@@t1m_fpv Так ведь дело то, я надеюсь, не простоте и цене, а в интересе и экспериментальности проекта. Вдруг из всех попыток реально родится превосходный в характеристиках импеллер.
После печати покрывайте винты лаком, аэродинамика зависит от гладкости поверхности иначе создается турбулентные течения у поверхности которые провоцируют "срыв потока". Образование авиатехническое.
Видос отличный! Снято классно! Пропы печатные действительно не годятся, но если очень хочется и у знакомых запасы кончились то можно. Зато опыт и в печати и проектировании и в экспериментальных данных -это бесценно!
КПД у вас упал по 2м причинам: 1. лопасти должны быть идеально гладкими - завихрения 2. надо делать баллансировку - в китае стенд для балансировки стоит 300 рублей можно самому сделать легко.
Вставлю свои 5 коп. Правильнее было бы фиксировать тягу не по току, а по оборотам в секунду, а уж потом сравнивать энергопотребление. Допустим, на 2000 об/сек такой-то пропеллер показал тягу с столько-то грамм, сила тока составила столько-то, на 3000 - ещё столько и т.д. Это заодно и показало бы наиболее эффективный диапазон скоростей для каждого пропеллера.
Где то было видео как проверяли напечатанные гребные винты для лодочного мотора из разного пластика. Победил PLA )) Я тоже печатал гребные винты для моделей PLA-пластиком- результат более чем хороший. Винты с PLA получаются прочными и достаточно упругими что бы компенсировать нагрузку.
На мой взгляд, не стоило пропеллеры настолько разные по конструкции тестировать на одинаковых оборотах. Стоило попробовать найти точку максимальной тяги, из доступного диапазона оборотов.
Недостаток тяги и шумность есть следствия неудовлетворительной аэродинамики лопастей. Лопасти надо шлифовать. После шлифовки быстро, единомоментно обмакнуть в дихлорметан/дихлорэтан для получения глянца. Дихлорметан размягчает верхний слой, тот слегка оплывает и сглаживает неровности. Слой, обработанный дихлорметаном теряет прочность на длительное время, но не растворяется. После дихлорметана необходимо сушить ПЭТ при комнатной температуре хотя бы сутки. Чистый дихлорметан является хорошим клеем для ПЭТ. Он надежен практически как цианакрилат, но не настолько хрупкий. Недостаток - необходимость длительной сушки. ПЭТ в ДХМ растворяется плохо. Детали из ПЭТ, обработанные ДХМ, могут склеиться между собой даже через год после обработки, если их сжать на некоторое время. Дихлорэтан - яд, работа с ним без СИЗ опасна. Дихлорметан - условный яд, можно работать без СИЗ в разумных пределах.
У напечатанных винтов плохая аэродинамика, т.к. поверхность их шероховатая, не гладкая, Заводские винты гладкие, аэродинамика их выше и показатели тоже. Интересно было бы увидеть сравнение винтов с одинаковым качеством поверхности лопастей. Понимаю, что на 3D-принтере идеальной гладкости добиться трудно, это можно сделать только литьём в форму.
У аддитивной технологии есть существенный недостаток: прочность скьеивания слоёв меньше прочности пластика. Кажется в идеале напечатанные пропу надо обмазать гипсом и запеч в духовке для более полного спекания между слоями. Ну и печатать надо стараться так чтобы слои были вдоль оси приложения центробежных сил.
Обзор интересный, но: 1 Возможно правильней получить зависимость тяги от частоты управления двигателем. 2 "3х лопастные" винты, в виде колец, могут быть ближе к 6и лопастным классической формы. 3 Разбаланс винта можно попробовать проанализировать по шуму, в ПО спектроанализатора телефона. Удачи и успехов автору.
6:54 - Во первых неравномерная поверхность напечатанных винтов, но это не столь важно в краткосрочной перспективе, особенно для тестов. Основная причина в том что заводской воздушный винт, проходит обязательную балансировку, а самодельные нет. А отбалансировать его хотя-бы приблизительно недолго.
