Анекдот про Чапаева в тему. - Где был, где был… в английском посольстве… в покер играли… Я им и говорю - Ну что, вскроем карты? - А они мне - Джентльменам верят на слово! - Тут-то мне, Петька, карта и поперла… 😏
Владимир Борисович - большой Молодец! Респект. Статистика - полностью совпадает с моим огромным опытом и ощущениями! Полная безнаказанность "мутных" ребят - ставит под угрозу шахматы в интернете. Нужно что-то делать... Дело Владимира Борисовича - одобряю и не осуждаю :)
@@KepbI41 покажут они что-то в оффлайне. Вернутся домой и будут читерить. А может и не будут. Не покажут они что-то в оффлайне. Вернутся домой и будут читерить. А может и не будут.
Для тех, кто говорит, что нельзя никого обвинять не имея 100% доказательств. Простой жизненный пример. Вас обокрали и вы подозреваете, что это сделал сосед. 100% доказательств у вас нет. Вы молчите или пишете заявление в полицию? Опрашивать свидетелей и собирать доказательства - это их работа. Потом суд решает обоснованность обвинения.
Ну да, кроме подозрений и того что вам не нравится сосед, Нужны доказательства, улики: видеозаписи, отпечатки, показания свидетелей преступления.. Факт того вы умный, но у вас мало денег, а сосед дурак а денег у него много, на доказательство не тянет. Неплохо сначала точно знать, что вас вообще обокрали. А то кошелек потом под кроватью найдется, а вы уже на соседа заведомо ложный донос написали. И уже преступник вы сами.
Непонятно, что можно считать доказательствами. Свидетелей нет, а статистику шариков нельзя тупо применять к результатам шахматных партий. Крамник именно так и применяет, поэтому ему всё ясно. А когда ему говорят, что так нельзя, он заявляет, это бред.
@@serebryakovigor5238 Вы ошибочно считаете, что спортивные результаты не подчиняются законам статистики. Аномальные статистические результаты и являются доказательствами. А статистические доказательства уже неоднократно принимались в судах для вынесения приговоров. Вы отстали от жизни.
Некоторые хэйтеры Крамника напоминают наивных зрителей в цирке, смотрящих шоу иллюзиониста. Им говорят, что это ловкость рук, а они отказываются в это верить.
Очень нужна нейросеть, которая будет анализировать особенности игры конкретных шахматистов и анализируя сразу пачку партий выдавать вероятность читерства. Но кто это профинансирует?
Становится скучновато...почему бы не пригласить ещё парочку грэндмастеров обсудить выводы Владимира? Что о них говорят в первой двадцатке Филе? На Накамуру больше бочку не катим?
Вся статистика читерства зиждется на титульном вторнике. Но давайте даже возьмем Шиманова, который играет по кайфу, при этом читая чат во время партий и делает +/- 8/11 стабильно. И к этим вторникам такое отношение у большинства. Серьезно ради призов играют единицы. А а жизни же у тебя только доска и соперник напротив. Абсолютно разные ситуации по сравнению с онлайном. Абсолютно разная концентрация, обстановка, напряжение, разный вид на ситуацию, на доску. Как можно это сравнивать ? Абсолютно несерьёзный подход. Обвинения летят во все стороны , а по факту резульата 0
Если вышеназванные аномальные герои не читеры, то кто читеры? Никто? Везде есть, в шахматах нет? Или читеры - те, кто им проигрывает? Что логика вам на это говорит? Посмотрите хотя бы с 50 по 60 минуту видео. И сомнения у вас отпадут.
Так в статистике никто и не учитывает игроков, не претендующих на призовые. Понятно, что на любой турнир могут записаться любители под пиво и барахтаться где-то в середине-конце рейтинговой таблицы с такими же подпивасами. Но играя на призовые можно получать вполне неплохие деньги (для очень многих) и никто в топ-10 не будет играть без концентрации, читая чат и без желания выиграть. Отношение к Титульному вторнику у большинства не имеет никакого значения, потому что это большинство никогда в жизни ничего не выиграет.
Ты сам себе противоречишь. Если эти ребята ,подозреваемые в читинге, серьезно относятся к призам. Почему они не могут подтвердить свой уровень вживую или выступить на живом турнире?
@@rrrrrr3840 Дубов , Фируджи с детства использовали комп в силу возраста. Компы уже около 25 лет играют лучше человека. Да и Карлсен с Накамурой тоже всю жизнь с компом. Но это не мешает им показывать результат вживую в блиц.
вот все здорово конечно, но неумение структурированно коротко доносить мысль просто поражает...опять мыслью по древу.... мысли и примеры на 20 минут растеклись на 2 часа
Пригласите подозреваемого,к себе в студию,пусть он от вас сыграет вторник,устройте навроде дружинников патруль,на каждый вторник ходите в гости.... хренали сидеть болтать ...
Игра в живую медленнее ,она другая чем за компом,статистику смотрите все эти ваши читеры просто переигрывают на добавлении,играют плотно без ошибок,при ошибках оппонента
Интернет игра быстрее,нет времени на пережатие часов,в этом и разница,есть очень быстрые люди,они могут длительное время держать напряжение,в отличие от обычных шахматистов классиков
Левитов ,ты пригласи гальченко от тебя сыгать титульный вторник,ты все сам поймешь он просто очень быстрый шпиллер,а в живую это не так чувствуется тратится время на пережатие часов и этого достаточно чтоб не закипал мозг,- игра вживую другая
33:44 У Владимира Борисовича развивается какая-то паранойя. Если у человека время от времени меняется уровень игры - значит что-то нечисто! Все обязаны всегда выдавать одинаковый перфоманс, и не бывает никогда, конечно же, что у человека происходит трагическое событие в нешахматной части его жизни, и от этого страдает перфоманс в игре. Видимо, Крамнику это не знакомо, и сам он - образец стабильности. Чего же он в 2013 чуть не выиграл турнир претендентов, а потом ничего не показывал 5 лет?
И то, что в районе 55 минуты говорится, где с топ уровнем у него около половины, а ч читерами -20 тоже бред? Там аномалия на аномалии. Если объяснил одну - объясняй остальные. И потом объясни как они могут сосуществовать одновременно. При условии, что мы знаем, что читеров много. Если это не читеры, то кто читеры? Никто?
@@AlexShipikov Почему Крамник ни одного расчёта вероятности за полгода не опубликовал, хотя обещал и говорил, что они у него якобы есть? Почему вообще ни одного нормального математического разбора ситуации от него нет? У противоположной точки зрения уже сторонники с публикациями (которые Крамник игнорирует), а Крамник до сих пор не выложил НИ ОДНОГО РАСЧЁТА.
@@theonly1978 Подумай ,почему к шахматам нельзя применять вероятность. а только простую статистику. Там отклонение может быть, ну 1-2%. А так то это игра с полной информацией.
@@Moonrider7777 чушь, конечно можно и тервер применять к шахматах, и другие математические подходы. То, что Крамник этого нормально не делает, в лишь озвучивает какую-то ерунду с результатами титульников и некой развлекательной "точности", расчёт которой даже не знает, без методики и подхода, с двойными стандартами и прочим - лишь уничтожает его точку зрения и репутацию, если она ещё осталась, в глазах сторонних зрителей, в том числе нерусскоязычных.
Дело может быть в банальной мотивации. Одним шахматистам просто уже нечего доказывать, у них высокий статус и высокий "настоящий" рейтинг ФИДЕ. Они могут где-то поддаться, где-то сделать ход "по приколу", где-то согласиться на ничью в чуть лучшей позиции. А другим доказывать есть что, они бьются изо всех сил и потому достигают лучших результатов.
