Valentino Rossi VS Marc Marquez: WHO'S THE STRONGEST?
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- Опубликовано: 4 июл 2024
- The moment of reckoning has come. Are you Team Rossi or Team Marquez?
#Rossi #Marquez #goat
00:00 Introduction
00:57 The origin of the comparison
03:05 The numbers
06:38 Differences in careers
09:09 Verdict
09:35 The best ever in my opinion 
Авто/Мото
Dirò solo:
Marquez è diventato famoso grazie alla MotoGP
La MotoGP è diventata famosa grazie a Valentino Rossi
VR46 a vita 💛
Riassunto preciso
Fattuale
Che c'entra con la bravura esattamente ahaha
@@argio_ è proprio per la sua bravura che ha reso la motogp famosa XD
@@raffochan eh ok ma non è un metodo sensato per paragonarlo a un altro pilota 💀
Il discorso degli infortuni di Marquez conta relativamente, perché se il suo stile di guida lo porta a fare 50 cadute all'anno il limite è del pilota e non della sfortuna.
L'Honda è in crisi perchè non ha più pezzi di ricambio😂😂😂😂
Hai colto nel segno, perché sì il fatto di superare sempre io limite fisico anche a costo di lanciarla nella ghiaia è stato il punto forte di Marquez e anche una cosa di cui fargli assolutamente onore perché girare tra i primi 10 dopo che ti sei operato da una settimana per una spalla letteralmente sbriciolata senza battere ciglio è roba da gente con le palle cubiche, però ciò poi ti porta ad infortuni sempre più gravi, quindi dire che non ha fatto bene solo per gli infortuni è come giustamente hai detto un limite perché la tua forza che è sempre stata una guida estrema al limite delle leggi della fisica ha la conseguenza di infortuni gravi che possono portare ad uno stop lungo o addirittura a dei danni che ti impediscono di performare come prima e lì non è “sfiga perché è caduto” sarà un po’ cruda e fredda come cosa, ma è più un “tirare la corda ti ha permesso di essere il migliore, ma a una certa si spezza”
Discorso che non fa una piega, aggiungo solo una cosa, quando sento dire che Marquez avrebbe vinto molto più di Rossi se non ci fosse stato il 2020, rispondo sempre che con i se e con i ma non si fa la storia. Valentino Rossi ha praticamente buttato la stagione 2010 con l'infortunio, e aveva la velocità per giocarselo quel mondiale. Ha buttato 2 anni di carriera andando a guidare una moto non competitività, quando sarebbe potuto rimanere in Yamaha e vincere altri titoli. nel 2015 ci sono state mille polemiche e sarebbe potuto essere un altro titolo messo in cascina, senza contare il 2006 anno in cui era nettamente il più forte è dominante e perse all'ultima gare per sfortuna. La carriera di uno sportivo è fatta di infortuni, di episodi fortunati e sfortunati. Per cui dare queste giustificazioni a Marquez non ha assolutamente senso.
@@corradobernasconi7323 Allora si può mettere in mezzo il 2006 che tra motori esplosi, Elias che lo stende o gomme che scoppiano bastava UNA di queste cose non successe e staremmo parlando già solo lì di un titolo in più. Ma con i se e con i ma
@@corradobernasconi7323 discorso che si può fare con chiunque in positivo ma anche in negativo. Se questo omero se lo fosse spaccato a Jerez 2013 invece che 2020 con tutta l'Odissea del caso di che cosa si parlerebbe ora? Discorsi inutili per me
@@corradobernasconi7323 è letteralmente il tuo discorso in risposta però, per te anche se fosse rimasto in Yamaha difficilmente avrebbe vinto, per altri magari no... se e ma, non vale nulla
@@corradobernasconi7323 Tu ti aspettavi che Yamaha dopo 3 anni di dominio vincesse appena 4 gare con due piloti nel 2011? Ti immaginavi che Stoner avrebbe mollato nel 2012? E se ci fosse ancora stato Simoncelli? Son tutti discorsi anche interessanti ma che valgono zero fattualmente, perchè per te magari è così, magari per me no e non si finisce più
@@corradobernasconi7323 Si sta andando un pò fuori tema. Io mi attengo alla realtà, a quello che è successo e succede, se ti fa più contento fantastica su cose che non sono mai successe e che forse potevano succedere in modo differenti rispetto a quelli che pensi. Finiamo qui
Rossi è in quella categoria di icone dello sport mondiale assieme davvero a pochissimi altri... è nel discorso con gente del calibro di Maradona, Michael Jordan... ha raggiunto la dimensione della leggenda, e questo direi che è abbastanza innegabile
Bisognerebbe anche considerare l adattabilità del pilota.Rossi è passato in un epoca unica in cui le moto sono passate da 2 a 4 tempi,l elettronica le ha cambiate nell’ erogazione e lo stile di guida si è dovuto totalmente stravolgere.Comunque mi sento fortunato ad aver avuto l occasione di vedere un pilota come Rossi riuscire ad adattarsi a tutto questo cercando sempre di essere competitivo 😊
Aggiungo che Rossi non si è mai lamentato di questo, ma lui era più alto e pesante almeno di una decina di chili rispetto agli altri piccoli piloti! Voglio dire che i chili pesano soprattutto in partenza! Infatti l'unico neo di Valentino era che partiva raramente bene; poi recuperava in gara nei duelli, nelle curve, nei sorpassi... La sua altezza forse lo nuoceva anche un poco nell'aerodinamica in sella, e poi lui apparteneva all'epoca senza elettronica da play-station e con tutti quei tasti e levette da saper manovrare sul manubrio! Roba da ragazzini di oggi! Lui guidava con l'istinto, non con le schede elettroniche!
Molto interessante, anche se nel caso non dovesse essere Valentino preparatevi alla guerra 😜😜😜
Per farvi capire, una domenica della scorsa stagione, come di consueto guardavo la gare in soggiorno. Così ad un certo punto arriva mio fratello di 8 anni non apassionato di moto e mi dice:" dov'è valentino rossi?" E io quindi gli dico che si era ritirato e tutto il pappone vario, però lui insisteva indicando Mir dicendomi :" non lo vedi? È qui!". Tutto questo per farvi capire quanto valentino sia stato importante per questo sport, quanto lo abbia reso famoso, perché anche avendolo visto poche volte mio fratello lo conosceva e sapeva anche i suoi colori.
Valentino è stato la motogp a tutti gli effetti nel suo periodo,ha datonun contributo a questo sport assurd a livello di visibilità
Stessa cosa, ma con mia nonna di 92 anni 😅
Marquez potrà vincere ancora, e superare i numeri di Valentino, ma non credo, quello che è certo è che Marc mai potrà minimamente scalfire la luce meravigliosa che avvolge Valentino, anche ora.
L'anno scorso ero in un parcheggio di un centro commerciale ed ero in macchina che aspettavo mia moglie. Ad un certo punto sono passati tre bambini sulle biciclette che stavano facendo una gara tra di loro, avranno avuto al massimo 12 anni. Uno di loro, mentre correva, simulava la telecronaca di un giornalista che segue una gara e diceva: Valentino esce dalla scia e va all'attacco! Ecco cos'è Valentino
Oggettivo e freddo. Tranne alla fine. Ma si, rossi e Márquez non possiamo paragonarli più di tanto. Credo che rossi abbia lasciato un contributo importante alla motogp, come marquez farà tra qualche anno. Ma parliamo di fuoriclasse! Entrambi.
I piloti (come tutti gli esseri umani) hanno i migliori riflessi e la miglior prestanza fisica sotto i 30 anni... se Rossi era competitivo a 32 (contro ragazzini di 20) significa che il suo talento era immensamente superiore...solo il tempo ci dirà se Marquez ha lo stesso talento!
Fonte: ceo dei riflessi
@@watermeloniumprince996 pov è vero
@@francescoromeo8686 pov Troy Bayliss, a 37 anni e senza aver toccato una MotoGP per quasi due anni, è tornato e ha preso a bastonate tutti quanti. Dipende caso per caso, talento puro e longevità sportiva sono cose che non c'entrano niente l'una con l'altra
Ross batteva quelli di 20 anni pure a 39 anni
@@fedeeeeee in superbike volevi dire
Nel 2007 Rossi non era inferiore a Stoner. In quell’anno la Ducati avevano le Bridgestone che andavano molto meglio delle Michelin. Quando l’hanno dopo Valentino convinse la Yamaha nonostante i contratti firmati ad avere le Bridgestone al posto delle Micheline, cosa che non fu concessa a Lorenzo, Rossi batté Stoner. È singolare che anche il 2015, anno in cui ha rischiato di vincere il 10° titolo, sia coinciso con l’ultimo anno delle Bridgestone e che dall’anno dopo, con l’introduzione delle Michelin siano iniziati i problemi con il posteriore che ha poi lamentato fino a fine carriera…
Verissimo
Eh c'è anche da dire che Pedrosa a parità di gomme è arrivato davanti a Rossi nel 2007, non per attaccare Rossi anzi, idolo di molti tra cui il mio però Capita una stagione no e 120 punti di vantaggio non li fanno soltanto le gomme. Poi si possono dire altre cose, tipo la moto non motava le gomme non gommava però alla fine quel campionato lo ha vinto Stoner con la Ducati, applausi per loro e sicuramente quella sconfitta ha dato fame di vittoria per Rossi e Yamaha nel 2008.
@@cintio4622 vero anche questo!
Era inferiore nel senso che il suo pacchetto (moto+pilota+gomme) era inferiore a quello di Stoner. Chiaro che in termini assoluti era della partita, ma Stoner ha davvero dominato in lungo e in largo nel 2007, non si può negare. Bella considerazione sulle gomme in ogni caso, grazie per il commento!
Sì e poi aggiungiamo che la Yamaha non andava negli ultimi anni di V.Rossi, (o che solo Quartararo sapeva guidarla, come solo Stoner sapeva guidare la Ducati che non curvava)... è esattamente come in questo periodo con i problemi che hanno Quartararo e Morbidelli!... Ci sono periodi in cui certe moto sono al top delle prestazioni complessive ed a volte sono da decima fila!... Anche M. Marquez aveva per anni la moto più prestazionale a tutti i livelli e vince tantissimo! Ora perché non vince più? Allora non era solo merito del suo straordinario talento! Bisognerebbe sempre dividere i meriti, ma non solo formalmente ed ipocritamente dicendo ad ogni intervista di ringraziare la squadra, ma farlo sinceramente! Per vincere ci vogliono: grande pilota, grande moto, grande squadra di meccanici, azzeccare il tipo di gomme, avere fortuna, non infortunarsi in incidenti, saper ragionare di tattica e strategia, essere costanti; insomma un cocktail di componenti estremamente difficile da combinare!...
I numeri delle prime 10 stagioni di Rossi sono pazzeschi!!!!
E poi per il cambio di moto nel 2004... imparagonabile!!!!
