Ответ Владимира Крамника Дмитрию Андрейкину
HTML-код
- Опубликовано: 22 сен 2024
- В последнее время Владимир Крамник один из главных ньюсмейкеров шахматного мира. Не успел отгреметь обзор творчества претендентов в Мадриде, как последовало громкое заявление о «моральной деградации» онлайн-шахмат после Speed Chess на Chess.com, в котором экс-чемпион принял участие… Ну а теперь - ответ Дмитрию Андрейкину!
Один из лучших блицоров мира, победитель многочисленных Titled Tuesday записал свое видео по мотивам обвинений Крамника в не джентльменском поведении, «рубки флагов» и иных преступлений со стороны соперников. Владимиру есть, что сказать в ответ.
«Вступать в долгие дискуссии я не намерен, свою позицию изложил достаточно уже ясно, - говорит Крамник, предваряя свой 34-минутный ответ. - Но некоторые моменты требуют дополнительных комментариев. Считаю аргументация Андрейкина очень слабая…»
Да, Крамник никогда не считал себя крупным специалистом по быстрой игре, а особенно той, в которой надо пользоваться мышкой, но… таких как он - большинство. Не все из нас Накамуры, у которого мышечные реакции (как мы видели в Мадриде) опережают мысль. В какой-то мере этот ответ Владимира Борисовича - манифест «аналоговых» шахматистов перед компьютерными, для которых живые шахматы и часы уже почти экзотика.
👉 • Бросил перчатку Крамнику! - Обращение Дмитрия Андрейкина к Владимиру Крамнику
✅ Подписывайся на канал bit.ly/Levitov и не забудь поставить 🛎️
🎥 Наш канал на Twitch - / levitovchess
🏆 Первыми смотри новые стримы и видео от Levitov Chess
💻Наша группа ВКонтакте: vk.cc/ayH4HW
📱 Наш канал в Telegram: t.me/chess
Не пропусти самое полезное для себя на канале Levitov Chess:
- проводим регулярные стримы с комментариями лучших шахматистов;
- анализируем партии выдающихся шахматистов;
- выпускаем обучающие видео;
- рассказываем про шахматы для начинающих;
- снимаем обзоры шахматных приложений и многое другое.
#крамник #андрейкин #levitovchess #шахматы
Спасибо Андрейкину за очередной ролик от Владимира Борисовича
В точку))
Орнул
@@unstoppablefederici ✋
Согласен!)
Верно)
Владимир Борисович, давайте ролик про разбор ошибок по турам 7-14, часика на 4 !
На 4 это не ролик уже, а многосерийный документальный фильм.
@@Opferschach это ж замечательно
С этим не поспоришь. Анализы Крамника можно смотреть долго и по многу, это верно.
Крамнику удаётся делать то, чего не удавалось сделать большинству стримерам/контентмейкерам по шахматам - он оживляет шахматное сообщество, устраивая диспуты на казалось бы устойчивые и прочные паттерны: Фируджа гений (нет), современные топ 10 великие мастера (нет), приемлемость рубки флага в заведомо проигранной позиции (?).
Человек за месяц, сделал больше для интернет шахмат, чем некоторые стримеры/контентмейкеры за годы.
И это достигнуто за счет глубины его мыслей, а не авторитета имени. Но у ВБ есть популистские попадания. Частично соглашусь. Теперь слабый любитель, роняя флажок в худшем ладейнике, будет себя чувствовать членом Kramnik Team.
А почему ты считаешь, что все эти утверждения истина? Это всего лишь мнение. Пусть и авторитетного человека, но мнение!
Верно говорите
🤣
@@Emurtla А где он говорит , что это истина?
"Не правда, что хорошие парни приходят к финишу последними. На самом деле они участвуют в других гонках" (Н. Пил, К. Бланшар. "Магия честной жизни").
"Вот, к примеру, мой двоюродный брат. Честный человек, всюду его уважают, сам собой доволен и чувствует себя как новорожденный, когда, ложась спать, может сказать: "Сегодня я опять был честным". (c)
@@fandvoretsky4273 , отличный пример! Всех благ Вам и Вашему брату. "Чистая совесть -- самая мягкая подушка".
@@АндрейОстапенко-ч8у Спасибо, взаимно. Да здравствует государь император Франц-Иосиф Первый!"
@@fandvoretsky4273
Байки Швейка можно слушать целую вечность.
