paix. En effet, notre pape combat les neo pharisiens, et mérite d'être respecté, même s'il peut être maladroit en privé, sur des problèmes terrestres. Il nous bouscule et nous ouvre à l'évangile, et la charité. Comme Jésus. Qui a été critiqué de son temps parce u'il allait à la rencontre des publicains et des pécheurs, et aussi des Samaritains.
Tout a fait vrai .Il a son coter humain aussi ,c est pourquoi dans tous les Angelus ,il nous demande de prier pour lui ,c est le devoir de tous les chretiens, nous devons prier pour le saint Pere et tout le Magistere de l EGLISE. NOUS N AVONS AUCUN DROIT DE LE JUGER NI DE LE CRITIQUER COMME FAIT CE PAUVRE MALHEUREUX PRETRE .PERE JANVIER A BESOIN DE TOUS NOS PRIERES POURQU IL REVIENNE A LA RAISON
@@doro2197😮 Vous êtes complètement à côté de la plaque et c'est triste d'être autant aveuglé!! Vous saurez bientôt la vérité ne vous inquiétez pas pour ça mais pour certains il sera déjà trop tard!! C'est pas en écoutant Mr Dumouch, premier menteur maladif professionnel qui raconte encore qu'il est théologien.. que vous allez être éveillé dans la vérité! Cherchez et vous trouverez!
Il est vraiment très patient cette abbé.. J'en suis à la moitié et vous me fatigues déjà. Vous vous ridiculisez tout seul Mr Dumouch face à l'abbé😅 vous être vraiment incompétent, je pense que vous le faites exprès des fois. Il faut que vous arrêtez les vidéos s'il vous plaît. 😂
@@davylucantonio2230 😪😪😪😪de grace ne continuez pas de tromper ce pretre a mon avis qui est completement devoiller par l ORGUEIL SPIRITUEL QUI L A COMPLETEMENT RENDU AVEUGLE ET SOURD .1 PEU D HUMANITE MES AMIS .PRIONS ENSEMBLE POUR QUE CE PRETRE SORTE DANS LA RAISON HUMAINE ET ENTRE DANS L HUMILITE DE DIEU POUR ENTRER DANS LA RAISON DIVINE C A D ETRE GUIDER PAR L ESPRIT SAINT
François n est pas le pape mais l anti pape 2 Corinthiens 11:13,14 Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.… Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Bonjour, Merci pour votre débat. Les lois divines n'ont d'importance que pour ceux et celles qui ont la Foi, sans cette grâce et don de Dieu, les personnes non croyantes ne se soucis pas de leurs actes... Le jour où ils elles se convertissent alors leurs conscience se met à agir et comprennent l'importance de ces lois divines et elles prennent un sens dans leur vie.
Il est vrai que ceux qui sont complètement athées, n'attendant pour l'avenir que le néant, sont tentés de n'avoir qu'une seule morale : prendre le maximum de plaisir avant que ne vienne la vieillesse. Mais il y a aussi des gens qui ,tout en ne connaissant pas l'évangile, arrivent à se comporter en suivant les commandements de leur conscience, en se comportant bien avec leur femme, avec leurs enfants, et ceux-là sont admirables et seront bénis par le seigneur. Le seigneur le prouve dans ce passage de l'évangile : Matthieu 25, 33 Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. Matthieu 25, 34 Alors le Roi dira à ceux de droite : Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde. Matthieu 25, 35 Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli, Matthieu 25, 36 nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, j’étais en prisonn et vous êtes venus me voir. Matthieu 25, 37 Alors les justes lui répondront : Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer, Matthieu 25, 38 étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir, Matthieu 25, 39 malade ou prisonnier et de venir te voir ? Matthieu 25, 40 Et le Roi leur fera cette réponse : En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.
Merci pour votre réponse de bon sens comme d'habitude un père de famille non marié juste cherchant le bien ne se réfugie pas derrière des lois qu'il ne sera pas capable de tenir... À l'inverse un sois disant croyant qui s'enferme uniquement dans ses lois afin de me pas trébuché tombera comme les autres. Il faut juste le reconnaître et essayer de progresser. Continuer de produire vos vidéos je vous encourage dans mes prières car il n'y a pratiquement que vous qui tentez de faire progresser la parole divine dans notre temps. Amen.
tres beau débat que j'ai pris plaisir à écouter. J'ai pris plaisir à écouter M. Dumouch dans sa défense et la prise de certains exemples pour faire comprendre la pastorale du pape François, c'est beau d'essayer de justifier sa pastorale. Mais j'avoue que lorsqu'on la concilie avec les vérités révélées et le magistère de l'église defendu par le père Janvier c'est encore meilleur. Aussi M. Dumouch je pense qu'il serait bien beau et mieux comme le defend Père Janvier que le Saint père communique mieux dans sa pastorale et nous face des textes qui offusque moins le croyant catholique mais rappel surtout les belles doctrines. Sinon à vouloir tout lui justifier sans prendre en compte les imperfections de ses textes et se fait comptable d'un mauvais message à ceux que l'église appel à la conversion. En particulier j'aimerais pour votre débat de ce soir intervenir sur la proposition du mariage sacrementel comme etant une option. j'avoue que sur ce point je rejoint pleinement le père Janvier et son analyse. il faut vraiment reconnaître ici que le terne oprion n'a pas sa place. il est possible qu' il puisse exister par Jésus une grâce d'accès au paradis pour un couple remarier au vu de certaines circonstances que nous ne saurons juger. mais nous devons rester fermes dans l'enseignement qu'il nous à laisser et ne pas l'adapter(si je puis dire). Alors oui nous sommes appeler à faire des analyses objectives, aider à la conversion, mais surtout parvenir à convertir véritablement en la vérité du Christ. Mon second point, s'attardera sur un point qui m'a un peu gêné dans vos interventions(M. Dumouch et Pere Janvier) sur le bien fondé de certains types de vole. Je ne sais pas si j'ai bien compris. voilà ce que je pense, enseignement que j'ai reçu de l'église catholique dans mon pays le Burkina Faso, tout vol est mauvais. Mauvais est aussi un vol qui a été orchestré à pour arrière pensée de faire du bien. La raison qui me fut donné est toute simple, lorsqu'on commait un vol, un détournement avec à l'idée d'en faire une bonne oeuvre elle n'en demeure pas moins nul du moment où nous privons une personne de son bien et exposons ce dernier a une difficulté que nous ne savons. Pour ma part je me dis qu'il est évident que sollicité l'aide est bien meilleur. Mais désolé si j'ai mal compris Enfin, je serai vraiment heureux de suivre régulièrement de tel débat de vous deux sur bien de point d'actualité du Vatican c'est très beau. Aussi j'attends impatiemment votre prochain debat sur le fait que Dieu puisse faire la" mal". j'avoue que le fait que vous fassiez une telle affirmation me gêne pour beaucoup M. Dumouch Mais je sais que l'écoute de vos deux avis m'aidera dans la compréhension et la démarche de ma communauté sur la question. NB: A père Janvier j'avoue également que l'analyse de M. Dumouch sur l'immaculé conception de Marie (sa sainteté à la naissance) est tres belle. et j'ose ainsi croire qu'elle ne contredit pas la phrase du pape qui dit" on ne nait pas saint on le devient, il en ait de même pour Marie et joseph" si on le prend dans un contexte ou le pape exhorte chaque croyant à marcher et rechercher la sainté. Marie est dite Sainte par grâce de de Dieu. Alors je vois ici que devenir saint tire sa source dans la grâce de Dieu. Je serai ravi si vous m'apportez votre reflexion sur cette manière de devenir saint. il est évident que je ne connais pas la suite du texte ou des propos du pape François alors votre éclairage me sera très utile. Merci bien et Bonne Journée dominicale que Dieu aide vos démarches à faire comprendre qu'il puisse avoir des contradictions dans l'église et de trouver des cadres de dialogue pour les" léver."
Merci chère Babine, Voici dune petite video qui montre comment Marie a progressé jusqu'à la perfection, tout en étant conçue immaculée. Kénose 5- La Vierge Marie, l’Immaculée, a-t-elle vécu une purification (5 mn) ruclips.net/video/zKzZp5dXjW0/видео.html
@@a.dumouch belle Vidéo qui a cependant nécessité plusieurs lecture pour me faire comprendre votre avis sur le purgatoire. je comprends aussi l'avis de vos détracteurs sur la question. Il faut dire que parfois les enseignements de l'église sont bien complexe je l'avoue, et essayer de comprendre jette parfois un peu de flou, de doute. Un flou qui lorsqu'on s'y prends avec de la défensives, il est difficile de faire une part des choses. Aussi, je prie tjrs que les enseignements du vatican soit le plus accessibles aux profanes. mieux que sont enseignements soit fait aux biais d'explication ludique. J'insiste sur le bien fondé de tel enseignement car j'ai souvent l'impression que seule l'intellectuel est bien souvent privilégié. Je pense que ses enseignement de l'église doivent etre compris par le campagnard, ou non-instrui. Bon le Vatican, les clergés ne peuvent pas tout faire à nous de faire notre part. Mais Vraiment qu'il nous aide dans leur communication et leur model de vie qui apporte confusion du fait d'acte posé par certains prêtres à la suite de mauvaise communication. Il semble qu'à force de ne pas présenter le bon exemple, il charge comme Jesus disait aux Pharisiens ou prêtres leurs fidèles de nombreuses règles sans jamais agir en somme comme il le préconise.
@@RaumialdBabine-p8r chere Babine, parfois les choses sont beaucoup plus claires à travers le concret des vies de saints. Je pense que cette petite vidéo très concrète vous montrera la complémentarité entre la doctrine universelle et le concret de cas particuliers que personne ne pouvait imaginer : La vie de sœur Denise Bergon, juste parmi les Nations : L’usage du mensonge au service de la vie (1912-2006) (55 mn) (4 février) ruclips.net/video/cMIMVHvrXXo/видео.html Thèmes abordés : Comprendre avec soeur Denise Bergon, juste parmi les Nations, l'usage du "moindre mal" tel que l'enseigne le pape François. Le mensonge est-il un mal ? Peut-on parfois mentir ? Le Cardinal Saliège et la protestation contre la shoah ; L’attitude de Pie XII ; Le père Emmanuel de Floris et l’abbaye d’En-Calcat ; Les limites de l’obéissance religieuse. Cette jeune religieuse de 30 ans, au risque de sa vie, a sauvé environ 95 réfugiés juifs dont 83 enfants à Capdenac-Gare en les faisant passer pour des réfugiés d’Europe de l’Est et en produisant pour eux de faux certificats de baptême. Conseillée par Monseigneur Saliège qui lui dit : "Mensongez ! Mensongez ! Mais sauvez ces enfants", elle a su user de la ruse pour les faire échapper aux Nazis. Le 13 mars 1980, l'institut Yad Vashem de Jérusalem a décerné à sœur Denise Bergon le titre de Juste parmi les nations.
@@a.dumouch merci pour vos réponses qui comme vous le dites utile. Mais appliquer au vol j'ai du mal à voir ce moindre mal fait pour faire du bien. Merci encore de vos partages.
@@RaumialdBabine-p8r la théologie catholique autorise le vol de nourriture à un riche en cas de famine. C'est une question de survie. Je le constate. Je ne vous disais rien de plus. Il y a ici toute la théologie que je soutiens à savoir que si le vol est mauvais, il y a des cas exceptionnels
Bonjour Arnaud, très exactement exprimé et expliqué de votre part ce point sur la sainteté et le distinguo entre la conception immaculée et la sainteté qui implique un acte libre de progression vers Dieu. 👍👏 En effet le prête avec lequel vous débattez se trompe car figé sur des points sur lesquels il ne devrait pas l’être.
Il faut dire oui à l'union entre "la vérité et la charité". Mais cela ne permet pas d'être aussi simple quand il faut appliquer à la réalité. Regardez ce cas bien connu de la juste parmi les Nations, sœur Denise Bergon. La vie de sœur Denise Bergon, juste parmi les Nations : L’usage du mensonge au service de la vie (1912-2006) (55 mn) (4 février) ruclips.net/video/cMIMVHvrXXo/видео.html Thèmes abordés : Comprendre avec soeur Denise Bergon, juste parmi les Nations, l'usage du "moindre mal" tel que l'enseigne le pape François. Le mensonge est-il un mal ? Peut-on parfois mentir ? Le Cardinal Saliège et la protestation contre la shoah ; L’attitude de Pie XII ; Le père Emmanuel de Floris et l’abbaye d’En-Calcat ; Les limites de l’obéissance religieuse. Cette jeune religieuse de 30 ans, au risque de sa vie, a sauvé environ 95 réfugiés juifs dont 83 enfants à Capdenac-Gare en les faisant passer pour des réfugiés d’Europe de l’Est et en produisant pour eux de faux certificats de baptême. Conseillée par Monseigneur Saliège qui lui dit : "Mensongez ! Mensongez ! Mais sauvez ces enfants", elle a su user de la ruse pour les faire échapper aux Nazis. Le 13 mars 1980, l'institut Yad Vashem de Jérusalem a décerné à sœur Denise Bergon le titre de Juste parmi les nations.
Matthieu 5 : 37 "Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin" ; Apocalypse 3 : 15 "Je connais tes œuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant ! Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche". Le Christ aurait bien pu choisir l'éthique de situation pour s'en sortir et sauver sa vie ou moduler son discours pour se faire plus de disciples. Je pense au discours sur le pain de vie où dans Jean 6 : 66, plusieurs de tous ceux qui le suivaient le quittèrent. Que dire de tous ces martyres qui n'ont pas usé de l'éthique de situation, en ne faisant pas le choix du moindre mal pour sauver leurs vies ? A chaque canonisation, il y a une phrase qui m'a souvent bouleversée: "les vertus héroïques". J'ai encore à l'esprit les chrétiens coptes égyptiens qui se sont fait tranchés les têtes. Il suffisait qu'il abjure un tout petit peu (éthique de situation), pour sauver leurs vies (le choix du moindre mal) et ils sont libérés par les djihadistes. Doit-on "la fermer" et laisser la procession de la pachamama, une idole païenne se produire dans le saint des saints, évitant ainsi le courroux pontifical au risque d'une excommunication et attendre sagement le passage de l'orage, c'est à dire la fin de ce pontificat, ou alors dénoncer avec véhémence cette abomination dans le temple du Seigneur et se faire excommunier, privant ainsi le peuple de Dieu d'un bon prédicateur ?
Les Pères de l'église disaient que pour imiter le Christ il fallait développer 3 cœurs : 1° Un cœur de feu pour Dieu c'est-à-dire d'amour et là il n'y a pas d'autre mesure que l'absolu de l'amour ; 2° un cœur de pierre pour soi de manière à regarder sans pitié la poutre dans son propre œil et par rapport à cela il convient que "le oui soit oui et que le non soit non" ; 3° et enfin un cœur de chair pour le prochain c'est-à-dire un cœur miséricordieux capable avec douceur de faire progresser l'autre peu à peu vers la sainteté sans violenter son âme. Et c'est là qu'intervient la théologie pastorale où, quelque soient les cas, la vérité doit être dite mais ne doit pas être imposée brutalement avec des menaces.
@@a.dumouchLe Christ nous aurait il imposé des fardeaux terribles ? Puisque c'est lui qui nous donne cette injonction : "Si ton œil ou ta main t'entraine au péché, arrache le ; coupe le, il vaut mieux entrer borne ou manchot dans le royaume des cieux que d'entrer avec ses deux yeux ou ses deux bras dans la géhenne !
@@guillaumeawana2967 Le Christ ne dit pas que cela. Il ne vous donne pas une recette universelle qui, en l'appliquant, vous rendrait sûr de bien agir. Il montre que tout ce que nous devons faire, il faut le faire à cause de la vertu de charité qui aime Dieu et qui aime le prochain comme soi-même. La conséquence immédiate, c'est que vous devez agir intelligemment PAR CHARITE. Imaginez par exemple si le pape Pie XII, au prétexte qu'il ne faut pas mentir, avait dit aux catholiques des pays occupés par les Nazis : "Protestez solennellement quand les nazis déportent les enfants juifs mais surtout surtout ne mentez pas en faisant croire que ce sont des enfants réfugiés de Belgique et en leur faisant des faux certificats de baptême". Une telle attitude eut été stupide. En la circonstance, préfériez vous arriver dans l'autre monde en disant à Dieu : "je n'ai jamais menti 😇" ou alors en disant à Dieu : "j'ai menti mais j'ai sauvé des milliers d'enfants juifs qui allaient être exterminés" ?