@@5вопросов да, согласен. Много факторов, которые Владимир Крамник не учитывает в виду того, что думает, что другие также как он относятся к игре и т.д.. Например, он часто говорит - вот над этим ходом человек думал 30 секунд, хотя ему дали шах и одно всего поле для отступления. Типа что он 30 секунд думал? Очень странно, наверное. читерит. А у человека, не знаю, в жопе зачесалось, пардон, дико, влетела птица в окно, позвонила бывшая жена или еще чего :) Ну да ладно. В любом случае, я счастлив, что Владимир нашел себя в этом. За этим реально интересно наблюдать.
@@5вопросов На больших числах так не работает абсолютно. На множестве партий сказывается класс игры. Не может не сказаться. ЗБЧ работает всегда. И никакие мотивации/демотивации здесь ни при чём.
Го устроить большой турнир онлайн игроков и офлайн-гвардии. Играют по компьютеру, но в одном зале под наблюдением. Будет информативнее тысячи разговоров.
@@Moonrider7777 не факт. У онлайн-игры действительно своя специфика. Уверен, что некоторые из подозреваемых - читеры. Но не все. Вот Матвею я верю например.
@@tillow.9857Нет никакой своей специфики. Шахматы - они и в Африке шахматы. Не может на дистанции шахматист 2500-2600, регулярно показывать успехи лучше, чем 2700-2800. Просто не может.
А почему тогда очкует говорить про террористический и бандитский режим путлера? Почему засунул язык в одно место и молчит минимум 10 лет уже? Я не говорю про последние 2 года.
Магнус и Нака с детства играли за компами и это не помешало им стать суперигроками вживую, аргументы про отличие онлайн для дилетантов, разумеется, надо видеть доску без подсветки возможных ходов
Да, читеры жестко палятся. Уровень игры Крамника до сих пор очень высок. И отказ Жоспемов от контролируемых игр по любым причинам - тут мега подозрителен. Лично мне всё понятно.
Как правило это играют сильные шахматисты,но в миттельшпиле,в особо острых позициях,они используют комп для решения сложных позиционных задач.Один,два хода за человека делает комп.
Илья, ты ж богатый человек, верно? Организуй онлайн блиц-матч Крамник-Жоспем. Крамник может играть из дома. А Жоспем пусть играет сидя за компом рядом с тобой. Пусть Жоспем возьмёт свою мышку и коврик
Не пониманию Гальченко: ему предлагают сыграть матч с ЛЕГЕНДОЙ Мировых шахмат, еще сверху и заплатят хорошие деньги, а он отказывается?!?!?! Да многие бы не топ шахматисты и бесплатно бы сыграли с огромным удовольствием, а потом бы рассказывали своим внукам... Бред какой-то!
Чтобы практически на 99% избавиться от читеров, нужно, лишать звания гроссмейстера и мастеров, и т, д - НАВСЕГДА без возможности восстановить и Пожизненное отстранение от турниров, офлайн и онлайн. Кто согласен - ставьте лайк)
@@AlRask-j3bя одного понять не могу, что сложного просто взять и не читерить? Вот что такого сложного, сделать абсолютно элементарную и саму собой разумеющуюся вещь- НЕ ЧИТЕРИТЬ и всё. А если ты читер- пшёл вон! И звания лишить, и деньги нечестным путем выигранные затребовать обратно. По- моему это правильно. Только при условии абсолютно доказанной вины читера
Ну не поверю , что такой умный человек как Крамник , просто параноит и ему это все кажется , думаю , что играя на высочайшем уровне , он понимает и видит то , что мы , любители шахмат , не понимаем
Почему "умный"? Человек без образования, кроме шахмат ни в чём не преуспел, даже название фигур на английском не выучил за полжизни, которые прожил заграницей (в Швейцарии). Тогда в чём вы видите ум? В шахматы умеет играть, ну так Карякин тоже умеет, ещё лучше даже, он тоже умный, значит?
Какие могут быть претензии к вопросу о введении правил контролируемой игры? Сами-то подумайте - отказ от оффлайн матчей (с оплатой билетов и хорошим призом) по любой причине -- вам не подозрителен? 😂 Или вы выводы делать разучились? Взрослые же люди, всё понимаете.
Да все кто отказываются в живую играть или матч с Грищуком проводить с призовым фондом это читаки ! Да многие бы с Сашей и бесплатно матч провели или за небольшие деньги , а тут отмазки мне это матч не нужен , мне далеко лететь , ехать идти .Просто они знают , что в живую их любой топ под ноль укатает , при чем без шансов , но доказать что то себе или своим подписчикам они не хотят , потому что трудно что то доказать , когда нечист на руку )))))))))))))
Потому как назвав кого-то читером будь готов что обвиняемый подаст в международный суд иск о защите репутации. А в суде эти статистики доказательством не являются. По итогу суд заставит прилюдно извиниться и выплатить компенсацию.
человек, нарушающий правила ческом, полтора часа говорит о том, что другим их нарушать нельзя, а еще параллельно предъявляет крупным англ контент мейкерам с целью набора аудитории. Ну и да, если сказать слово "статистика" миллион раз, это не сделает подход сильным с точки зрения методологии, без наличия базовых знаний из области современной когнитивной психологии и поведенческой экономики анализировать поведение людей, пусть и в шахматах, весьма бессмысленно
Что касается читеров. Конечно проблема есть. Но скорее всего, как ситерили и будут читерить) Вот кто как докажет это. Я допустим четко вижу что против меня читерил, но как это кому доказать . Что каа его за руки ловить? Он там живет может.в Африке или южной америке))
У нас в РФ ежегодно проходит конкурс "Лидеры России", там нужно сначала удаленно пройти ряд тестов на логику, соображалку и прочее и набрать определенное количество баллов. Потом ты едешь на полуфинал в федеральный округ и нужно продемонстрировать сопоставимые результаты под наблюдением. И вот сидят куча народу: директора крупных компаний, чиновники, предприниматели и никто не возмущается, все "повторяют" свой результат. Те, кто не может подтвердить ни в чем не обвиняются, они просто тихонько собирают вещи и едут обратно - в дальнейший отбор их не допускают. Понимаешь, что есть риск случайно отвалиться, но зато уверенность в "чистоте" всех участников мотивирует.
Большое уважение Крамнику за честный анализ и благородство! Играет он весьма прилично для 49лет! Шахматы это не покер, надо обьединяться с топами первой двадцатки и читеров истреблять.
Полностью поддерживаю Владимира Крамника.Однако я не согласен с его методом достижения борьбы с читерством.Вряд-ли какая нибудь шахматная платформа-Lichess или другая будет банить игроков на своей площадке,лишая себя клиентов.По моему мнению единственный выход-найти формулу читерства,о чём упоминал Владимир Борисович,впоследствии применяя её ко всем игрокам.Подчёркиваю-ко всем!Таким образом,каждому игроку,помимо шахматного коэффициента,будет присвоен ещё коэффициент читера (так же,как и рейтинг,он понятно,будет меняться от партии к партии).Думаю,шахматисты не захотят играть с явным читером.На мнение судей этот читерский коэффициент также окажет влияние.Но захотят ли шахматисты,чтобы им был присвоен коэффициент читера,пусть и низкий?Ведь в некоторых позициях шахматист может сыграть идеально на несколько ходов без подсказок.
Интересно, а Владимир Борисович не хочет рассказать про статистику "гения" Гребнева, который разносит всех и вся и не стоит хуже ни в одной партии из 50 классических?