Большое уважение В.Б. за это видео. Работаю в другой совсем области (программирование), но есть ощущение, что многие мысли применимы далеко не только к шахматам. Возможно, что время такое сегодня
Вы видите экс-чемпиона в мире шахмат, супер-гроссмейстера, а я вижу просто культурного рассудительного человека, которых в шахматах и не только все меньше и меньше.
Очень мудрые и рассудительные мысли от Владимира Борисовича
Еще Вы видите человека, который проиграл полуфинал Широву, а потом сыграл финал с Каспаровым. Но я не исключаю, что Широв играл на ICC тренировочные партии и использовал премув.
@@fandvoretsky4273 Насколько я помню, Крамник -- выбор Каспарова, т.к. на матч с Шировым не собирался призовой фонд. Так что еще мы видим человека, который внес стройность в систему розыгрыша титула.
@@FKing85 Понятно. Кровавый Каспаров во всём виноват. "Доцент бы заставил". Я рад, что ВБ тут не при чём. Честный игрок. Ему сказали, будешь играть с Гарри, время было такое.
Я вижу экс чемпиона,который 35 минут льет воду.Хотя суть в одном предложении: не хочешь ронять флаг или тренируйся играть быстрее или играй с добавлением.
Полностью поддерживаю Крамника!
Спасибо, любимый канал поддерживает любимого шахматиста!💪
@@zefirthefear9490 Крамник 14 чемпион мира, Андрейкин просто один из сотни гроссов.
Крамник: "В какие-то долгие дискуссии я вступать не намерен" И дальше видео на 30 мин...
И ещё, а напоследок я скажу, и ещё 6 минут))
Вы просто не знаете, что значит "долго" Владимира Борисовича =)
очевидно разговор идёт не об хронометраже текущего видео, а о том что ВБ хотел бы избежать дальнейшего продолжения дискуссии в том формате, что щас Андрейкин запишет ответ на ответ на ответ, а Крамник будет записывать ответ на ответ на ответ на ответ и т.д.
@@DrunkPaganel было слышно что окно хлопнуло или балконная дверь, просто ходил проверять что всё в порядке
И что? Это единственное, что вам бросилось в глаза?
Крамник: "В долгие дискуссии вступать я не намерен"
Также Крамник: записывает 34-минутное видео.
Это не долго ,это рапид🤣
@@ПавелМихалев-ъ4л Так он сам срубил флаг на 34.23. 🤔
Долгие - это на два с половиной часа) Это - не долгие)
Владимиру Борисовичу здоровья и долголетия и на все 100%💪 подписываюсь за каждым его словом. Dixi
Образцовая ответка, которая направлена на устранение недоразумений, а не разжигание срача
С трейлером все понятно, когда будет полный ответ?
«Крамник отвечает Андрейкину 10 часов»
@@protagorasfromabdera8653 часть 1/100
Владимир Борисович, под читерством с клавиатуры всё-таки имелись в виду не компьютерные подсказки, возможность очень быстро заводить ходы клавиатурой, а не мышкой.
Здравствуйте, всем. Хочу сознаться в том, что я долгие годы, вот именно рубил флаг, но уже несколько лет стал явным противником рубки флага. также, я 25 лет курил, но уже 8 лет не курю. Никогда не поздно исправить свои ошибки. и стать лучше. Крамнику - респект!
Исправление ошибок высшей категории!
...и напоследок. Копите ума и не будьте одноклеточными. Всем пока =Будьте счастливы!
Когда молод и не хватает мастерства, то рубишь флаг. Когда стар и не хватает скорости, то врубаешь этику)
У каждого возраста свои достоинства и недостатки высшей категории.
@@ИгорьНемцевмастерФИДЕтрене-ь9ш я тоже сначала поступал по отношению к Вам глупо и опрометчиво. В дальнейшем поумнел и понял что заблуждался) Моё почтение и уважение к Вам Игорь Евгеньевич !!! 👍👍👍
Категорически согласен. Поддержка Высшей категории.
Да бросьте. Все так играют. Если там борешься за места нужно играть, а не обсуждать. Или не играть. Есть правила 50-ти ходов, есть троекратное повторение позиции. И не нужно цепляться к словам. Правила не нарушены. Я за Андрейкина. В этой ситуации он прав.
Мнение любителя.
Именно так, Владимир Борисович, мы, любители, насмотрелись на Тэнга, Алирезу, С.Жигалко, Бортника, Магнуса (да, и он тоже!) и других мастеров пули. Теперь это часть зрелища, если говорить о просмотре стримов/видео в ютубе. И даже 3+1 в титульном вторнике ладья против ладьи катают до правила 50 ходов (непонятно зачем, это уж точно тошнотворно смотреть).