@@corradobernasconi7323 mi ricordo anche che l età avanza per tutti
@@corradobernasconi7323 guarda che io non tifo ne rossi e nessun altro in tutte le cose c'è un inizio ed una fine
@@corradobernasconi7323 ho scritto in base al tuo primo commento mi sembra che centra
@@corradobernasconi7323 ma che stai dicendo che l ultimo mondiale lo ha vinto a 30 anni quando arrivato Marquez ne aveva 34 Stoner il primo anno a finito 6 gare su 19
@@corradobernasconi7323 in quell anno quando è stato davanti muah comunque se ti fa piacere Rossi era un brocco a me non è che cambia la vita
5 mondiali di fila in premier class:
2001 - 500cc Honda
2002 - MotoGP Honda
2003 - MotoGP Honda
2004 - MotoGP Yamaha
2005 - MotoGP Yamaha
Preparo i pop korn
Per me si fa molta confusione tra talento nel guidare la moto e pilota di MotoGP a tutto tondo.
Marquez così come Stoner (che reputo il migliore in questo senso) a talento nel guidare sono da considerarsi superiori a Vale. Hanno entrambi portato uno stile di guida estremo, spettacolare, vincente, dannatamente veloce mostrando una superiorità paurosa.
Vale però é un pilota Professionista migliore, più longevo, più capace nel gestire pressione, lunghezza della stagione, capire come battere gli avversari e migliorare i mezzi che ha guidato (Ducati esclusa per n motivi). Ha sempre avuto un'intelligenza sportiva superiore a quei due. In più caratterialmente é stato un completo stravolgimento per questo sport. Ha catalizzato l'attenzione di tutti, appassionati e non. Una dedizione ed amore per le corse smisurata.
Ergo, quando si confronta qualcuno a Valentino Rossi bisogna capire cosa si vuole confrontare. Il "manico" puro? Ok, li anche per me ci sono stati piloti superiori.
Ma se si considera l'essere Pilota Professionista a tutto tondo non vedo nessuno anche solo vagamente vicino a Valentino.
Marquez con il suo stile si é cacciato in questo casino della spalla dal quale fatica ad uscire, questo pesa sulla carriera, pesa sulla considerazione che si può avere. Valentino ha saputo gestirsi meglio, ha capito come essere longevo. Dubito che Marc saprà fare altrettanto.
Vero, Stoner aveva più talento di Marquez, ma ancora non paragonabile a Valentino, che ha vinto anche con i due tempi.
Un altro dato importante da considerare, per capire chi sia il più forte, sono gli scontri diretti tra i due.
Analizziamoli tenendo però conto che Rossi era ormai a fine carriera (quindi possiamo dirci per certo meno forte del Rossi nell’apice).
Qatar 2013: Rossi batte Marquez negli ultimi giri, che però era alla prima gara
Qatar 2014: Marquez batte Rossi negli ultimi giri
Misano 2014: Rossi batte Marquez a suon di giri veloci, marquez forzando per seguirlo cade
Sepang 2014: Marquez batte Rossi negli ultimi giri
Argentina 2015: Rossi batte Marquez grazie ad una strategia di gara e gomma migliori, con annesso incidente
Assen 2015: Rossi batte Marquez all’ultima curva, dimostrandosi più furbo dello spagnolo, aspettandosi un attacco all’ultima curva, si lascia buttare fuori, così da garantirsi la vittoria: i due erano qua ad armi pari, Marquez ha speronato Rossi e lui ha tagliato di conseguenza l’ultima curva. Qua Rossi oltre a essere veloce tanto quanto lo spagnolo in gara, si è dimostrato più furbo
Silverstone 2015: Marquez cade dopo molti giri sotto la pioggia cercando di seguire Rossi
Sepang 2015: Marquez più forte si dimostra più furbo di Rossi permettendosi di disturbarlo.
Catalunya 2016: duello Rossi Marquez negli ultimi giri, con l’italiano che si dimostra più veloce e batte lo spagnolo
Silverstone 2016: scontro tra i due con Marquez più veloce che però romperà poi il motore
Sepang 2018: Marquez recupera terreno ad un Rossi in fuga che per non farsi prendere cade a 3 giri dal termine quando era 1°
Secondo me considerando che Rossi era ormai a fine carriera, non c’è paragone, anche negli scontri diretti si è nel complesso dimostrato più forte (non sempre più veloce), ma più furbo e più bravo
ma di cosa ti droghi esattamente?!. scontri diretti???!, torna a guardare il calcio che è meglio. ma dio che mi tocca leggere.
fammi capire, nelle altre gare non erano in pista assieme?? correvano separati?!. gli scontri diretti sono tutte le gare tra il 2013 e il 2021 in cui entrambi erano presenti alla partenza.
ma poi come fai a non renderti conto che tutti i duelli che citi sono avvenuti in condizioni estremamente favorevoli alla yamaha di valentino (piste più adatte alla sua moto, o preferite dal pilota o ancora indigeste a marquez o alla honda)?! oppure in condizioni particolari (pioggia, gomme ecc ecc). ti faccio un esempio, nel 2015 ad assen, pista in cui rossi ha performato meglio nella seconda parte di carriera e decisamente favorevole a yamaha, marquez cmq arriva a giocarsi la vittoria all'ultima curva. sostanzialmente in questi anni, marquez i duelli all'ultima curva che abbiamo visto fare a marquez (con rossi, con dovi o contro altri), sono tutti avvenuti in piste indigeste per lui e per la sua moto, oltre che estremamente favorevoli agli avversari (qatar, assen, austria, silverstone, sepang..guarda caso le piste sono sempre quelle). nelle piste che vanno bene per honda o preferite da marc, la competizione non esiste, vince con la sigaretta in bocca.
tranne marquez sai citarmi una honda vincitrice in quatar negli ultimi 10 anni?
tranne marquez sai citarmi una honda vincitrice ad assen sull'asciutto negli ultimi 15 anni? (stoner nel 2012 vinse perchè lorenzo fu abbattuto in partenza).
mi citi due gare del 2014, anno in cui marc vince 13 gare (record all-time) di cui 10 consecutive. fammi capire, non era in pista rossi in quelle 13 gare??
non c'è paragone tra i due. sono solo chiacchiere da bar.
uno ha dominato in un periodo in cui i maggiori rivali erano Biaggi e Gibernau (capirai). l'altro ha dominato in un periodo in cui c'erano lorenzo e pedrosa nel loro prime e lo stesso valentino.
uno ha avuto come compagni edwards e un giovane lorenzo (che lo cacciò da yamaha nel 2010), l'altro ha prima umiliato, poi mandato in pensione gente come pedrosa e lorenzo (e lo dico da tifoso di Pedrosa).
uno ha vinto 7 titoli tutti con la moto migliore (tranne il 2004), l'altro ha vinto 6 titoli, senza quasi mai avere la moto migliore (eccetto il 2014 e in parte il 2013, in cui yamaha e honda si equivalevano).
uno ha vinto 2 mondiali battendo dei giovanissimi stoner e lorenzo (22 anni stoner nel 2008, 22 anni lorenzo nel 2009), piloti che successivamente hanno dimostrato di essere più veloci di lui (anche se meno completi come piloti in toto). l'altro ha vinto 3 mondiali (2016, 2017, 2018) guidando un triciclo (specie nel 2016, moto più scarsa della griglia) dovendosi misurare contro una ducati che era un missile, guidata da un grande pilota come Dovi (e nel 2016 anche yamaha con rossi e lorenzo che era la moto più forte).
uno è stato battuto nel suo prime in 4 annate. l'altro prima dell'infortunio ha perso solo nel 2015 sostanzialmente battendosi da solo, intestardendosi sul voler vincere sempre e cmq litigando spesso con la propria moto, meno competitiva delle yamaha, cadendo in un sacco di occasioni.
uno è lacunoso nelle gare miste e nelle qualifiche, mancando spesso le prime due file. l'altro è completo in tutte le situazioni di gara (anzi sul misto e nel flag to flag si esalta) e fenomenale anche nelle qualifiche.
uno è un conservatore che si adatta ai vari cambiamenti negli stili di guida, ma che non ha mai innovato nulla. l'altro ha preso lo stile di guida di spigolatori come stoner o pedrosa e lo ha portato all'estremo, facendo fare di colpo un passo avanti di 10 anni a tutta la motogp.
uno ha dominato mentalmente la griglia, ma con l'arrivo di stoner, lorenzo e pedrosa non dominava ne in termini di velocià (stoner), nè in termini di tecnica (pedrosa) e nè in termini fisici (lorenzo). l'altro ha dominato in termini di velocità, in termini fisici e in termini di mentalità e ancha a livello tecnico. "chi è il più veloce? marquez. chi è il più preparato fisicamente? marquez. che è il più forte mentalmente? marquez. come si fa dunque a battere uno che è il più forte in tutti gli aspetti? è chiaro che è impossibile" (cit. Jorge Lorenzo).
rossi è più forte di marquez nel corpo a copro, forse nella staccata (ma te ne fai poco se 8 volte su 10 prendi paga) e sicuramente è un pilota che cade meno, per tutte le altre cose non c'è dubbio che marquez è superiore (anche se faccio notare che il marquez post 2015 e pre infortunio nel 2020 in gara cadeva molto poco e spesso a mondiale ormai deciso. cade tanto nelle prove in curve molto lente, ma è una sua precisa strategia per trovare il limite).
@@zeusthebosozoku1273
Lo hai annichilito; forse è andato a guardarsi un altro scontro diretto.
@@zeusthebosozoku1273 ahahahahaaha tu saresti un appassionato che sta esprimendo un commento realistico?
sei un tifoso da stadio di Marquez e che dice oltretutto una marea di cazzate.
1) impossibile paragonare cosa avrebbe fatto Rossi da giovane contro Marquez al top, proprio impossibile.
2) Marquez ha sempre avuto la moto migliore a parte gli anni 2018/2019 in cui lo era la Ducati, ma non aveva campioni in sella.
Tu a sostegno della tua tesi che la Honda fa schifo mi porti il dato che nessuno vinceva a parte Marquez? sei sicuro che segui la MotoGP?
Questa cosa che leggerai non la dico io, ma chiunque, piloti compresi.
La Honda ha cucito la moto sullo stile di guida di Marquez, aggressivo e che buttava la moto in curva di forza, infatti si sa che Marquez è uno dei piloti con più forza (lo era) fisica e guarda caso chi aveva come compagno di squadra? il piccolo Pedrosa che non è neanche stato tenuto come collaudatore, e parliamo di un mostro, Pedrosa non ha vinto un mondiale, ma era molto forte, ma molto debole fisicamente.
Marquez è uno dei piloti che più hanno cadute, ogni anno, perchè ha una guida estrema, sempre alla ricerca del limite, e lo chiamavano "il gatto" perchè la fortuna lo assisteva nelle cadute, ma dicevano che aveva un metodo sicuro per cadere....oh cielo, si è visto.
Nel 2020 per provare a star dietro a Quartararo si è capottato male e andava più forte di 1 secondo di tutti, eh certo, quando prendi ogni curva oltre al limite succede che tu vada più forte, ma il rischio di caduta è un po' altino.
Si è spaccato e ora non riesce più a guidare la sua moto, come mai?
come mai nei circuiti sinistrorsi lui va ancora forte? mistero?
forse perchè il braccio sinistro è sano e riesce a buttare dentro la moto che hanno cucito sul suo stile di guida? mentre nel destro è impossibile in quanto non ha più la forza di prima (o almeno non la aveva gli anni scorsi, vedremo in questa stagione in quanto il braccio dovrebbe essere a posto).