Гребнев когда в этом году играл в Якутске вели трансляцию в личесе 6 партий, среди зрителей был ник Гребнева, я очень удивился, но мне сказали может родственники заходят итд
Играю на чесском, 3+2 (1600) Периодически, 1-2 раза в месяц от чесскома мне прихо дят вот таие сообщения:Мы обнаружили, что один или несколько ваших противников в недавних партиях нарушили наши правила честной игры. В качестве компенсации потенциально несправедливой потери рейтинга, мы изменили следующие ваши рейтинги: Блиц: 1661 + 9 => 1670 Значит все таки они могут отслеживать читеров!
Поражаюсь тому, что кто-то считает Крамника параноиком, который беспочвенно и бездоказательно всех обвиняет. То, что на турнирах типа Титульного вторника есть читеры очевидно даже без доказательств и сбора статистики. То, что необязательно играть по первой линии компьютера, а также необязательно подсматривать у бота каждый ход - очевидно любому кто на достаточно хорошем уровне играет в шахматы (или другую подобную игру с развитыми ботами). Окей, отдельно взятые индивидуумы считают Крамника просто параноиком, но ведь и Карлсен и Непо и другие известные шахматисты неоднократно высказывались по поводу читеров, пусть и более обтекаемо. Хотя нет, у Карлсена было вполне конкретное обвинение против Нимана. Эти игроки тоже просто параноики, а вы (те кто считают что в шахматах все святые и читеров не существует) уж точно знаете как обстоят дела на самом деле?
Я когда их читаю, вспоминаю один весёлый комментарий. Прочитал я его много лет назад, под одним видео про футбол. Там человек писал, что Зидан плохой футболист и ничего не понимает в футболе 😁.
Почему же он Накамуру обвинял первое время, а сейчас уже выясняется, то он не читер?)) Ой, совсем не паранойя, ага. И, конечно же, с другими игроками Крамник точно не ошибается, ага конечно)
@@tatsuyalunox2982 Он не обвинял Накамуру, а лишь привел статистические данные. Которые, кстати, действительно странные. 3200 и 3400 перформанс для человека - это подозрительно. И если ты шахматист, ты должен это понимать.
@@KepbI41 а почему же в этом видео он тогда говорит, что Хикару хороший игрок и уже не спешит упоминать «интересную» статистику Накамуры, как это делал раньше? Почему же заднюю дал, хммм
@@tatsuyalunox2982 Потому что Хикару хороший игрок, Крамник это прекрасно знает и никогда этого не отрицал. Где он дал заднюю-то? То видео было про одну статистику, это про другую. В чем проблема? Я полностью согласен с Крамником на счёт того, что такая статистика у людей в интернете должна проверяться, кто бы это не был, хоть Хикару, хоть Магнус...
К сожалению, читеры убили шахматы, как и многие кибер дисциплины. Борьба с ними это как борьба с ветром. Камера на монитор, специальный софт который не даст возможность использовать читы. При поимке, возможность выступать должна быть прекращена пожизненно.
Читера нельзя обвинить цифрами, по мне единственное доказательство читинга, это видеть этот читинг. То есть, можно например, не то что заставить, а сделать условием, чтоб игроки ставили камеры, которые охватывали бы всё пространство вокруг игрока и добавить ряд правил, таких как не использование телефона и наушников итд. То есть чесс.ком и личесс должны объединиться против читеров, дороботать свои сайты и сделать так, чтоб не токо они сами могли проверить игроков, но и игрок игрока, например открыв профиль видеть как игрок играет и что вокруг него.
Вопросы к чесскому понятны. Но мне не понятно почему не задают вопросов к фиде? Ведь они в первую очередь должны бороться с читингом. И у них есть рычаги влияния и все возможности. Например они могут забанить чесском. Я имею в виду что они могут ввести такую санкцию согласно которой любой шахматист принимающий участие в турнирах на чесском лишается права играть в турнирах под эгидой фиде. До тех пор пока чесском не выполнит определенные условия, направленные на борьбу с читингом.
@@alshad364Ну так берете и подаете официальное обращение по случаям читерства, каждый игрок с номером фиде может это сделать, прилагаете доказательства, которых у вас нет, расчеты по методу Ригана, которых у вас тоже нет, все что найдете
На самом деле эти доводы и есть док-ва. Все которые оправдываются и защищают других(на которых думают что читер) с большой вероятностью читеры. Читеры будут всегда гасить эту тему. Владимир умный друдоголик. Может нада создать свой чесском. Думаю найдутся люди, которые помогут в создании и финансировании. И соответственно установить контроль свой.
Когда человек не уверен в честной игре противника это влияет на качество и стабильность его игры по сравнению с теми в честности игры которых он уверен так что это не объективно с собой сравнивать
30:51 вот тут не согласен, даже с логической точки зрения. С добавлением +1 твоё время технически увеличивается с 3 минут до условной бесконечности, только шлёпать успевай. И это доминирующий фактор над теми, кто не так быстро шлёпает в эндшпиле. А без добавления, если ты растратил по мере партии на минуту больше оппонента - то шансов, при прочих равных, не будет. Хотелось бы услышать более глубокое мнение Крамника, почему он считает иначе.
Да вроде бы предельно логично. Я такой себе шахматист, но, как понимаю, логика такова, что на высоких уровнях, в любом случае, просто шлепать не получится, надо думать, таким образом, с примерно равным временем, либо имея какое-то преимущество по времени, в конце партии будет труднее зашлепать противника, которыы лучше разбирается в игре, так как этих нескольких секунд каждый ход ему хватит для обдумывания и хода и его совершения, что сделает куда менее выгодными почти бессмысленные шлепки(тебя за них накажут и обыграют), а вот без добавки времени, в конце можно просто затыкать соперника мнгновенными, но бессмысленными(или почти бессмысленными) ходами так, что он даже фигуры будет неуспевать переставлять и у него просто кончится время.
@@Павел-п9я6я и да, и нет. Навык быстрой игры идёт в параллеле от просто навыка играть. Есть куча примеров, когда даже чемпионы мира по классике играют на 300-400 ниже своего рейтинга в быстрые шахматы. И их вполне могут обыграть, и даже стабильно переигрывать те, кто не очень хорош в целом, но постоянно играет пульку.
изнасилование психики, травмы -- это очень серьёзно !! Как в боксе пользоваться механическим манипулятором ... скрытно !!!! ВК стопроцентно прав, и это благородное дело !!!
Будут ли трансляции ТП на Вашем канале? Если будут, то кто будет комментировать? Хотелось бы Свидлера, Морозевича, Крамника, Томашевского. Турнир длинный, могли бы чередоваться вполне. Это был бы СУПЕРПРОДУКТ. Вне конкуренции в рунете.
Я с Крамником полностью согласен !!! По этим результатам, шансы Жаспэма против Магнуса и Хикару 40-45 против 55-60. Предлагаю организовать блиц матч вживую, с кефами 1,5 Магнус - 2,3 Жаспэм. И пусть фанаты Жаспема, и (те кто говорит что Крамник не прав) поставят большие деньги на Жаспема, а другие на Карлсона. Тогда посмотрим, сколько будет желающих ставить на Жаспэма.
еще кое-что: при всем безумии, которое творится на канале Шипова, где поют, пляшут и говорят обо всем подряд, даже иногда о шахматах, только дайте денег, сам Шипов как-то проговорился: ВЕРИТЬ сейчас нельзя НИКОМУ, а Владимир Борисович уже назвал священных коров... это игроки мировой десятки... они не читерят, потому что игроки десятки?!? я уж боюсь ставить следующий вопрос)
@@evo834evoА спортлото вообще молчит! Фиде за все шахматы в мире не отвечает, это федерация. Она проводит соревнования для членов федерации и если в их соревнованиях было что-то не так, то член федерации пишет официальное обращение в федерацию. Стрим у друга, обзывалки в блог писать или в инсту - это вообще что за детский сад?