Онлайн без добавления априори не FairPlay.
Да нет, просто надо менять правила. Это же быстрые шахматы, тогда почему мы в быстрых шахматах играем до упора. Значит надо, автоматически присваивать победу тому, кто в течение ходов 6-8 выигрывает +3. Тогда и не будет, ой я потерял фигуру, перехожу на рубку флага (это уже реально все делают). Все ты проиграл, это быстрые шахматы, а не клоунское передвижение фигур.
Абсолютно нормально относился к рубке флага и это тот случай,когда вообще не ожидал,что после просмотра видео поменяю свое мнение.
Я считал что задача победить в рамках правил.Если правила неэтичные,то это не проблема игрока,а проблема игры в целом.Если считаешь,что правила неэтичные то поменяй правила и не парься,а если играешь,то тогда используй весь разрешённый ресурс.
Глядя на Владимира Борисовича просто понимаешь,что надо расставлять приоритеты правильно.Называть себя спортсменом и руководствоваться правилом-главное победа просто смешно(во всяком случае для того,у кого даже первого разряда нету😁.Гораздо правильнее руководствоваться правилом-главное лучшая игра,главное понимание шахмат,уровень,мастерство-и это ставит все на свои места.Считать себя шахматистом и при этом считать признаком шахматного мастерства-скорость дёргания мышкой-это просто абсурд😁.Считать признаком шахматного мастерства умение отключить мозг включая режим рубки флага это туда же.
В общем после просмотра видео хочется быть на одной "поляне" с Владимиром Борисовичем.
Согласен, играйте в классику если рубка напрягает. А то сели играть, априори соглашаясь с правилами, и проигрывая нажимают на педальку морали - вот это странно 😊. Игра без добавления в пуле это игра молодежи, "старички" чисто физиологически не смогут с ними тягаться.
короче, говоря кратко: Крамник пришел на сходку гопников в пиджаке и с айфоном.
Ахах))))
Да. Но ему жёстко наваляли,забрали айфон. И теперь он выбирает сопли, сидя дома))?
Нет. Это определённые люди из приличного собрания устроили сходку гопников.
Ну прямо "Отцы и дети!"
Великий чемпион! С моральными,этическими нормами и спортивным духом!!!
Борисович крутой мужик конечно! Его культурный уровень зашкаливает на современных детекторах!)
Обычный советский уровень. Нас в шахматных школах на первых уроках учили спортивному поведению.
Владимир Борисович лайк вам))И личное уважение к вам как шахматисту и человеку.
Просто какой же умный и рассудительный, начитанный. Я просто по человечески влюбился, так этично и в мягкой форме вести дебаты это космос. Владимир Борисович вы супер, я думаю с таким подходом к своему делу вы бы в любой сфере добились бы мирового признания и уважения.
Если честно я не особо шарю в шахматах. Я просто нахожу любое видео с Краминком, которое подлиннее и слушаю его голос. Это моя психотерапия. Когда окружающий мир летит к херам, Крамник просто как лекарство. Спасибо что он есть. Великолепный экземпляр человека самого высшего сорта.
@@Lilyaulveus стотыш лайков
"В долгие дискуссии впадать я не намерен..."- п....л 35 минут.
Полностью согласен с Владимиром Борисовичем. Недопустимо, что бы уникальнейшая игра с тысячелетней историей превратилась в игру "Кто быстрее кликает мышкой по фигуркам"
Без финансовой помощи Израиля так и произойдет.
Обойдёмся как - нибудь без их помощи.
Абсолютно солидарен с В. Б. Крамником! Это не по джентельменски. Но срубить флаг в таких онлайн турнирах - это один из способов победить. Что тут поделать, все по правилам. Лучше играть в рапид или классику
Всем мира!!! И в шахматах и в жизни!!!
В пуле это часть игры, пуля в каком-то роде киберспорт, это весело смотреть, но смотреть на это в турнире по рапиду в партии, где 20 минут играют нормально а 30 секунд решают, кто быстрее водит мышкой, не хочется
И где будет эта грань? Когда сдаваться или ничью предлагать. То есть если у меня 4 пешки и ферзь и у Крамника 4 пешки, у меня одна секунда у него минута. Он должен успеть сдаться? А если вместо ферзя ладья?! Конь?! Просто лишняя защищённая проходная?! По его логике когда у соперника неск секунд надо всегда оценить позицию и сдаться или предложить ничью, если у тебя проигранная позиция- бред. Видели тут как-то блиц партии Крамника, где аж фигуры по доске летают и у него отличное настроение и флаги рубил вон видосы есть , в позициях где можно было просто сдаться. А тут все дело в том что его обидели .