Effectivement je suis souvent d'accord avec l'Abbé qui n'essaie pas de "tordre" les choses..... Cependant dans le cas de cette fameuse lettre des évêques dont il parle...il faut noter qu'elle stipule bien également que ce n'est pas la porte ouverte à recevoir les Sacrements comme cela de manière totalement inconsidérée.... De plus il est bien demandé aux couples remariés vivants dans la foi catholique de vivre dans l'abstinence sexuelle tout en reconnaissant que cette "option" donc que ce choix n'est pas facile...et qu'ils peuvent toujours recourir au Sacrement de réconciliation s'ils venaient à "flancher" car la chair est faible.... J'ai connu personnellement un couple dont la femme avait beaucoup souffert dans son précédent mariage et qui était heureuse désormais avec son nouvel époux et ils s'efforçaient tous deux de vivre dans la chasteté par amour pour le Seigneur et quand ils leur arrivaient de flancher eh bien il allaient se confesser..... C'est bien ce qui est demandé dans le texte ci dessous... (tiré de la lettre des évêques) Quand les circonstances concrètes d’un couple le rendent possible, spécialement quand les deux sont chrétiens, avec un chemin de foi, on peut proposer l’engagement de vivre la continence. Amoris laetitia n’ignore pas les difficultés de cette option (cf. note 329), et laisse ouverte la possibilité d’accéder au sacrement de la Réconciliation quand l’on échoue dans ce propos (cf. note 364, selon l’enseignement de saint Jean-Paul II au cardinal W. Baum, du 22/03/1996). Amoris laetitia n'autorise en aucune manière un "accès sans restriction aux sacrements" | ZENIT - Français
Au début de la vidéo, il dit:"Même sous les antipapes, il n'y a pas eu d'hérésie."😂 Alors que selon le dogme dont il se réclame est censé protéger les PAPES et non les antipapes...en fait Dumouch derrière ses grands discours théologiques est juste un lèche-bottes qui est d'accord avec le pouvoir en place.
Très choquée par les propos tenus qui disent que Marie ne serait pas née sainte dès sa naissance.La doctrine dit que Marie est l Immaculée conception.Donc qu Elle n a jamais commis le moindre péché.
La sainteté et une réponse d'amour libre et total. Au moment de sa conception la Vierge immaculée est plutôt innocente Mais elle est dans le ventre de sa maman, l'Esprit-saint habite en son cœur mais elle ne répondra que peu à peu librement à cette Présence qu'au fur et à mesure qu'elle va grandir. Voilà très exactement ce que le pape a dit
En fait, le prêtre et M. Dumouche êtes d'accord en réalité... le prêtre veut rester obtu sur un certain vocabulaire (ex saint), et monsieur Dumouche veut absolument rendre juste ce que dit François. Vous oubliez que François s'adresse au peuple, non à des spécialistes. Il se doit donc de choisir ses mots pour ne pas induire en erreur. En ça, le prêtre a raison. D'un point de vue chipotage, à partir du moment où François n'argumente pas lui-même pour éclairer, sur le moment et donc pour tous, ce qu'il veut signifier, alors vous n'avez pas à "il a voulu dire que " : s'il a voulu dire que, il n'avait qu'à le dire. Il écrit ses textes, il est intelligent et entouré. Il n'a pas d'excuses. Que dans la pastorale, on prenne les gens où ils sont pour les amener plus loin sans blesser et donc provoquer des choses pires, il a raison, mais il doit être capable de dire lorsqu'il parle de pastorale et lorsqu'il parle du dogme. Il fait de la confusion des genres qui provoque des blessures, des scandales et des faites. C'est grave. Et encore, vous ne parlez là que de religion, pas des monceaux de merde qu'il donne comme consignes aux chrétiens et qui les perdent... La première question en réalité est : cet homme, dont le nom - probabilité 1/14 milliards - en code ASCII aboutit à 666, est-il réellement le Pape ? Désolée, mais ca ne relève vraiment pas de l'évidence. Je l'ai accueilli comme saint... mais je ne ke reconnais plus comme rien ou alors, de l'autre côté de la barrière. On reconnaît un arbre à ses fruits, et les siens sont la discorde, l'encouragement à l'islamisation des terres chrétiennes, la perte de repères pour les chrétiens et les autres, la promotion active du Nouvel Ordre Mondial, l'utilisation de son statut pour la promotion des injections que l'on savait déjà létales, l'acceptation sans broncher de l'interdiction des messes, ... et je ne parle pas du soutien aux pédophiles, à l'encouragement de la normalisation des couples homosexuels, ... bref cet homme, ayant pris, par complots répétés, le statut de pape, emmène le peuple chrétien vers une religion édulcorée qui finalement va bientôt revenir à dire "on ira tous au paradis"... cet homme, j'ai voulu longtemps lui accorder le bénéfice du doute, mais là, le foute n'est plus permis, et j'en suis là première désolée car je resterai fidèle à l'Eglise instaurée par Jésus.
Mais ses explications sont simples a comprendre, il est tres savant mais il a aussi un talent pour expliquer au plus simples pour peu qu on fasse aussi un minimum d'effort... La comprehension, le dialogue, l'argumentaire, ça se passe à deux. Merci donc d eclairer nos lanternes. Par exemple en ce qui concerne le mot "Sainte" pour la Madone, il est évident que Arnaud et le Pape François n ont pas du tout à coeur de déprécier la Vierge Marie, le Pape s exprime pour encourager tous le monde à se mettre en chemin vers la sainteté et bien entendu le fait qu elle soit Immaculée Conception inclu le fait qu elle soit sainte, mais il ne faut pas prendre au pied de la lettre comme si le Pape voulait dire que Marie est comme tous le monde. Il faut aussi comprendre avec l'intelligence du coeur et comprendre ce que dit Arnaud avec logique si on veut pousser les mots au fond de leurs définitions. D'ailleurs la Vierge Marie elle-même se serait défendue de se dire Sainte, alors ne soyons à l'écoute du coeur, sachant que la Pape François s adresse aussi à une époque ou une majorité de la population est déchristianisée. Quand il parle il parle a tous, et sans doute en prioritè à ceux qui n'y connaisse plus rien pour tâcher de les encourager à se mettre en chemin vers une conversion.
@@MrFradelrico QUAND JE DIS QUE Mr ARNAUD EST TROP SAVANT DANS SES PROPOS, C'EST PAR POLITESSE ! IL DOIT SAVOIR QU'IL S'ADRESSE AU PEUPLE ET NON À SES COLLÈGUES DOCTEURS EN THÉOLOGIE ! IMAGINEZ UN MEDECIN HÉMATOLOGUE VOUS PARLEZ DE LEUCÉMIE AIGUË LYMPHOBLASTIQUE EN DES TERMES QUE LUI SEUL ET SES COLLÈGUES COMPRENNENT ! 🇨🇮😎😎
@@MrFradelrico DÉSOLÉ, SES EXPLICATIONS NE SONT PAS SIMPLES À COMPRENDRE. ON A L'IMPRESSION D'ÉCOUTER UN MEDECIN HÉMATOLOGUE NOUS PARLER DE LEUCÉMIE AIGUË LYMPHOBLASTIQUE EN DES TERMES DE SPÉCIALISTES ! 🇨🇮😎😎😎
La reconnaissance en non validité d'un mariage est faite par un tribunal ecclésiastique qui parfois juge de manière trop légère ou parfois de manière trop sévère. Les principes canoniques sont pourtant clairs : pour que le mariage soit valide, il faut certaines conditions. Dans tous les cas je pense que la meilleure attitude est de se soumettre humblement et dans l'obéissance à la décision de l'Eglise en suivant ce pouvoir donné par jésus à ses prêtres : Matthieu 16, 19 quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié.":
C'est l'encyclique "Providentissimus deus", 5 Ces livres, en effet, dictés par l'Esprit-Saint lui-même, contiennent des vérités très importantes, cachées et difficiles à interpréter en beaucoup de points ; pour les comprendre et les expliquer nous aurons donc toujours besoin de la présence de ce même Esprit (6), c'est-à-dire de sa lumière et de sa grâce, qui, comme les psaumes nous en avertissent longuement, doivent être implorées par la prière humaine, accompagnée d'une vie sainte.
Si la Vierge Marie n'est pas née Sainte alors Jésus n'est pas né Saint. Est-ce que Marie et Jésus sont comparables autres hommes malgré qu'ils sont nés aussi? Oui on ne né pas saint on le devient, mais Marie et Jésus ne rentrent pas dans ce cas.
Marie a été conçu immaculée conception c'est-à-dire innocente. Par contre la sainteté qui est une adhésion volontaire à cette innocence s'est approfondie au cours de sa vie et elle a été rendue parfaitement sainte de cette manière là : Kénose 5- La Vierge Marie, l’Immaculée, a-t-elle vécu une purification (5 mn) ruclips.net/video/zKzZp5dXjW0/видео.html
hilttiti Nul humain depuis le péché adamique n'est venu au monde "immaculé" car tous nous descendons du moule déformé qu'ont formé Adam et Ève hors de l'Éden. Toute affirmation contraire est un mensonge perpétré par les religions. Oui Jésus a pu naitre en humain grâce au corps de Marie et pur parce que sa vie céleste parfaite a été transférée dans un corps humain choisi par Dieu selon les prophéties annoncées. Avant de venir sur terre Jésus était une créature spirituelle parfaite comme tous les anges le sont.
Je Pense que si quelqu'un avait dit au Pape que Marie n'est pas le bon exemple Car Elle est née Sainte....il aurait probablement reconnu sa maladresse... ❤
Au début j'ai soutenu Monseigneur Vigano quand il dénonçait l'attitude trop passive qu'il y avait eu par rapport au cardinal Mc carrick. Mais maintenant je ne le soutiens plus : il est clairement devenu schismatique. Regardez : Dialogue Sédévacantiste/Conciliaire 7 : Monseigneur Vigano, l’ancien Nonce apostolique aux USA, est-il devenu Sédévacantiste ? (Adrien Abauzit/Arnaud Dumouch) (27 mn) ruclips.net/video/8crkURGx1KM/видео.html Mai 2022 : Adrien Abauzit montre que « L’abbé Vigano » (car il croit son ordination épiscopale non valide) est devenu explicitement Sédévacantiste (Les Sédévacantistes sont des catholiques radicaux, pensant que le Siège Apostolique est vide depuis la mort de Pie XII). Ses messages le démontrent : Il parle de « secte conciliaire », il montre son mépris pour le faux pape « Bergoglio ». Arnaud Dumouch admet que Mgr Vigano est devenu Sédévacantiste. Mais il pense que sa dérive est probablement accompagnée d’un syndrome paranoïaque comme le démontre le fait qu’il vit caché et qu’il dénonce un vaste complot génocidaire dans le vaccin anti-covid.
@@fohombrice oui ce qui rend Marie "innocente" dès sa conception. Mais la sainteté est autre chose que l'innocence : la sainteté est une relation réciproque et choisie de la charité. De la même façon pour nous, lorsque nous sommes baptisés bébés, nous sommes rendus innocents et la présence du Saint-Esprit vient dans notre âme. Mais ce baptême des bébés ne les rend pas encore saints (au sens fort du terme). Regardez Kénose 3- Peut-on voir Dieu sans mourir à soi-même ? (5 mn) ruclips.net/video/qqC5XqUull4/видео.html essentiel Kénose 4- Le Christ est-il passé par une purification ? (4 mn) ruclips.net/video/MIuCNwq1XhI/видео.html Kénose 5- La Vierge Marie, l’Immaculée, a-t-elle vécu une purification (5 mn) ruclips.net/video/zKzZp5dXjW0/видео.html Kénose 6- Les deux raisons de la nécessité de notre purification (6 mn) ruclips.net/video/D5-3uaWCNfY/видео.html essentiel Kénose 7- Y a-t-il six degrés du purgatoire ? (4 mn) ruclips.net/video/gHo4D3meNNI/видео.html essentiel Kénose 8- La mort à soi-même est-elle possible sans passer par la croix ? (7 mn) ruclips.net/video/y_hmsqDnWeQ/видео.html essentiel
@@fohombrice Il semble qu'on puisse reconstituer le chemin de de la Vierge Marie de cette manière-là en le comparant au chemin qu'a suivi Ève : L’Immaculée Conception (58 mn) ruclips.net/video/LR_fV1Ah8eg/видео.html La grâce d’Adam et Eve et leur chute. La grâce de Marie et sa fidélité. Les tentations de la vierge Marie.
j-pr-a Nul humain depuis le péché adamique n'est venu au monde « immaculé » car tous nous descendons du moule déformé qu'ont formé Adam et Ève hors de l'Éden. Toute affirmation contraire est un mensonge perpétré par les religions. Oui, Jésus a pu naître en humain grâce au corps de Marie et parce que sa vie céleste parfaite a été transférée dans un corps humain choisi par Dieu selon les prophéties annoncées. Avant de venir sur terre, Jésus était une créature spirituelle parfaite comme tous les anges le sont.
@@a.dumouch Si les enfants nés normalement sont innocent, où est alors la différence entre eux et la Vierge Marie?... Espérons qu´on arrivera tous au ciel pour savoir cette vérité mais j´avoue que cela me déstabilise entant que croyant en bas d´échel d´entendre/imaginer que la Mère de Dieu n´était pas Sainte un jour!
Voici un cas réel: une jeune fille vivait un concubinage très difficile, avec des disputes incessantes. Elle tomba enceinte. Les médecins lui dirent que l'enfant avait une lésion au ventre et que ces organes étaient sortis et se développaient à l'extérieur. La jeune fille n'eu pas le choix. Aucun médecin n'avaient de solution. Elle fit baptiser l'enfant et accepta l'avortement.
Merci pour ce débat. Je dois dire que je suis rarement d'accord avec vous Monsieur Dumouch mais que cette fois-ci, je suis arrivé à comprendre votre position et celle du pape un peu mieux. Merci pour ça. Je trouve néanmoins que toutes ces petites innovations pastorales participent à faire perdre la cohérence de l'ensemble de la doctrine.
Il est vrai que ce serait beaucoup plus simple si l'être humain pouvait être traité comme on le fait en mathématiques avec une méthode universelle de résolution des équations .
@@a.dumouch je me suis jamais demandé sur la Sainteté de la Vierge...Maintenant que le sujet est lancé,... vous allez voir ce qui va en devenir! Soyez vraiment prêt à assumer la suite de ces propos....ll faut vraiment n pas oublier ce qu´est l´homme! L´Église n´est pas né d´hier...
@@EllaRBnst Le Saint Padre Pio refusait la Sainte eucharistie à celles qui portaient du rouge à lèvres. Pas besoin de lire ds les âmes pour corriger. Ses exigences étaient hautes ... mais à ceux qui écoutent cette exigence, les grâces étaient hautes également. Chacun...choisit le nombre de talents qui souhaitent faire fructifier.
Je partais avec de bons sentiments, mais... Ça fait déjà quelques fois que je vous entends débattre avec différents intervenants, et chanque fois, j'ai la même sensation, celle d'embrouille. Vous ne clarifiez jamais rien. On dirait une petite couleuvre qui se promène, en changeant de direction, sans que la route le demande, donnant des exemples bidons pour ne pas parler des vraies choses. Vous donnez raison à votre interlocuteur, lui renvoyant ce qu'il a dit, mais pas tout à fait, puisque vous changez le sens de son propos, au final. C'est particulier à vous, cette façon que vous avez de «tricher» un peu avec les mots, pour au final en inverser le sens profond. Rassurez-vous, vous n'êtes pas le seul à faire cela, François 0 agit ainsi. Si je me laissais aller un peu, je dirais que vous avez étudié la kabbale, en tous les cas, vous savez l'utiliser.
Sans doute parce que vous avez besoin de quelques principes simples. Mais ceci n'est possible que si vous avez une vie normale comme la mienne où jamais vous ne serez confrontée à prendre des décisions comme en a prise par exemple sœur Denise bergon : Voilà pourquoi vous pouvez vous permettre d'être innocente comme une colombe et que vous pouvez éviter d'être habile comme un serpent selon cette parole de Jésus : "Matthieu 10, 16 Voici que je vous envoie comme des brebis au milieu des loups ; montrez-vous donc prudents comme les serpents et candides comme les colombes" La vie de sœur Denise Bergon, juste parmi les Nations : L’usage du mensonge au service de la vie (1912-2006) (55 mn) (4 février) ruclips.net/video/cMIMVHvrXXo/видео.html Thèmes abordés : Comprendre avec soeur Denise Bergon, juste parmi les Nations, l'usage du "moindre mal" tel que l'enseigne le pape François. Le mensonge est-il un mal ? Peut-on parfois mentir ? Le Cardinal Saliège et la protestation contre la shoah ; L’attitude de Pie XII ; Le père Emmanuel de Floris et l’abbaye d’En-Calcat ; Les limites de l’obéissance religieuse. Cette jeune religieuse de 30 ans, au risque de sa vie, a sauvé environ 95 réfugiés juifs dont 83 enfants à Capdenac-Gare en les faisant passer pour des réfugiés d’Europe de l’Est et en produisant pour eux de faux certificats de baptême. Conseillée par Monseigneur Saliège qui lui dit : "Mensongez ! Mensongez ! Mais sauvez ces enfants", elle a su user de la ruse pour les faire échapper aux Nazis. Le 13 mars 1980, l'institut Yad Vashem de Jérusalem a décerné à sœur Denise Bergon le titre de Juste parmi les nations.