"Не могу поехать на турнир, билеты дорогие, проживание тоже" - реально звучит, как чушь. Если у спортсмена такой уровень игры, плюс он достаточно известен, а про Джаспема в шахматном мире, наверное, только глухие не слышали, то найти спонсоров, которые оплатят поездку - вообще не проблема. Посмотрите на индусов, у них пиджаки все в рекламе.
@@grinhd а вы хотя бы знаете, какой примерно рейтинг ФИДЕ у Мартинеса в блиц ? Вы наверное удивитесь, но он выше не только, чем у Жигалко, но и даже больше чем у, например, Крамника и Грищука. Просто видимо есть деление наш/не наш, поэтому условные Народицкий, Жигалко и Бортник - молодцы, а условные Мартинес и Ниманн - читеры
Малыш Черняев (МФ) играет сильнее Крамника в блиц, о чем речь?! Ясно, что Бортник на 2 головы сильнее растренерованного ветерана. Пора просто принять очевидное и не сравнивать с рейтингом в классику. Тем более старый рейтинг отражает былые заслуги, а не текущую силу.
Отличный диалог! Спасибо Владимиру! Единственное, что никак не понимаю, зачем играть и читерить. Это же игра, одна из лучших на свете. Какие тут могут быть обманы? Шахматы - справедливая игра. Не надо её губить. ЧИТЕРЫ ВОН С ДОСКИ!!!!
Если работать по критерию "и так понятно", есть очень простая процедура. Называется голосование. Только договориться, у кого будем спрашивать, и при каком соотношении банить.
♟ *Владимир Крамник на RUclips* - www.youtube.com/@VBKramnik
*_Подписывайтесь!_*
Ну там инглиш да ещё и с акцентом, это такое
@@junic1990 яндекс браузер переводит. Приходится, правда, писать в поддержку, чтобы нейросеть приучили к акценту, но после письма вполне себе.
Хорошо. Допустим, вы отсеете откровенно слабых читеров. Как это помешает читерить тем, кто пройдёт оффлайн-проверку?
@@Lisandir Хороший вопрос! Но, вы заглянули сразу в далекое, светлое будущее, а сношать проблемы нужно по мере поступления!
Анекдот про Чапаева в тему.
- Где был, где был… в английском посольстве… в покер играли… Я им и говорю - Ну что, вскроем карты? - А они мне - Джентльменам верят на слово! - Тут-то мне, Петька, карта и поперла… 😏
😂😂😂😂😂😂
Владимир Борисович - большой Молодец! Респект.
Статистика - полностью совпадает с моим огромным опытом и ощущениями!
Полная безнаказанность "мутных" ребят - ставит под угрозу шахматы в интернете.
Нужно что-то делать... Дело Владимира Борисовича - одобряю и не осуждаю :)
Они просто фартовые халявщики!
Бортник вроде лишний в списке
@@LitvintsovЧто значит вроде лишний? Пока они в офф-лайне не покажут хоть что-то, как можно считать, что они играют честно? Ну это же бред.
Мнение психически неуравновешенного человека с подростковым сленгом всерьез не воспринимается.
@@KepbI41 покажут они что-то в оффлайне. Вернутся домой и будут читерить. А может и не будут. Не покажут они что-то в оффлайне. Вернутся домой и будут читерить. А может и не будут.
Для тех, кто говорит, что нельзя никого обвинять не имея 100% доказательств.
Простой жизненный пример. Вас обокрали и вы подозреваете, что это сделал сосед.
100% доказательств у вас нет. Вы молчите или пишете заявление в полицию?
Опрашивать свидетелей и собирать доказательства - это их работа.
Потом суд решает обоснованность обвинения.
Ну да, кроме подозрений и того что вам не нравится сосед, Нужны доказательства, улики: видеозаписи, отпечатки, показания свидетелей преступления..
Факт того вы умный, но у вас мало денег, а сосед дурак а денег у него много, на доказательство не тянет.
Неплохо сначала точно знать, что вас вообще обокрали. А то кошелек потом под кроватью найдется, а вы уже на соседа заведомо ложный донос написали. И уже преступник вы сами.
Непонятно, что можно считать доказательствами. Свидетелей нет, а статистику шариков нельзя тупо применять к результатам шахматных партий. Крамник именно так и применяет, поэтому ему всё ясно. А когда ему говорят, что так нельзя, он заявляет, это бред.
@@serebryakovigor5238 Вы ошибочно считаете, что спортивные результаты не подчиняются законам статистики. Аномальные статистические результаты и являются доказательствами. А статистические доказательства уже неоднократно принимались в судах для вынесения приговоров. Вы отстали от жизни.
Ян, Дубоф - это какие-то слабаки неважные....
©Левитоф🙏
Владимир Борисович! Илья Владиславович! Спасибо! Так держать!
Некоторые хэйтеры Крамника напоминают наивных зрителей в цирке, смотрящих шоу иллюзиониста.
Им говорят, что это ловкость рук, а они отказываются в это верить.
Наткнулся на обзор статистических методов Крамника и построения выборки, всем рекомендую ruclips.net/video/DghOi1eDec0/видео.htmlsi=W96C0ak9O-Bq69ZT
Очень нужна нейросеть, которая будет анализировать особенности игры конкретных шахматистов и анализируя сразу пачку партий выдавать вероятность читерства. Но кто это профинансирует?
Надо провести матч между Ниманом и Жоспепом.
Интересно, что выберет Ниман, шарики или телефон примотанный к экрану😂
Жуки договорятся
Становится скучновато...почему бы не пригласить ещё парочку грэндмастеров обсудить выводы Владимира? Что о них говорят в первой двадцатке Филе? На Накамуру больше бочку не катим?
Вкусная должна быть двадцатка филе? LOL
Больше видео!!!!!!!
Есть мнение, что кто-то стуканул на Гальченко?
рано или поздно в джоспема молния ударит🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Жоспем на голову всех сильнее играет , учитывая сколько он раз попадает в призы . В классику у него должно быть не менее 2800.
Вся статистика читерства зиждется на титульном вторнике. Но давайте даже возьмем Шиманова, который играет по кайфу, при этом читая чат во время партий и делает +/- 8/11 стабильно. И к этим вторникам такое отношение у большинства. Серьезно ради призов играют единицы. А а жизни же у тебя только доска и соперник напротив. Абсолютно разные ситуации по сравнению с онлайном. Абсолютно разная концентрация, обстановка, напряжение, разный вид на ситуацию, на доску. Как можно это сравнивать ? Абсолютно несерьёзный подход. Обвинения летят во все стороны , а по факту резульата 0
Мудрые мысли. Жаль, что в голову великих "мыслителей" типа Крамника они не приходят.
Если вышеназванные аномальные герои не читеры, то кто читеры? Никто? Везде есть, в шахматах нет? Или читеры - те, кто им проигрывает? Что логика вам на это говорит? Посмотрите хотя бы с 50 по 60 минуту видео. И сомнения у вас отпадут.
Так в статистике никто и не учитывает игроков, не претендующих на призовые. Понятно, что на любой турнир могут записаться любители под пиво и барахтаться где-то в середине-конце рейтинговой таблицы с такими же подпивасами. Но играя на призовые можно получать вполне неплохие деньги (для очень многих) и никто в топ-10 не будет играть без концентрации, читая чат и без желания выиграть. Отношение к Титульному вторнику у большинства не имеет никакого значения, потому что это большинство никогда в жизни ничего не выиграет.
Ты сам себе противоречишь. Если эти ребята ,подозреваемые в читинге, серьезно относятся к призам. Почему они не могут подтвердить свой уровень вживую или выступить на живом турнире?
@@rrrrrr3840 Дубов , Фируджи с детства использовали комп в силу возраста. Компы уже около 25 лет играют лучше человека. Да и Карлсен с Накамурой тоже всю жизнь с компом. Но это не мешает им показывать результат вживую в блиц.