Давайте лучше вторую часть про ошибки на турнире претендентов)
Невероятное уважение! Грамотно, чисто, красиво сказанный ответ.
Напоминает выступление Салова на CN. Очень грамотная речь, приятно слушать.
Респект Вам, Владимир! Шахматный Мир Вас Любит и Уважает!
Владимиру Борисовичу респект!
Не лицезрел Крамника лет сто. Жаль.
Приветствую Вас!
И не пропадайте.
1. Феир плей в футболе действует в рамках одного эпизода и в 99.9 процентах не решает исхода, кто получит три очка.
2. Не хотите флагорубства - не играйте в турнирах без инкремента.
Вот да. И выглядит это забавно, когда мяч выбивают от своей штрафной на половину соперника.
Если бы ФП в футболе таил какую-то опасность, все бы сразу же от него отказались.
@@Niko_R Это не так. Бывали случаи, когда команда, возвращая мяч сопернику, забивала гол. После этого пропустившим давали беспрепятственно забить гол, уравняв ситуацию
Та и вообще эта параллель некорректная, в футбике останавливают игру не для того, чтобы игра была "честной", а потому что человек пострадал! Чувствуете разницу!?!)
@@Emurtla корректная, потому что правила позволяют продолжить игру. Пострадавшему ни горячо ни холодно от того, идёт ли вокруг игра или остановилась.
Насчёт пяди - соглашусь.
Играешь в шахматы - ходи прямо! Подлости и мелочности в шахматах нет места.
Особенно после матча с Шировым , и на турнире « Кремлевских звёзд» с Выжманавиным.. Сплошное лицемерие ... Крамник после всего этого учит морали -- это аникдот!))
Через месяц ожидаем двенадцатичасовое видео с заголовком "Ответ Крамника на ответ Андрейкина на ответ Крамника на комментарии Андрейкина про видео Крамника".
Только начал и сразу логическая ошибка
"Собрался некоторый пул игроков(топов), которых устраивает рубка флага" - "это в корне неверно, тк я знаю некоторых, комуэто не нравится"
Андрейкин не заявлял, что ВСЕХ все устраивает
Манипуляции уже на 2й минуте
Жалко что многим понятие "шахматный этикет" недоступно. Сколько раз наблюдал партии, когда соперник блокирует пешку королем и начинает скакать слоном или конем туда-сюда чтобы не было ничьи, которая сразу возникнет после взятия пешки. "Все ради очка" - таков девиз современных интернет-шлеперов. Скоро так и читерство начнут оправдывать для себя - ведь "любой ценой". Жалко что такое никак не порицается в шахматном обществе. Полностью на стороне Владимира Крамника!
Как быть с донатами Вашему каналу от флагорубов? Советую написать в описании канала" от флагорубов донаты не принимаются". Тема денег не случайна. Флаги рубятся только потому, что идёт борьба за призы. Блицевой этикет - очень тонкая штука, как и милосердие. Агрессивное поведение некоторых профессиональных нищих - другая сторона медали.
Привет, Олег. Опуская этическую сторону вопроса, ты, как спортсмен, должен быть готов в таком случае успеть сделать 50 ходов. В интернете подобные шахматы стали обыденностью и можно как угодно относиться к этому факту, но придётся его принять. Из таких моментов в том числе и строится рейтинг интернет шахматиста и именно поэтому он всегда выше реального эло. Это ровно те же аспекты, которые должен прорабатывать интернет шахматист, чтобы в том числе повышать свой класс игры, но, опять же повторюсь, класс игры в интернете.
Интересное наблюдение о рейтинге. Лайк.
А если остались 2-3 сек. в пулю ,позиция явно ничейная, то что я должен делать? Засылать вам предложение ничьей,что я сделать не успею? Или 999 человек из тысячи его проигнорируют. Или просто с соперником честно отработаем мышкой оставшиеся секунды,и кому как говорится- повезёт. Уважаемый Соломаха,не тянете ,как и Крамник,в игре без добавления- не играйте,есть множество других форматов. Даже при прибавке к ходу одной-единственной секунды,исключает рубкк флага.А вы со своей липовой этикой ломитесь в открытые ворота.