@@a.dumouch J'ai travaillé auprès des itinérants, des personnes suicidaires, des femmes victimes de violence conjugale, aussi avec des personnes en santé mentale, auprès des enfants, j'ai été famille d'accueil, ma fille a une vie plus que compliquée, moi-même je suis handicapée et en fauteuil roulant depuis des années. Des décisions, j'en ai prises pas mal et des drames j'en ai vus plus que j'aurais voulu. J'ai même correspondu avec un jeune homme en prison pour l'accompagner, je l'ai aidé monétairement et l'ai même invité à la maison pour qu'il ait la possibilité d'avoir un endroit où il sera toujours le bienvenu. On doit essayer de comprendre la personne qui est en faute ou dans la misère, quelle qu'elle soit, mais ce n'est pas avec des demies vérités, qu'on aide les gens. C'est en les responsabilisant et en leur faisant confiance qu'ils peuvent vraiment avancer, pas autrement!
@@carolevachon2575 merci Carole . Alors grâce à votre expérience, vous comprenez parfaitement ce que veut dire le pape François. Félicitations pour tout ce que vous avez fait dans votre vie. Les pauvres dont vous êtes occupés prieront pour vous et vous entraîneront au paradis à l'heure de votre mort
Je pose cette réflexion spontanément : Si l'immaculée Conception offerte à la Vierge Marie est similaire à celle d'Adam et Eve, on peut considérer qu'elle n'est pas nait sainte. On peut ainsi comprendre qu'être nait sans péché ce n'est probablement pas être saint. L'immaculée Conception c'est posséder une grâce exceptionnelle propre à une destinée confiée par Dieu, pour notre Mère : donner la vie à Dieu incarné, Jésus. A notre époque, nous pouvons malgré tout penser que Marie, infine, est nait sainte. Les deux réflexion se tiennent. L'important est de marcher vers la sainteté. En udp
Marie est conçue et nait INNOCENTE. Au sens strict, elle DEVIENT sainte par sa fidélité et elle progresse jusqu'à son entrée dans la gloire, sans avoir jamais péché, de sainteté en sainteté plus grande. Voici son cheminement : Kénose 4- Le Christ est-il passé par une purification ? (4 mn) ruclips.net/video/MIuCNwq1XhI/видео.html Kénose 5- La Vierge Marie, l’Immaculée, a-t-elle vécu une purification (5 mn) ruclips.net/video/zKzZp5dXjW0/видео.html
Meme dans une encyclique Jean Paul 2 dit que la docteine est ideal mais dans un cas non ideal comme votre exemple il vaut mieux eviter de donner la mort plutot que de ne pas utiliser de preservatif il dit comme vous J.Paul2 je vois pas en quoi Francois a rajouté qque chose???Mr Dumouch qu en pensez vous?
C'est clair : le pape François ne fait que rappeler quelque chose qui est une évidence mais ceux qui fonctionnent trop exclusivement dans les études intellectuelles finissent par ne plus rejoindre le réel. À l'inverse il peut arriver que des personnes qui ne sont soumises qu'aux cas dramatiques finissent par oublier qu'il faut tendre vers le bien et qu'une vérité nous est enseignée.
Par ailleur, la Sainteté de Marie était connue avant le dogme de l immaculé conception.. donc depuis le début de l église Marie est Sainte, parce qu elle est la mère de Dieu, ce n est qu après que nous à été révélé l immaculée conception. Ensuite je pense que nous devons rester humble par rapport aux propos du Pape qui reste le Pasteur de L Église, même si comme Saint Pierre il peut avoir une Pastorale qui peut ne pas être correcte sur certains points... mais nous avons (moi aussi) tous un avis à donner et somme tous experts qu'à d il s agit de réprimander... au risque de nous séparer de la vérité, de faire preuve de manque de foie, quand à la parole du Christ " tu es Pierre et sur cette Pierre je battrai mon Église..." Soyez tous béni et que l Esprit-Saint règne en mettre dans nos cœur ❤
C'est au moment de sa conception que l'on peut dire que Marie est plutôt "innocente" et pure, "immaculée" qu'au sens strict "sainte" puisqu'elle n'a pas encore pu répondre librement à l'amour de Dieu. Par contre au moment de l'annonciation, elle est sainte. Mais elle l'est encore plus à l'heure de son entrée au ciel : son âme à incroyablement progressé dans la kénose. Regardez ; Saint Jean 6 ‒ Premier mystère joyeux, L’annonciation à Marie, Luc 1, 26-38 (1 h 41). ruclips.net/video/O1_Jd6_2QfM/видео.html Luc 1, 26-38. Premier mystère joyeux du Rosaire : Le mystère de Marie, depuis son immaculée Conception à l’annonciation. Reconstitution à la lumière catholique de son histoire intérieure, de son vœu conditionnel de virginité. Comparaison avec Eve.
Une fois de plus les théories de ce faux théologien sont parfaitement herétiques. En outre il ne répond jamais aux questions posées par ce prêtre intelligent et fidèle à la vraie doctrine mais déplace constamment le problème ou bien fait allusion à des références ou des textes sa
Marie-Christine, il n'y a pas de problème d'hérésie dans ce débat puisque le différend ne porte pas sur la "doctrine universelle" (qui est le domaine de l'hérésie) que le père Janvier et moi-même partageons entièrement. Le différends porte sur cet avis pastoral du pape François qui dit : "Il arrive que la doctrine universelle ne suffise à régler certains cas et, ultimement, c'est alors la conscience morale éclairée par la doctrine universelle qui les règlera". Les décisions pratiques que l'on prend ne sont jamais marquées d'infaillibilité (donc pas de risque d'hérésie) mais elles sont marquées de prudence ou d'imprudence et peuvent être critiquées, parfois par trop de laxisme, parfois par trop de sévérité.
le Père janvier ne comprend pas que son rôle est différent de celui du pape. Oui à son attitude, qui peut se comprendre, mais il généralise sans chercher à s'ouvrir à d'autres situations, c'est cela son problème.
Que penser du décret de la Congrégation pour la doctrine de la foi (?) (en 2020 ?) qu'il fallait utiliser les vaccins même si ceux-ci avaient été produit à partir de foetus avortés ?
Le vaccin n'est pas produit par un fœtus avorté actuellement sinon ce serait ratifier une méthode de production criminelle . Ce sont les essais sur les vaccins qui sont faits depuis 40 ans à partir des cellules cultivées en laboratoire issues d'un fœtus avorté il y a 40 ans.
@@a.dumouch Médecin,je confirme ce que dit a.Dumouch; et d'une manière générale, j'apprécie beaucoup ses enseignements qui ne disent jamais d'inepties médicales (domaine que je connais) , contrairement à d'autres.
Monsieur Dumouch, vous ne pouvez pas comparer le pape François et Saint Pierre. Saint Pierre a reconnu ses erreurs, le pape François ne répond pas aux demandes d'éclaircissements de certains évèques. De plus vous menacez le Père de sédévencantiste, je trouve cela assez grave.
Jean Baptiste, je vous donne une vidéo avec les éclaircissements que le pape a donné de multiples fois pour répondre aux demandes des théologiens. À vous de vous faire une opinion et de voir si ce qu'enseigne le pape François est conforme au bon sens et à la foi : La complémentarité entre amour et vérité en pastorale catholique : des théologiens accusent le pape François de sept hérésies. Réponse d’Arnaud Dumouch (64 mn). ruclips.net/video/ZtRZ_M1el9M/видео.html Une première fois, le 24 sept 2017, des théologiens (prêtres et professeurs) avaient posté une lettre publique portant sept questions, sept reproches présentés comme « de possibles hérésies du pape François ». Ils attendaient une réponse du Vatican qui n’est jamais venue. En ce 1er mai 2019, leur démarche devient officielle et canonique, et est formulée comme suit : « Eminence, Béatitude, Excellence, nous vous adressons cette lettre pour deux raisons : premièrement, pour accuser le Pape François du délit canonique d'hérésie, et deuxièmement, pour vous demander de prendre les mesures nécessaires pour réagir à la situation grave d'un pape hérétique. » leblogdejeannesmits.blogspot.com/2019/04/universitaires-catholiques-accusent-pape-francois-heresie-texte-francais-integral.html Dans cette vidéo, Arnaud Dumouch voudrait montrer une fois de plus à quel point ces accusations sont sans objet et relèvent d’une confusion entre l’ordre de la doctrine universelle (ce dont s’occupent avec raison ces théologiens) et l’ordre de la pastorale pratique (ce dont s’occupe en ce moment le pape François). Ces deux domaines sont ici artificiellement opposés, alors qu’ils doivent toujours être unis selon cette maxime : « Vérité et amour doivent marcher ensemble comme deux affectionnées ». Cette vidéo reprend une à une les « hérésies » dénoncées dans cette lettre et dont voici le résumé : 1. Certains commandements du Seigneur sont inaccessibles à certains hommes, même avec la grâce de Dieu. 2. La vie sexuelle des chrétiens divorcés remariés n’est pas obligatoirement un état de péché mortel et peut parfois coexister avec la grâce. 3. Un chrétien pourrait volontairement choisir de violer une loi divine connue de lui sans commettre un péché mortel. 4. Il pourrait arriver qu’une personne pèche en obéissant à la loi divine. 5. Un chrétien divorcé pourrait juger en conscience qu’il est des cas où une vie conjugale dans un nouveau mariage civil serait bonne. 6. Il n’y aurait pas d’interdits négatifs et d’actes qui par soi, seraient toujours gravement illicites. 7. Les religions non chrétiennes seraient voulues par Dieu et non seulement permises par Dieu.
😪😪😪 pere Janvier LA RAISON HUMAINE N EST PAS CELLE DE DIEU .LA PRUDENCE EST LE DEBUT DE LA SAGESSE .DEMANDE A MARIE LA MERE DE L EGLISE ET DES PRETRES DE VOUS INTRODUIRE DANS L HUMILITE DE DIEU POUR OBTENIR LA SAGESSE DE DIEU QUI EST L ESPRIT SAINT
Ce Prêtre là est un anti pape François ,ils sont plusieurs enemies,vous allez le critiquer mais vous n''allez jamais lui retirer son titre de Pape François le Saint Père. Que bénisse Pape François et le protége de tous ses enemies 🙏❤️❤️
Théologie morale ..comment admettre tant d’homosexuels au Vatican ? Tant de richesse? Etc etc etc …Mon maître c’est Christ , le Saint Esprit m’éclaire pour m’aligner sur la volonté de Dieu et tant que l’église catholique n’est pas « nettoyée » comme il est écrit que cela se fera alors les églises évangéliques s’accroîtront encore plus …et heureusement qu’elles sont la ! Toutes ces rhéologies c’est religieux c’est si loin de cette intimité avec Jésus et l Esprit Saint …Trop de détournement par la raison ….
Je suppose que c'est le livre gommera qui vous dit qu'il y a énormément d'homosexuels au Vatican. Ce livre c'est une totale absurdité puisque l'auteur définit le prêtre homosexuel comme "celui qui a un secrétaire masculin" tandis que le prêtre hétérosexuel serait "celui qui a une secrétaire féminine". Ce genre de jugement est typique des milieux homosexuels qui ne peuvent envisager les relations humaines sans leur obsession pour la génitalité
L'idolâtrie envers un baal ou envers un autre humain n'a aucune différence. Le pape n'est ni un apôtre, ni un prophète, ni même un élu... contrairement à ceux que je connais personnelement, lui peut se faire empoisonné, à déjà eu un os cassé et peut se prendre des balles (ce dont mes élus sont protégés! Et il y en a plusieur vivant qu'actuellement)
les bergers embrouillent leurs Brebis et cela n= est du tout saint! Mr. Dumouch je vous suis et vous aime bcp car je compred mieux après vous avoir écouté. Mais le Pape n´a pas le droit d´embrouiller les chrétiens car tout le monde n´a pas ( accent sur RUclips) ou des personnes qui expliquent ce qu´il a voulu dire. On le prend sur parole et si il n´est pas clair, il y aura au moins des trompés involontaire. Le pape connait sa position, il a doit etre le plus clair possible Dieu a dit: "Aimez vos parents". Il n´a pas dit si vos parents ne vous aiment pas/ vous abandonnent,... , ignorez- les ,...! Il a dit : " Ne soyez pas adultère", Dieu savait la complexité de la vie humaine mais c´est clair! l´exemption sera exceptionnellement appliqué, pas etalé comme une règle/option. Vous empechez les gens de résister au mal( de lutter) et d´être/de devenir des martyrs!! Au fait c´est très mal et terrible, car c´est ce que le monde enseigne/exalte. Nous allons tous devenir des exceptions si on a cette fenetre/possibilité , car c´est facile. C´est dans la souffrance que Jésus a sauvé (dans la lutte) pas dans le relativisme et l´exceptionnalisme ou optionalisme...!
La famine c'est la collectivité qui meurt de faim et voler la minime ration d'un autre mort de faim mérite la mort sans forme de procès. Un affamé qui prend de la nourriture là où il y a abondance ne commet aucun vol et en poser la question est simplement pitoyable.
Ce n'est jamais comme cela que se passe une famine : il y a toujours des puissants et des faibles. Les puissants qui possèdent les terres ou les réserves jouent sur les prix : ils retiennent la nourriture pour augmenter les prix. Regardez ce que fait le Hamas à Gaza... l'expérience montre que la spéculation et le marché noir accompagnent toujours les famines
@@a.dumouch À Gaza l'ONU a déclaré un risque de famine. Vérifiez la liste des famines déclarées par l'ONU. Vous verrez que dans ces famines, même les riches meurent de faim à moins d'avoir pu fuir à temps. Les gens meurent par milliers chaque jours et les morts ne sont pas enterrés. Rien à voir avec Gaza qui est plutôt victime d'un génocide.
@@francoislesperance1980 Il n'y a plus de riches bourgeois à Gaza sauf ceux qui tiennent les kalachnikov et qui accaparent les convois à savoir les membres du Hamas
C'est t'embrasser un livre qui contient des erreurs mais aussi qui a reçu des préparations au salut. voici ce qu'on dit la foi : Vatican II, et ses textes sur l'islam : Citation: 16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour. La religion musulmane Citation: 3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne. Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté. MON AVIS : Et l'Eglise n'est pas naïve en regardant AUSSI ce que contient l'islam de positif et de préparant le coeur des hommes au Messie. Cela n'empêche pas le bon sens sur le danger actuel de l'islam, d'abord pour lui-même, puis pour le monde entier, par sa tentation conquérante et nihiliste Face à l’islam, A mon avis, il faut deux attitudes : D'abord, certains points des deux fois sont irréconciliables (la Trinité, Jésus et sa divinité, sa mort sur la croix, la charité théologale). Mais d'autres points sont communs et l'islam constitue une préparation qui s'achèvera lorsque le Christ les invitera à passer du statut de serviteur à celui d'ami. D'où cette phrase de Jean-Paul II aux jeunes musulmans à Casablanca en 1985. Citation: « Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection », Le Pape François a dit le lendemain de son intronisation, Vatican, mars 2013 : Citation: « Je salue et remercie cordialement vous tous, chers amis appartenant à d’autres traditions religieuses; tout d’abord les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et miséricordieux, et l’invoquent dans la prière…. »
😢😢😢 mon DIEU mon DIEU. DIEU EST MISERICORDIEUX, IL EST AUDESDUS DE TOUTE CES DISCOURS PHILOSOPHIQUE ET THEILOGIQUE .😢😢😢 PERE JANVIER, LE BON S EST FAIT HOMME, PRIONS POUR ENTRER DANS CET HUMILITE DE DIEU, .LA RADICALITE BLOC L AME DANS L ORGUEIL SPIRITUEL .PERE JANVIER, PRIER AVEC MARIE, MERE DES PRETRES DANS LE CHAPELET ET ELLE VOUS COUVRIRA DE CET HUMILITE DIVIN
@@ImTiredOfThisChurch 🤣🤣🤣🤣 c est puisque vous etes aveugle et sourd .DANS LA SAINTE PERSONNE DU CHRIST ON RESTE JEUNE PUISQUE NOUS AVONS RESCISSITE AVEC LUI .LES VIEUILLES PERSONNES SONT CEUX QUI SONT ENCORE DANS LE VIEUX HOMME ( ADAM,) MAIS QUI SOMMES DANS L ADAM NOUVEAU ( JESUS CHRIST) NOUS RESTONS JEUNE
@@ImTiredOfThisChurch 🤣🤣🤣 je peux moi aussi vous posez 1 question ???? Ou me connaissez vous pour me traiter de vieux ou vieuille ???? On s est rencontrer quelque part par hasard ???? Est ce que ce sont des vieilles personnes qui ecrive en magiscule????