Если есть фотополимерный принтер, то вот он должен идеально гладкие пропеллеры отпечатать с уклоном поверхности. На FDM принтере нет наклонных поверхностей, но есть куча ступенек, вызывающих завехрения и вибрации. Но исследование всё-равно интересное. Раз даже необработанные FDM пропеллеры вполне рабочие, то есть смысл фотополимерным печатать или химией пластик как-то сглаживать.
Согласен, поверхность может получится гораздо лучше, но прочность будет зависить от фотополимера, которым будет производится печать, ведь он просто может иметь малую прочность на разрыв, в отличии от какого-нибудь PLA.
Вывод если хотите печатать, печатайте всё что угодно только не пропеллер, а например подставки под гоупро. Впринципе это итак было понятно. У меня были пропеллеры из первых, хорошо сбалансированные но хрупкие, ломались от тонких но твёрдых веток какого нить куста. Это было извращение, потостоянно менять их, а главное ты падаешь когда спокойно мог лететь. Короче, если у меня закончились хорошие я те старые даже не хочу ставить. А так же есть карбороновые, жёсткие поэтому вибрируют. И разные двух лопасные, а так же трех, но очень слабеньие. Кроме того не надо забывать, что на хороших нагрузках и моторах тяги они выдают до 1500 грамм. Думаю на этом 3д пропчики просто разлятятся и может быть кому то в глаз. 🔥⚡
Спасибо, за ролик, очередное подтверждение, что распиаренные буржуями винты с замкнутыми лопастями - такое себе... Может быть для гидросферы в качестве гребных винтов есть плюсы, но для воздуха - это не айс )))
Вопрос в том ,что напечатанные пропеллеры имеют неровности ,если эти неровности "шлифануть" или отполировать эффективность повысится ,не будет завихрений .А вентили "цветочек" уже по самой форме ,было ясно ,что эффективность будет мизерной.так ,как по законам аэродинамики ,лучший эффект достигается ,когда лопасти не "режут" воздух ,а скорее скользя , взмывают вверх ,как серферная доска по волнам . Даже у самолётов если присмотреться ,стараются не делать острых углов ,форму крыла и носа делают округлыми ,что потоки воздуха обтекали плавно крылья и нос .
В корне неверный способ тестирования и сравнения. 1. Подставка должна быть в виде высокой стойки или конуса. Даже пластиковый стаканчик выдал был более корректные результаты. 2. Сравнивать надо было тягу при одинаковом токе, желательно на токе чуть больше тока виса конкретного квадра. Заводской проп уперся в обороты и выдал бы большую тягу на другом аккумуляторе.
фишка такой формы, судя по всему, в изменении характера завихрений в потоке после прохождения пропеллера, т.е. для коптеров не особо важно, стабильность полета совсем не сильно возрастет. А вот для водных видов транспорта - это будет весьма важным фактором
Там добивались уменьшения шума , что-то связанное со срывом потока с кончика лопости. Тяга была меньше, но ради более тихого городского дрона на это можно закрыть глаза. Та же история, что с глушителями на автомобилях ;)
Уже писали, но повторю, у покупного пропеллера профиль лопастей сложный и по поперечной линии и изменяется от центра к краю. Возможно это сильно улучшит твои пропы, но я ожидал что круглые пропы лучше покажут себя.
Уверен что круглый заводской пропеллер был бы отличным решением, такие пропеллеры не ломались бы при падении и вообще безопаснее. А как на счёт вариантов в кольцом обтекателем ?
У фьюжн есть функция создания шаблонов. Ты когда делал кронштейн для мотора, мог создать одно отверстие, а затем create - circular patter. Выбираешь количество повторений и всё, так намного проще.