Полностью поддерживаю позицию Крамника ! Организаторам таких соревнований надо менять правила ! "Флагорубы" считают, что "деньги не пахнут"...Пахнут, причем плохо !...
ФИДЕ что ли?
По моему, самый эталонный пример "неписанных правил фэйрплей" в снукере. Там множество примеров, когда игрок, коснувшись одеждой шара перед ударом, сообщает об этом, хотя никто не заметил и он не обязан правилами это делать. Извинения при флюке (случайном шаре) - это практически обязательный элемент. При этом это спорт и игроки постоянно пытаются ставить проблемы перед соперником. Не зря говорят, что снукер - это шахматы в бильярде.
При флюке извиняются, но при этом шар засчитывают и никто не отказывается играть дальше. А о касании шара игрок обязан заявить, кстати, в правилах прописано. Конечно, можно уповать на то, что не заметят, но видеоповторы есть... А скандалов в снуреке навалом.
Да. И дресс код в шахматах тоже можно ввести.
А что хотел Андрейкин?
Владимир Борисович наше всё!
Владимир Борисович, принт на футболке супер!
Вот жара! А матч Шиманов-Грищук был захватывающим 😅
"Тьфу, ладью подставил"
(С) Грищук
А ссылочкой поделитесь? :)
@@terraincognita1481 ruclips.net/video/xJVyBNxLckA/видео.html 6 час 40 минута
@@terraincognita1481 стрим 14 тура таймкод 7:14:00
@@triverbach Спасибо!!
Mr. Kramnik, keep your line, respect. Michael Botvinik hat speed chess, even to play fair chess in deep and not like joung generation click click. Mr. Andrejkin - be gentelman, show personality!
Запретить играть без добавления и всё! Рубка флага это для подростков, школьников. Это другой вид спорта - флагошахматы.
Надо сделать платформу для игры в "правильные" шахматы без премувов, с контролем 1+1, 3+3, 5+5 и т.д...
Это долгосрочная политика: убрать из олимпийских видов спорта классические виды и заменить их разными катаниями на досках. Зачем нужны спортивные школы, традиции, тренера, когда можно на чилле покататься на серфе и стать олимпийским чемпионом? Зачем годы тренировок? Зачем передача традиций из поколения в поколения?
С шахматами такая же история. В блице чемпиона мира может победить почти любой. Зачем годами тренироваться? Зачем изучать шахматную литературу за 150 лет? Можно же ведь просто быстрее двигать мышкой, иметь более быстрый интернет, более новый компьютер.
Всё правильно, вот только почему-то не работает в обратную сторону. Уж сколько раз я видел, как гроссмейстер рубил флаг против по его мнению слабого игрока, не достойного победы, в абсолютно безнадёжной позиции...
справедливость высшей категории
После просмотра этого видео я стал чаще сдаваться в безнадежных позициях - экономлю время, настроение в целом лучше, потому что играть плохие позиции с частым их проигрышем очень неприятно, а главное, что от этого ничего не изменилось, т.к. рейтинг всё равно определяет меня на примерные 50% винрейта.
Если профессионалы забывают об этике, то любители должны им напомнить. Флагорубству - бой. С нами Крамник - так кто же против нас?
Против Вас молодой Крамник. Напрасно, Вы сдаетесь в безнадежных позициях. ruclips.net/video/5Pxf7fataAU/видео.html С учетом того, что молодой Крамник сильнее нынешнего, задумайтесь о том, как реже попадать в безнадежные позиции. "Зачем вы начали двигать фигуры? Они же у вас так хорошо стояли." А.Алехин.
Владимир, вы молодец, что показываете пример и напоминаете о базовой этике в шахматах и вообще. В наше то время, когда многие оскорбились, назови их этичными. Но эти люди и их манеры - явление временное, просто потому что они не способны оставить после себя что-то стоящее.
Довольна саркастична ситуация с названием канала Андрейкина, который, по его словам, относительно недавно окунулся в онлайн-шахматы и вот уже даже отстаивает неписанные манеры этого жанра, присущие, впрочем, в основном безымянному середнячку. Уважающие себя гроссы и тут держат уровень. Ну кроме Накамуры, который давно положил на свою карьеру элитного шахматиста и заделался блоггером. Ничего не дрогнуло у Андрейкина, влился в стройные ряды. Ждём переименования канала, ведь слово "fair", ассоциирующееся больше с людьми типа Владимира Крамника, довольно скоро станет совсем неуместным.