@@ImTiredOfThisChurch vous qui savez ecrire qu est que cela vous avance sinon a passer votre temps a scruter toutes les paroles du saint Pere .Moi je sais a peine ecrire je n ai pas fait des hautes etudes et le francais n est pas ma langue, l essentiel est vous compreniez ce que je vous partage
Vous parlez toujours beaucoup trop dumouch vous vous donnez beaucoup trop d'importance.. il y a une difference entre vous . Vous etes plus humain que divin pourquoi pas ! Mais laissez les autres etre eux-mêmes surtout quand il s'agit d'un saint homme comme le pere gbenou. Vous semblez le juger alors qu'il est à des années lumiere de vous😂 c'est un ange de Dieu . Vous etes trop egocentre pour l'entendre. C'est Dommage vous pourriez vous corriger ! vous partez dans tous les sens Vous discutez du detail des choses alors que l'Eglise va si mal et qu'il faudrait plutot resserrer vers Dieu. Vous participez à la fragilisation de l'église. Quelle responsabilité ! Vous faites à chaque pas reference à François. Ce n'est pas lui votre referend c'est Dieu. Vous gagneriez à entendre le pere gbenou, c'est l'Esprit saint qui vous parle. Quelle patience et quelle humilité il lui faut mais il est de Dieu c'est donc normal.
Sylvette, dans la recherche de la vérité, les deux doivent parler. Il faut que vous regardiez le contenu de la pensée et non pas que vous vous permettiez de juger sur l'orgueil ou l'humilité de la personne qui intervient. Ici, ce n'est pas un débat de séduction mais une recherche de vérité pour voir s'il faut rester fidèle à la totalité du magistère y compris à celui du pape François, ou s'il faut s'en séparer parce que, incroyablement, pour la première fois dans l'histoire de l'Eglise, l'hérésie ce serait mise dans le Magistère authentique d'un successeur de Pierre
L'AVIS DU PERE CHRISTOPHE COSSEMENT SUR CE DEBAT.
L'abbé Christophe Cossement est professeur de théologie morale au séminaire de Tournai. Bonjour Monsieur Dumouch,
Merci pour votre mail et votre souci de la vérité. Je me permets de répondre fort librement.
Aux séminaristes j’enseigne la morale basée sur l’objet de l’acte. L’objet n’est pas l’acte en soi, mais l’acte dans la perspective de la personne qui agit (VS 78). Cela a à voir avec l’intériorité.
Pour cela, l’objet moral est différent entre le meurtre et la légitime défense, puisque dans ce dernier cas ce que la volonté saisit pour le faire n’est pas tuer mais se défendre de manière proportionnée. De même, puisque le vol se situe par rapport à la propriété privée et que celle-ci est subordonnée à la destination universelle des biens, il ne suffit pas pour parler d’un vol de dire qu’on a dérobé le bien d’autrui. C’est pourquoi ce qu’on appelle vol en situation de nécessité vitale ne relève plus de l’objet du vol.
Pour tout cela, je refuse, avec toute la tradition morale, de parler de «moindre mal».
Le moindre mal peut sans doute être envisagé dans le cas du mensonge pour sauver une vie. Mais là aussi, la tradition morale s’est située autrement, et la première version du Catéchisme de 1992 disait du mensonge «parler ou agir contre la vérité pour induire en erreur celui qui a le droit de la connaître» (2483). Cela a été retiré des éditions suivantes, sans doute pour éviter qu’on dise que notre contrôleur des contributions n’a pas le droit de connaître nos richesses !! Mais on sent l’hésitation et la recherche.
Je ne dirais pas que la Somme théologique donne une doctrine abstraite qui ne s’intéresse pas aux situations. Le plus bel exemple est celui de l’obligation de rendre un dépôt, lorsqu’on constate que celui qui le réclame est un forcené (Ia-IIæ, Q.94 a.4)
Néanmoins, il semble qu’au sujet des préceptes négatifs, Thomas estime qu’aucune exception ne tient. Ceci pour la qualification morale de l’acte.
Ensuite, il y a la connaissance que chacun en a devant l’acte qui se présente à lui. C’est là qu’intervient la conscience, qui doit être éclairée mais peut encore se tromper en raison d’une ignorance invincible. Néanmoins il faut suivre cette conscience erronée, dit Thomas.
Le travail de la conscience est indissociable, dans le thomisme, du lien avec la vertu de prudence, qui doit juger de la meilleure façon de faire le bien et rejeter le mal étant donné les possibilités en présence, au milieu des conditionnements. C’est ici qu’intervient la loi de la gradualité, introduite par Jean-Paul II dans la ligne d’Alphonse de Ligori à partir de Familiaris consortio.
Je vous joins un bon article du père JM Garrigues au sujet de l’enseignement de François et des dérives des bergoliens.
L’accent de François au sujet de la conscience est de la prendre pour réel protagoniste du chemin de conversion parfois très progressif que les personnes vivent, où il faut du temps pour que la lumière de l’Évangile atteigne les cœurs et conduise au changement. De l’extérieur on pourrait avoir l’impression que la conscience s’autorise un acte intrinsèquement mauvais, alors que de l’intérieur elle ne voit pas que c’est un mal ou elle ne voit pas qu’elle a la liberté de l’éviter. Mais trop souvent, ce n’est pas la conscience authentique qui est à la barre, mais le droit de la volonté propre.
La progressivité est essentielle dans l’enseignement de François, mais elle n’est comprise ni pas ses détracteurs ni par ceux qui se réclament de lui pour relâcher la morale. Je comprends l’indignation de l’abbé Gbénou face au document des évêques argentins validé par François. Mais quand-même, ce document ne se contente pas de dire qu’on peut se contenter d’écarter l’appel à la vie dans la continence. Il se termine en effet en disant avec Amoris lætitia 303 que le discernement «est dynamique et doit rester toujours ouvert à de nouvelles étapes de croissance et à de nouvelles décisions qui permettent de réaliser l'idéal
de la manière plus pleine». C’est ce qui malheureusement manque dans le document de 2017 des évêques belges.
Bonne continuation ! Que l’Esprit Saint vous inspire !
abbé Christophe
donchristophe.be
doyenne-paturages.be
CITATION : "Le Catéchisme de 1992 disait du mensonge que c'est «parler ou agir contre la vérité pour induire en erreur celui qui a le droit de la connaître» (2483). Cela a été retiré des éditions suivantes, sans doute pour éviter qu’on dise que notre contrôleur des contributions n’a pas le droit de connaître nos richesses !! Mais on sent l’hésitation et la recherche."
REPONSE : oui il vaut mieux définir le mensonge clairement « parler ou agir contre la vérité pour induire en erreur ». À partir de cette définition on comprend que tout mensonge est un mal ontologique et que, si on est parfois obligé de mentir, c'est comme le dit saint-thomas-d'aquin dans cette objection de la secunda secundae : "
Q 110, Article 3 ‒ Le mensonge est-il toujours un péché ?
OBJECTION 4. Il faut choisir un moindre mal pour en éviter un pire. C'est ainsi que le médecin coupe un membre pour éviter l'infection du corps entier. Mais on fait moins de mal en communiquant une information fausse qu'en commettant ou en laissant commettre un homicide.
Pie XII n'a heureusement pas été d'accord avec cette réponse à l'objection donnée par saint-thomas-d'aquin lorsqu'il s'est agi de mentir aux nazis pour sauver des enfants juifs durant la 2nde guerre mondiale en les faisait passer pour des enfants belges : il a préféré utiliser le moyen de l'objection
SOLUTION 4. Le mensonge a raison de péché non seulement à cause du tort fait au prochain, mais à cause de désordre qui lui est essentiel, on vient de le dire. Or, il n'est jamais permis d'employer un moyen désordonné, donc défendu, dans l'intérêt du prochain, par exemple de voler pour faire l'aumône (excepté dans un cas de nécessité où toutes choses deviennent communes). Il n'est donc jamais permis de dire un mensonge pour soustraire quelqu'un à n'importe quel danger ; quoiqu'il soit permis de dissimuler prudemment la vérité, dit saint Augustin.
Nous ne voyons pas l article citez dans le commentaire de jm garrigues
Un débat de grande qualité, comme d'habitude. Merci à Arnaud et au Père J. Gbenou. J'ai hâte de voir la suite.
Merci père Janvier de dire oui aux paroles de Jésus sans y ajouter de superflus.
Et vous Arrêtez de vous radicaliser en ligne par des chaînes et des entités qui vous servent de magistère. Repentez vous vieillard
Merci à vous deux pour votre bon sens plein de raison, d'expérience , de sagesse et de courage. 🙏🙏
Le remodelage à la mode du jour,l’interprétation des écritures pour satisfaire des besoins actuels.
Restons alignés aux traditions.
~
j'aime bien la conclusion de Mr Dumouch; travailler à l'unité de l"Eglise et non à sa destruction
Bonjour Mr Arnaud Dumouch, merci pour cet intéressant débat, personnellement je suis attirer pars la tendance traditionnaliste de l'Eglise depuis quelques années. Vos conseils ont l'air sage. merci pour tout ce que vous faite
Moi aussi j’étais dans votre situation !
Merci Arnaud Dumouch ! Dieu soit loué pour votre vie 🙌🏾
Arnaud, j'apprécie beaucoup ce pere, mais l'eglise a besoin aussi de gens comme vous pour nous montrer que tout n'est pas aussi simple qu'on peut le percevoir...Ce debat était extrêmement interessant. MERCI ENCORE.
franck,
Intéressant...c'est beaucoup dire..🙄
J’ai mon histoire..un vécu concret …et ds ce vécu le père Janvier Gbenou par son épée affuté ds la vérité pure de l’évangile comme ST Padre pio …. m’a aidé à sortir des ornières spirituelles que beaucoup de religieux et prêtres m’ont complètement désorienté par ce progressisme d’aujourd’hui.
Que Dieu protège le père Gbenou ´
amen
Merci à A Dumouch et au père JGbenou pour ce débat passionné et respectueux😊Par contre, je reste songeuse et attristée sur certains points pas clairs.... Mes grands parents paternels sont restés mariés civilement uniquement presque 60 ans, dans la fidélité et une grande entraide mutuelle pendant la guerre, puis, âgés, dans la maladie. Mariage civil car ma grand-mère était athée et n'avait pas souhaité pour elle "d'hypocrisie religieuse". D'après le père JGbenou, ce n'était donc pas un vrai mariage ? Mes grands parents étaient en état de pêché mortel ? Ce mariage simplement "humain" a cependant tenu la route des décennies, plus que certains mariages religieux qui se sont vite effondrés. Je suis moi même pour le mariage sacramentel, mais je pense que le Bon Dieu auquel je crois sait sonder les coeurs et les reins qu'il a créés.
agnes,
Votre grand-mère était ATHÉE...alors...
@@michelynelaflamme8088 oui.
@@agnesuhart9447
Mariée ou pas, elle avait choisi son camp...
T'es du genre humble et sympa toi !!! Toi aussi tu as choisi ton camp, celui de juger avec dureté. Attends toi si tu persistes à être juger durement !!!!
@@jeromeleroy4986
SI t'as PAS le Discernement entre le Vrai du Faux, entre le Bien du Mal.....
je ne peux RIEN pour toi...
Demande le à Dieu...
Jésus a dit : " on ne peut pas servir deux maîtres".
Bien est 20:51 21:06 est un hún és is et est un comme egy hún magyar qu'egy 22:14
Et il avait raison ! On ne peut pas être fidèle à la fois au magistère et à Internet … faut choisir ma belle
Merci pour ce beau débat... M. Dumouch, je vous admire pour votre GRANDE patience..!!!🙏
On est tous les 2 patients ce qui explique la qualité de ce genre de questions disputées sur internet 🥰
@@a.dumouch Oui, oui, bien sûr... mais de mon côté, étant en accord avec vos arguments SI BIEN EXPLIQUÉ , je ne peux que vous trouver d'une grande patience... C'est mon humble et sincère avis...😏
Bonjour, grâce à ce débat très intéressant je vois qu'il nous faut un Pape Africain car sa culture sauvera l'occident des perversions et dérives de notre temps !. Merci à toi Arnaud
Débat passionnant et passionné.
Merci aux deux intervenants.
deux remarques:
1) Concernant la sainteté de la vierge Marie, il faudrait commencer à s’entendre sur le mot sainteté. Bien que conçue sans péché, ce serait insultant pour notre mère du ciel que sa sainteté s’est fait sans son consentement. C’est ce qui la rend si majestueuse.
2) On ouvre beaucoup de portes « non doctrinales » dans la pastorale et ces portes sont repris par les médias sans explication de texte. Le commun des mortels qui ne fait pas le distinguo doctrine/pastorale se retrouve dans une confusion totale. Cette confusion éloigne le troupeau de la Vérité.
@@juliedenantes6952 la sainteté de la vierge marie ne sait pas faite selon son consentement elle c'est faite selon la volonté de l'éternel qui règne sur toute chose , même Jésus le dit a plusieurs reprise sur toute chose qui lui a été permis de faire a été fait selon la volonté de son père tout autant qu'avant toute chose l'éternel a béni ceux que lui seul considéré comme étant digne de le représenter.. nul ne peut voir le père sans passer par le fils en eux seul et seul eux accorde le droit de jugement sur la vie selon leur volonté.
Bonjour monsieur dumouch
Merci de vos lumières
C'est remarquable chaque fois qu'on remettez l'église au centre du village que ça plaise ou ça plaise pas au moins avec vous c'est clair soyez grandement béni ❤️
Merci à vous deux 🙏🏿
Lorsque les prophéties nous préviennent que vers les temps de la fin, l’évangile ou la parole de Dieu sera déformée dans le but de tromper les fidèles et les rendre infidèles, nous y sommes.
SAINTE MARIE, MÈRE DE DIEU, PRIEZ POUR NOUS. 💔💔😥😥
Ton cœur immaculé triomphera 👌👌🙏🏻🙏🏻
fyfy sibille
Déjà vous vous êtes fait prendre par la grave déformation de penser que Marie est la mère de Dieu, alors que Dieu n'a pas de mère puisqu'il est de toute éternité.
Il est aussi _immortel_ ce qui signifie qu'il ne _peut pas_ mourir.
Marie est la mère de Jésus, le fils de Dieu, sa première création comme on le lit en Colossiens 1 : 15 et Proverbes 8 : 22
Pour ne pas être trompé, il faut lire la bible et non croire ce qu'on nous dit de croire.
Pauldevence ,ma question est de savoir si Jésus-Christ n'est pas Dieu !??? Parceque votre complexité dans la Parole de Dieu Jésus-Christ Saint Esprit est un échec à l'évangélisation ! Si Jésus-Christ n'est pas Dieu alors Marie n'est pas la Mère de Dieu et si Jésus-Christ est Dieu et qu'il n'est pas né de Marie alors Marie n'est pas la Mère de Dieu ,et ne me dis pas non plus qu'il y a 2 Jésus-Christ parce que celui qui est mort sur la croix c'est le Même qui est ressuscité et monté au Ciel devant tous ses apôtres ! Vous ne connaissez ni la parole de Dieu ni les écritures et c'est lamentable pour des soit disant chrétiens que vous êtes !!!
@@pauldevence5496 Donc, pour vous, Jésus Christ n'est pas Dieu ! Il est une créature comme vous et moi et les anges, c'est ça ?
@@guillaumeawana2967
Lisez la Bible c'est par elle que Dieu nous fait connaître la vérité.
Jésus n'est pas une créature comme vous et moi, il est La seule créature créée directement par Dieu, avant leur collaboration duelle pour tout le reste.
En Colossiens 1 : 15 Dieu fait écrire à Paul que Jésus est le premier être que Dieu a créé.
En Proverbes 8 Jésus est présenté comme la "sagesse personnifiée. On y lit : (extraits)
22 *_L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres,_* Avant ses oeuvres les plus anciennes.
Dès le commencement, avant l'origine de la terre.
24 II n'y avait point d'abîmes* quand *_je fus formée,_*
Point de sources chargées d'eaux.
25 Avant que les montagnes fussent affermies,
Avant les collines, j'étais enfantée,
26 Lorsqu'il n'avait encore fait ni la terre, ni les plaines,
Ni les premiers éléments de la poussière du globe.