Перекрытие плоскостями снижает эффективность обеих пересекающихся плоскостей, а треугольные - у них места смыкания в верхних точках вообше не создают подъемной силы и дают только лишнюю массу
Лучше бы попробовать напечатать родной ,но объединённый в кольцо . интересно как он поведёт себя и ещё с разными углами кольца верхняя сторона пошире нижняя уже и наоборот .
Написали уже про пост обработку. Все еще думаю что выбрана не оптимальная форма. Высота слоя 0.1 ширина 0.2 при сопле 0.4 петг, потом меньше шкурить и все еще достаточная жесткость и кисточкой дихлорметаном без фанатизма.
Спасибо за информацию! Я печатал по быстрому слоем 0.15, ширина 0,4, сопло 0,4. Там при маленьких слоях больше проблем с нависанием. Угол большой, и не зацепляется нить из сопла.
слышал что есть обработка от шероховатостей печати путём помещения в закрытую ёмкость с агрессивной средой на непродолжительное время - может увеличить эффективность
Я бы посоветовал сделать пост-обработку пропеллеров, чтобы сгладить слоистость и уменьшить сопротивление воздуха, в основном из-за этого идёт вибрация и увеличение потребления тока(как минимум по простых трёх лопостных) плюс в идеале кольцевые надо рассчитывать, высоту, диаметр, угол наклона, на обум и результат будет такой же. Ещё удивило, что всё это запускалось без защиты какой либо, было бы интересно посмотреть как разлетевшаяся модель воткнётся в мягкие места, погуглите что происходит на орбите планеты, когда песчинки влетают в обшивку на скорости. Видос конечно прикольный, но на уровне "что если", советую посмотреть видосы Э+М с его тестами ионных сборок
Почему такая дикая тяга печати точных деталей с помощью технологий этому не предназначеных. Ещё и на хобийном оборудовании. Может мне кто-нибудь пояснить?) П.с. Владею фрезером и то не возьмусь за винты. А если и захочется изготовить то лучше силиконовую форму сниму с заводских (каких нибудь крутых чтобы смысл был)и в неё лить буду
@@t1m_fpv реверсировать лопасти неправильно, потому про профиль у них несимметричный относительно плоскости перпендикулярной оси вращения. Так что это всё равно ерунда. Кроме того, близкое расположение препятствия создаёт избыточное давление в зоне нагнетания, либо избыточное разряжение в зоне забора. Делай штангу, 200 мм, на ней и крути. А это, что ты показал, глупости...
@@AndrewKitayev лопасти крутятся в своём правильном направлении. К тому же и для покупных и для напечатаных пропеллеров условия тестов были одинаковые, поэтому хоть немного, но их сравнить между собой можно
Прежде чем такие тесты проводить, надо напечатанным пропеллерам придать более гладкий вид, а не вот эти вот ступеньки, которые снижают эффективность и повышают сопротивление.
@@t1m_fpv Ну придется поработать измерительным инструментом, повозиться с моделью и сделать несколько пробных копий. Ну или как вариант заказать 3D сканирование.
@@t1m_fpv Легче и точнее, но значительно дороже. Выбирайте, что в приоритете. Очень важный вопрос на кону: можно ли на принтере создать полноценную замену. Вы уже сказали, что хрупкие. Интересна мощность и вес
10:43 как ты записываешь видео с FPV камеры? на ютьюбе я не смог найти никакой внятной информации по этому поводу, искал неделю а толку ноль, может видео снимешь с объяснениями?
спасибо за интересное видео! давайте обучение пилите, как никогда, это сейчас актуально. не про то , что есть яв, тортл, ролл и питч, а именно управление, нюансы и тому подобное, на примере лифтофф хотя бы, думаю цифры на канале поменяются в лучшую сторону! успехов! лайк, подписка, ждём
С гибкостью тоже проблема: при вращении, лопасти начинают от тяги выгибаться в обратную сторону. Из-за этого тоже пропадает тяга. Здесь нужен баланс гибкости
@@t1m_fpv Мне кажется из SBS будет лучше, чем из petg. У него выше ударопрочность и меньшая хрупкость, но не на столько, что он был, как резина и печатать им легче, стенки ровнее что ли. Но это конечно нужно проверять..