андрейкин обыгрывает претендентов, гроссов, мастеров, чемпов, а то что он в онлайн шахматы недавно играет, по его словам, это не значит, что он недавно играет в шахматы. он всю жизнь играет в них и его позиция тоже имеет вес.
Два разных поколения, два разных взгляда на одну игру. На мой взгляд тут нет правых или не правых.
Ну аргумент уровня "так делать нельзя, а если ты не понимаешь почему - ты не прав". Аргументы, что "а вот такие были принятые нормы в шахматах" тоже очень слабы. Мир меняется. Нормы меняются.
Могу сразу разрубить гордиев узел,показав противоречие в словах Крамника. "Почему правила (в том числе фейр-плей в онлайн шахматах и очных должны быть разные?" Вот тут и есть корень его ошибки. А с чего он взял что они должны быть одинаковые? Разве в очных шахматах фигуры передвигают мышкой? Разве есть такие опции как примув? Разве доска в очных двухмерная? Разве нужно переключать часы кнопкой самому? Это происходит автоматически. И прочая и прочая. Это уже другая игра.По похожим правилам. Например невозможный ход. В правилах ФИДЕ есть на этот счет отдельный пункт . о последствиях невозможных ходов. Поэтому. Или принимаешь онлайн игру и играешь. Или играешь в другие шахматы. Создавай свои платформы с правилами фейр-плей и играй. В принципе,это можно сделать. И назвать этот ресурс "шахматы Крамника". Где шахматы будут как сияющий дворец. И тогда великий шахматист выйдет победителем. Ещё бы он не играл под чужими никами. Вообще было здорово.
Всё правильно сказано. Рубка флага в проигранной или ничейной позициях это абсолютно неэтично и не fair play. В рельных турнирах такой проблемы уже нет лет двадцать, т.к. всё играется с добавлением и электронными часами. Здесь больше вина чесскома, что устанавливает контроли времени без добавления на турнирах с призами. Да и вообще все эти турниры чистерские, что в миллиард раз хуже рубки флага. Мне нравится, как выразился Морозевич: читулованные (от слова читер) вторники, читер на читере сидит и читером погоняет. Это есть в его видео _Мужской разговор с Даниилом Дубовым_ на ютубе.
У меня появился ферзь ну соперник не сдавался и я решил пошутить у меня было лишнее 2 фигуры и минута времени у соперника полный проигрыш на доске и 2 секунды на часах . Я решил пошутит над соперником и начал все фигуры подовать один за другим ну удивительно было то что соперник все покушал и мать успел мне поставить ((( 😂😂. Как это можно за 2 секунды сделать почти 27 хода в реале это не возможно только по интернету за счёт премув ходов . Я против приум ходов .
Хочу в данном контексте поддержать незаслуженно пострадавшего Александра Шиманова
Поддерживаю. Если победа любой ценой, то от рубки флага до читерства шаг небольшой.
Во первых шаг огромный, а во вторых этот шаг сделать невозможно, т.к. между этими двумя вещами непроходимая стена, называемая "ПРАВИЛА".
... до пера в бок
ты додик. зачем придумано фиде тогда правило, что если ты проебываешь время ты проебываешь игру? играйте быстрее, а не сопли лейте.
Что это значит, рубка ФЛАГА?
Вызов на матч. - это реплика уровня ....'' А ты кто такой'' ....со всеми соответствующими оценками.
Зачем эта дискуссия? Пуля в интернете и классические шахматы - это вообще разный спорт. В пуле важна в первую очередь скорость мышления. Рубка флага там вообще норма. К чему эти рассуждения об этике вообще непонятно. Это то же самое если обычный футболист придёт играть в пляжный футбол. Вроде все то же самое, да не совсем. Там своя специфика и другие качества футболиста имеют значение.
Они не в пулю играли , а в рапид
Так не называйте это шахматами. Назовите это пляжными шахматами.
@@МихаилГригорян-ж9п а кто то назвал их классическими?
@@МихаилГригорян-ж9п а кто то назвал их классическими?
@@stainlesssteeel Читать умеешь? Это вообще не шахматы.
Помню когда первый раз познакомился с такой манерой «играть в шахматы». Я был поражен, что соперник готов идти на любую подлость ради победы.
Флагорубство - это самая настоящая подлость. За такое раньше бы морду били.