Trovami un pilota di motogp che ha uno stile di guida aggressivo come quello di Marquez, non c'è, ovvio che nessuno riesca a guidare la Honda.
Per quanto riguarda la parte sui piloti passati, fingo di non aver letto, tu sminuisci Biaggi per quale motivo? era scarso perchè? perchè ha sempre perso contro rossi?
purtroppo che ti piaccia o meno, Rossi è uno dei piloti più forti mai esistiti e ha annichilito la concorrenza quando era giovane e per questo motivo dire che Biaggi faceva schifo fa solo capire che di motomondiale ci capisci davvero poco.
Stoner ha preso una legnata colossale da Rossi che aveva già 29 anni (età da inizio fase calante per chiunque) ed è andato via dalla Yamaha in quanto la Yamaha aveva messo al centro del progetto Lorenzo, in quanto sembrava che Rossi dovesse passare in Formula1 e non piacque a Rossi (come a chiunque altro non sarebbe piaciuto), ma davvero segui il motomondiale?
Rossi e Marquez sono 2 campioni, tra i più forti nella storia, ma sapere chi dei 2 è più forte è impossibile, ma i numeri e il fattore età potrebbero indicarci che Rossi era molto più forte da giovane, ma è davvero così? non lo sapremo mai.
tu palesemente sei un tifoso da stadio che non sa nulla, ma parla, purtroppo è pieno il mondo
@@fabiod3163 “ahahahahaaha tu saresti un appassionato che sta esprimendo un commento realistico? sei un tifoso da stadio di Marquez e che dice oltretutto una marea di cazzate."
sai almeno leggere quello che scrivo?! quale parte di "e lo dico da tifoso di Pedrosa" non hai capito?!
"1) impossibile paragonare cosa avrebbe fatto Rossi da giovane contro Marquez al top, proprio impossibile."
e chi lo ha fatto?!
"2) Marquez ha sempre avuto la moto migliore a parte gli anni 2018/2019 in cui lo era la Ducati, ma non aveva campioni in sella."
cambia spacciatore che è meglio! quindi nel 2017 honda era superiore a ducati?! ma dio che mi tocca sentire. non parliamo del 2016 che è meglio. la honda 2016 è di gran lunga la moto meno competitiva ad aver vinto un titolo piloti nella storia della motogp, inferiore a yamaha (la moto migliore) e a Ducati e per molti aspetti anche a suzuki. ma dai su spara meno minchiate!
"Tu a sostegno della tua tesi che la Honda fa schifo mi porti il dato che nessuno vinceva a parte Marquez? sei sicuro che segui la MotoGP?"
COSA??!!, ma dove lo vedi scritto?! 100% analfabetismo funzionale. ti invito a rileggere quello che ho scritto.
"Questa cosa che leggerai non la dico io, ma chiunque, piloti compresi."
qui si passa al sensazionalismo, oltre che al revisionismo storico che sta per arrivare
"La Honda ha cucito la moto sullo stile di guida di Marquez, aggressivo e che buttava la moto in curva di forza, infatti si sa che Marquez è uno dei piloti con più forza (lo era) fisica e guarda caso chi aveva come compagno di squadra? il piccolo Pedrosa che non è neanche stato tenuto come collaudatore, e parliamo di un mostro, Pedrosa non ha vinto un mondiale, ma era molto forte, ma molto debole fisicamente."
ooh il povero piccolo Pedrosa..ma perfavore, che retorica da due soldi. guardati ogni intervista a Pedrosa nel 2016 o nel 2017 e ti renderai conto come si lamentava costantemente con michelin e le gomme disastrose che fecero, e che penalizzavano di brutto i piloti più leggeri (specie nel 2016). Pedrosa ha sempre avuto un ruolo chiave nello sviluppo, semplicemente, come è normale che sia, se un pezzo era gradito a Marquez, di certo non lo cambiavano, ma Marquez questo diritto se l'era guadagnato in pista, battendo Pedrosa fin dal 2013. pensi che a rossi quando dominava, non gli cucivano addosso le moto?!. "la moto va guidata, mica spezzata in due" (cit. famosissima di un pilota molto famoso, non ti dico chi è, se non la conosci googlala). Pedrosa non fu tenuto come collaudatore, semplicemente perchè lui e Puig si odiano e di brutto (mi sa che non hai presente i trascorsi che hanno avuto per dichiarare una stronzata simile).
poi ti spiego una cosa. i piloti si dividono in due categorie: spigolatori e piloti che sfruttano la percorrenza. Pedrosa è uno spigolatore, esattamente come Marquez o stoner. piloti come quartararo, lorenzo e storicamente tutti gli italiani sono piloti che sfruttano la percorrenza (e molto precisi nella messa a punto, ad eccezione di capirossi e simoncelli, due anomalie nel motociclismo italiano). vai sul canale di moto.it e guardati qualsiasi video fatto tra il 2016 e il 2018 che coinvolga l'ingegner Bernardelle e poi ne riparliamo sul valore delle moto, sulla capacità dei piloti e sul ruolo di Pedrosa.
stai sovrapponendo i fatti accaduti nelle varie annate facendo convusione e revisionando la storia a piacere. il discorso "moto cucita addosso a Marquez" può valere solo per il 2019, unica annata in cui Marquez ha dichiarato a più riprese piena soddisfazione nel mezzo. citi solo il 2018 e 2019 come annate in cui ha vinto con mezzi inferiori, ma la realtà è che nel 2017 e 2016 aveva un mezzo ancora più inferiore e del quale si è sempre dichiarato insoddisfatto, molto insoddisfatto. escludi dal conto quelle che sono le sue vittorie più impressionanti (dal punto di vista della scarsa competitività del mezzo)
"Marquez è uno dei piloti che più hanno cadute, ogni anno, perchè ha una guida estrema, sempre alla ricerca del limite, e lo chiamavano "il gatto" perchè la fortuna lo assisteva nelle cadute, ma dicevano che aveva un metodo sicuro per cadere....oh cielo, si è visto."
anche qui sovrapponi le cose come cazzo vuoi tu. primo, mai detto che cade poco. secondo i suoi salvataggi e il suo metodo per trovare il limite riguarda solo le curve LENTE, ampiamente sotto i 100km/h (sotto gli 80). se metti giù il gomito sopra a quella velocità cosa pensi che succeda?!...dio che stronzate che mi tocca sentire. la stragrande maggioranza delle cadute di Marquez dopo il 2015 sono avvenute in queste modalità (e il 100% dei salvataggi). le cadute a velocità superiore non sono contemplate, sono semplicemente errori che possono capitare (come rossi al Mugello nel 2010). se contiamo le cadute che ha avuto marquez ad alta velocità ci accorgiamo che ne ha avute un numero nella media, certo più di rossi, dovi, o vinales..piloti che notoriamente non cadono mai, ma numeri comparabili con gente tipo lorenzo (anzi inferiori). Marquez ha sempre dichiarato, specie a posteriori (l'ha detto in almeno 5 interviste nel corso del 2022), che per vincere con honda doveva rischiare molto sul davanti anche in gara, altrimenti non c'era modo di vincere...e te lo dico francamente, non c'è bisogno che lo dica marquez, la cosa è evidente a chiunque ci capisca un minimo.
"Nel 2020 per provare a star dietro a Quartararo si è capottato male e andava più forte di 1 secondo di tutti, eh certo, quando prendi ogni curva oltre al limite succede che tu vada più forte, ma il rischio di caduta è un po' altino."
anche qui retorica becera e da quattro soldi. capisco che i media vi vendano marquez come un pazzo che ogni curva rischia di stendersi, come uno che corre facendo rischiare tutti gli altri, ma ciò non significa che questa sia la realtà. ti faccio notare esiste un marquez pre e un marquez post 2015, il primo è un pilota giovane, e decisamente troppo aggressivo, il secondo è aggressivo molto al limite, ma dentro il limite. è un pilota estremamente conscio di quello che rischia e lucido nelle sue metodiche. le cadute in gara tra il 2016 e il 2019 sono pochissime e spesso a mondiale già deciso (come nel 2016 e nel 2018), o adderittura per colpa di problemi sulla moto (austin 2019). eppure sono tutte annate in cui in prova cadeva tantissimo, pensi che sia una casualità se il numero di cadute fatte in prova fosse altissimo (più alto degli anni precedenti) mentre in gara non cadeva quasi mai?!?!?!
su una sola cosa ti devo dare ragione, Marquez non sa gestire le rimonte, quando si trova dietro e sa di avere un passo esageratamente migliore degli altri gli si chiude la vena e commette una serie di stronzate una dietro l'altra. è successo in argentina nel 2018 e a jerez nel 2020. anche se ti faccio notare che a jerez girava un secondo più forte perchè ce l'aveva di passo, non perchè forzazze come un idiota tutte le curve. gli ultimi giri si accorse che se voleva provare a vincere doveva metterci qualcosa in più e fece la frittata (non aveva senso perchè quartararo era troppo lontano, poteva accontentarsi di fare secondo).
poi quello che è successo dopo l'incidente è un errore medico, hanno sbagliato intervento su di lui e gli hanno dato l'ok per correre rovinandogli la carriera. l'infortunio in se non era niente di così allarmante, due o tre mesi e tornava come nuovo, come fece valentino nel 2010.
@@fabiod3163 "Si è spaccato e ora non riesce più a guidare la sua moto, come mai? come mai nei circuiti sinistrorsi lui va ancora forte? mistero? forse perchè il braccio sinistro è sano e riesce a buttare dentro la moto che hanno cucito sul suo stile di guida? mentre nel destro è impossibile in quanto non ha più la forza di prima (o almeno non la aveva gli anni scorsi, vedremo in questa stagione in quanto il braccio dovrebbe essere a posto)."
sono d'accordo.
non vedo perchè tu abbia dovuto scrivere questa frase. vedi scritto qualcosa nel mio commento che contraddice questa frase?!
"Trovami un pilota di motogp che ha uno stile di guida aggressivo come quello di Marquez, non c'è, ovvio che nessuno riesca a guidare la Honda."
evidentemente non hai mai visto correre Garry McCoy, ma giusto per farti solo un esempio.
Marquez è semplicemente un pilota che prima di tutti ha capito una cosa molto semplice: siamo in un era in cui la sicurezza ti può garantire di poter cadere a velocità ridotte senza rischiare nulla (in prova, in gara rischi di essere investito), di conseguenza Marquez sfrutta quei punti della pista per trovare il limite e rosicchiare qualche centesimo quà e là cadendo spesso in prova in queste situazioni. le cadute ad alta velocità sono un'altra cosa e ci sono piloti che ne hanno fatte di più in carriera rispetto a Marquez, che cmq ha fatto anche botti grossi, ma ne meno, ne più di altri. poi è chiaro che non sarà mai un pilota safe come vinales o dovizioso (valentino è safe nella guida, ma molto aggressivo nel corpo a copro)
ripeto, evidentemente ti sei perso un po' di cose successe tra il 2016 e il 2019. evidentemente ti bevi le chiacchiera da bar che fanno a sky e in tutti i gornali italiani, infotainment da due soldi con zero analisi e zero obbiettività. e piloti che vendono venduti come se fossero personaggi dei fumetti.