вот все здорово конечно, но неумение структурированно коротко доносить мысль просто поражает...опять мыслью по древу.... мысли и примеры на 20 минут растеклись на 2 часа
Добрый день!
На мой взгляд, чизкому, нужно сделать титульные вторники анонимными, чтобы игроки не видели реальное имя и рейтинг своего оппонента.
Кстати, неплохая идея).
Бортник и так сильнее Крамника в блиц. Хоть OTB, хоть в онлайне. Бортник - эксперт блица, Крамник - почти любитель.
Бортник ноунейм- по сравнению с Великим Крамником.
Вопрос не в том что делать с отдельно взятыми персонажами. А в том что делать с штатной ческомовской читерской бандой?
Почему бы Левитову и Крамнику не нанять группу крутых математиков в области теории вероятности и статистики и чтобы они вынесли вердикт по ситуации?
Так вроде Владимир этим и занимается
@@НуПривет-у6ъну хз, надо сделать четкие выводы от профи и выставить их на показ , а Крамник скрывает своих математиков
@@НуПривет-у6ъ он скрывает свои источники анализа и толком не понятно с кем он советуется.
Саватеева
@@ЕвгенийГиниятов-ж6дСаватеев вроде на теор. вероятности не специализируется, но как популярный чел. он добавил бы хайпа
Пригласите подозреваемого,к себе в студию,пусть он от вас сыграет вторник,устройте навроде дружинников патруль,на каждый вторник ходите в гости.... хренали сидеть болтать ...
Игра в живую медленнее ,она другая чем за компом,статистику смотрите все эти ваши читеры просто переигрывают на добавлении,играют плотно без ошибок,при ошибках оппонента
А кто их к себе пустит? 😑
Интернет игра быстрее,нет времени на пережатие часов,в этом и разница,есть очень быстрые люди,они могут длительное время держать напряжение,в отличие от обычных шахматистов классиков
Пригласите крамника пройти таблицу шульте,и например пусть пройдет подозреваемый и вы увидите разницу
Левитов ,ты пригласи гальченко от тебя сыгать титульный вторник,ты все сам поймешь он просто очень быстрый шпиллер,а в живую это не так чувствуется тратится время на пережатие часов и этого достаточно чтоб не закипал мозг,- игра вживую другая
Может, если шахматисты такие бесхребетные то и хер с ними, с этими шахматами?
33:44 У Владимира Борисовича развивается какая-то паранойя. Если у человека время от времени меняется уровень игры - значит что-то нечисто! Все обязаны всегда выдавать одинаковый перфоманс, и не бывает никогда, конечно же, что у человека происходит трагическое событие в нешахматной части его жизни, и от этого страдает перфоманс в игре. Видимо, Крамнику это не знакомо, и сам он - образец стабильности. Чего же он в 2013 чуть не выиграл турнир претендентов, а потом ничего не показывал 5 лет?
И то, что в районе 55 минуты говорится, где с топ уровнем у него около половины, а ч читерами -20 тоже бред? Там аномалия на аномалии. Если объяснил одну - объясняй остальные. И потом объясни как они могут сосуществовать одновременно. При условии, что мы знаем, что читеров много. Если это не читеры, то кто читеры? Никто?
@@AlexShipikov Почему Крамник ни одного расчёта вероятности за полгода не опубликовал, хотя обещал и говорил, что они у него якобы есть? Почему вообще ни одного нормального математического разбора ситуации от него нет? У противоположной точки зрения уже сторонники с публикациями (которые Крамник игнорирует), а Крамник до сих пор не выложил НИ ОДНОГО РАСЧЁТА.
Читеры будут всегда оправдывать эту тему. ;)
@@theonly1978 Подумай ,почему к шахматам нельзя применять вероятность. а только простую статистику. Там отклонение может быть, ну 1-2%. А так то это игра с полной информацией.
@@Moonrider7777 чушь, конечно можно и тервер применять к шахматах, и другие математические подходы. То, что Крамник этого нормально не делает, в лишь озвучивает какую-то ерунду с результатами титульников и некой развлекательной "точности", расчёт которой даже не знает, без методики и подхода, с двойными стандартами и прочим - лишь уничтожает его точку зрения и репутацию, если она ещё осталась, в глазах сторонних зрителей, в том числе нерусскоязычных.
А не хочет играть с грещуком,власов да?))старый читер защищает читеров)))
про матчи Владимира с двумя группами - ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНО - браво
у каждого читера пунктик: "обыграть Крамника!"
@@iammishgan а у каждого нормального шахматиста, отдать дань чемпиону мира и поставить ничью :)
Дело может быть в банальной мотивации. Одним шахматистам просто уже нечего доказывать, у них высокий статус и высокий "настоящий" рейтинг ФИДЕ. Они могут где-то поддаться, где-то сделать ход "по приколу", где-то согласиться на ничью в чуть лучшей позиции. А другим доказывать есть что, они бьются изо всех сил и потому достигают лучших результатов.
@@5вопросов да, согласен. Много факторов, которые Владимир Крамник не учитывает в виду того, что думает, что другие также как он относятся к игре и т.д.. Например, он часто говорит - вот над этим ходом человек думал 30 секунд, хотя ему дали шах и одно всего поле для отступления. Типа что он 30 секунд думал? Очень странно, наверное. читерит. А у человека, не знаю, в жопе зачесалось, пардон, дико, влетела птица в окно, позвонила бывшая жена или еще чего :) Ну да ладно. В любом случае, я счастлив, что Владимир нашел себя в этом. За этим реально интересно наблюдать.
@@5вопросов На больших числах так не работает абсолютно. На множестве партий сказывается класс игры. Не может не сказаться. ЗБЧ работает всегда. И никакие мотивации/демотивации здесь ни при чём.
Самая интересная передача из последних. Очень любопытно.
Го устроить большой турнир онлайн игроков и офлайн-гвардии. Играют по компьютеру, но в одном зале под наблюдением. Будет информативнее тысячи разговоров.
И так понятно ,чем это все закончится, полным разгромом онлайна)
@@Moonrider7777 не факт. У онлайн-игры действительно своя специфика. Уверен, что некоторые из подозреваемых - читеры. Но не все. Вот Матвею я верю например.
@@tillow.9857То что он читер, многие верят это и так понятно. Но тут речь про другое...
@@tillow.9857Нет никакой своей специфики. Шахматы - они и в Африке шахматы. Не может на дистанции шахматист 2500-2600, регулярно показывать успехи лучше, чем 2700-2800. Просто не может.
@@tillow.9857 не всухую может быть, но продуют.
Ренато Терри - известный читер еще со времен Шахматной Планеты
Перуанская школа!
Слушаю Крамника и слышу чистую логику, поддерживаю на 100%
@@AlRask-j3b обоснуй
Да, Владимир всё по делу разобрал. Абсолютно здравый ход мыслей настоящего профессионала своего дела!
@@AlRask-j3bскажи, что он сказал нелогичного? Видеть странности в отказах сыграть в проверенном окружении - это по вашему нелогично? 😂
Крамник - очень достойный мужик. Не очкует говорит искренне от сердца
А почему тогда очкует говорить про террористический и бандитский режим путлера? Почему засунул язык в одно место и молчит минимум 10 лет уже? Я не говорю про последние 2 года.
@@dmitrysh.5899 Крамник стал политиком? Крамник должен сесть в тюрячку, чтоб тебе доказать что он мужик? А кто ты такой и что из себя представляешь?
Магнус и Нака с детства играли за компами и это не помешало им стать суперигроками вживую, аргументы про отличие онлайн для дилетантов, разумеется, надо видеть доску без подсветки возможных ходов
лучший коммент
Очевидно, выиграют всегда белые.