Дак ты просто в следующий раз скажи, что ты не умеешь думать со скоростью нормального здорового человека и тебе подберут такого же оппонента. А дарить тебе победу никто не будет в этом Мире просто так. Зачем это кому то нужно?
Ну да. Человек зевает ферзя и продолжает играть до упора. А... - это он так думает быстрее меня! Вон оно чё.
Андрейкин защищает "кафейную игру". "Игру шахматами, а не в шахматы" (Д. Яновский).
У Крамника нет блогов… Очень печально
чувствуется разница в масштабе личности В. Крамник 10 - 0 Д. Андрейкин
Все это, конечно, интересно, но как бы я обалдел, если бы Владимир Борисович в конце, не меняя своего тона добавил - А теперь Дмитрий, идите на...))))
😆😆😆
Когда вечером по-фану играю, иногда просто сдаю партию, если соперник начинает так «чудить». Для меня это не шахматист, а рукоблуд.
Я не понимаю, про что спор. Андрейкин говорит, что онлайн - другая игра. Он в неё играет. Крамнику не нравятся эта игра (премувы, в частности). Отлично, пусть не играет или играет только там, где таких правил нет. В чём конфликт?
поляну отдавать не хочет
Борисыч хочет изменить мир
В том, что не зная хода соперника, шахматы превращаются в гейминг. А называются, не онлайн-геймингом, а шахматами.
Одни - не хотят ронять авторитет шахмат до гейминга, а вторые - свой авторитет шахматистов до геймеров.
Вот, и у одного участника данной "дуэли" взыграло.
@@thegreatcornholio5700 Он как Цой. В майке "Спасем Мир" "Я объявляю свой турнир беспремувной зоной"
Хоть и Крамника уважаю, но покажите ему вот это видео его армагеддона с Каспаровым, примерно на 10:10, где он пытается флагнуть Каспарова сначала просто при проигранной позиции, затем голым королём против ферзя и короля, как ему это понравится? ruclips.net/video/5Pxf7fataAU/видео.html
В случае Крамника я бы употребил выражение "Солнцеликий". Ссылка
от ttul 9211 полностью проясняет ситуацию. Не все то солнышко, что встает. У нас все для человека и мы знаем фамилию этого человека (Крамник). Абстрактное морализаторство из серии "это другое" рассчитано на... людей, которых очень много будет всегда. "Как видно, в некоторых случаях не помогает даже чтение газет".
Специально для Андрейкина :)
как сказал кажется Таль: "Я чемпоин мира и ни с кем ничего не должен обсуждать и что-то доказывать!"
Что-то на Михаила Нехемьевича по стилю не похоже, скорее подходит Фишеру.
@@НиколайБолтунов-т4и а может Карпов или Каспаров... не важно кто
@@alexparkin8736 вообще Ананд
Но на самом деле слабое высказывание
Владимир Борисович, браво 👏 Согласен с каждым вашим словом! "Раньше были люди как стали. Камни, глыбы..."
Мне очень симпатичен Владимир Борисович, смотрю все видео с ним на этом канале, но в этом "конфликте" я на стороне Андрейкина, про которого я особо и не слышал до этого. Моральные принципы о
которых говорит Крамник были приняты в классических шахматах, а в блице время это основной ресурс и если ты себе не оставил время на эндшпиль - то ты справедливо проиграл. Сравнение с fair
play в футболе также не корректное, по логике Крамника футболисты проигравающие 3-0 на 85ой минуте должны уходить в раздевалку, потому что выиграть у них шансов нет.
Владимир Борисович, спасибо за комментарии!
Не хотелось бы видеть вместо шахмат "бои без правил" ...
Владимир Борисыч, при всём огромном уважении - игра на время, в т.ч. рубка флага - совершенно допустима. С точки зрения качества шахматной партии - это порой ужасно. Но. Играть на флаг абсолютно нормально.
Лично я очень не люблю игру на флаг и часто из-за этого проигрываю по времени в блице и пуле. Однако это не повод обвинять оппонента в неэтичной игре. Хоть и неприятно.
@@ДмитрийЛанистр согласен, всё должно быть в рамках разумного. Тем не менее, для кого-то важнее результат. А правила не запрещают.
Кто совсем не переносит рубку флага - пусть играет с фишеровским добавлением.
Ждем ответа от Андрейкина на слова Крамника. С фактами и разбором формулировок.😁. Позиция Крамника объективнее и аргументирований.