"Per quanto riguarda la parte sui piloti passati, fingo di non aver letto, tu sminuisci Biaggi per quale motivo? era scarso perchè? perchè ha sempre perso contro rossi?"
ma che cazzo dici?! ma cristo di dio perchè ti inventi le cose?!. Vuoi davvero paragonare Biaggi a Lorenzo, a pedrosa o a stoner?!. un Biaggi 2001/2003 vale tranquillamente come dovi 2017/2019 con una piccola differenza: tra il 2001 e il 2003 rossi guidava un siluro e biaggi una moto molto inferiore. tra il 2017-2019 dovi guidava un siluro e Marquez una moto decisamente inferiore. se non ti è chiaro questo o sei in malafede o incompetente in merito.
"purtroppo che ti piaccia o meno, Rossi è uno dei piloti più forti mai esistiti e ha annichilito la concorrenza quando era giovane e per questo motivo dire che Biaggi faceva schifo fa solo capire che di motomondiale ci capisci davvero poco."
analfabetismo funzionale.
"Stoner ha preso una legnata colossale da Rossi che aveva già 29 anni (età da inizio fase calante per chiunque) ed è andato via dalla Yamaha in quanto la Yamaha aveva messo al centro del progetto Lorenzo, in quanto sembrava che Rossi dovesse passare in Formula1 e non piacque a Rossi (come a chiunque altro non sarebbe piaciuto), ma davvero segui il motomondiale? Rossi e Marquez sono 2 campioni, tra i più forti nella storia, ma sapere chi dei 2 è più forte è impossibile, ma i numeri e il fattore età potrebbero indicarci che Rossi era molto più forte da giovane, ma è davvero così? non lo sapremo mai. tu palesemente sei un tifoso da stadio che non sa nulla, ma parla, purtroppo è pieno il mondo"
Stoner aveva 22 anni e non era minimamente nel suo prime (2011), non è difficile da capire. e rossi nel 2008 era tutt'altro che in fase calante, non inventarti le cose perchè ti fa comodo. poi come ho già detto stoner era meno completo come pilota, quindi di cosa stiamo parlando?!.
tu confondi il 2006 con il 2010. evidentemente avei 5 anni all'epoca. fu nel 2006 che ferrari corteggiò rossi. nel 2010 le cose andarono diversamente. Rossi chiese a Yamaha di cacciare Lorenzo "o me o lui" e yamaha gli ripose "no, vi teniamo tutti e due" era fuori discussione che lorenzo venisse cacciato da yamaha. Rossi decise quindi di andarsene. A rossi non andava giù il fatto di avere un compagno di squadra così forte.
tralaltro questo non è nemmeno un mistero, rossi lo ha sempre dichiarato con molta tranquillità, in particolare dopo il ritiro in un'intervista disse con il sorriso sulle labbra "dopo tutto quello che avevo fatto per yamaha non mi meritavo un compagno così forte". daltronde Era abituato ad Edwards.
"tu palesemente sei un tifoso da stadio che non sa nulla, ma parla, purtroppo è pieno il mondo"
Guarda, penso di aver dimenticato più motociclismo di quanto tu ne abbia visto in tutta la tua vita. Ma poi tifoso di cosa?! della rivalità tra Valentino e Marquez non mi frega nulla, e ti garantisco che ne sono successe di molto peggio nella storia del motomondiale. a me interessa quello che succede in pista, e non mi interessa eleggere il mio pilota preferito come pilota migliore, tifo quello che mi emoziona di più a prescindere dai suoi risultati
Da rossista, spero di vedere marq di nuovo competitivo per poter dare ancora più valore ai vari bagnaia bastianini quartararo ecc ecc.
Quindi godiamoci lo spettacolo e vediamo un po' che succede
Bravo ! Finalmente qualcuno che ragiona,con questo eterno dilemma,più bravo uno ,più bravo l'altro. Poi gli odiatori di Rossi ,che odiano Bagnaia perché suo amico,sono insopportabili. Tifate per chi vi pare e vinca il migliore.
I piloti di oggi sono stati molto fortunati. Marquez senza infortuni avrebbe vinto ogni gara di 5 secondi
@@stefanomarano6991 certo certo, con i se e con i ma non si fa nulla, fatto sta che le sta solo prendendo e di certo non perché qualcuno gli ha sparato al braccio, ha fatto tutto lui. In secundis dato che dopo i test di Sepang sembra essere ok con il fisico vediamo cosa saprà fare, mi dispiace per te caro mio ma secondo me ormai le busca troppo e non fa più la differenza che faceva prima dato che l'età avanza e la mente è cambiata, adesso è molto più cauto, non è più il Marquez di una volta e non lo sarà mai più, è già tanto se quest'anno arriverà al 4 posto della classifica mondiale....
@@Alex-.46 infatti hai ragione altrimenti se usiamo i se e i ma Valentino potrebbe aver avuto 12 mondiali visto che ne perse uno nel 2006 contro Hayden.scivolando all'ultima gara altrimenti avrebbe comodamente vinto il mondiale, nel 2010 quando si ruppe la gamba aveva buonissime possibilitá di vinece il mondiale, poi il 2025 sappiamo tutti quello che é successo.
@@stefanomarano6991 se fai questo discorso, allora devi anche dire che Valentino senza infortunio avrebbe vinto il mondiale 2010.
Io penso che a livello sportivo siano pari, ma a livello di iconicità non c'è paragone.
Anche perché nel 2015 Marquez inserendosi nella lotta tra Rossi e Lorenzo ha eliminato completamente o quasi la possibilità di ereditare i suoi tifosi. Gestendo meglio il momento e pensando solo a fare le sue gare oggi sarebbe tifato da moltissimi e considerato da tutti una leggenda alla pari di Valentino. Come numeri lo è comunque ma non riuscirà mai ad avere la stessa attrattività di Valentino proprio per questo motivo, ha creato molte divisioni e si porterà questa cosa per il resto della carriera, anche se dovesse vincere altri mondiali e superarlo sarà soprattutto ricordato per il 2015. Stoner al suo posto per quanto non avesse in simpatia Rossi soprattutto dopo Laguna Seca non l’avrebbe mai fatto ne sono certo
Come talento puro probabilmente Marc é sopra, come pilota a tutto tondo Rossi migliore e penso ci sia poco da discutere
Come dice edo di @campoaperto molto spesso in questi dibattiti giocano un ruolo fondamentale le emozioni e i ricordi che un atleta ha lasciato, quindi per me il goat e vale💛
@@corradobernasconi7323 non ho capito quasi niente
@@corradobernasconi7323 non sono al suo livello signor Corrado, lo ammetto ufficialmente e pubblicamente
@@corradobernasconi7323 a ognuno può piacere il cazzo che gli pare
@@corradobernasconi7323 oh no, un oVR che parla in modo indecifrabile per credere di avere ragione, ancora.
@@corradobernasconi7323 Madonna quante idee stereotipate da boomer che hai, si vede che sei stato poco in mezzo ai giovani in vita tua e hai visto solo il negativo, o solo quello che hai sentito dire da terzi. Comunque fidati, tralasciando il fatto che la patente ce l’ho già da un po’, non è una questione di età quella di capire il valore di un pilota, si tratta di capirne o non capirne, oltre ad un po’ di esperienza che non guasta ovviamente, e che so di avere visto che qualche centinaio di gare le ho viste in vita mia e ne ho fatto anche un bel po’, quindi fidati, so di cosa sto parlando quando dico che Rossi è più forte, soprattutto se vediamo il valore del pilota anche in altri aspetti che non sia solo la velocità dove Marquez, soprattutto sul giro secco è più forte. Ma su gestione gara, soprattutto sotto pressione, e nei corpo a corpo che finiscono alla bandiera a scacchi Rossi è più forte, senza neanche troppi dubbi. In più mettici anche che Vale è riuscito a fare 20 anni su 25 almeno ai vertici del motomondiale e vedi che globalmente è più forte lui per il momento. Se poi Marquez dovesse ritornare al vertice con questa Honda in difficoltà allora il discorso può benissimo riaprirsi, ma per ora Rossi gli è ancora superiore.
Guardate Assen 2015 e Argentina 2015 e capirete chi è il migliore
Analisi lucida, resta il fatto che stiamo parlando di due leggende del Motociclismo
Una leggenda
Per i veri sportivi e un analisi perfetta!sono con te!poi ci sono gli heters....ma lasciano il tempo che trovano.......applausi per il video,sempre precisi,e disparte!grandi raga
Grazie mille!
È proprio il caso di dire:"CHE SPETTACOLO!"
Aggiungo:
Rossi da quando è tornato in yamaha è stato il miglior pilota interno per 3 o 4 stagioni, superando i più gettonati (per l'età) Lorenzo e Vinales, che secondo gli antirossi erano loro a dover sfidare marquez
Rossi è un animale da gara, aggressivo ma metodico e preciso, ed è questa caratteristica che gli ha permesso una carriera longeva, dove riusciva a raccogliere ciò che era disponibile e a non perdere nulla o quasi per strada; Marquez non è un animale ma una bestia vera e propria, che vince per manifesta superiorità ma senza esser capace in circostanze equilibrate ad aver la manina di Rossi: quante volte ha perso (soprattutto contro dovizioso) nelle ultime fasi della gara? Troppe. Rossi i finali non li sbagliava. Io credo che Marquez non avrà la carriera longeva di Rossi perchè per guidare alla Marquez bisogna essere giovani e incoscienti, e per forza di cose il suo tramonto inizierà prima.
ROssi quando si è infortunato è stato paziente e ha aspettato; uno può anche essere ingenuo, ma tornare alla prima gara come ha fatto Marquez non è da ingenui ma da stupidi, e se questo errore gli costerà parte della carriera non ci sarà molto da dire, un pilota deve pensare da pilota non solo in pista ma anche nella vita quotidiana.
La Honda non va forte? E' fatta solo per Marquez? Boh, che dire .... io do' più peso alla seconda dato che anche nei suoi rientri Marquez ha fatto la sua bella figura, e in campionati equilibrati come gli ultimi che abbiamo visto (ed equilibato non significa "di livello alto") MArquez saprà fare la differenza, anche se HOnda non sarà all'altezza della Ducati, basta che questa non lo lasci a piedi. Nel 2006 la Yamaha ha lasciato a piedi Rossi più volte, e senza quei guasti avrebbe vinto un mondiale in più.
E anche se non centra, a proposito del campionato equilibrato aggiungo che Marquez al suo arrivo in motogp ha sconfitto il "pilota faro" del momento ovvero Lorenzo, mentre i vari MIr Quartararo e Bagnaia non hanno sconfitto nessuno.
Secondo me, l'unico paragone sensato tramite statistiche è quello basato sullo stesso numero di Gran Premi nella classe più importante. Quindi, i 154 di Marquez con i primi 154 di Rossi.