@@СашаА-р2чнет, тайбрейк, Армагеддон
На 54:52))))))))) блин давно не смеялся так. 20 поражении!!! А от супергроссов только 11 !!!
Ну так о чём и речь - всё же на поверхности!
Да, читеры жестко палятся. Уровень игры Крамника до сих пор очень высок. И отказ Жоспемов от контролируемых игр по любым причинам - тут мега подозрителен. Лично мне всё понятно.
Как правило это играют сильные шахматисты,но в миттельшпиле,в особо острых позициях,они используют комп для решения сложных позиционных задач.Один,два хода за человека делает комп.
Нет не может Jospem. То что он играет человеку наработать невозможно даже за всю жизнь :)
Как вам не стыдно. Подсчитывая эти проценты, вы фактически отбираете хлеб у читеров, заставляя их играть не в полную силу
Плачем и рыдаем)
😢действительно
И да: про жулика Абасова у Крамника видимо кишка тонка что-то сказать)
Илья, ты ж богатый человек, верно? Организуй онлайн блиц-матч Крамник-Жоспем. Крамник может играть из дома. А Жоспем пусть играет сидя за компом рядом с тобой. Пусть Жоспем возьмёт свою мышку и коврик
Так он сольется же :)
Ни за что этот Жоспем не согласится).
@@KepbI41 | Всегда можно сделать предложение, от которого нельзя отказаться
Че за бред? Почему ВБ может играть из дома?)..
Интервью с Крамником - интереснее самих шахмат =)
Не пониманию Гальченко: ему предлагают сыграть матч с ЛЕГЕНДОЙ Мировых шахмат, еще сверху и заплатят хорошие деньги, а он отказывается?!?!?!
Да многие бы не топ шахматисты и бесплатно бы сыграли с огромным удовольствием, а потом бы рассказывали своим внукам...
Бред какой-то!
Контекст неприятный , не надо лезть туда где тебя не понимают и ты не понимаешь
@@boriswerty9217 там не надо никого понимать, просто играешь в свое удовольствие и все
Все это со слов клоуна левитова. Верим, конечно же
Согласен с Вами абсолютно. Ну и анализ ВБ показал, что парень родом из Читы
когда стримеру предлагают играть отб и еще деньги, разве он станет отказываться?
Чтобы практически на 99% избавиться от читеров, нужно, лишать звания гроссмейстера и мастеров, и т, д - НАВСЕГДА без возможности восстановить и Пожизненное отстранение от турниров, офлайн и онлайн. Кто согласен - ставьте лайк)
@@AlRask-j3b Я не собираюсь тебя проведывать.
Я же тебя уже проведал.
Нельзя банить навсегда, даже в тюрьму людей на пожизненно редко сажают
легко предлагать такое решение не имея никакого звания
@@AlRask-j3bя одного понять не могу, что сложного просто взять и не читерить? Вот что такого сложного, сделать абсолютно элементарную и саму собой разумеющуюся вещь- НЕ ЧИТЕРИТЬ и всё. А если ты читер- пшёл вон! И звания лишить, и деньги нечестным путем выигранные затребовать обратно. По- моему это правильно. Только при условии абсолютно доказанной вины читера
Спасибо за очередной эфир с ВБ! есть пожелание, чтобы приводимая статистика сопровождалась инфографикой, чтобы ее было легче воспринимать
Ну не поверю , что такой умный человек как Крамник , просто параноит и ему это все кажется , думаю , что играя на высочайшем уровне , он понимает и видит то , что мы , любители шахмат , не понимаем
Уверен, что ты не слушал ничего. Включи и послушай хотя бы с 50 по 60 минуту.
Почему "умный"? Человек без образования, кроме шахмат ни в чём не преуспел, даже название фигур на английском не выучил за полжизни, которые прожил заграницей (в Швейцарии). Тогда в чём вы видите ум? В шахматы умеет играть, ну так Карякин тоже умеет, ещё лучше даже, он тоже умный, значит?
100%.
@@theonly1978чего ты несешь? 😂
Какие могут быть претензии к вопросу о введении правил контролируемой игры? Сами-то подумайте - отказ от оффлайн матчей (с оплатой билетов и хорошим призом) по любой причине -- вам не подозрителен? 😂 Или вы выводы делать разучились? Взрослые же люди, всё понимаете.
Всё что я понял: это вопрос "экзистенцианальный".😅
Есть читерство.Это очевидный факт.Забанить пока очень сложно.
Да все кто отказываются в живую играть или матч с Грищуком проводить с призовым фондом это читаки ! Да многие бы с Сашей и бесплатно матч провели или за небольшие деньги , а тут отмазки мне это матч не нужен , мне далеко лететь , ехать идти .Просто они знают , что в живую их любой топ под ноль укатает , при чем без шансов , но доказать что то себе или своим подписчикам они не хотят , потому что трудно что то доказать , когда нечист на руку )))))))))))))
На 32 минуте,Борисович,перечисляя топ-10 игры online-говорит Жопен,правда затем сразу исправляет,называя Жоспеном))
Он не говорил Жопен, слушайте внимательно
Спасти ситуацию может только полная отмена поддержки онлайн турниров. Запрет всех онлайн турниров и спонсорства на уровне фиде.
Илья, спасибо за качественный контент😊😊😊
Скиньтесь Жоспену на билеты
При такой доказательной базе непонятно, почему Чесском не поддержал Крамника. Не об одном же Жоспеме речь.
Видимо не хотят чтобы выяснилось что чесском огромный рассадник читеров....
Потому что тогда придётся признать, что русские лучше всех играют в шахматы
Потому как назвав кого-то читером будь готов что обвиняемый подаст в международный суд иск о защите репутации. А в суде эти статистики доказательством не являются. По итогу суд заставит прилюдно извиниться и выплатить компенсацию.
@@askettipaвведение правил о контролируемой игры (если есть приз финансовый) - это нормальная практика. Причем здесь суд?
Всех победителей по лёгкой атлетике и лыжам всегда проверяют на ДОПИНГ
человек, нарушающий правила ческом, полтора часа говорит о том, что другим их нарушать нельзя, а еще параллельно предъявляет крупным англ контент мейкерам с целью набора аудитории. Ну и да, если сказать слово "статистика" миллион раз, это не сделает подход сильным с точки зрения методологии, без наличия базовых знаний из области современной когнитивной психологии и поведенческой экономики анализировать поведение людей, пусть и в шахматах, весьма бессмысленно
А как Крамник нарушает правила?
@@6aghayev да, играл под чужим аком на ческоме, что сам признал
@@АлександрПахомов-ю7б аа, окей, спасибо
Я всегда за справедливость, поэтому Владимира Борисовича поддерживаю!
Что касается читеров. Конечно проблема есть. Но скорее всего, как ситерили и будут читерить)
Вот кто как докажет это. Я допустим четко вижу что против меня читерил, но как это кому доказать . Что каа его за руки ловить? Он там живет может.в Африке или южной америке))
У нас в РФ ежегодно проходит конкурс "Лидеры России", там нужно сначала удаленно пройти ряд тестов на логику, соображалку и прочее и набрать определенное количество баллов. Потом ты едешь на полуфинал в федеральный округ и нужно продемонстрировать сопоставимые результаты под наблюдением. И вот сидят куча народу: директора крупных компаний, чиновники, предприниматели и никто не возмущается, все "повторяют" свой результат. Те, кто не может подтвердить ни в чем не обвиняются, они просто тихонько собирают вещи и едут обратно - в дальнейший отбор их не допускают. Понимаешь, что есть риск случайно отвалиться, но зато уверенность в "чистоте" всех участников мотивирует.