27 Lorsqu'il disposa les cieux, *_j'étais là;_*
Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
28 Lorsqu'il affermit les nuages en haut,
Et qu'il dompta les sources de l'abîme,
29* Lorsqu'il fixa une limite à la mer,
Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords,
Lorsqu'il posa les fondements de la terre,
30 J'étais à l'œuvre auprès de lui,
Me réjouissant chaque jour,
Et jouant *_sans cesse en sa présence._*
31 Jouant sur le globe de sa terre,
Et trouvant mes délices *_parmi les enfants des hommes _* ....*
Lorsque Jésus demanda des détails sur son identité, a-t-il menti aux apôtres en confirmant qu'il était le Fils de Dieu, alors que s'il était Dieu il avait là une occasion en or de le préciser à ses fidèles ? (Matthieu 16 : 16,17) De plus, il a dit à Pierre que c'est Dieu qui est au ciel qui a fait confirmer qu'il était son fils. Jésus quant à lui était bien sur terre non ?
Dieu aurait-il menti à ceux qui, lors du baptême de Jésus ont entendu cette phrase : *_"Celui ci est mon Fils bien aimé"_* Matthieu 3 : 17
Jean baptiste a témoigné : *_"J'ai vu cela et j'ai témoigné que celui ci est le FILS de Dieu"_*
Des dizaines de fois dans la Bible jésus se présente comme envoyé de Dieu, un des plus connu est Jean 3 : 16.
Un seul verset évidemment mal traduit est celui qui déclare que Jésus était au commencement AVEC Dieu et poursuit que jésus était Dieu. Un non sens auquel s'accrochent ceux qui veulent faire passer Jésus pour Dieu lui même, malgré toutes les preuves du contraire.
@@bieuelie3130
Je vais vous citer ce que dit la Bible, car c'est par elle que Dieu nous fait connaître la vérité.
Jésus est La seule créature créée directement par Dieu, avant leur collaboration duelle pour faire le reste.
En Colossiens 1 : 15 Dieu fait écrire à Paul que Jésus *_est le premier être que Dieu a créé._*
En Proverbes 8 Jésus est présenté comme la "sagesse personnifiée". On y lit : (extraits)
22 *_L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres,_* Avant ses oeuvres les plus anciennes.
Dès le commencement, avant l'origine de la terre.
24 II n'y avait point d'abîmes* quand *_je fus formée,_*
Point de sources chargées d'eaux.
25 Avant que les montagnes fussent affermies,
Avant les collines, j'étais enfantée,
26 Lorsqu'il n'avait encore fait ni la terre, ni les plaines,
Ni les premiers éléments de la poussière du globe.
27 Lorsqu'il disposa les cieux, *_j'étais là;_*
Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
28 Lorsqu'il affermit les nuages en haut,
Et qu'il dompta les sources de l'abîme,
29* Lorsqu'il fixa une limite à la mer,
Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords,
Lorsqu'il posa les fondements de la terre,
30 J'étais à l'œuvre auprès de lui,
Me réjouissant chaque jour,
Et jouant *_sans cesse en sa présence._*
31 Jouant sur le globe de sa terre,
Et trouvant mes délices *_parmi les enfants des hommes _* ....*
Dieu n'a pas de mère et Jésus existait bien au ciel avant que Dieu ne transfère sa vie en homme par Marie, ce que vous semblez ne pas savoir.
Lorsque Jésus demanda des détails sur son identité, a-t-il menti aux apôtres en confirmant qu'il était le Fils de Dieu, alors que s'il était Dieu il avait là une occasion en or de le préciser à ses fidèles ? (Matthieu 16 : 16,17) De plus, il a dit à Pierre que c'est Dieu qui est au ciel qui a fait confirmer qu'il était son fils. Jésus quant à lui était bien sur terre non ? Ils sont donc bien deux êtres différents.
Dieu aurait-il menti à ceux qui, lors du baptême de Jésus ont entendu cette phrase : *_"Celui ci est mon Fils bien aimé"_* Matthieu 3 : 17
Jean baptiste a témoigné : *_"J'ai vu cela et j'ai témoigné que celui ci est le FILS de Dieu"_*
Des dizaines de fois dans la Bible jésus se présente comme envoyé de Dieu, un des plus connu est Jean 3 : 16.
Un seul verset évidemment mal traduit est celui qui déclare que Jésus était au commencement AVEC Dieu et poursuit que jésus était Dieu. Un non sens auquel s'accrochent ceux qui veulent faire passer Jésus pour Dieu lui même, malgré toutes les preuves du contraire.
Jésus a dit qui n'est pas pour moi est contre moi ..père gbenou tenez bon et monsieur Dumouch vous avez une réelle bonté naturelle merci à vous deux
Bjr mr Arnaud dumouch ainsi que votre invité pere Christophe cossement belle video que dieu vous benisses amen
Tres beau débat. Notre prêtre nous donnes des enseignements, mais il parle toujours de voir la mentalités, l etat de vie et je pnPENSE ceux qui diverge ceux sont les mentalités des pays d Amérique latine , l Afrique, l Occident etc...
Que DIEU VOUS BENISSENT tous les 2 ET TOUTES EGLISE. ABONDEMENT.
Merci père Gbenou
Merci à vous deux. Si nos hommes politiques avaient la même culture du débat que vous, nos nations s'en porteraient bien.
Bonjour père Janvier, il semble que la Vérité de l' Église est défendue par vous.
Pas du tout chère madame ! Et vous Arrêtez de vous radicaliser en ligne par des chaînes et des entités qui vous servent de magistère. Repentez vous plutôt
Merci à vous deux pour cet excellent débat. Père Gbenou, vous semblez oublier une chose: Marie-Madeleine était saine d'esprit. La jeune fille en question , ne L'ÉTAIT PAS. Voilà toute la différence. Je travaille en santé mentale et croyez moi, la seule loi du Seigneur qui s'applique dans ce domaine.... c'est l'amour du prochain.
Le père Janvier Gbenou me rapproche des exigences du Saint Padre Pio ´..🙏✨🕯️
Très bien expliqué Arnaud ! Bravo !
Bravo Arnaud !
A la 22 e minute, je suis heureux de l'intelligence et de la pertinence de l'avis exprimé par M Dumouch.
Qu'il soit remercié !
Ça serait bien que mes frères cathos sortent un peu de chez eux !
Oui la conversion est souvent progressive et oui on doit au moins commencer par le moindre mal. Mettre une capote ça n'est pas avorter ! Je mets certains au défi d'aller convertir les prostituées et les partouzeurs !😅
Entièrement d'accord. Mettre une capote, prendre des pilules contraceptives, voire se faire stériliser/ligaturer ses trompes etc, tant que cela puisse empêcher une grossesse non désirée (en raison d'une situation financière personnelle délicate, d'un risque de subir des violences sexuelles etc) restent des choses entièrement envisageables pour éviter un avortement etc
Merci dedefendre cet Abee merci de lui donner la parole ici mous aimons l rentendre
Bravo Père Janvier.
Merci à vous deux.
Merci monsieur Dumouch !
C’est très clair , merci pour vos explications logiques…
Bonjour, concernant la Sainte Vierge, si Adam et Eve étant conçus sans péchés, ont désobéi, Maman Marie en disant oui au Seigneur de son propre chef, à collaboré à notre rédemption. Ainsi par son Oui, à été élevée au rang de Reine des Anges, du Ciel, Mère de miséricorde, On dit bien "nouvelle Eve"... le Seigneur nous a fait libre, donc avec la possibilité de refuser la Sainteté à laquelle nous sommes prédestiné. Les Anges déchus en sont aussi un exemple. L immaculée conception est la grâce par laquelle le Seigneur à permi qu' Elle puisse accomplir un tel dessin... Merci Marie d avoir dit OUI 🙏
Père Janvier ❤
Listening to the sermons of the Saint Curé d'Ars and Saint Pius X, one cannot help but be struck by how much 'modernist' teachings have appropriated the interpretation of Church doctrine, promoting a free ideology that dilutes the faith into a mere religious philosophy and a blend of moral-social theology and psychology, far removed from orthodox Catholic teaching and fundamental Christian doctrine. Indeed, when we turn to the teachings of the Saints before the Vatican I and II councils, we find that much of what was once steadfast and true has been obscured. Moral relativism now prevails, yet God is not deceived. He knows His own word, and our Church Fathers and Saints have preserved 1500 years of wisdom and truth. God knows what He expects from us and from those He calls into His service, regardless of the layers of neo-legalism and moral theology that may be superimposed over the core tenets of our faith.
Vous devez garder la doctrine universelle mais cela ne vous empêche pas de rester intelligent comme l'avait montré Jésus dans ce texte :
Luc 14, 5 Et Jésus leur disait : "Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat ; en sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat. Puis il leur dit : "Lequel d'entre vous, si son fils vient à tomber dans un puits, ne l'en tirera aussitôt, le jour du sabbat ?" Et ils ne purent rien répondre à cela.
Il n'y a qu'une Vérité, pas deux qui s'opposent et Dieu n' est pas que Miséricorde, il est aussi Justice.Faut il que l'on se dispute avec la Vérité du Christ et de l'Église ou qu'on lui obéisse avec con confiance intelligence, amour et foi
Apparemment Dieu est devenu bcp plus Miséricorde que Saint ou Juste! Lui Il Était, Est, Sera clair mais nous nous embrouilleront jusqu´à ...Qu´Il nous vienne en aide sinon aujourd´hui on aime plus la vie sur terre que de vivre pour le ciel...
Bonjour Mr DUMOUCH, vous avez beaucoup de courage, je ferais une prière pour vous afin de vous soutenir dans votre œuvre et vos desseins. La parole de Dieu ne se vit-elle pas dans la plénitude, le partage et l'adoration ? j'écoute des débats, ce que vous nommez vous même les prophètes d'internet, et de manière générale, je me demande si c'est le cas. Une fois que la parole est sortie de la bouche de l'homme, elle ne peut plus faire marche arrière, même l'homme de bonne volonté n'y puis consentir. Cette parole est malgré tout regrettée mais il est tard. Vous avez toute ma sympathie. Bonne journée.
le dialogue est toujours une preuve de maturité qui permet d'avancer.... vers la Paix. En effet, notre pape combat les neo pharisiens, et mérite d'être respecté, même s'il peut être maladroit en privé, sur des problèmes terrestres. Il nous bouscule et nous ouvre à l'évangile, et la charité. Comme Jésus. Qui a été critiqué de son temps parce u'il allait à la rencontre des publicains et des pécheurs, et aussi des Samaritains.
Tout a fait vrai .Il a son coter humain aussi ,c est pourquoi dans tous les Angelus ,il nous demande de prier pour lui ,c est le devoir de tous les chretiens, nous devons prier pour le saint Pere et tout le Magistere de l EGLISE. NOUS N AVONS AUCUN DROIT DE LE JUGER NI DE LE CRITIQUER COMME FAIT CE PAUVRE MALHEUREUX PRETRE .PERE JANVIER A BESOIN DE TOUS NOS PRIERES POURQU IL REVIENNE A LA RAISON
@@doro2197😮 Vous êtes complètement à côté de la plaque et c'est triste d'être autant aveuglé!! Vous saurez bientôt la vérité ne vous inquiétez pas pour ça mais pour certains il sera déjà trop tard!! C'est pas en écoutant Mr Dumouch, premier menteur maladif professionnel qui raconte encore qu'il est théologien.. que vous allez être éveillé dans la vérité! Cherchez et vous trouverez!
Il est vraiment très patient cette abbé.. J'en suis à la moitié et vous me fatigues déjà. Vous vous ridiculisez tout seul Mr Dumouch face à l'abbé😅 vous être vraiment incompétent, je pense que vous le faites exprès des fois. Il faut que vous arrêtez les vidéos s'il vous plaît. 😂
@@davylucantonio2230 😪😪😪😪de grace ne continuez pas de tromper ce pretre a mon avis qui est completement devoiller par l ORGUEIL SPIRITUEL QUI L A COMPLETEMENT RENDU AVEUGLE ET SOURD .1 PEU D HUMANITE MES AMIS .PRIONS ENSEMBLE POUR QUE CE PRETRE SORTE DANS LA RAISON HUMAINE ET ENTRE DANS L HUMILITE DE DIEU POUR ENTRER DANS LA RAISON DIVINE C A D ETRE GUIDER PAR L ESPRIT SAINT
Je le trouve au contraire conforme aux enseignements de l'Eglise.
Père J. Gbenou vous êtes d'une patience d'ange. C'est même difficile à écouter, tellement il y a d'embûches dans le discours de M.Dumouch.
François n est pas le pape mais l anti pape
2 Corinthiens 11:13,14
Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.… Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Bonjour,
Merci pour votre débat. Les lois divines n'ont d'importance que pour ceux et celles qui ont la Foi, sans cette grâce et don de Dieu, les personnes non croyantes ne se soucis pas de leurs actes... Le jour où ils elles se convertissent alors leurs conscience se met à agir et comprennent l'importance de ces lois divines et elles prennent un sens dans leur vie.
Il est vrai que ceux qui sont complètement athées, n'attendant pour l'avenir que le néant, sont tentés de n'avoir qu'une seule morale : prendre le maximum de plaisir avant que ne vienne la vieillesse.
Mais il y a aussi des gens qui ,tout en ne connaissant pas l'évangile, arrivent à se comporter en suivant les commandements de leur conscience, en se comportant bien avec leur femme, avec leurs enfants, et ceux-là sont admirables et seront bénis par le seigneur. Le seigneur le prouve dans ce passage de l'évangile :
Matthieu 25, 33 Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Matthieu 25, 34 Alors le Roi dira à ceux de droite : Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
Matthieu 25, 35 Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
Matthieu 25, 36 nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, j’étais en prisonn et vous êtes venus me voir.
Matthieu 25, 37 Alors les justes lui répondront : Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
Matthieu 25, 38 étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
Matthieu 25, 39 malade ou prisonnier et de venir te voir ?
Matthieu 25, 40 Et le Roi leur fera cette réponse : En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.
Merci pour votre réponse de bon sens comme d'habitude un père de famille non marié juste cherchant le bien ne se réfugie pas derrière des lois qu'il ne sera pas capable de tenir... À l'inverse un sois disant croyant qui s'enferme uniquement dans ses lois afin de me pas trébuché tombera comme les autres. Il faut juste le reconnaître et essayer de progresser. Continuer de produire vos vidéos je vous encourage dans mes prières car il n'y a pratiquement que vous qui tentez de faire progresser la parole divine dans notre temps. Amen.
tres beau débat que j'ai pris plaisir à écouter.
J'ai pris plaisir à écouter M. Dumouch dans sa défense et la prise de certains exemples pour faire comprendre la pastorale du pape François, c'est beau d'essayer de justifier sa pastorale. Mais j'avoue que lorsqu'on la concilie avec les vérités révélées et le magistère de l'église defendu par le père Janvier c'est encore meilleur.
Aussi M. Dumouch je pense qu'il serait bien beau et mieux comme le defend Père Janvier que le Saint père communique mieux dans sa pastorale et nous face des textes qui offusque moins le croyant catholique mais rappel surtout les belles doctrines. Sinon à vouloir tout lui justifier sans prendre en compte les imperfections de ses textes et se fait comptable d'un mauvais message à ceux que l'église appel à la conversion. En particulier j'aimerais pour votre débat de ce soir intervenir sur la proposition du mariage sacrementel comme etant une option. j'avoue que sur ce point je rejoint pleinement le père Janvier et son analyse. il faut vraiment reconnaître ici que le terne oprion n'a pas sa place. il est possible qu' il puisse exister par Jésus une grâce d'accès au paradis pour un couple remarier au vu de certaines circonstances que nous ne saurons juger. mais nous devons rester fermes dans l'enseignement qu'il nous à laisser et ne pas l'adapter(si je puis dire). Alors oui nous sommes appeler à faire des analyses objectives, aider à la conversion, mais surtout parvenir à convertir véritablement en la vérité du Christ.
Mon second point, s'attardera sur un point qui m'a un peu gêné dans vos interventions(M. Dumouch et Pere Janvier) sur le bien fondé de certains types de vole. Je ne sais pas si j'ai bien compris. voilà ce que je pense, enseignement que j'ai reçu de l'église catholique dans mon pays le Burkina Faso, tout vol est mauvais. Mauvais est aussi un vol qui a été orchestré à pour arrière pensée de faire du bien. La raison qui me fut donné est toute simple, lorsqu'on commait un vol, un détournement avec à l'idée d'en faire une bonne oeuvre elle n'en demeure pas moins nul du moment où nous privons une personne de son bien et exposons ce dernier a une difficulté que nous ne savons. Pour ma part je me dis qu'il est évident que sollicité l'aide est bien meilleur. Mais désolé si j'ai mal compris
Enfin, je serai vraiment heureux de suivre régulièrement de tel débat de vous deux sur bien de point d'actualité du Vatican c'est très beau. Aussi j'attends impatiemment votre prochain debat sur le fait que Dieu puisse faire la" mal". j'avoue que le fait que vous fassiez une telle affirmation me gêne pour beaucoup M. Dumouch Mais je sais que l'écoute de vos deux avis m'aidera dans la compréhension et la démarche de ma communauté sur la question.