E i numeri rimangono quasi tutti dalla parte dell'italiano.
concordo su tutto e aggiungo sottilineando che Valentino Rossi ha douvto attraversare evoluzioni anche di tipo motoristico totalmente differenti venendo appunto dalla mostruosa 500 2 tempi (essendo l'ultimo ad avere vinto in quella categoria) e riuscendo ad adattarsi alla 4 tempi dando dimostrazione di avere una malleabilità UNICA !!!
Bravissimo, ottimo video completamente d'accordo su tutto.
Diego te sei veramente bravo, davvero, sappilo!❤️
Grazie Roberto!
Nella capacità di dominare e di vincere in rimonta sono uguali, così come nella mentalità
Marquez meglio il sabato, nella strategia e anche sul bagnato
Ma Rossi meglio nel corpo a corpo e nella staccata
Io preferisco Rossi perché era un animale da gara, è stato un personaggio iconico, è tornato a lottare quando tutti lo davano per finito, e quel passaggio da Honda a Yamaha è una cosa da fuori di testa
Veramente un gran bel video complimenti
Se Vale si fosse piantato in HRC come pilota di punta togliendo la possibilità di esserlo ad altri piloti quanti mondiali avrebbe vinto? Qualcuno ha visto ancora MM su un altra moto? E già qui il confronto non esiste...
avrebbe battuto i 15 di Ago... E lo spagnolo se molla la Honda non va su una Yamaha inferiore...
I don't understand much about motogp and I don't even want to, but vice climbs better when you don't tend to steal or do things like manipulations that are not healthy, like taking down on purpose among other things, when you need to use tricks then it gets complicated. I don't know which of the 2 are better, but from what I've observed, I think Rossi is perhaps the most balanced
Analisi impeccabile sotto ogni punto di vista. E si, l'impatto che Rossi ha avuto nel mondo delle moto credo sia innegabile,anche dagli haters più sfegatati. La fama che è riuscito ad avere a livello globale con uno sport considerato di nicchia prima del suo avvento, e paragonabile solo a quello di Maradona nel calcio e Jordan nel basket.
Rossi è amato anche dai tifosi spagnoli, solo in Italia poteva capitare di avere tifosi in grado di odiare un pilota simile.
Senza contare che ha corso contro piloti fenomenali lungo l'arco di tutta la sua carriera, mentre il massimo rivale di Marquez è stato Dovizioso, uno che non l'ha neanche mai vinta la MotoGP...
All' argomentazione dell'infortunio di Marqez andrebbe affiancata anche quella dei due infortuni gravi di Rossi, del 2010 (secondo dietro Stoner saltando 4 gare) e del 2016 (tibia e perone). Per adesso Rossi vale ancora più di Marquez.
Condivido tutto quello che hai detto, ma siccome sei molto bravo a farlo, ecco i complimenti. Grazie!
Al di là di tutto le cose incredibili della carriera di Rossi sono la longevità e la perseveranza, come hai detto tu. Rossi ha attraversato tante epoche del moto mondiale e guidato una quantità di moto, comprese le spaventose 500 2 tempi, che mi piacerebbe tanto far provare a Marquez…
Bel video, e la penso come Te nel finale. Anche per me a mani basse VR rimane il migliore.
Al di là dei numeri, del talento e della "forza", il carisma di Rossi sta al Motomondiale come quello di Senna alla F1: irraggiungibili in quanto a emozioni che suscitavano negli spettatori e che suscitano ora nel ricordo delle loro gare.
Alla domanda chi è il più forte tra i due dal mio punto di vista si può rispondere alla stessa maniera con cui allegri rispose alla domanda chi è più forte tra messi e Ronaldo. Uno è più forte e uno è più grande. A voi l’interpretazione
Mi piacerebbe avere anche una statistica delle cadute dei 2 piloti(non solo in gara, anche in prova).
La consistenza di Rossi è data anche dal fatto che, nonostante avesse un livello di competitività estremo, cadeva pochissimo anche in un'epoca in cui non c'era un traction control a salvarti le chiappe. Marquez per contro ha sempre avuto la caratteristica di essere estremamente esplosivo e veloce, ma anche di dover cadere per capire il limite, cosa che è molto più probabile causi infortuni. Puoi anche essere baciato dalla dea bendata, ma se cadi molto prima o poi ti fai male per forza. Il miglior pilota secondo me è quello che unisce al meglio velocità, consistenza, intelligenza, istinto e malizia. Rossi ha sempre avuto tutte queste qualità, che si esprimevano diversamente nei vari periodi della sua carriera. Veloce e consistente con un pizzico di malizia(es Gibernau a Jerez) nei primi anni, un connubio di tutte queste qualità nel 08/09 quando ha tirato fuori momenti di puro istinto (es Catalogna 2009 con Lorenzo), o di intelligenza(laguna Seca 08 con Stoner). E per finire una consistenza estrema nell'ultima fase dal 2013 in poi.
Marquez è stato un po' vittima della sua velocità. È approdato in motogp su una moto molto competitiva sviluppata da Pedrosa che, nei momenti in cui è venuto a mancare, probabilmente ha inficiato anche sulle prestazioni dello stesso Marquez.
Ad esempio, dopo 2 anni di dominio Marquez, a inizio 2015 Pedrosa salta i test prestagionali e le prime 4 gare e Marquez parte molto in difficoltà. Dopo l'addio di Pedrosa a Honda, la moto è diventata progressivamente una delle peggiori in griglia, guidabile unicamente da un pilota che é stato meno esplosivo nel 16/17 per poi riprendersi nel 18/19 quando la moto era fatta a sua immagine e somiglianza.
Insomma, un pilota estremamente veloce, istintivo, malizioso e consistente in gara, ma poco intelligente e totalmente incapace di accontentarsi, qualità che probabilmente gli avrebbero già fatto superare i record di Rossi e che, gestendo un po' meglio il 2015, non lo avrebbero reso così impopolare per la platea gialla.
Marquez è caduto sicuro di sicuro molte più volte
Per me la differenza tra i due è che Marquez e stato probabilmente lo sarà ancora lo vedremo in futuro!! più esplosivo rispetto a Rossi nel vincere le gare..grazie il suo talento ovviamente, ma anche la sua forza atletica!!infatti Marquez è un mix tra Rossi e Stoner!!Marquez e il pilota che a rivoluzionato la guida moderna ed è tuttora è lo sarà anche nei prossimi anni il punto di riferimento!!
Dall'altra parte Rossi è stato ul pilota più completo.. aveva tutto..e si sa di cosa parlo..non c'è bisogno che elenco i suoi pregi che già si sanno..più equilibrato di Marquez!! Meno propenso ai rischi e portare podi e punti importanti e soprattutto la pelle a casa...non è un caso 40 anni correva ancora!! Rossi un pochino di più sotto la pioggia ne a nel guidare!!
Ovviamente poi le carriere non si possono confrontare Marquez a fatto tutta la sua carriera in honda..Rossi con il passaggio in Yamaha e in Ducati 1 mondiali la perso di sicuro se non due!!diciamo anche due..se restava in Honda probabilmente avrebbe avuto più titoli e vittorie!! E Rossi e passato dalle 5000cc alle 1000.. nel 2015 a 36 a fatto una delle sue migliori stagioni!!2018 che a fatto 3 nel mondiale a 39 tanta roba!!.peccato per le ultime stagioni..si poteva ritirare due stagioni prima!!
Per concludere due numeri uno nelle loro caratteristiche..difficile veramente dire che è stato il migliore..anche perché sono generazioni differenti.
Una delle poche volte che un termine viene usato al posto giusto, LEGGENDA.
Valentino è LO sport, non solo motociclismo, Valentino rossi è STORIA !!!!
E' l'anti sport uno che ti ayterra con calci e schernisce ogni rivale in modo irrisorio. Lo sport è ben altro
Rossi vs Biaggi
Rossi vs Gibernau
Rossi vs Pedrosa
Rossi vs Stoner
Rossi vs Lorenzo
Rossi vsMarquez
Ma di che parliamo,nel 1 vs 1 a 36 anni ha battuto 3 volte un alieno come Marquez,Argentina, Assen e silverstone(dove marq per inseguire Rossi cadde)dai ragazzi,voglio vedere marq a 36 anni se se la gioca con i 20 enni
Quello che dici si chiama onanismo mentale nel mio quartiere.
Ciao,secondo me sbagli...vale perse contro Stoner perché la Yamaha usava Michelin invece ducati Bridgestone...l anno seguente con le Bridgestone vale ha dominato...poi se prendi i primi 9 anni, togliendo i giri veloci ( che ricordo che le gare non sono qualifiche) i numeri sono tutti dalla parte di vale...infine nelle battaglie mm le ha prese pure da dovizioso,e nel 2015 ha fatto una porcata degna da espulsione a vita dalle gare...invece hanno fatto partire vale ultimo,cosa che gli è costato il 10 titolo
Però per Valentino cominciare con moto a 2 tempi e senza elettronica per poi passare alle moto moderne e un po’ difficile fare un paragone con un pilota che ha guidato solo moto moderne a parer mio .
Questo sicuramente infatti secondo me il vero paragone non si potrà mai fare perché hanno attraversato epoche diverse e quando si sono affrontati avevano 14 anni di differenza e anche il miglior Rossi del 2014, 2015 o 2016 non era il miglior Rossi in assoluto nonostante sapesse ancora difendersi piuttosto bene ma non aveva molte cose rispetto a quello pre infortunio del 2010 e lo shock dopo la morte del Sic, due eventi che l’hanno segnato molto
Semplicemente Valentino è il michael jordan della moto gp
il talento di Marquez è ineguagliabile incomparabile ......il più grande di tutti i tempi
Tra lui e rossi ci ballano 14 anni, a parità sono imparagonabili.
Non sono un fan sfegatato della motogp ma dico:
- Vr46 uguale a Michael Schumacher per il fatto di avere contribuito a dare un identità a questo sport, basti vedere la marea Rossa nell'era Schumy a Monza oppure quelle per Valentino a Misano.
-Marquez uguale a Hamilton per il talento e i record raggiunti nelle loro carriere.
Io sono tifoso del pilota inglese ma l'era Schumacher per emozioni è impareggiabile.
Nella f1 conta anche senna una figura divina
Per quanto riguarda il commento che hai scritto paragonare mm93 a hamilton eh sbagliato atteggiamenti diversi eh carriere diverse
3) io tifo per hamilton mentre come idolo del passato senna ma rispetto ovviamente schumacher eh un dio della f1 anche lui
Ma no dai, Schumacher non ha mai avuto un gran carisma.
Tutti o quasi amavano Senna come in moto Valentino, è questo il paragone azzeccato.
Senna ha vinto solo 3 mondiali rispetto ai 7 di Schumacher ma ha lasciato un'impronta enormemente più grande a livello emotivo.
Rossi ha fatto lo stesso: il numero di Mondiali vinti passa in secondo piano rispetto alla sua capacità di emozionare, rimasta intatta anche dai 31 ai 41 anni, periodo nel quale non ha vinto alcun titolo.
Bah, io ho 73 anni, per me resta Ago il migliore, altro coraggio, altro uomo, altra serietà, spero solo ch Bagnaia diventi il suo nipotino, stessa pasta, stessa calma, stessa umità, ai posteri l'ardua sentenza.