Владимир Борисович, 💯💯💯💯💯
Владимир, Вы правы
Если рубить флаг- плохо, то зачем тогда нужны часы? Не нравится флагорубство- играйте с добавлениями.
Честно, посмотрев видео от Андрейкина был в полном шоке и непонимании... Такой наглости, нахальства, абсолютного неуважения давно не видел
Неуважение высшей категории)
Владимир Борисович последний защитник честной игры! 👏👏👏
Гальченко точно не читер. У Крамника многовато паранойи. Хотя конечно алармизм его по поводу читерства имеет основания.
Вы мне настолько безразличны, что я бегаю за вами год чтобы об этом сказать 😂
Устройте первый рэп-баттл среди гроссов!
Можно согласиться с В. Крамником, но всё это не формально, не точно. Поэтому много нюансов. Например, если игрок получил проигранную позицию, то он должен был бы сдаться, но шахматистов с детства учат играть до конца, затруднять победу соперника. Или если позиция ничейная, один из соперников или оба сразу могут не знать об этом. В конце концов время является одним из важнейших факторов и поэтому можно и его использовать. Если, допустим, при голых королях один из соперников начинает рубить флаг, то вступает в силу правило 50 ходов и если Вы проиграли, это значит, что к битой ничейной позиции Вы пришли с отставанием по времени и Ваше поражение закономерно.
За правду в шахматах!
Давайте устроим дебаты!
Владимир Борисович, Ваш пример с футболом не совсем правильный.
Сейчас, в описанной Вами ситуации судьи ЗАСТАВЛЯЮТ играть команды.
А рубка флага - чистое затягивание времени, которое в футболе встречается постоянно.
Я ни за кого. Уважаю Вас и Дмитрия.
Да, Крамник лучший!!! Здоровья Вам , Владимир Борисович!!!
А где такую футболочку можно взять?
Всё же странно, если в шахматах играют на время, тем более в блиц, почему не корректно играть на время именно в блиц.
А вот нарушения правил шахмат - это действительно недопустимо.
Начиная с последнего турнира претендентов, от Крамника вообще невозможно оторваться.
Про "премув", что это не имеет отношения к шахматам - это прямо в точку. Вы играете в другую игру, просто признайте это. Просто тогда не надо называть это шахматами.
Андрейкин чето бубнил-бубнил, но так и не набубнил ничего внятного, кроме каких-то лживых обвинений в оскорблениях, да вызова с бабками. Печально все это.
Владимир Борисович, сил вам) И спасибо за такую позицию. Вы - ледокол.
Щас хейта будет прилетать на регулярной основе, но это нормально. Просто пишут, в основном, на эмоциях те, кто против, а те, кто за - обычно молча поддерживают) Мы, кто за честные шахматы - за вас. А нас много)
Крамник , конечно, не прав. Контроль без добавления подразумевает что надо выиграть в отведенное время. И каждый игрок выбирает стратегию управления временем и позицией. При таком формате рубка флага это вполне допустимый элемент борьбы. Вводить элемент этики и нравственности в подобный формат сделает его бессмысленным. Да и все понимают этика по разному. Крамник , например, смешно аппелируе т к тому что он уже " старичок" и его надо уважать. Кто не согласен с правилами без добавления, просто не должен в них играть. Вы ещё в пуле попытайтесь ввести мораль. Андрейкин 100 % прав. Крамник капризный сноб, а Шиманов проявил холуйство.
Бедную клавиатуру читерством обозвали ни за что ни про что 🥺
Оба правы. У всех своя правда. Разрыв поколений.
Хотелось бы увидеть Ваш обзор турниров, матчей, да и просто отдельных партий.
То есть, Ваш личный канал
Крамник выглядит очень молодым
Пришел я к горестному мнению
От наблюдений долгих лет:
Вся сволочь склонна к единению,
А все порядочные-нет
Игорь Губерман
Уважаю Андрейкина не только за красивую и сильную игру, но за его правильную гражданскую позицию! Честный он человек, редкость в наше время необычайная! Остальные боятся говорить правду, как бы от кормушки не отодвинули
Очень интересно увидеть видео про вторую половину турнира претендентов! С нетерпением ждём! Спасибо Владимир Борисович.
Борисович Вы правы!
Пацаны старших не понимают.
Прошу тебя не переживай.
Дари нам радость, разными комментариями на различных турнирах.
Если бы Ваш заработок зависел от падения или не падения флага, Вы бы тоже начали понимать.