NB: A père Janvier j'avoue également que l'analyse de M. Dumouch sur l'immaculé conception de Marie (sa sainteté à la naissance) est tres belle. et j'ose ainsi croire qu'elle ne contredit pas la phrase du pape qui dit" on ne nait pas saint on le devient, il en ait de même pour Marie et joseph" si on le prend dans un contexte ou le pape exhorte chaque croyant à marcher et rechercher la sainté. Marie est dite Sainte par grâce de de Dieu. Alors je vois ici que devenir saint tire sa source dans la grâce de Dieu. Je serai ravi si vous m'apportez votre reflexion sur cette manière de devenir saint. il est évident que je ne connais pas la suite du texte ou des propos du pape François alors votre éclairage me sera très utile.
Merci bien et Bonne Journée dominicale que Dieu aide vos démarches à faire comprendre qu'il puisse avoir des contradictions dans l'église et de trouver des cadres de dialogue pour les" léver."
Merci chère Babine,
Voici dune petite video qui montre comment Marie a progressé jusqu'à la perfection, tout en étant conçue immaculée.
Kénose 5- La Vierge Marie, l’Immaculée, a-t-elle vécu une purification (5 mn) ruclips.net/video/zKzZp5dXjW0/видео.html
@@a.dumouch belle Vidéo qui a cependant nécessité plusieurs lecture pour me faire comprendre votre avis sur le purgatoire. je comprends aussi l'avis de vos détracteurs sur la question. Il faut dire que parfois les enseignements de l'église sont bien complexe je l'avoue, et essayer de comprendre jette parfois un peu de flou, de doute. Un flou qui lorsqu'on s'y prends avec de la défensives, il est difficile de faire une part des choses. Aussi, je prie tjrs que les enseignements du vatican soit le plus accessibles aux profanes. mieux que sont enseignements soit fait aux biais d'explication ludique. J'insiste sur le bien fondé de tel enseignement car j'ai souvent l'impression que seule l'intellectuel est bien souvent privilégié. Je pense que ses enseignement de l'église doivent etre compris par le campagnard, ou non-instrui. Bon le Vatican, les clergés ne peuvent pas tout faire à nous de faire notre part. Mais Vraiment qu'il nous aide dans leur communication et leur model de vie qui apporte confusion du fait d'acte posé par certains prêtres à la suite de mauvaise communication. Il semble qu'à force de ne pas présenter le bon exemple, il charge comme Jesus disait aux Pharisiens ou prêtres leurs fidèles de nombreuses règles sans jamais agir en somme comme il le préconise.
@@RaumialdBabine-p8r chere Babine, parfois les choses sont beaucoup plus claires à travers le concret des vies de saints. Je pense que cette petite vidéo très concrète vous montrera la complémentarité entre la doctrine universelle et le concret de cas particuliers que personne ne pouvait imaginer :
La vie de sœur Denise Bergon, juste parmi les Nations : L’usage du mensonge au service de la vie (1912-2006) (55 mn) (4 février)
ruclips.net/video/cMIMVHvrXXo/видео.html
Thèmes abordés : Comprendre avec soeur Denise Bergon, juste parmi les Nations, l'usage du "moindre mal" tel que l'enseigne le pape François. Le mensonge est-il un mal ? Peut-on parfois mentir ? Le Cardinal Saliège et la protestation contre la shoah ; L’attitude de Pie XII ; Le père Emmanuel de Floris et l’abbaye d’En-Calcat ; Les limites de l’obéissance religieuse.
Cette jeune religieuse de 30 ans, au risque de sa vie, a sauvé environ 95 réfugiés juifs dont 83 enfants à Capdenac-Gare en les faisant passer pour des réfugiés d’Europe de l’Est et en produisant pour eux de faux certificats de baptême. Conseillée par Monseigneur Saliège qui lui dit : "Mensongez ! Mensongez ! Mais sauvez ces enfants", elle a su user de la ruse pour les faire échapper aux Nazis. Le 13 mars 1980, l'institut Yad Vashem de Jérusalem a décerné à sœur Denise Bergon le titre de Juste parmi les nations.
@@a.dumouch merci pour vos réponses qui comme vous le dites utile. Mais appliquer au vol j'ai du mal à voir ce moindre mal fait pour faire du bien. Merci encore de vos partages.
@@RaumialdBabine-p8r la théologie catholique autorise le vol de nourriture à un riche en cas de famine. C'est une question de survie. Je le constate. Je ne vous disais rien de plus.
Il y a ici toute la théologie que je soutiens à savoir que si le vol est mauvais, il y a des cas exceptionnels
Bonjour Arnaud, très exactement exprimé et expliqué de votre part ce point sur la sainteté et le distinguo entre la conception immaculée et la sainteté qui implique un acte libre de progression vers Dieu. 👍👏
En effet le prête avec lequel vous débattez se trompe car figé sur des points sur lesquels il ne devrait pas l’être.
Qu'ils soient bons, mauvais, tièdes, prions simplement pour le pape, les évêques, les prêtres et les hommes de bonne Volonté, amen.
Si c'est oui dites OUI, si c'est non dites NON, tout le reste vient du malin.
Il faut dire oui à l'union entre "la vérité et la charité". Mais cela ne permet pas d'être aussi simple quand il faut appliquer à la réalité. Regardez ce cas bien connu de la juste parmi les Nations, sœur Denise Bergon.
La vie de sœur Denise Bergon, juste parmi les Nations : L’usage du mensonge au service de la vie (1912-2006) (55 mn) (4 février)
ruclips.net/video/cMIMVHvrXXo/видео.html
Thèmes abordés : Comprendre avec soeur Denise Bergon, juste parmi les Nations, l'usage du "moindre mal" tel que l'enseigne le pape François. Le mensonge est-il un mal ? Peut-on parfois mentir ? Le Cardinal Saliège et la protestation contre la shoah ; L’attitude de Pie XII ; Le père Emmanuel de Floris et l’abbaye d’En-Calcat ; Les limites de l’obéissance religieuse.
Cette jeune religieuse de 30 ans, au risque de sa vie, a sauvé environ 95 réfugiés juifs dont 83 enfants à Capdenac-Gare en les faisant passer pour des réfugiés d’Europe de l’Est et en produisant pour eux de faux certificats de baptême. Conseillée par Monseigneur Saliège qui lui dit : "Mensongez ! Mensongez ! Mais sauvez ces enfants", elle a su user de la ruse pour les faire échapper aux Nazis. Le 13 mars 1980, l'institut Yad Vashem de Jérusalem a décerné à sœur Denise Bergon le titre de Juste parmi les nations.
@@a.dumouchEntièrement d'accord avec vous M Dumouch. J'espère qu'un jour le sujet de la canonisation de la sœur Denise sera envisagé
Bravo à vous Monsieur Arnaud votre approche elle est pédagogique et réaliste par contre les propos du prêtre sont trop extrémistes et maniérés.
Faut faire une vidéo sur l'affaire de l'abbé Pierre Mr Dumouch 😃
Matthieu 5 : 37 "Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin" ;
Apocalypse 3 : 15 "Je connais tes œuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant ! Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche".
Le Christ aurait bien pu choisir l'éthique de situation pour s'en sortir et sauver sa vie ou moduler son discours pour se faire plus de disciples. Je pense au discours sur le pain de vie où dans Jean 6 : 66, plusieurs de tous ceux qui le suivaient le quittèrent.
Que dire de tous ces martyres qui n'ont pas usé de l'éthique de situation, en ne faisant pas le choix du moindre mal pour sauver leurs vies ?
A chaque canonisation, il y a une phrase qui m'a souvent bouleversée: "les vertus héroïques".
J'ai encore à l'esprit les chrétiens coptes égyptiens qui se sont fait tranchés les têtes. Il suffisait qu'il abjure un tout petit peu (éthique de situation), pour sauver leurs vies (le choix du moindre mal) et ils sont libérés par les djihadistes.
Doit-on "la fermer" et laisser la procession de la pachamama, une idole païenne se produire dans le saint des saints, évitant ainsi le courroux pontifical au risque d'une excommunication et attendre sagement le passage de l'orage, c'est à dire la fin de ce pontificat, ou alors dénoncer avec véhémence cette abomination dans le temple du Seigneur et se faire excommunier, privant ainsi le peuple de Dieu d'un bon prédicateur ?
Les Pères de l'église disaient que pour imiter le Christ il fallait développer 3 cœurs :
1° Un cœur de feu pour Dieu c'est-à-dire d'amour et là il n'y a pas d'autre mesure que l'absolu de l'amour ;
2° un cœur de pierre pour soi de manière à regarder sans pitié la poutre dans son propre œil et par rapport à cela il convient que "le oui soit oui et que le non soit non" ;
3° et enfin un cœur de chair pour le prochain c'est-à-dire un cœur miséricordieux capable avec douceur de faire progresser l'autre peu à peu vers la sainteté sans violenter son âme. Et c'est là qu'intervient la théologie pastorale où, quelque soient les cas, la vérité doit être dite mais ne doit pas être imposée brutalement avec des menaces.
@@a.dumouchLe Christ nous aurait il imposé des fardeaux terribles ? Puisque c'est lui qui nous donne cette injonction : "Si ton œil ou ta main t'entraine au péché, arrache le ; coupe le, il vaut mieux entrer borne ou manchot dans le royaume des cieux que d'entrer avec ses deux yeux ou ses deux bras dans la géhenne !
@@guillaumeawana2967 Le Christ ne dit pas que cela. Il ne vous donne pas une recette universelle qui, en l'appliquant, vous rendrait sûr de bien agir. Il montre que tout ce que nous devons faire, il faut le faire à cause de la vertu de charité qui aime Dieu et qui aime le prochain comme soi-même.
La conséquence immédiate, c'est que vous devez agir intelligemment PAR CHARITE.
Imaginez par exemple si le pape Pie XII, au prétexte qu'il ne faut pas mentir, avait dit aux catholiques des pays occupés par les Nazis : "Protestez solennellement quand les nazis déportent les enfants juifs mais surtout surtout ne mentez pas en faisant croire que ce sont des enfants réfugiés de Belgique et en leur faisant des faux certificats de baptême". Une telle attitude eut été stupide.
En la circonstance, préfériez vous arriver dans l'autre monde en disant à Dieu : "je n'ai jamais menti 😇" ou alors en disant à Dieu : "j'ai menti mais j'ai sauvé des milliers d'enfants juifs qui allaient être exterminés" ?
Effectivement je suis souvent d'accord avec l'Abbé qui n'essaie pas de "tordre" les choses.....
Cependant dans le cas de cette fameuse lettre des évêques dont il parle...il faut noter qu'elle stipule bien également que ce n'est pas la porte ouverte à recevoir les Sacrements comme cela de manière totalement inconsidérée....
De plus il est bien demandé aux couples remariés vivants dans la foi catholique de vivre dans l'abstinence sexuelle tout en reconnaissant que cette "option" donc que ce choix n'est pas facile...et qu'ils peuvent toujours recourir au Sacrement de réconciliation s'ils venaient à "flancher" car la chair est faible....
J'ai connu personnellement un couple dont la femme avait beaucoup souffert dans son précédent mariage et qui était heureuse désormais avec son nouvel époux et ils s'efforçaient tous deux de vivre dans la chasteté par amour pour le Seigneur et quand ils leur arrivaient de flancher eh bien il allaient se confesser.....
C'est bien ce qui est demandé dans le texte ci dessous... (tiré de la lettre des évêques)
Quand les circonstances concrètes d’un couple le rendent possible, spécialement quand les deux sont chrétiens, avec un chemin de foi, on peut proposer l’engagement de vivre la continence. Amoris laetitia n’ignore pas les difficultés de cette option (cf. note 329), et laisse ouverte la possibilité d’accéder au sacrement de la Réconciliation quand l’on échoue dans ce propos (cf. note 364, selon l’enseignement de saint Jean-Paul II au cardinal W. Baum, du 22/03/1996).
Amoris laetitia n'autorise en aucune manière un "accès sans restriction aux sacrements" | ZENIT - Français
Au début de la vidéo, il dit:"Même sous les antipapes, il n'y a pas eu d'hérésie."😂 Alors que selon le dogme dont il se réclame est censé protéger les PAPES et non les antipapes...en fait Dumouch derrière ses grands discours théologiques est juste un lèche-bottes qui est d'accord avec le pouvoir en place.
Un franc-maçon ne peut pas être pape .
BERGOGLIO est franc-maçon .
"Il ne peut pas avoir plus thomiste que moi". Quel orgueil !
Quant aux gens qui le traitent de relativiste effréné par contre quelle humilité 😌
Très choquée par les propos tenus qui disent que Marie ne serait pas née sainte dès sa naissance.La doctrine dit que Marie est l Immaculée conception.Donc qu Elle n a jamais commis le moindre péché.
La sainteté et une réponse d'amour libre et total. Au moment de sa conception la Vierge immaculée est plutôt innocente
Mais elle est dans le ventre de sa maman, l'Esprit-saint habite en son cœur mais elle ne répondra que peu à peu librement à cette Présence qu'au fur et à mesure qu'elle va grandir. Voilà très exactement ce que le pape a dit
En fait, le prêtre et M. Dumouche êtes d'accord en réalité... le prêtre veut rester obtu sur un certain vocabulaire (ex saint), et monsieur Dumouche veut absolument rendre juste ce que dit François. Vous oubliez que François s'adresse au peuple, non à des spécialistes. Il se doit donc de choisir ses mots pour ne pas induire en erreur. En ça, le prêtre a raison. D'un point de vue chipotage, à partir du moment où François n'argumente pas lui-même pour éclairer, sur le moment et donc pour tous, ce qu'il veut signifier, alors vous n'avez pas à "il a voulu dire que " : s'il a voulu dire que, il n'avait qu'à le dire. Il écrit ses textes, il est intelligent et entouré. Il n'a pas d'excuses.
Que dans la pastorale, on prenne les gens où ils sont pour les amener plus loin sans blesser et donc provoquer des choses pires, il a raison, mais il doit être capable de dire lorsqu'il parle de pastorale et lorsqu'il parle du dogme. Il fait de la confusion des genres qui provoque des blessures, des scandales et des faites. C'est grave. Et encore, vous ne parlez là que de religion, pas des monceaux de merde qu'il donne comme consignes aux chrétiens et qui les perdent...
La première question en réalité est : cet homme, dont le nom - probabilité 1/14 milliards - en code ASCII aboutit à 666, est-il réellement le Pape ? Désolée, mais ca ne relève vraiment pas de l'évidence. Je l'ai accueilli comme saint... mais je ne ke reconnais plus comme rien ou alors, de l'autre côté de la barrière. On reconnaît un arbre à ses fruits, et les siens sont la discorde, l'encouragement à l'islamisation des terres chrétiennes, la perte de repères pour les chrétiens et les autres, la promotion active du Nouvel Ordre Mondial, l'utilisation de son statut pour la promotion des injections que l'on savait déjà létales, l'acceptation sans broncher de l'interdiction des messes, ... et je ne parle pas du soutien aux pédophiles, à l'encouragement de la normalisation des couples homosexuels, ... bref cet homme, ayant pris, par complots répétés, le statut de pape, emmène le peuple chrétien vers une religion édulcorée qui finalement va bientôt revenir à dire "on ira tous au paradis"... cet homme, j'ai voulu longtemps lui accorder le bénéfice du doute, mais là, le foute n'est plus permis, et j'en suis là première désolée car je resterai fidèle à l'Eglise instaurée par Jésus.
LE PROBLÈME DE DUMOUCH, C'EST QU'IL EST TROP SAVANT.
NOUS AUTRES QUI N'AVONS PAS CES CONNAISSANCES THÉOLOGIQUES AVONS DU MAL À LE SUIVRE !
🇨🇮😎😎😎
Mais ses explications sont simples a comprendre, il est tres savant mais il a aussi un talent pour expliquer au plus simples pour peu qu on fasse aussi un minimum d'effort... La comprehension, le dialogue, l'argumentaire, ça se passe à deux. Merci donc d eclairer nos lanternes. Par exemple en ce qui concerne le mot "Sainte" pour la Madone, il est évident que Arnaud et le Pape François n ont pas du tout à coeur de déprécier la Vierge Marie, le Pape s exprime pour encourager tous le monde à se mettre en chemin vers la sainteté et bien entendu le fait qu elle soit Immaculée Conception inclu le fait qu elle soit sainte, mais il ne faut pas prendre au pied de la lettre comme si le Pape voulait dire que Marie est comme tous le monde. Il faut aussi comprendre avec l'intelligence du coeur et comprendre ce que dit Arnaud avec logique si on veut pousser les mots au fond de leurs définitions. D'ailleurs la Vierge Marie elle-même se serait défendue de se dire Sainte, alors ne soyons à l'écoute du coeur, sachant que la Pape François s adresse aussi à une époque ou une majorité de la population est déchristianisée. Quand il parle il parle a tous, et sans doute en prioritè à ceux qui n'y connaisse plus rien pour tâcher de les encourager à se mettre en chemin vers une conversion.