Verità mi hai emozionato hai fatto un servizio imparziale e corretto e lo condivido ,,,,,,dio delle moto VALE ,,,gradissimo Marc ,,x me sia chiaro
Diciamo che una gara senza mm93 è noiosa senza Rossi
Valentino tutta la vita. Non ho mai visto famiglie intere piangere insieme guardando correre Marquez
Stella 23,.....le famiglie che hanno pianto tutte insieme xRossi ,... è meglio che si rechino da un buon Psichiatra!!!😅
Ma che strana live! Diego, avevi paura, eh?! 😂
No no era tutto registrato Gioia, ma la paura c'era lo stesso 😂
Marquez è un fenomeno, è innegabile, ma Rossi è leggenda. Come hai detto te, per quello che fatto, per quello che ha dato alla moto gp. La storia del passaggio in Yamaha è un qualcosa di irripetibile, tutti dicono che vinci perché hai la moto forte e tu che fai? vai a una delle case più deboli e vinci il mondiale al primo giro, ma di cosa stiamo parlando. Queste sono le gesta che ti trasformano da fenomeno a leggenda, stiamo a vedere anche Marquez riesce a raggiungere questo stato
Giacomo Agostini; le fazioni non fanno parte delle vita di noi appassionati (i tifosi sono altra cosa).
Se non si fosse fatto male avrebbe avuto 10/11 titoli...
Con i se e con i ma ,rossi aveva 11 mondiali,aggiungendo 2006 e 2015
Un elemento poco considerato è l'evoluzione dell'elettronica. Rossi ha vissuto la transizione dall'era analogica a quella elettronica e ha dovuto adattarsi a questa rivoluzione. Marquez invece ha esordito da subito su mezzi dotati di piattaforma inerziale ed elettronica esasperata. È un pilota fenomenale, ha riscritto le regole di questa disciplina, è molto più veloce e audace di Rossi, ma è anche molto meno calcolatore ed intelligente, se avesse guidato le moto di 20 anni fa, dove il pilota era solo, senza alcun salvagente o ausilio, dubito sarebbe ancora tra noi
molto più veloce mi pare un po' azzardato come minimo
@@gabborpo2 Sono piloti con caratteristiche molto diverse. Come velocità assoluta non c'è storia. Sul giro secco Marquez è nettamente superiore, basta vedere il dato relativo alle pole position per farsi un'idea. Rossi ha costruito la sua carriera sulla costanza e sulla ragione, Marquez invece sull'istinto e su un coraggio leonino.
@@dentexdentex2469 Rossi sicuramente più ragionato, sono d’accordo ma finché era giovane anche Valentino aveva un po’ di incoscienza tra virgolette, altrimenti non avrebbe ottenuto i risultati che ha ottenuto. Marquez sicuramente più spericolato, ha alzato ulteriormente il livello ma Valentino non era sempre e solo lucidità ma anche follia altrimenti non avrebbe mai provato il sorpasso al cavatappi o quello a Barcellona all’ultima curva, il rischio di cadere e farsi male e travolgere Stoner e Lorenzo c’era e lui li ha fatti comunque
Io considero offensivo paragonare VALE a quel coso😏
9 Titoli contro 8 titoli .. chi é il più forte?
Mettiamoci anche che se marquez nel 2015 non avesse compiuto l atto più anti sportivo del motomondiale ora rossi sarebbe (X suo merito a quota dieci mondiali )..Cmq è ancora avanti di uno e credo fermamente che marquez non lo vinca più il nono titolo e quindi non raggiungendo rosso nell' olimpo ..il karma ha ormai bussato alla sua porta e con quello non si può vincere....
Scusate rossi volevo dire......
Non c'è nemmeno discussione... Valentino ha creato e distrutto rivalità che Marquez non sa nemmeno cosa siano
Quando si parla di numeri dobbiamo ricordarci che Rossi ha corso meno gare di marquez nei campionati precedenti al debutto dello spagnolo. Dal suo debutto i weekend di gara annuali sono praticamente raddoppiati, fornendo allo spagnolo il doppio di occasioni di aumentare la propria media
Canale che merità più visibilità! Mi preme ricordare anche la capacità di rossi di vincere il mondiale con la 500 cc,990cc, 800cc ed essere per più volte sul podio iridato con il 1000cc
Grazie Leonardo!
@@CascoRosso sono un fan di Valentino e fino al 2015 lo ero anche di Marquez. Fare paragoni adesso non ha senso, dobbiamo aspettare necessariamente la fine della carriera di Marquez per fare un confronto sensato con Vale e spero solo che non tireranno fuori discorsi del tipo " se non fosse stato per quell'infortunio " Marquez deve prendersi il bello e il brutto di quando si corre azzardando. Record di pole? Ok, si prende il bello. Omero rotto? Ok, deve prendersi anche il brutto. Per quanto riguarda il pilota più forte di sempre sono d'accordo con te, Valentino è sicuramente, quasi il più forte della storia, ma prima di lui c'è un altro pilota e tu sai bene chi è. Questo pilota ha stabilito dei record da spavento: 7 mondiali di fila vinti nella classe 500, 38 gare di fila vinte nella classe 500 (21 aprile 1968 - 1 agosto 1971) L'unica che non vinse in quel lasso di tempo fu una gara a Monza dove non partecipò per protesta. E questi numeri fanno ancora più impressione se consideriamo che questo pilota era impegnato anche in altri campionati e molto spesso ne portava a casa anche 3 a stagione, tutto questo in un'epoca dove potevi lasciarci facilmente la pelle se cadevi. Questi incredibili numeri non mentono, Giacomo Agostini è il pilota più forte che abbia corso nella categoria motomondiale.
@@stefano11412 a livello di numeri, Agostini rimane e probabilmente rimarrà il Re indiscusso 🏆
dove hai preso il poster di sete e vale dietro di te?
ti prego è importante me ne sono innamorato lo voglio
Io l'unica cosa che non sopporto, non sono i fan che battagliano su chi sia più forte tra Rossi e Marquez. Sono quelli che sotto i post di skysport sui nuovi protagonisti della moto Gp come Pecco, Bestia o Quartararo, sanno solo commentare dicendo: "se torna Marquez in forma sarete tutti falliti" o simili, ma che razza di discorsi sono.
Vabbè ma quelli son pirloni, basta ignorarli
@@pepsilover2344 ovvio ma ce ne sono troppi a mio modo di vedere
@@lorenzolonginotti1942 eh lo so ma è normale, molti usano i social per sfogarsi ed esagerano
"A parte l'ultima stagione ha sempre trovato il modo di essere competitivo" ma se negli ultimi 10 anni non ha vinto una mazza
Vale é un campione nello sport ed un campione come essere umano. Quando in Honda vinceva qualsiasi cosa, e avrebbe vinto per i successivi 15 anni di seguito, ha deciso di dimostrare la sua grande capacità ed è andato in Yamaha sistemando una moto che non vinceva per vincere successivamente dimostrando a tutti che un vero campione e superiore a tutto. Ora vorrei vedere Marquez in KTM o in Yamaha. Lui andrebbe solo in Ducati, grazie e una moto spaventosa😂. Vai in un brand che non va e che non vince e vedi se disegnando tu la moto riesci a farla vincere, ma non una volta per sbaglio per anni e anni di seguito. Marc e fortissimo tecnicamente nessuna dubbio ma rimane un tecnico senza palle. Se andasse in KTM e iniziasse a vincere allora potremmo fare un minimo di paragone con Vale. Ma anche in questo caso non avrebbe fatto che 1/10 di quello che Vale ha fatto per la MotoGP e per tutti noi. E cioè farci innamorare di uno sport perché c'è un essere umano unico, che quindi attribuisce questa sua unicità nell'interpretare uno sport che dopo di lui per sempre sarà associato alla sua immagine. Grazie Vale ci manchi!
Scusami se ti do del tu trovo la tua analisi lucidissima,Marquez è un gigante un pilota incredibile
Ma Rossi anche con tutti i suoi sbagli perché ne ha fatti al momento è inarrivabile
Comunque al momento il più titolato rimane Giacomo Agostino, anche se comunque si suoi tempi funzionava diversamente, dopo aver finito una gara ne faceva un'altra il che lo portava a vincere più titoli nello stesso anno. L'unica che non ho capito è fino a che età ha gareggiato?
La considerazione finale è la chiave di questo discorso. Marquez riuscirà con le limitazioni fisiche attuali e una Honda che non è più il riferimento a gareggiare ancora per altri 12 anni ai livelli di Rossi? Finché stava bene ha compensato agevolmente le mancanze di una RC213V che nell'era della 1000cc non l'ho mai ritenuta il riferimento della categoria, è un tipo di moto che sotto certi aspetti è nata male sin dal 2012, peggiorando sensibilmente in termini di prestazioni dal 2015 in poi, assieme anche all'aumento di competitività di case come Ducati, Suzuki, Aprilia e KTM.
Me viene solo da dire che se marc marquez con tutta l.elettronica che ce' casca in quel modo con le 500 del 2000/2001 non faceva in tempo a vince un modiale che era solo un fotoricordo... sole e luna ha vinto con 3 epoche di moto diverse..
Fino al minuto 10:00 tutto condivisibile, poi....
👍...e tralasci un particolare... Rossi sta' ancora vincendo, tutti i piloti che continua a crescere nella sua Accademy, stanno facendo man bassa di pole positions, podi e...titoli...e forse questa.... è la sua miglior rivincita su Marquez...per alcuni torti subiti in passato..... è stato un campione...e nella sua fucina sono nate nuove stelle, solo per questo non c'è storia🎉
Buona sera a tutti, una cosa hanno in comune, la mentalità e la forza nell'imporsi psicologicamente sugli avversari.
VR46# È LEGGENDA!
Marquez è di un'altro pianeta x velocità , Rossi più forte nel crearsi il personaggio
Valentino Rossi non è solamente il miogliore motociclista di sempre, ma il migliore atleta in generale della storia.
Ha fatto trascendere il suo sport ed è diventato un fenomeno globale che come detto nel video ha portato il motociclismo al mondo intero.
Puó essere paragonato solo a grandi idoli come Maradona o Michael Jordan, personaggi che hanno lasciato un segno indelebile in un wra non solo in uno sport.
Marquez potrà anche, forse superare i numeri di Vale, ma non credo. Ma, mai potrà scalfire la meravigliosa luce che avvolge Valentino, anche ora. E che , di riflesso illumina tutti noi.
Rossi 25enne contro Marquez 25enne sarebbe stata una bella sfida
Assolutamente, come Marquez vs Stoner e Rossi vs Doohan. Purtroppo è andata diversamente
Video interessante. Un pó come Hamilton e Verstappen. Con la differenza, secondo me, che Hamilton è tra i migliori di sempre in F1 e Verstappen no, mentre in MotoGP sia Rossi che Márquez rientrano nella rosa tra i migliori.
A mio parere nel 2020 sarebbe andata allo stesso modo anche con Márquez: la chiave di Mir fu la costanza in una stagione varia, nella quale neanche Marc avrebbe fatto troppo diversamente. Al massimo vincere una gara in più.