может из покрасить из баллончика на небольших оборотах что бы они стали более гладкими? Чисто по физике(даже не аэродинамике) работает не площадь самой плоскости а заметаемая площадь вращающейся лопасти, а меньше поверхности -- меньше возмущений среды -- меньше сопротивления --- выше грузоподъёмность в итоге и выше аэрод-качество... об этом говорится в нескольких роликах двух пожилых учителей физики из Новосиба... канал гет класс??? не помню в идеале хорошо себя может показать только двухлопастной "циклон" или вообще эллиптический пропеллер с короткими ножками по малой оси к центру крепежа --- чем проще тем лучше
Вау красиво летает 😍petg наверное не догрет я печатаю на темперраиуре 230 он лучше спекается и плюс холод замерзли они + вибрация разрушает соединения меду слоёв так что их нужно химией сгладить
Открою НЕ секрет , вижу пластик ты выбрал петГ или соРет , этот пластик боится вибраций , со временем микротрещины и рассыпаются любые детали. Выбирай инженерные пластики , они дороже но того стоят. И да , эти пластики тяжелые считаются.
бред, PETG отлично держит вибрации, Дмитрий Соркин (опытный печатник) давно опроверг что PET рассыпается от вибраций (нужно правильно печатать с правильными параметрами)
Я скачал в интернете пропеллер и напечатал его - он слил зоводскому! А иначе и быть не могло! Геометрия пропеллера подбирается под обороты и вес и все остальное.
удивительно как ни один из них не разлетелся в щепки. Странно ты сравниваешь конечно. Изначальные параметры заводских винтов не указал(кроме того, что они 6"), примерные параметры печатных винтов не указал, 6х45 или 60х30, какие они - не ясно???. Какой вообще смысл в таком сравнении? Сравнивал не сравнимое.
@@user-wc6fb3rp9t шаг у них у всех свой, я тестировал модели, самые популярные на Thingiverse, о чем в начале видео и сказал. Я точно не знаю, какой шаг сделал из создатель, поэтому получается как есть)
Адресую автору: вы ниичего не сказали о параметрах винтов которые вы испытываете. То что в интернете есть файлы для распечатки винтов это вообще ниочем. Это скульптуры. У каждого винта есть основные параметры, это количество лопаток, диаметр, шаг, профиль. О профиле кто-то выше упомянул. Так вот смотрите например винт 2х лопастной 10х6 и 3х лопастной 10х6 это не одно и тоже по току и статической тяге. Короче без обид, но ваши тесты ничего не показывают. Вы просто испытали распечатки в пластике. Ещё по обработке, тоже упомянули. Лопатка винта так же должна иметь гладкую обработанную поверхность. У нее так же как у крыла может образовываться пограничный слой, соответственно падает эффективность. Начинается срыв потока. Чувствуется отсутвте опыта и теории аэродинамики. А без этого вы распространяете какие-то результаты, и кто-то посмотрев подумает что так и надо. Вы вводите в заблуждение тех кто вам и вашим опытам захочет поверить.
Вы все сказали верно, согласен с вами. Но у меня другая идея видео была. Я не пытался добиться максимальной эффективности от напечатаных пропеллеров. Представим ситуацию: внезапно кончились пропы, а летать уж очень хочется. Заказывать долго, а дома стоит принтер. Захочется ли сначала час выбирать пропы под идеально нужные параметры, потом 2 часа печатать их, потом 2 часа обрабатывать? К тому же не у многих есть навыки в этом. Я бы нашёл первые попавшиеся, которые понравились, быстренько напечатал и полетел, пока нормальные пропы в доставке. Поэтому в этом видео я просто затестил популярные пропы, так, как основная масса будет их использовать
Вы любите свой коптер? А моторы, а подшипники в нем? Так не ужели вы ставите неотбалансированные винты на свою любимую технику? Принтер печатает не идеально. Винты нуждаются в балансировке. Хотя нет. Можете не заморачиваться. Но потом у владельцев не обладающих нужными навыками появляются ролики о том как некачественны некоторые моторы, или подшипники в них. Короче, знание сила!