@@MrFradelrico
QUAND JE DIS QUE Mr ARNAUD EST TROP SAVANT DANS SES PROPOS, C'EST PAR POLITESSE !
IL DOIT SAVOIR QU'IL S'ADRESSE AU PEUPLE ET NON À SES COLLÈGUES DOCTEURS EN THÉOLOGIE !
IMAGINEZ UN MEDECIN HÉMATOLOGUE VOUS PARLEZ DE LEUCÉMIE AIGUË LYMPHOBLASTIQUE EN DES TERMES QUE LUI SEUL ET SES COLLÈGUES COMPRENNENT !
🇨🇮😎😎
@@MrFradelrico
DÉSOLÉ, SES EXPLICATIONS NE SONT PAS SIMPLES À COMPRENDRE.
ON A L'IMPRESSION D'ÉCOUTER UN MEDECIN HÉMATOLOGUE NOUS PARLER DE LEUCÉMIE AIGUË LYMPHOBLASTIQUE EN DES TERMES DE SPÉCIALISTES !
🇨🇮😎😎😎
Quel serais la meilleure attitude a avoir pour une personne dont le mariage a été annulé par l'eglise ? Merci.
La reconnaissance en non validité d'un mariage est faite par un tribunal ecclésiastique qui parfois juge de manière trop légère ou parfois de manière trop sévère. Les principes canoniques sont pourtant clairs : pour que le mariage soit valide, il faut certaines conditions.
Dans tous les cas je pense que la meilleure attitude est de se soumettre humblement et dans l'obéissance à la décision de l'Eglise en suivant ce pouvoir donné par jésus à ses prêtres :
Matthieu 16, 19 quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié.":
Où est-ce que Léon XIII dit que l'Écriture est dictée par Dieu?
C'est l'encyclique "Providentissimus deus", 5
Ces livres, en effet, dictés par l'Esprit-Saint lui-même, contiennent des vérités très importantes, cachées et difficiles à interpréter en beaucoup de points ; pour les comprendre et les expliquer nous aurons donc toujours besoin de la présence de ce même Esprit (6), c'est-à-dire de sa lumière et de sa grâce, qui, comme les psaumes nous en avertissent longuement, doivent être implorées par la prière humaine, accompagnée d'une vie sainte.
Si la Vierge Marie n'est pas née Sainte alors Jésus n'est pas né Saint. Est-ce que Marie et Jésus sont comparables autres hommes malgré qu'ils sont nés aussi? Oui on ne né pas saint on le devient, mais Marie et Jésus ne rentrent pas dans ce cas.
Marie a été conçu immaculée conception c'est-à-dire innocente.
Par contre la sainteté qui est une adhésion volontaire à cette innocence s'est approfondie au cours de sa vie et elle a été rendue parfaitement sainte de cette manière là :
Kénose 5- La Vierge Marie, l’Immaculée, a-t-elle vécu une purification (5 mn) ruclips.net/video/zKzZp5dXjW0/видео.html
hilttiti
Nul humain depuis le péché adamique n'est venu au monde "immaculé" car tous nous descendons du moule déformé qu'ont formé Adam et Ève hors de l'Éden.
Toute affirmation contraire est un mensonge perpétré par les religions.
Oui Jésus a pu naitre en humain grâce au corps de Marie et pur parce que sa vie céleste parfaite a été transférée dans un corps humain choisi par Dieu selon les prophéties annoncées.
Avant de venir sur terre Jésus était une créature spirituelle parfaite comme tous les anges le sont.
Je Pense que si quelqu'un avait dit au Pape que Marie n'est pas le bon exemple Car Elle est née Sainte....il aurait probablement reconnu sa maladresse... ❤
Que pensez vous de carlo vigano et de la décision du pape François?
Au début j'ai soutenu Monseigneur Vigano quand il dénonçait l'attitude trop passive qu'il y avait eu par rapport au cardinal Mc carrick. Mais maintenant je ne le soutiens plus : il est clairement devenu schismatique. Regardez :
Dialogue Sédévacantiste/Conciliaire 7 : Monseigneur Vigano, l’ancien Nonce apostolique aux USA, est-il devenu Sédévacantiste ? (Adrien Abauzit/Arnaud Dumouch) (27 mn)
ruclips.net/video/8crkURGx1KM/видео.html
Mai 2022 : Adrien Abauzit montre que « L’abbé Vigano » (car il croit son ordination épiscopale non valide) est devenu explicitement Sédévacantiste (Les Sédévacantistes sont des catholiques radicaux, pensant que le Siège Apostolique est vide depuis la mort de Pie XII). Ses messages le démontrent : Il parle de « secte conciliaire », il montre son mépris pour le faux pape « Bergoglio ».
Arnaud Dumouch admet que Mgr Vigano est devenu Sédévacantiste. Mais il pense que sa dérive est probablement accompagnée d’un syndrome paranoïaque comme le démontre le fait qu’il vit caché et qu’il dénonce un vaste complot génocidaire dans le vaccin anti-covid.
Attention au sédévacantisme Mr Gbénou!
C'est le risque...
La Vierge Marie est conçue puis née sans péché
La vierge marie est concu des le premier instant de sa vie sans péché
@@fohombrice oui ce qui rend Marie "innocente" dès sa conception.
Mais la sainteté est autre chose que l'innocence : la sainteté est une relation réciproque et choisie de la charité.
De la même façon pour nous, lorsque nous sommes baptisés bébés, nous sommes rendus innocents et la présence du Saint-Esprit vient dans notre âme. Mais ce baptême des bébés ne les rend pas encore saints (au sens fort du terme).
Regardez
Kénose 3- Peut-on voir Dieu sans mourir à soi-même ? (5 mn) ruclips.net/video/qqC5XqUull4/видео.html essentiel
Kénose 4- Le Christ est-il passé par une purification ? (4 mn) ruclips.net/video/MIuCNwq1XhI/видео.html
Kénose 5- La Vierge Marie, l’Immaculée, a-t-elle vécu une purification (5 mn) ruclips.net/video/zKzZp5dXjW0/видео.html
Kénose 6- Les deux raisons de la nécessité de notre purification (6 mn) ruclips.net/video/D5-3uaWCNfY/видео.html essentiel
Kénose 7- Y a-t-il six degrés du purgatoire ? (4 mn) ruclips.net/video/gHo4D3meNNI/видео.html essentiel
Kénose 8- La mort à soi-même est-elle possible sans passer par la croix ? (7 mn) ruclips.net/video/y_hmsqDnWeQ/видео.html essentiel
@@fohombrice Il semble qu'on puisse reconstituer le chemin de de la Vierge Marie de cette manière-là en le comparant au chemin qu'a suivi Ève :
L’Immaculée Conception (58 mn)
ruclips.net/video/LR_fV1Ah8eg/видео.html
La grâce d’Adam et Eve et leur chute.
La grâce de Marie et sa fidélité.
Les tentations de la vierge Marie.
j-pr-a
Nul humain depuis le péché adamique n'est venu au monde « immaculé » car tous nous descendons du moule déformé qu'ont formé Adam et Ève hors de l'Éden. Toute affirmation contraire est un mensonge perpétré par les religions. Oui, Jésus a pu naître en humain grâce au corps de Marie et parce que sa vie céleste parfaite a été transférée dans un corps humain choisi par Dieu selon les prophéties annoncées. Avant de venir sur terre, Jésus était une créature spirituelle parfaite comme tous les anges le sont.
@@a.dumouch Si les enfants nés normalement sont innocent, où est alors la différence entre eux et la Vierge Marie?... Espérons qu´on arrivera tous au ciel pour savoir cette vérité mais j´avoue que cela me déstabilise entant que croyant en bas d´échel d´entendre/imaginer que la Mère de Dieu n´était pas Sainte un jour!
Voici un cas réel: une jeune fille vivait un concubinage très difficile, avec des disputes incessantes. Elle tomba enceinte. Les médecins lui dirent que l'enfant avait une lésion au ventre et que ces organes étaient sortis et se développaient à l'extérieur. La jeune fille n'eu pas le choix. Aucun médecin n'avaient de solution. Elle fit baptiser l'enfant et accepta l'avortement.
Merci pour ce débat. Je dois dire que je suis rarement d'accord avec vous Monsieur Dumouch mais que cette fois-ci, je suis arrivé à comprendre votre position et celle du pape un peu mieux. Merci pour ça. Je trouve néanmoins que toutes ces petites innovations pastorales participent à faire perdre la cohérence de l'ensemble de la doctrine.
Il est vrai que ce serait beaucoup plus simple si l'être humain pouvait être traité comme on le fait en mathématiques avec une méthode universelle de résolution des équations .
@@a.dumouch je me suis jamais demandé sur la Sainteté de la Vierge...Maintenant que le sujet est lancé,... vous allez voir ce qui va en devenir! Soyez vraiment prêt à assumer la suite de ces propos....ll faut vraiment n pas oublier ce qu´est l´homme!
L´Église n´est pas né d´hier...
Le Saint Padre Pio était plus exigeant que le Père Janvier .
Il n’y avait aucun compromis avec le Saint Padre Pio ´
@@EllaRBnst
Le Saint Padre Pio refusait la Sainte eucharistie à celles qui portaient du rouge à lèvres.
Pas besoin de lire ds les âmes pour corriger.
Ses exigences étaient hautes ... mais à ceux qui écoutent cette exigence, les grâces étaient hautes également.
Chacun...choisit le nombre de talents qui souhaitent faire fructifier.
BERGOGLIO n'est pas pape .
Ce n'est pas l'avis de Benoît XVI
@@a.dumouch Benoît XVI a été euthanasie par Mgr.Georges Gainsweng sur ordre de BERGOGLIO .
Je partais avec de bons sentiments, mais... Ça fait déjà quelques fois que je vous entends débattre avec différents intervenants, et chanque fois, j'ai la même sensation, celle d'embrouille. Vous ne clarifiez jamais rien. On dirait une petite couleuvre qui se promène, en changeant de direction, sans que la route le demande, donnant des exemples bidons pour ne pas parler des vraies choses. Vous donnez raison à votre interlocuteur, lui renvoyant ce qu'il a dit, mais pas tout à fait, puisque vous changez le sens de son propos, au final. C'est particulier à vous, cette façon que vous avez de «tricher» un peu avec les mots, pour au final en inverser le sens profond. Rassurez-vous, vous n'êtes pas le seul à faire cela, François 0 agit ainsi. Si je me laissais aller un peu, je dirais que vous avez étudié la kabbale, en tous les cas, vous savez l'utiliser.
Yt rapporte 😂
@@81b21 Comprends pas!
Sans doute parce que vous avez besoin de quelques principes simples. Mais ceci n'est possible que si vous avez une vie normale comme la mienne où jamais vous ne serez confrontée à prendre des décisions comme en a prise par exemple sœur Denise bergon :
Voilà pourquoi vous pouvez vous permettre d'être innocente comme une colombe et que vous pouvez éviter d'être habile comme un serpent selon cette parole de Jésus : "Matthieu 10, 16 Voici que je vous envoie comme des brebis au milieu des loups ; montrez-vous donc prudents comme les serpents et candides comme les colombes"
La vie de sœur Denise Bergon, juste parmi les Nations : L’usage du mensonge au service de la vie (1912-2006) (55 mn) (4 février)
ruclips.net/video/cMIMVHvrXXo/видео.html
Thèmes abordés : Comprendre avec soeur Denise Bergon, juste parmi les Nations, l'usage du "moindre mal" tel que l'enseigne le pape François. Le mensonge est-il un mal ? Peut-on parfois mentir ? Le Cardinal Saliège et la protestation contre la shoah ; L’attitude de Pie XII ; Le père Emmanuel de Floris et l’abbaye d’En-Calcat ; Les limites de l’obéissance religieuse.
Cette jeune religieuse de 30 ans, au risque de sa vie, a sauvé environ 95 réfugiés juifs dont 83 enfants à Capdenac-Gare en les faisant passer pour des réfugiés d’Europe de l’Est et en produisant pour eux de faux certificats de baptême. Conseillée par Monseigneur Saliège qui lui dit : "Mensongez ! Mensongez ! Mais sauvez ces enfants", elle a su user de la ruse pour les faire échapper aux Nazis. Le 13 mars 1980, l'institut Yad Vashem de Jérusalem a décerné à sœur Denise Bergon le titre de Juste parmi les nations.
@@a.dumouch
J'ai travaillé auprès des itinérants, des personnes suicidaires, des femmes victimes de violence conjugale, aussi avec des personnes en santé mentale, auprès des enfants, j'ai été famille d'accueil, ma fille a une vie plus que compliquée, moi-même je suis handicapée et en fauteuil roulant depuis des années. Des décisions, j'en ai prises pas mal et des drames j'en ai vus plus que j'aurais voulu. J'ai même correspondu avec un jeune homme en prison pour l'accompagner, je l'ai aidé monétairement et l'ai même invité à la maison pour qu'il ait la possibilité d'avoir un endroit où il sera toujours le bienvenu. On doit essayer de comprendre la personne qui est en faute ou dans la misère, quelle qu'elle soit, mais ce n'est pas avec des demies vérités, qu'on aide les gens. C'est en les responsabilisant et en leur faisant confiance qu'ils peuvent vraiment avancer, pas autrement!
@@carolevachon2575 merci Carole . Alors grâce à votre expérience, vous comprenez parfaitement ce que veut dire le pape François.
Félicitations pour tout ce que vous avez fait dans votre vie. Les pauvres dont vous êtes occupés prieront pour vous et vous entraîneront au paradis à l'heure de votre mort
Je pose cette réflexion spontanément :
Si l'immaculée Conception offerte à la Vierge Marie est similaire à celle d'Adam et Eve, on peut considérer qu'elle n'est pas nait sainte.
On peut ainsi comprendre qu'être nait sans péché ce n'est probablement pas être saint. L'immaculée Conception c'est posséder une grâce exceptionnelle propre à une destinée confiée par Dieu, pour notre Mère : donner la vie à Dieu incarné, Jésus.
A notre époque, nous pouvons malgré tout penser que Marie, infine, est nait sainte.
Les deux réflexion se tiennent. L'important est de marcher vers la sainteté.
En udp
Marie est conçue et nait INNOCENTE. Au sens strict, elle DEVIENT sainte par sa fidélité et elle progresse jusqu'à son entrée dans la gloire, sans avoir jamais péché, de sainteté en sainteté plus grande.
Voici son cheminement :
Kénose 4- Le Christ est-il passé par une purification ? (4 mn) ruclips.net/video/MIuCNwq1XhI/видео.html
Kénose 5- La Vierge Marie, l’Immaculée, a-t-elle vécu une purification (5 mn) ruclips.net/video/zKzZp5dXjW0/видео.html
Merci pour les liens et explications, Arnaud. Bien à vous, Thomas
Meme dans une encyclique Jean Paul 2 dit que la docteine est ideal mais dans un cas non ideal comme votre exemple il vaut mieux eviter de donner la mort plutot que de ne pas utiliser de preservatif il dit comme vous J.Paul2 je vois pas en quoi Francois a rajouté qque chose???Mr Dumouch qu en pensez vous?
C'est clair : le pape François ne fait que rappeler quelque chose qui est une évidence mais ceux qui fonctionnent trop exclusivement dans les études intellectuelles finissent par ne plus rejoindre le réel.
À l'inverse il peut arriver que des personnes qui ne sont soumises qu'aux cas dramatiques finissent par oublier qu'il faut tendre vers le bien et qu'une vérité nous est enseignée.
Par ailleur, la Sainteté de Marie était connue avant le dogme de l immaculé conception.. donc depuis le début de l église Marie est Sainte, parce qu elle est la mère de Dieu, ce n est qu après que nous à été révélé l immaculée conception. Ensuite je pense que nous devons rester humble par rapport aux propos du Pape qui reste le Pasteur de L Église, même si comme Saint Pierre il peut avoir une Pastorale qui peut ne pas être correcte sur certains points... mais nous avons (moi aussi) tous un avis à donner et somme tous experts qu'à d il s agit de réprimander... au risque de nous séparer de la vérité, de faire preuve de manque de foie, quand à la parole du Christ " tu es Pierre et sur cette Pierre je battrai mon Église..."
Soyez tous béni et que l Esprit-Saint règne en mettre dans nos cœur ❤
C'est au moment de sa conception que l'on peut dire que Marie est plutôt "innocente" et pure, "immaculée" qu'au sens strict "sainte" puisqu'elle n'a pas encore pu répondre librement à l'amour de Dieu.
Par contre au moment de l'annonciation, elle est sainte. Mais elle l'est encore plus à l'heure de son entrée au ciel : son âme à incroyablement progressé dans la kénose.