In ultimo, a mio modesto parere il migliore di tutti i tempi è un parimerito tra Agostini e Valentino Rossi, non tanto per i titoli record di ambedue ma per il modo: Ago è stato un qualcosa di particolare molto di più di Márquez. Vinceva due gare alla domenica ed i campionati di 350cc e 500cc anche nello stesso anno.
Dal canto suo, il "dottore" è stato il piú iconico (tipo Muhammad Ali nel pugilato o Michael Jordan nel basket) e quindi il piú personaggio rendendo la MotoGP piú globale come giá detto nel video. Oltre poi a tutte le perle motoristiche tipo Welkom 2004, Laguna Seca 2008, ecc. ecc.
Già solo che Marquez non ha mai visto un team satellite... Non é che sono italiano o valentiniano, é solo dato di fatto.
Probabilemte Rossi è stato il pilota più grande della storia ma a livello di puro talento in pista senza contare nient altro, marquez ma anche stoner sono una spanna sopra a praticamente tutti quanti.
il goat di qualsiasi sport si può secondo me "stabilire" tra chi ha il miglior connubio tra talento,risultati ottenuti contestualizzati nella propria epoca,mentalità,carisma e contributo dato allo sport di appartenenza.per i primi marquez e rossi se la giocano,marc per me sicuramente più talentuoso, per quanto riguarda gli altri 2 aspetti non c'è storia a favore di rossi.Rossi per me è il GOAT
Per me il migliore in questo momento è Valentino Rossi, perché è riuscito a sviluppare uno sport che era di nicchia a globale ed è grazie a lui che molta gente si è affezionata a questo sport. nessuno sarà in grado di fare questo.
Grazie Vale💛
Si con 14 anni di differenza…..stiamo qua a fare paragoni….mi viene da ridere….poi contiamo che marquez ha gareggiato con un lorenzo a fine carriera e nessun altro antagonista valido….e una moto che forse e la miglior moto degli ultimi 20 anni….che di certo non ha pensato di cambiare….e inutile fare paragoni….non si possono fare
M. Marquez, forse vincerà qualche gara per scorrettezze o cadute di altri piloti! Salirà sul podio ancora diverse volte, stabilirà qualche pole position, farà qualche giro veloce da assatanato se non cadrà, ma io credo che non vincerà più alcun mondiale!... Tra poco arriverà in Moto Gp anche il grande talento Acosta, ed oltre agli altri giovani già in pista, altrettanto fenomeni come Bagnaia, Bastianini, Bezzecchi, Binder, Miller, e diversi altri, avrà pane duro per i suoi denti!
Molto difficile rispondere, perché hanno convissuto degli anni, ma con età diverse. Io credo che i confronti debbano essere fatti col ritiro di Marquez.
Però, io penso che Marquez, messo nelle prime Moto GP non avrebbe potuto dominare alla stessa maniera, sia perché aveva un altro gallo nel pollaio (Rossi), sia perché il suo stile di guida storico si "affida" a controlli che gli permettono di assumersi dei rischi ma a non perdere la moto. Tant'è vero che Marquez nelle prove andava a trovare il limite della moto, spesso cadendo o salvandola.
Le prime Moto gp, ma soprattutto le 500, erano mostruose dal quel punto di vista, e non avrebbe potuto guidarle allo stesso modo. Al contrario Valentino aveva il controllo di trazione incorporato, più anche in generale stazza e peso gli permettevano di mantenere più stabili le Moto.
Sicuramente con la HRC senza Rossi Marquez avrebbe cannibalizzato la prima moto gp, ma se me lo immagino con la 500 non sono così convinto che avrebbe vinto almeno un mondiale come avrebbe fatto Rossi.
Questo è verissimo, questo è uno di quei casi rari in cui effettivamente si può portare un esempio.
Di solito è impossibile capire cosa avrebbe fatto un pilota in epoca diversa, ma Marquez è stato molto intelligente nel capire come sfruttare al massimo l'elettronica e le sicurezze date da circuiti e protezioni dei piloti (tute/caschi) e cercare il limite vero di ogni centimetro della pista cadendo più di 20 volte ogni anno.
Ovviamente è stato molto fortunato ugualmente fino al 2020, ma 20 anni fa non avrebbero potuto farlo oppure ci avrebbe magari regalato 1 anno folle e l'anno dopo sarebbe morto o rimasto storpio di brutto
Sì, credo che la brutalità di erogazione dell'accoppiata 2t-carburatori, gli avrebbe tolto sicurezza a furia di high side e relative ammaccature, se non peggio. la 500 non perdonava e le doveva portare enorme rispetto pure il miglior pilota in pista..
Tutto vero ❤
Oltre ai vari titoli, vittorie ecc. Le due imprese leggendarie che contraddistinguono i rispettivi piloti sono per Valentino l'incredibile cambio Honda - Yamaha e per Marquez lo strepitoso anno da rookie in MotoGP.
Detto questo secondo me pesa molto (e giustamente) a discapito di quest'ultimo il fatto di come si sia comportato nei confronti di Valentino nella famosa stagione 2015, in particolare nelle gare di Sepang e Valencia che definirle vergognose sarebbe usare un eufemismo.
Ora, dopo che il karma ha fatto il suo egregio lavoro e gli ha fatto scontare in carriera quei comportamenti indecenti e antisportivi, credo che Marquez si ritrovi nella possibilità concreta di dimostrare se può superare Rossi o meno cercando di ritornare nuovamente vincente dopo questi anni di anonimato e riuscire a farlo contro lo strapotere Ducati di questo momento, probabilmente lo metterebbe definitivamente nella classifica all time un gradino sopra Valentino e lo dico da fan accanito del pilota di Tavullia.
Ma Marquez non è finito da 4 anni circa?
A loro interessa eccome, così come a noi. Che stai a dì
negli anni '50 '60 e '70, non c'erano le vie di fuga. correre era talmente pericoloso che ti allacciavi il casco e non sapevi se saresti sopravvissuto. con gli anni '80 i piloti, grazie alle vie di fuga, potevano rischiare di più, ma il paradosso è che fu più distruttivo per il fisico. gli ingegneri in quegli anni progettarono moto estreme, ai limiti della follia, in particolare le 500 degli anni '90 sono senza dubbio le moto più brutali mai concepite. il risultato è che i 3 campioni del mondo degli anni '90 si distrussero il fisico: uno si ritiro a nemmeno 31 anni dopo essersi rotto tutto il rompibile (spesso più di una volta). un altro finì in sedia a rotelle non potendo mai più camminare. il terzo rischiò l'amputazione di una gamba (e la vita), si ritirò definitivamente dopo un infortunio molto grave.
fu solo con l'era motogp (elettronica) che i piloti hanno una maggiore longevità (in termini di età e di gare corse). non solo valentino, ma anche gente come Dovi o Capirossi hanno avuto una carriera lunghissima.
Stoner si è ritirato perchè non aveva più voglia, Pedrosa non aveva più stimoli e nonostante i mille infortuni era ancora integro e poteva continuare, Lorenzo non aveva più stimoli, ed inoltre si spaventò quando i medici gli dissero che andò a millimetri dal non poter più camminare. Anche Marquez ha già fatto sapere che corre per vincere, e non gli importa continuare se lotta per il 4° o 5°.
mi sembra ingiusto sostenere che Valentino sia il migliore di sempre per questioni di longevità.
inoltre non è affatto vero che rossi ha avuto la carriera migliore. Agostini ha vinto 15 mondiali (record) di cui 8 in top class (record) 122 vittoria (sempre record, anzi 123) 162 podi su 190 gare corse (miglior media) vincendo anche lui in top class con due marche diverse (record a parimerito con rossi, stoner e lawson). c'è fammi capire, perchè Rossi avrebbe avuto una carriera migliore di Agostini??
dal punto di vista mediatico stesso discorso. negli anni di Agostini alle gare c'erano bagni di folla oceanici da 500mila persone (specie nei circuiti cittadini), però la copertura mediatica era assente. è solo dall'era Dorna (1994 mi pare) che iniziò una promozione adeguata con annessa copertura mediatica, ed i primi contratti televisivi di grosso taglio a livello mondiale iniziarono con il lancio della motogp grossomodo. Rossi è semplicemente l'uomo giusto nel posto giusto al momento giusto. se la motogp è quello che è oggi il merito è di Dorna, non di Rossi , non prendiamoci per il culo. Poi certo, lui ha i suoi grossi meriti ed è indubbiamente la più grande icona mediatica di questo sport (aspetto cmq ininfluente per giudicare il più forte di tutti).
per rispondere invece alla prima parte: non c'è paragone tra i due. sono solo chiacchiere da bar.
1) uno ha dominato in un periodo in cui i maggiori rivali erano Biaggi e Gibernau (capirai). l'altro ha dominato in un periodo in cui c'erano lorenzo e pedrosa nel loro prime e lo stesso valentino.
2) uno ha avuto come compagni edwards e un giovane lorenzo (che lo cacciò da yamaha nel 2010), l'altro ha prima umiliato, poi mandato in pensione gente come pedrosa e lorenzo (e lo dico da tifoso di Pedrosa).
3) uno ha vinto 7 titoli tutti con la moto migliore (tranne il 2004), l'altro ha vinto 6 titoli, senza quasi mai avere la moto migliore (eccetto il 2014 e in parte il 2013, in cui yamaha e honda si equivalevano).
4) uno ha vinto 2 mondiali battendo dei giovanissimi stoner e lorenzo (22 anni stoner nel 2008, 22 anni lorenzo nel 2009), piloti che successivamente hanno dimostrato di essere più veloci di lui (anche se meno completi come piloti in toto). l'altro ha vinto 3 mondiali (2016, 2017, 2018) guidando un triciclo (specie nel 2016, moto più scarsa della griglia) dovendosi misurare contro una ducati che era un missile, guidata da un grande pilota come Dovi (e nel 2016 anche yamaha con rossi e lorenzo che era la moto più forte).
5) uno è stato battuto nel suo prime in 4 annate. l'altro prima dell'infortunio ha perso solo nel 2015 sostanzialmente battendosi da solo, intestardendosi sul voler vincere sempre e cmq litigando spesso con la propria moto, meno competitiva delle yamaha, cadendo in un sacco di occasioni.
6) uno è lacunoso nelle gare miste e nelle qualifiche, mancando spesso le prime due file. l'altro è completo in tutte le situazioni di gara (anzi sul misto e nel flag to flag si esalta) e fenomenale anche nelle qualifiche.
7) uno è un conservatore che si adatta ai vari cambiamenti negli stili di guida, ma che non ha mai innovato nulla. l'altro ha preso lo stile di guida di spigolatori come stoner o pedrosa e lo ha portato all'estremo, facendo fare di colpo un passo avanti di 10 anni a tutta la motogp.