Естественно детская беззаботность выйти и во дворе по пускать самолётики, не парясь о проводах и чужом имуществе! Оболдуй. Техника безопасности? На больших оборотах слоями напечатаный винт рано или поздно разлетиться! О других не подумал, о себе забыл или лень. Глаза и кожные покровы защити оболдуй. А еще лучше попробуй разобраться с физикой процессов и провести тесты в различных програмных средах, коих уже не мало на просторах интернета, но с учетом качества печати и нахождении в ацетоновой бане. Жалко тебя смышленый но юный оболдуй.
7:31 Чё за бред ? Почему значения не с минусом? Поток при таком расположении направлен вверх, соответственно его выдувает из под пропеллера наверх. Это создаёт большую разницу в давлениях под пропеллером и вокруг его, и значительно искажает значения тяги в меньшую сторону. Стал приглядываться дальше - в итоге: все тесты сделаны с нарушениями направлений и ориентаций. Видео ниочём с тестами в стиле рентв, показывающими лишь что-то похожее на тесты.
А если просто почитать теорию винтов, и хоть немного поучиться, то и без стендов и обзоров можно было бы понять, насколько идиотична идея всех этих «кольцевых» пропеллеров…😢
@@user-il7uh6qt8u Саблевидные винты - теория сверхзвукового обтекания. Это другое. А теория работы дозвуковых винтов уже изжевана до мелочей. Я понимаю, что желание выделиться (как у мочИ при цистите), но не достаточно быть просто блогером или экспериментатором-самоучкой (время самоучек в авиации кануло в лету еще в эпоху Фарманов и Сопвичей). Достаточно просто открыть книги и понять, что в этом направлении не может быть развития.
Вес винта никак не влияет на эффективность. Если под этим понимать только тягу. Вес влияет на приёмистость, что в свою очередь влияет на качество стабилизации и маневренности коптера.
Из тяги, которую можно развить с конкретным винтом - вес винта надо вычитать. однако тяга довольно большая, и обычно вес винта не превышает 2-3 процента от тяги. Вот и думайте, надо ли его учитывать или нет..
все эти эксперименты с причудливыми формами лопастей - мартышкин труд. Оптимальная форма давно получена и используется. Тут можно эксперементировать только с весом, размерами, кол-вом и аэродинамическим профилем лопастей
Напечатанные импеллеры надо сглаживать, хотя бы ДХМом. На таких скоростях каждый слой создаёт завихрения, оттуда и вибрация и низкий КПД
Логично. Но с такими усилиями уже легче купить пропы)
@@t1m_fpv Так ведь дело то, я надеюсь, не простоте и цене, а в интересе и экспериментальности проекта. Вдруг из всех попыток реально родится превосходный в характеристиках импеллер.
@@denisbystrov3106 да, согласен с вами
Запланирую ещё попробовать потестить
Ещё было бы хорошо использовать аэродинамические профили для создания лопастей а не прямые "лопаты" со срезанными краями.
После полировки пропов, нужна еще балансировка оных , как раз сдвинутый центр тяжести и дает вибрации
После печати покрывайте винты лаком, аэродинамика зависит от гладкости поверхности иначе создается турбулентные течения у поверхности которые провоцируют "срыв потока". Образование авиатехническое.
Отличная работа, но для корректности результата необходимо было "отполировать" поверхность печатных пропов, и виброэффект снизился бы.
Полирование поверхности с вибрациями ни как не связано. Пропеллеры нужно балансировать, что бы не было вибраций.
Видос отличный! Снято классно! Пропы печатные действительно не годятся, но если очень хочется и у знакомых запасы кончились то можно. Зато опыт и в печати и проектировании и в экспериментальных данных -это бесценно!