Regardez ;
Saint Jean 6 ‒ Premier mystère joyeux, L’annonciation à Marie, Luc 1, 26-38 (1 h 41).
ruclips.net/video/O1_Jd6_2QfM/видео.html
Luc 1, 26-38. Premier mystère joyeux du Rosaire : Le mystère de Marie, depuis son immaculée Conception à l’annonciation. Reconstitution à la lumière catholique de son histoire intérieure, de son vœu conditionnel de virginité. Comparaison avec Eve.
Une fois de plus les théories de ce faux théologien sont parfaitement herétiques.
En outre il ne répond jamais aux questions posées par ce prêtre intelligent et fidèle à la vraie doctrine mais déplace constamment le problème ou bien fait allusion à des références ou des textes sa
Marie-Christine, il n'y a pas de problème d'hérésie dans ce débat puisque le différend ne porte pas sur la "doctrine universelle" (qui est le domaine de l'hérésie) que le père Janvier et moi-même partageons entièrement.
Le différends porte sur cet avis pastoral du pape François qui dit : "Il arrive que la doctrine universelle ne suffise à régler certains cas et, ultimement, c'est alors la conscience morale éclairée par la doctrine universelle qui les règlera".
Les décisions pratiques que l'on prend ne sont jamais marquées d'infaillibilité (donc pas de risque d'hérésie) mais elles sont marquées de prudence ou d'imprudence et peuvent être critiquées, parfois par trop de laxisme, parfois par trop de sévérité.
le Père janvier ne comprend pas que son rôle est différent de celui du pape. Oui à son attitude, qui peut se comprendre, mais il généralise sans chercher à s'ouvrir à d'autres situations, c'est cela son problème.
C’est bien ça le problème !
Que penser du décret de la Congrégation pour la doctrine de la foi (?) (en 2020 ?) qu'il fallait utiliser les vaccins même si ceux-ci avaient été produit à partir de foetus avortés ?
Yt rapporte trop pour en parler 😂
Le vaccin n'est pas produit par un fœtus avorté actuellement sinon ce serait ratifier une méthode de production criminelle .
Ce sont les essais sur les vaccins qui sont faits depuis 40 ans à partir des cellules cultivées en laboratoire issues d'un fœtus avorté il y a 40 ans.
@@a.dumouch ignorant tais toi mais vraiment tais toi et vas te renseigner sors de ton trou
@@a.dumouch Médecin,je confirme ce que dit a.Dumouch; et d'une manière générale, j'apprécie beaucoup ses enseignements qui ne disent jamais d'inepties médicales (domaine que je connais) , contrairement à d'autres.
@@a.dumouch ce n'était pas ma question, Arnaud
Monsieur Dumouch, vous ne pouvez pas comparer le pape François et Saint Pierre. Saint Pierre a reconnu ses erreurs, le pape François ne répond pas aux demandes d'éclaircissements de certains évèques.
De plus vous menacez le Père de sédévencantiste, je trouve cela assez grave.
Jean Baptiste, je vous donne une vidéo avec les éclaircissements que le pape a donné de multiples fois pour répondre aux demandes des théologiens. À vous de vous faire une opinion et de voir si ce qu'enseigne le pape François est conforme au bon sens et à la foi :
La complémentarité entre amour et vérité en pastorale catholique : des théologiens accusent le pape François de sept hérésies. Réponse d’Arnaud Dumouch (64 mn).
ruclips.net/video/ZtRZ_M1el9M/видео.html
Une première fois, le 24 sept 2017, des théologiens (prêtres et professeurs) avaient posté une lettre publique portant sept questions, sept reproches présentés comme « de possibles hérésies du pape François ». Ils attendaient une réponse du Vatican qui n’est jamais venue.
En ce 1er mai 2019, leur démarche devient officielle et canonique, et est formulée comme suit : « Eminence, Béatitude, Excellence, nous vous adressons cette lettre pour deux raisons : premièrement, pour accuser le Pape François du délit canonique d'hérésie, et deuxièmement, pour vous demander de prendre les mesures nécessaires pour réagir à la situation grave d'un pape hérétique. »
leblogdejeannesmits.blogspot.com/2019/04/universitaires-catholiques-accusent-pape-francois-heresie-texte-francais-integral.html
Dans cette vidéo, Arnaud Dumouch voudrait montrer une fois de plus à quel point ces accusations sont sans objet et relèvent d’une confusion entre l’ordre de la doctrine universelle (ce dont s’occupent avec raison ces théologiens) et l’ordre de la pastorale pratique (ce dont s’occupe en ce moment le pape François).
Ces deux domaines sont ici artificiellement opposés, alors qu’ils doivent toujours être unis selon cette maxime : « Vérité et amour doivent marcher ensemble comme deux affectionnées ».
Cette vidéo reprend une à une les « hérésies » dénoncées dans cette lettre et dont voici le résumé :
1. Certains commandements du Seigneur sont inaccessibles à certains hommes, même avec la grâce de Dieu.
2. La vie sexuelle des chrétiens divorcés remariés n’est pas obligatoirement un état de péché mortel et peut parfois coexister avec la grâce.
3. Un chrétien pourrait volontairement choisir de violer une loi divine connue de lui sans commettre un péché mortel.
4. Il pourrait arriver qu’une personne pèche en obéissant à la loi divine.
5. Un chrétien divorcé pourrait juger en conscience qu’il est des cas où une vie conjugale dans un nouveau mariage civil serait bonne.
6. Il n’y aurait pas d’interdits négatifs et d’actes qui par soi, seraient toujours gravement illicites.
7. Les religions non chrétiennes seraient voulues par Dieu et non seulement permises par Dieu.
😪😪😪 pere Janvier LA RAISON HUMAINE N EST PAS CELLE DE DIEU .LA PRUDENCE EST LE DEBUT DE LA SAGESSE .DEMANDE A MARIE LA MERE DE L EGLISE ET DES PRETRES DE VOUS INTRODUIRE DANS L HUMILITE DE DIEU POUR OBTENIR LA SAGESSE DE DIEU QUI EST L ESPRIT SAINT
Déconnecté du réel ce padre béninois. Il me fait vomir avec ses mots.
Ce Prêtre là est un anti pape François ,ils sont plusieurs enemies,vous allez le critiquer mais vous n''allez jamais lui retirer son titre de Pape François le Saint Père.
Que bénisse Pape François et le protége de tous ses enemies 🙏❤️❤️
Non! Il n'est pas anti Pape! Il dit la vérité c'est tout!
Théologie morale ..comment admettre tant d’homosexuels au Vatican ? Tant de richesse? Etc etc etc …Mon maître c’est Christ , le Saint Esprit m’éclaire pour m’aligner sur la volonté de Dieu et tant que l’église catholique n’est pas « nettoyée » comme il est écrit que cela se fera alors les églises évangéliques s’accroîtront encore plus …et heureusement qu’elles sont la !
Toutes ces rhéologies c’est religieux c’est si loin de cette intimité avec Jésus et l Esprit Saint …Trop de détournement par la raison ….
Je suppose que c'est le livre gommera qui vous dit qu'il y a énormément d'homosexuels au Vatican.
Ce livre c'est une totale absurdité puisque l'auteur définit le prêtre homosexuel comme "celui qui a un secrétaire masculin" tandis que le prêtre hétérosexuel serait "celui qui a une secrétaire féminine".
Ce genre de jugement est typique des milieux homosexuels qui ne peuvent envisager les relations humaines sans leur obsession pour la génitalité
L'idolâtrie envers un baal ou envers un autre humain n'a aucune différence. Le pape n'est ni un apôtre, ni un prophète, ni même un élu... contrairement à ceux que je connais personnelement, lui peut se faire empoisonné, à déjà eu un os cassé et peut se prendre des balles (ce dont mes élus sont protégés! Et il y en a plusieur vivant qu'actuellement)
Arrêtez de mal parler du Pape, s'il est là ça veut dire que Dieu l'a mis à cette place.
les bergers embrouillent leurs Brebis et cela n= est du tout saint! Mr. Dumouch je vous suis et vous aime bcp car je compred mieux après vous avoir écouté. Mais le Pape n´a pas le droit d´embrouiller les chrétiens car tout le monde n´a pas ( accent sur RUclips) ou des personnes qui expliquent ce qu´il a voulu dire. On le prend sur parole et si il n´est pas clair, il y aura au moins des trompés involontaire. Le pape connait sa position, il a doit etre le plus clair possible
Dieu a dit: "Aimez vos parents". Il n´a pas dit si vos parents ne vous aiment pas/ vous abandonnent,... , ignorez- les ,...! Il a dit : " Ne soyez pas adultère", Dieu savait la complexité de la vie humaine mais c´est clair! l´exemption sera exceptionnellement appliqué, pas etalé comme une règle/option. Vous empechez les gens de résister au mal( de lutter) et d´être/de devenir des martyrs!! Au fait c´est très mal et terrible, car c´est ce que le monde enseigne/exalte. Nous allons tous devenir des exceptions si on a cette fenetre/possibilité , car c´est facile.
C´est dans la souffrance que Jésus a sauvé (dans la lutte) pas dans le relativisme et l´exceptionnalisme ou optionalisme...!
"Vous empechez les gens d´être/de devenir des martyrs!! " Qu'est-ce que c'est que ce délire doloriste ?!
@@podcasthastings9501 Prie bcp, lis la vie des Saints, si tu le veux vraiment, tu comprendras!
La famine c'est la collectivité qui meurt de faim et voler la minime ration d'un autre mort de faim mérite la mort sans forme de procès. Un affamé qui prend de la nourriture là où il y a abondance ne commet aucun vol et en poser la question est simplement pitoyable.
Ce n'est jamais comme cela que se passe une famine : il y a toujours des puissants et des faibles. Les puissants qui possèdent les terres ou les réserves jouent sur les prix : ils retiennent la nourriture pour augmenter les prix. Regardez ce que fait le Hamas à Gaza... l'expérience montre que la spéculation et le marché noir accompagnent toujours les famines
@@a.dumouch À Gaza l'ONU a déclaré un risque de famine. Vérifiez la liste des famines déclarées par l'ONU. Vous verrez que dans ces famines, même les riches meurent de faim à moins d'avoir pu fuir à temps. Les gens meurent par milliers chaque jours et les morts ne sont pas enterrés. Rien à voir avec Gaza qui est plutôt victime d'un génocide.
@@francoislesperance1980 Il n'y a plus de riches bourgeois à Gaza sauf ceux qui tiennent les kalachnikov et qui accaparent les convois à savoir les membres du Hamas
Embrasser le Coran ?
Et Embrasser Satan, c'est du pareil au même...😛
C'est t'embrasser un livre qui contient des erreurs mais aussi qui a reçu des préparations au salut. voici ce qu'on dit la foi :
Vatican II, et ses textes sur l'islam :
Citation:
16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.
La religion musulmane
Citation:
3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.
MON AVIS :
Et l'Eglise n'est pas naïve en regardant AUSSI ce que contient l'islam de positif et de préparant le coeur des hommes au Messie.
Cela n'empêche pas le bon sens sur le danger actuel de l'islam, d'abord pour lui-même, puis pour le monde entier, par sa tentation conquérante et nihiliste
Face à l’islam, A mon avis, il faut deux attitudes :
D'abord, certains points des deux fois sont irréconciliables (la Trinité, Jésus et sa divinité, sa mort sur la croix, la charité théologale).
Mais d'autres points sont communs et l'islam constitue une préparation qui s'achèvera lorsque le Christ les invitera à passer du statut de serviteur à celui d'ami.
D'où cette phrase de Jean-Paul II aux jeunes musulmans à Casablanca en 1985.
Citation:
« Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection »,
Le Pape François a dit le lendemain de son intronisation, Vatican, mars 2013 :
Citation:
« Je salue et remercie cordialement vous tous, chers amis appartenant à d’autres traditions religieuses; tout d’abord les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et miséricordieux, et l’invoquent dans la prière…. »
@@a.dumouch
La CONFUSION vient de Satan...
Pour perdre les Hommes...
Ce prêtre noir tourne en rond il est timbré
😢😢😢 mon DIEU mon DIEU. DIEU EST MISERICORDIEUX, IL EST AUDESDUS DE TOUTE CES DISCOURS PHILOSOPHIQUE ET THEILOGIQUE .😢😢😢 PERE JANVIER, LE BON S EST FAIT HOMME, PRIONS POUR ENTRER DANS CET HUMILITE DE DIEU, .LA RADICALITE BLOC L AME DANS L ORGUEIL SPIRITUEL .PERE JANVIER, PRIER AVEC MARIE, MERE DES PRETRES DANS LE CHAPELET ET ELLE VOUS COUVRIRA DE CET HUMILITE DIVIN
Sinon, étiez vous vraiment obligé de tout écrire en majuscules comme ça ou c’est juste par vieillesse ?
@@ImTiredOfThisChurch 🤣🤣🤣🤣 c est puisque vous etes aveugle et sourd .DANS LA SAINTE PERSONNE DU CHRIST ON RESTE JEUNE PUISQUE NOUS AVONS RESCISSITE AVEC LUI .LES VIEUILLES PERSONNES SONT CEUX QUI SONT ENCORE DANS LE VIEUX HOMME ( ADAM,) MAIS QUI SOMMES DANS L ADAM NOUVEAU ( JESUS CHRIST) NOUS RESTONS JEUNE
@@doro2197 vous ne savez ni écrire ni être cohérent! C’est douloureux
@@ImTiredOfThisChurch 🤣🤣🤣 je peux moi aussi vous posez 1 question ???? Ou me connaissez vous pour me traiter de vieux ou vieuille ???? On s est rencontrer quelque part par hasard ???? Est ce que ce sont des vieilles personnes qui ecrive en magiscule????
@@ImTiredOfThisChurch vous qui savez ecrire qu est que cela vous avance sinon a passer votre temps a scruter toutes les paroles du saint Pere .Moi je sais a peine ecrire je n ai pas fait des hautes etudes et le francais n est pas ma langue, l essentiel est vous compreniez ce que je vous partage
Mr. Dumouch, s'il vous plait arretez d' etre relativiste sur tous les sujets. Merci
Et vous Arrêtez de vous radicaliser en ligne par des chaînes et des entités qui vous servent de magistère. Repentez vous vieillard
Un prêtre qui se contente que des textes comme un pharisien sans tenir compte de la nuance spirituelle non merci
Il ne l'est pas !!!
Relativiste? Auriez-vous lapidé la femme infidèle? Ou alors quel sens donnez vous aux mots?
Père Gbenou,
Manquez-vous à ce point d'occupation pour discuter avec Dumouch ?🤔
Il pèche par ''Masturbation Intellectuelle''...😂🤣
Quand on est pas assez intelligent on ne peut non plus dire des choses intelligentes et on se contente d’être grossier ! J’ai honte pour vous madame
@@ImTiredOfThisChurch
C'est pas de ma faute si j'ai un QI de 50....
faut au moins rester poli avec les moins bien nantis....🙄
@@michelynelaflamme8088 tâchez donc pour cela à être moins grossier, ça serait un bon début à mon avis .
@@ImTiredOfThisChurch
Je le ferai....
Le jour ou vous Saurez DIFFÉRENCIER une Femme d'un Homme...🙄
pôvre gars...😒
@@michelynelaflamme8088 * pauvre
chit ca craint
Vous parlez toujours beaucoup trop dumouch vous vous donnez beaucoup trop d'importance.. il y a une difference entre vous . Vous etes plus humain que divin pourquoi pas ! Mais laissez les autres etre eux-mêmes surtout quand il s'agit d'un saint homme comme le pere gbenou. Vous semblez le juger alors qu'il est à des années lumiere de vous😂 c'est un ange de Dieu . Vous etes trop egocentre pour l'entendre. C'est Dommage vous pourriez vous corriger ! vous partez dans tous les sens Vous discutez du detail des choses alors que l'Eglise va si mal et qu'il faudrait plutot resserrer vers Dieu. Vous participez à la fragilisation de l'église. Quelle responsabilité ! Vous faites à chaque pas reference à François. Ce n'est pas lui votre referend c'est Dieu. Vous gagneriez à entendre le pere gbenou, c'est l'Esprit saint qui vous parle. Quelle patience et quelle humilité il lui faut mais il est de Dieu c'est donc normal.
Sylvette, dans la recherche de la vérité, les deux doivent parler.
Il faut que vous regardiez le contenu de la pensée et non pas que vous vous permettiez de juger sur l'orgueil ou l'humilité de la personne qui intervient.
Ici, ce n'est pas un débat de séduction mais une recherche de vérité pour voir s'il faut rester fidèle à la totalité du magistère y compris à celui du pape François, ou s'il faut s'en séparer parce que, incroyablement, pour la première fois dans l'histoire de l'Eglise, l'hérésie ce serait mise dans le Magistère authentique d'un successeur de Pierre