Большое уважение Крамнику за честный анализ и благородство! Играет он весьма прилично для 49лет! Шахматы это не покер, надо обьединяться с топами первой двадцатки и читеров истреблять.
Да в покере тоже с читерами борются, ещё как
Полностью поддерживаю Владимира Крамника.Однако я не согласен с его методом достижения борьбы с читерством.Вряд-ли какая нибудь шахматная платформа-Lichess или другая будет банить игроков на своей площадке,лишая себя клиентов.По моему мнению единственный выход-найти формулу читерства,о чём упоминал Владимир Борисович,впоследствии применяя её ко всем игрокам.Подчёркиваю-ко всем!Таким образом,каждому игроку,помимо шахматного коэффициента,будет присвоен ещё коэффициент читера (так же,как и рейтинг,он понятно,будет меняться от партии к партии).Думаю,шахматисты не захотят играть с явным читером.На мнение судей этот читерский коэффициент также окажет влияние.Но захотят ли шахматисты,чтобы им был присвоен коэффициент читера,пусть и низкий?Ведь в некоторых позициях шахматист может сыграть идеально на несколько ходов без подсказок.
Интересно, а Владимир Борисович не хочет рассказать про статистику "гения" Гребнева, который разносит всех и вся и не стоит хуже ни в одной партии из 50 классических?
Гребнев когда в этом году играл в Якутске вели трансляцию в личесе 6 партий, среди зрителей был ник Гребнева, я очень удивился, но мне сказали может родственники заходят итд
Играю на чесском, 3+2 (1600) Периодически, 1-2 раза в месяц от чесскома мне прихо дят вот таие сообщения:Мы обнаружили, что один или несколько ваших противников в недавних партиях нарушили наши правила честной игры. В качестве компенсации потенциально несправедливой потери рейтинга, мы изменили следующие ваши рейтинги:
Блиц: 1661 + 9 => 1670
Значит все таки они могут отслеживать читеров!
Они вычисляют наиболее наглых читеров, которые тупо играют программой всю партию.
Поражаюсь тому, что кто-то считает Крамника параноиком, который беспочвенно и бездоказательно всех обвиняет. То, что на турнирах типа Титульного вторника есть читеры очевидно даже без доказательств и сбора статистики. То, что необязательно играть по первой линии компьютера, а также необязательно подсматривать у бота каждый ход - очевидно любому кто на достаточно хорошем уровне играет в шахматы (или другую подобную игру с развитыми ботами).
Окей, отдельно взятые индивидуумы считают Крамника просто параноиком, но ведь и Карлсен и Непо и другие известные шахматисты неоднократно высказывались по поводу читеров, пусть и более обтекаемо. Хотя нет, у Карлсена было вполне конкретное обвинение против Нимана. Эти игроки тоже просто параноики, а вы (те кто считают что в шахматах все святые и читеров не существует) уж точно знаете как обстоят дела на самом деле?
Я когда их читаю, вспоминаю один весёлый комментарий. Прочитал я его много лет назад, под одним видео про футбол. Там человек писал, что Зидан плохой футболист и ничего не понимает в футболе 😁.
Почему же он Накамуру обвинял первое время, а сейчас уже выясняется, то он не читер?)) Ой, совсем не паранойя, ага. И, конечно же, с другими игроками Крамник точно не ошибается, ага конечно)
@@tatsuyalunox2982 Он не обвинял Накамуру, а лишь привел статистические данные. Которые, кстати, действительно странные. 3200 и 3400 перформанс для человека - это подозрительно. И если ты шахматист, ты должен это понимать.
@@KepbI41 а почему же в этом видео он тогда говорит, что Хикару хороший игрок и уже не спешит упоминать «интересную» статистику Накамуры, как это делал раньше? Почему же заднюю дал, хммм
@@tatsuyalunox2982 Потому что Хикару хороший игрок, Крамник это прекрасно знает и никогда этого не отрицал. Где он дал заднюю-то? То видео было про одну статистику, это про другую. В чем проблема? Я полностью согласен с Крамником на счёт того, что такая статистика у людей в интернете должна проверяться, кто бы это не был, хоть Хикару, хоть Магнус...
в каментах очень много апологетов гальченки ...
и что с того?
В турнире претендентов болею за Каруану!
Гнутые пальцы при словах "в кавычках" - всегда! ))
К сожалению, читеры убили шахматы, как и многие кибер дисциплины. Борьба с ними это как борьба с ветром. Камера на монитор, специальный софт который не даст возможность использовать читы. При поимке, возможность выступать должна быть прекращена пожизненно.
Бубнов шахматного мира
Жоспэм дуойка, 20 технико-тактических действий, 30 процентов читерских ходов
Шахматы не просто превратятся в коррупционную игру они деградируют до неузнаваемости.
По поводу того что если ты блестящий блицор, то ты не можешь быть средним шахматистом. А как же Чепукайтис?
если бы Чепукайтис играл столько же времени классическим шахматам, сколько блицу, он был бы в них не хуже
@@olegrychkov9095 а если бы у Веры Менчик был бы $%^, она была бы Капабланкой
тут речь про офлайн и онлайн. В офлайн средний блицер, онлайн блестящий?
@@Moonrider7777 нет, речь о том что если ты блестящий блицор, то не можешь быть средним шахматистом
Ну Крамник же сказал, что таких уникумов были единицы, а сейчас - толпы.
Долгих лет Владимиру Крамнику
Читера нельзя обвинить цифрами, по мне единственное доказательство читинга, это видеть этот читинг. То есть, можно например, не то что заставить, а сделать условием, чтоб игроки ставили камеры, которые охватывали бы всё пространство вокруг игрока и добавить ряд правил, таких как не использование телефона и наушников итд. То есть чесс.ком и личесс должны объединиться против читеров, дороботать свои сайты и сделать так, чтоб не токо они сами могли проверить игроков, но и игрок игрока, например открыв профиль видеть как игрок играет и что вокруг него.
Можно обвинить цифрами, так поступают покер румы. Ты можешь играть только через их клиент, а он( клиент) знает, что делать.
Вопросы к чесскому понятны. Но мне не понятно почему не задают вопросов к фиде? Ведь они в первую очередь должны бороться с читингом. И у них есть рычаги влияния и все возможности. Например они могут забанить чесском. Я имею в виду что они могут ввести такую санкцию согласно которой любой шахматист принимающий участие в турнирах на чесском лишается права играть в турнирах под эгидой фиде. До тех пор пока чесском не выполнит определенные условия, направленные на борьбу с читингом.
Потому что комиссия по честной игре от фиде может наказать за повторяющиеся необоснованные обвинения
@@LionKing-qp1lk причем тут это? Речь же идет не об обвинениях, а о мерах борьбы с читингом
@@alshad364Ну так берете и подаете официальное обращение по случаям читерства, каждый игрок с номером фиде может это сделать, прилагаете доказательства, которых у вас нет, расчеты по методу Ригана, которых у вас тоже нет, все что найдете
@@alshad364что считать читерством, порядок обращения все давно прописано, просто некоторых только хайп интересует
3 iz 24...:)!!!.Zanimatsa nado Vladimir Borisovich!:)
👍😁
На самом деле эти доводы и есть док-ва. Все которые оправдываются и защищают других(на которых думают что читер) с большой вероятностью читеры. Читеры будут всегда гасить эту тему. Владимир умный друдоголик. Может нада создать свой чесском. Думаю найдутся люди, которые помогут в создании и финансировании. И соответственно установить контроль свой.