Согласен
Спасибо!
Интересно и познавательно, благодарю за труд.
Спасибо!
КПД у вас упал по 2м причинам: 1. лопасти должны быть идеально гладкими - завихрения 2. надо делать баллансировку - в китае стенд для балансировки стоит 300 рублей можно самому сделать легко.
Вставлю свои 5 коп. Правильнее было бы фиксировать тягу не по току, а по оборотам в секунду, а уж потом сравнивать энергопотребление. Допустим, на 2000 об/сек такой-то пропеллер показал тягу с столько-то грамм, сила тока составила столько-то, на 3000 - ещё столько и т.д. Это заодно и показало бы наиболее эффективный диапазон скоростей для каждого пропеллера.
@@user-il7uh6qt8u ну по факту упал КПД не номинальный, а реальный.
Где то было видео как проверяли напечатанные гребные винты для лодочного мотора из разного пластика. Победил PLA )) Я тоже печатал гребные винты для моделей PLA-пластиком- результат более чем хороший. Винты с PLA получаются прочными и достаточно упругими что бы компенсировать нагрузку.
Надо будет попробовать
На мой взгляд, не стоило пропеллеры настолько разные по конструкции тестировать на одинаковых оборотах. Стоило попробовать найти точку максимальной тяги, из доступного диапазона оборотов.
Автор спасибо! Только ради всего святого, во время таких опытов с пропами надевайте защитные очки, да и перчатки не помешают
Согласен!
Поначалу было страшно, а потом как то привыклось)
@@t1m_fpv я в тесте с пропами поранил себе обе ноги, долго заживало, правда пропы были 10" карбон
@@captainnalivay5042 сочувствую.
Это наверное реально больно
Недостаток тяги и шумность есть следствия неудовлетворительной аэродинамики лопастей. Лопасти надо шлифовать. После шлифовки быстро, единомоментно обмакнуть в дихлорметан/дихлорэтан для получения глянца. Дихлорметан размягчает верхний слой, тот слегка оплывает и сглаживает неровности. Слой, обработанный дихлорметаном теряет прочность на длительное время, но не растворяется. После дихлорметана необходимо сушить ПЭТ при комнатной температуре хотя бы сутки. Чистый дихлорметан является хорошим клеем для ПЭТ. Он надежен практически как цианакрилат, но не настолько хрупкий. Недостаток - необходимость длительной сушки. ПЭТ в ДХМ растворяется плохо. Детали из ПЭТ, обработанные ДХМ, могут склеиться между собой даже через год после обработки, если их сжать на некоторое время.
Дихлорэтан - яд, работа с ним без СИЗ опасна. Дихлорметан - условный яд, можно работать без СИЗ в разумных пределах.
Спасибо за информацию, многого не знал!
Когда нибудь попробую. Единственное, PETG ужасно шлифуется.
Грамотный подход к тестам и сбору данных, интересно смотреть, без воды, без лишних слов, приятная музыка - весь бы ютуб таким был =)
Спасибо!
У напечатанных винтов плохая аэродинамика, т.к. поверхность их шероховатая, не гладкая, Заводские винты гладкие, аэродинамика их выше и показатели тоже.
Интересно было бы увидеть сравнение винтов с одинаковым качеством поверхности лопастей. Понимаю, что на 3D-принтере идеальной гладкости добиться трудно, это можно сделать только литьём в форму.
спасибо за проделанную работу! Самому очень интересно было о подобных тестах по 3д печати
У аддитивной технологии есть существенный недостаток: прочность скьеивания слоёв меньше прочности пластика.
Кажется в идеале напечатанные пропу надо обмазать гипсом и запеч в духовке для более полного спекания между слоями.
Ну и печатать надо стараться так чтобы слои были вдоль оси приложения центробежных сил.
Роскошный эксперимент, спасибо! Мне не хватило двух- и четырёхлопастных заводских :-)
"Полукруглые циклоны" уже имеют название - тороидальные винты. Вибрации у напечатанных возникают от отсутствия балансировки.