8) uno ha dominato mentalmente, ma con l'arrivo di stoner, lorenzo e pedrosa non dominava ne in termini di velocità (stoner), nè in termini di tecnica (pedrosa) e nè in termini fisici (lorenzo). l'altro ha dominato in termini di velocità, in termini fisici e in termini di mentalità e ancha a livello tecnico. "chi è il più veloce? marquez. chi è il più preparato fisicamente? marquez. che è il più forte mentalmente? marquez. come si fa dunque a battere uno che è il più forte in tutti gli aspetti? è chiaro che è impossibile" (cit. Jorge Lorenzo).
rossi è più forte di Marquez nel corpo a copro, forse nella staccata (ma te ne fai poco se 8 volte su 10 prendi paga) e sicuramente è un pilota che cade meno, per tutte le altre cose non c'è dubbio che marquez è superiore...e farei notare che il Marquez post 2015 e pre infortunio nel 2020 in gara cadeva molto poco e spesso a mondiale ormai deciso. cade tanto nelle prove in curve molto lente, ma è una sua precisa strategia per trovare il limite).
Ti può stare simpatico l'uno o l'altro, puoi odiarli tutti e due, ti possono stare indifferenti, ma la verità è che Marquez è chiaramente più forte di Valentino.
Un'ultima cosa. non ho capito perchè prendere in cosiderazione i primi 9 anni di entrambi (escluso il 2020 per Marquez)?? Marquez nel 2021 e nel 2022 ha corso con un braccio solo e dovendosi operare molte volte. mi sembra parecchio ingiusto includere quelle due annate, ma parecchio! avrai anche tolto il 2009 a Valentino, ma non è cmq una cosa equa.
Poi in quei due periodi presi in esame è evidentissimo che Marquez abbia corso con mezzi meno competitivi e avversari più forti (ma proprio palese palese).
Ciao grazie per il commento dettagliatissimo! Non sono d'accordo con i ragionamenti del tipo che Rossi ha corso contro dei brocchi e Marquez contro dei fenomeni, così come non sono d'accordo che Rossi abbia sempre corso con la moto migliore e Marquez con un triciclo. Senza contare il discorso del braccio del 2021 e 2022: si è sempre detto che è un pilota estremo e che cerca il limite, se si sfascia il braccio per colpa di questo stile allora non va bene e bisogna chiudere un occhio?
Comunque il messaggio che volevo che passasse con il video è che le loro carriere sono state diverse nel modo di svilupparsi e i confronti fra loro non si possono fare perché avvenuti in momenti troppo diversi delle carriere. Che poi son pure difficili quelli fra contemporanei: fra Lorenzo e Stoner chi scegli? Non è così scontata la risposta e non ce n'è una nettamente più giusta dell'altra. Poi le tue motivazioni sul perché Marquez - ma anche Agostini - siano migliori di Rossi restano comunque valide e condivisibili, infatti non ho pretese di avere la verità assoluta per le mani, anzi ben vengano le opinioni come la tua così ben argomentate.
Continua a seguirci! 🔥
@@CascoRosso
prego del commento, ma io non ho detto quasi nulla di quello che tu mi attribuisci.
"Non sono d'accordo con i ragionamenti del tipo che Rossi ha corso contro dei brocchi e Marquez contro dei fenomeni, così come non sono d'accordo che Rossi abbia sempre corso con la moto migliore e Marquez con un triciclo"
??. perchè dici questo?. vabbè cmq. riformulo.
Calcolando gli anni in cui rossi ha dominato (2001-2009), direi che Valentino ha avuto questi rivali: Biaggi 2001-2003, Gibernau 2003-2004, Stoner 2007-2008, Pedrosa 2008, Lorenzo 2009, Hayden 2006, Capirossi 2006 e le rispettive moto che questi piloti hanno guidato in quelle annate.
Marquez nel suo periodo di dominio (2013-2019) ha avuto come rivali: Pedrosa (2013-2014-2016-2017), Lorenzo (2013-2016), Rossi (2014-2016), Dovizioso (2016-2019) e le rispettive moto che hanno guidato in quelle annate.
non c'è dubbio su chi abbia avuto gli avversari più competitivi. (Stoner ha avuto il suo picco nel 2011, Pedrosa nel 2012/2013, idem Lorenzo).
ragionando sulle moto, negli anni in cui hanno vinto i mondiali, che è quello in cui mi stavo riferendo:
ROSSI
- dal 2001 al 2003 direi che ha avuto una moto con una superiorità tecnica imbarazzante, l'hrc del 2002 in particolare è probabilmente la moto più competitiva di sempre. sicuramente lo è nella storia della motogp.
-2004 anche qui non ci sono dubbi, dopo l'hrc del 2016 è la moto meno competitiva ad aver vinto un mondiale nell'era motogp
-2005 e qui la musica cambia, honda - specie nel team hrc - stava inguaiatissima, e il povero biaggi ne sa qualcosa
-2008: yamaha con le bridgestone era superiore a ducati. nel 2007, seppur surclassato, capirossi cmq una gara l'ha vinta. nel 2008 i risultati di melandri parlano da soli. la guidava solo stoner, lamentandosi di continuo. pedrosa su michelin decisamente più competitivo rispetto al disastroso 2007, ma anche lui si lamentò delle gomme preferendo cambiarle a stagione in corso. si infortunò cmq che era in testa al mondiale, anche se di poco
-2009 yamaha senza dubbio. il giovane Lorenzo, al secondo anno, fu cmq messo in riga nella seconda metà di stagione
MARQUEZ
-2013 50% 50% con yamaha, approfittò cmq degli infortuni di pedrosa e lorenzo. era il suo anno da rookie
-2014 moto migliore del lotto, sviluppata da Pedrosa, 13 vittorie di cui 10 di fila in faccia al compagno di squadra. e qui da tifoso del 26 apro una parentesi. ho visto e tifato Pedrosa mentre ad armi pari se la batteva prima con Stoner e poi con Marquez. nel 2011 Pedrosa ebbe molti problemi fisici (3 operazioni alla spalla), nel 2012 Stoner subì un infortunio a stagione in corso. ecco Pedrosa se la giocava contro Stoner, era un 60-40 pro Stoner, ma non era un'umiliazione continua, si è tolto molte soddisfazione. nel biennio 2013.2014, anni in cui Dani era in forma, fu un'umiliazione continua, un 90-10, e il primo anno era un rookie (90-10 considerando che il primo anno era un rookie). Questo quà è un alieno, meglio rendersene conto.
-2016 già detto
-2017 altra moto molto poco competitiva, anche se 2 spanne sopra alla 2016. ducati e yamaha superiori
-2018 una moto che inizia per lo meno ad essergli congeniale. ducati decisamente più competitiva.
-2019 un moto davvero su misura per marquez, quindi si può sostenere che la situazione tecnica fosse quantomeno pari. non fece mai peggio del secondo posto, e tranne una, perse sempre in volata (cosa ancora più impressionante). ad austin cadde per un problema ai freni.
si può discuter sul 2019 o sul 2008, ma sulle altre annate direi che c'è poco da discutere. basta essere obbiettivi.
"Senza contare il discorso del braccio del 2021 e 2022: si è sempre detto che è un pilota estremo e che cerca il limite, se si sfascia il braccio per colpa di questo stile allora non va bene e bisogna chiudere un occhio?"
ma per favore. il braccio sarebbe guarito. il dottor mir sbagliando totalmente l'operazione gli ha rovinato la carriera e si è rovinato la carriera. il braccio sarebbe guarito nel giro di due o tre mesi e Marquez tornava in forma. le dichiarazioni del dottor costa parlano da sole, ma anche del dottor mir in realtà. avrebbe perso il mondiale 2020, come rossi perse il mondiale 2010. è come dire che (scusa il paragone) Simoncelli è morto per colpa del suo stile di guida. no e poi no, fu una tragedia e basta. Vinales, che è il pilota che cade meno di tutti, rischiò di fare la stessa fine in una caduta ad Assen (non ricordo l'anno).
su Marquez hanno sbagliato i medici, e per un infortunio di 3 mesi ci ha rimesso 3 anni di carriera (speriamo non siano di più).
al massimo quello che si può dire è che rossi ha avuto un periodo di speldore più lungo (2001-2009) rispetto a marquez (2013-2019, anche se nel 2013 approfittò degli infortuni di pedrosa e lorenzo)
"Comunque il messaggio che volevo che passasse con il video è che le loro carriere sono state diverse nel modo di svilupparsi e i confronti fra loro non si possono fare perché avvenuti in momenti troppo diversi delle carriere."
ma certo, ci mancherebbe. l'ho capito. il punto mio è che ci sono delle cose che sono oggettive e bisognerebbe prenderle come tali. non è che tutto è opinabile. per esempio, tra le cose che non ho detto, è oggettivo dire che rossi ha una capacità di adattamento migliori all'evolversi dello stile di guida del paddock, e decisamente migliore nella messa a punto e come sviluppatore. così come quello che ho detto su agostini, è oggettivo dire che è il pilota che ha fatto la carriera migliore, i numeri parlano chiaro. e francamente agostini, dei tre è anche quello che ha avuto i rivali più tosti se si va proprio a vedere. poi è anche stato quello che tra i 3 ha generalmente corso con le moto più competitive. poi è chiaro che è difficile dire se fosse più forte di Marquez o di Rossi
Mancava una birra in mano e sembrava di essere al Clover 💛Gran bel video fratello
Grazie bro
💛
Non sono d'accordo. 1- Il confronto andrebbe fatto a parità di età. 2- l'infortunio di Marquez non è arrivato per caso mentre scendeva le scale. Ma per il suo modo di guidare e di prendersi dei rischi, quindi per il suo modo di essere pilota. Perciò vanno considerate anche le gare e le stagioni dove è mancato per infortunio. E nelle moto soprattutto, le cadute e gli infortuni fanno parte del gioco e sono conseguenze di errori. Non sdraiarsi e rimanere in piedi è una qualità del pilota.
Il confronto a pari età non ha mai senso in quanto non tutti hanno la stessa età di partenza. In questo caso Rossi 17 anni e Marquez 15. Per la questione infortuni sono d'accordo col tuo ragionamento, ma qui stiamo parlando di una stagione con una sola gara corsa, non è come subire uno stop di qualche gara come avviene di solito. Quindi per le cifre totali e le medie, quella stagione in più - praticamente non corsa da Marquez - avrebbe avuto il solo effetto di abbassargli le statistiche, restituendo un risultato secondo me non corretto/onesto al 100%. In ogni caso ho lasciato le statistiche a fine video con il 2020 incluso per completezza proprio per questo. 👍🏻
Analisi Corretta fino alla fine... io comunque l'anno perso da Marquez lo avrei contato perchè gli infortuni sono una diretta conseguenza di come guidi. Se un pilota per vincere tanto ha bisogno di rischiare più di altri deve accettare il fatto che può farsi anche molto male... nel 2020 non si era ritirato in pensione, quindi lo avrei contato. Sarà interessante rifare le tabelle quando Marquez si ritirerà a fine carriera... secondo me cambieranno un bel pò le percentuali 😉
9 mondiali contro? I numeri non mentono!
Bel video..... complimenti!!!
Bravo
io aspetterei che anche marquez smetta, poi si possono fare i paragoni
Perfect
Mi dispiace ragazzi, ma Marc può essere anche un grande campione… ma Rossi è una leggenda 😎💪🏼🇮🇹 #iostoconvale