Когда человек не уверен в честной игре противника это влияет на качество и стабильность его игры по сравнению с теми в честности игры которых он уверен так что это не объективно с собой сравнивать
30:51 вот тут не согласен, даже с логической точки зрения. С добавлением +1 твоё время технически увеличивается с 3 минут до условной бесконечности, только шлёпать успевай. И это доминирующий фактор над теми, кто не так быстро шлёпает в эндшпиле. А без добавления, если ты растратил по мере партии на минуту больше оппонента - то шансов, при прочих равных, не будет.
Хотелось бы услышать более глубокое мнение Крамника, почему он считает иначе.
Да вроде бы предельно логично. Я такой себе шахматист, но, как понимаю, логика такова, что на высоких уровнях, в любом случае, просто шлепать не получится, надо думать, таким образом, с примерно равным временем, либо имея какое-то преимущество по времени, в конце партии будет труднее зашлепать противника, которыы лучше разбирается в игре, так как этих нескольких секунд каждый ход ему хватит для обдумывания и хода и его совершения, что сделает куда менее выгодными почти бессмысленные шлепки(тебя за них накажут и обыграют), а вот без добавки времени, в конце можно просто затыкать соперника мнгновенными, но бессмысленными(или почти бессмысленными) ходами так, что он даже фигуры будет неуспевать переставлять и у него просто кончится время.
@@Павел-п9я6я и да, и нет. Навык быстрой игры идёт в параллеле от просто навыка играть. Есть куча примеров, когда даже чемпионы мира по классике играют на 300-400 ниже своего рейтинга в быстрые шахматы. И их вполне могут обыграть, и даже стабильно переигрывать те, кто не очень хорош в целом, но постоянно играет пульку.
изнасилование психики, травмы -- это очень серьёзно !! Как в боксе пользоваться механическим манипулятором ... скрытно !!!! ВК стопроцентно прав, и это благородное дело !!!
Будут ли трансляции ТП на Вашем канале? Если будут, то кто будет комментировать? Хотелось бы Свидлера, Морозевича, Крамника, Томашевского. Турнир длинный, могли бы чередоваться вполне. Это был бы СУПЕРПРОДУКТ. Вне конкуренции в рунете.
Конечно, понятно, что обманывают.
Чудес не бывает
Чудеса на нашей грешной 🌍 происходят ежедневно
Я с Крамником полностью согласен !!!
По этим результатам, шансы Жаспэма против Магнуса и Хикару 40-45 против 55-60.
Предлагаю организовать блиц матч вживую, с кефами 1,5 Магнус - 2,3 Жаспэм. И пусть фанаты Жаспема, и (те кто говорит что Крамник не прав) поставят большие деньги на Жаспема, а другие на Карлсона.
Тогда посмотрим, сколько будет желающих ставить на Жаспэма.
Jospem Nakamura v taitlah s 2023 goda schet takov 0,5-12,5 Neudobnyi sopernik :)))
В 4-м классе у меня такие отмазы были))
С какого это я обязан ставить на Жоспема, если у него и в онлайне разгромный (плохой) счёт с Магнусом?
@@ArtyomPalvelev Потому что он просто боится читерить с чемпионом
Они не будут читерить против тех, чье слово на Чесскоме имеет вес.
Темный рыцарь шахмат. Герой, которого мы не заслуживали, но который был нужен нам.
Это слова Яна
Задумайтесь, как мировое господство делает нас тупее
ruclips.net/video/DghOi1eDec0/видео.html разбор статистики Крамника
Печально. Читеры на высоком уровне понятно. Но когда играют с компами на уровне 1400-2000 это бред.
Есть мысли что вторая группа мстит Крамнику и при игре с ним увеличивает мощь стокфиша с 12 до 16))
Владимир Борисович многим читерам уже в кошмарах снится. Вот что значит расшевелил болото.
@@AlRask-j3b, смех читеров над ними на каждому углу? То-то я смотрю ты под каждым коментом тут насмехаешься.
@@AlRask-j3b , ого, оказывается тебя даже палкой не стоило трогать. Эко из тебя попёрло!
@@AlRask-j3b сделают клиент, как в покере, проверки, приезд домой, или вызов в офлайн клуб, уже не будет так смешно ;)
еще кое-что: при всем безумии, которое творится на канале Шипова, где поют, пляшут и говорят обо всем подряд, даже иногда о шахматах, только дайте денег, сам Шипов как-то проговорился: ВЕРИТЬ сейчас нельзя НИКОМУ, а Владимир Борисович уже назвал священных коров... это игроки мировой десятки... они не читерят, потому что игроки десятки?!? я уж боюсь ставить следующий вопрос)
Мы теряем эту игру, сегодня засилие читеров в онлайне.
Да, а ФИДЕ занимает страусиную позицию, -видимо боится исков в 100 млн $?
@@evo834evoА спортлото вообще молчит! Фиде за все шахматы в мире не отвечает, это федерация. Она проводит соревнования для членов федерации и если в их соревнованиях было что-то не так, то член федерации пишет официальное обращение в федерацию. Стрим у друга, обзывалки в блог писать или в инсту - это вообще что за детский сад?
@@evo834evo какое отношение ФИДЕ имеет к онлайну?
"Не могу поехать на турнир, билеты дорогие, проживание тоже" - реально звучит, как чушь. Если у спортсмена такой уровень игры, плюс он достаточно известен, а про Джаспема в шахматном мире, наверное, только глухие не слышали, то найти спонсоров, которые оплатят поездку - вообще не проблема. Посмотрите на индусов, у них пиджаки все в рекламе.
Да пусть хотя бы сыграют на нейтральной территории в компьютерном клубе.
Вон Левитову надо сделать заявление, что оплатит ему билеты и проживание.
Отказ от оффлайн игры при условии оплаты билетов и проживания - ясно, что читер.
@@yr2235 100%
Уважение Владимиру Крамнику. Эта тема очень важная для шахмат.
Интересно из тех кто поддерживает Крамника есть ли читеры)
44:00 вот тут ВБ выдал базу. Жигалко должен быть на месте жоспемовандефултаймов
Почему Жигалко лучше?
@@alkompot✊
@@alkompot У него рейтинг в оффлайне выше
Жигалко точно не читер, это гребаный фанатик, у него 130к игр на личессе, он призы я уже не помню когда брал последний раз
@@grinhd а вы хотя бы знаете, какой примерно рейтинг ФИДЕ у Мартинеса в блиц ? Вы наверное удивитесь, но он выше не только, чем у Жигалко, но и даже больше чем у, например, Крамника и Грищука.
Просто видимо есть деление наш/не наш, поэтому условные Народицкий, Жигалко и Бортник - молодцы, а условные Мартинес и Ниманн - читеры
А гальченко в список крамника уже вошел?
Малыш Черняев (МФ) играет сильнее Крамника в блиц, о чем речь?! Ясно, что Бортник на 2 головы сильнее растренерованного ветерана. Пора просто принять очевидное и не сравнивать с рейтингом в классику. Тем более старый рейтинг отражает былые заслуги, а не текущую силу.
Отличный диалог! Спасибо Владимиру! Единственное, что никак не понимаю, зачем играть и читерить. Это же игра, одна из лучших на свете. Какие тут могут быть обманы? Шахматы - справедливая игра. Не надо её губить. ЧИТЕРЫ ВОН С ДОСКИ!!!!
Бабки, лаве, капуста
Из за читерев в классику, лет наверно 5 назад перестал играть, в онлайн шахматах
Самое печальное в том, что Борис Владимирович все таки прав...
Пока уголовку мировую не сделают за читерство все будет печально
Если работать по критерию "и так понятно", есть очень простая процедура. Называется голосование. Только договориться, у кого будем спрашивать, и при каком соотношении банить.
Вот допустим для супергросса хватит увидеть по даижку у кого перевес и все такое. Или один ключевой ход. Никто же не будет шпарить по первой линии))