Обзор интересный, но:
1 Возможно правильней получить зависимость тяги от частоты управления двигателем.
2 "3х лопастные" винты, в виде колец, могут быть ближе к 6и лопастным классической формы.
3 Разбаланс винта можно попробовать проанализировать по шуму, в ПО спектроанализатора телефона.
Удачи и успехов автору.
Спасибо!
Согласен с вами
Спасибо, здорово, видно что у навороченных, много шума из ничего
6:54 - Во первых неравномерная поверхность напечатанных винтов, но это не столь важно в краткосрочной перспективе, особенно для тестов. Основная причина в том что заводской воздушный винт, проходит обязательную балансировку, а самодельные нет. А отбалансировать его хотя-бы приблизительно недолго.
Если есть фотополимерный принтер, то вот он должен идеально гладкие пропеллеры отпечатать с уклоном поверхности. На FDM принтере нет наклонных поверхностей, но есть куча ступенек, вызывающих завехрения и вибрации.
Но исследование всё-равно интересное. Раз даже необработанные FDM пропеллеры вполне рабочие, то есть смысл фотополимерным печатать или химией пластик как-то сглаживать.
Согласен, поверхность может получится гораздо лучше, но прочность будет зависить от фотополимера, которым будет производится печать, ведь он просто может иметь малую прочность на разрыв, в отличии от какого-нибудь PLA.
@@nonamenoname9007 думаю, для полёта прочности хватит. А в случае удара о стену можно будет новые напечатать :)
@@maaGames тут дело не в том что при столкновении они сломаюися, а в том, что при включении они могут развалиться
@@nonamenoname9007 Да, не подумал про перегрузку. Ну тут надо тестировать.
Вывод если хотите печатать, печатайте всё что угодно только не пропеллер, а например подставки под гоупро. Впринципе это итак было понятно. У меня были пропеллеры из первых, хорошо сбалансированные но хрупкие, ломались от тонких но твёрдых веток какого нить куста. Это было извращение, потостоянно менять их, а главное ты падаешь когда спокойно мог лететь. Короче, если у меня закончились хорошие я те старые даже не хочу ставить. А так же есть карбороновые, жёсткие поэтому вибрируют. И разные двух лопасные, а так же трех, но очень слабеньие. Кроме того не надо забывать, что на хороших нагрузках и моторах тяги они выдают до 1500 грамм. Думаю на этом 3д пропчики просто разлятятся и может быть кому то в глаз. 🔥⚡
Брат береги руки )) страшновато местами было смотреть)
Спасибо, за ролик, очередное подтверждение, что распиаренные буржуями винты с замкнутыми лопастями - такое себе... Может быть для гидросферы в качестве гребных винтов есть плюсы, но для воздуха - это не айс )))
Это может помочь избавиться от завихрений на законцовках, только стоило бы отполировать их и сбалансировать
Дружище-это не какой-то цветок, это цветок жизни у нас все связано с этим с цветком в этой жизни.
нейлоном или полипропиленом с карбоновым волокном печатать надо, ну и постобработку никто не отменял...
и балансировку
Вопрос в том ,что напечатанные пропеллеры имеют неровности ,если эти неровности "шлифануть" или отполировать эффективность повысится ,не будет завихрений .А вентили "цветочек" уже по самой форме ,было ясно ,что эффективность будет мизерной.так ,как по законам аэродинамики ,лучший эффект достигается ,когда лопасти не "режут" воздух ,а скорее скользя , взмывают вверх ,как серферная доска по волнам .
Даже у самолётов если присмотреться ,стараются не делать острых углов ,форму крыла и носа делают округлыми ,что потоки воздуха обтекали плавно крылья и нос .
Прекрасный контент ❤
Спасибо! Познавательно!
В корне неверный способ тестирования и сравнения. 1. Подставка должна быть в виде высокой стойки или конуса. Даже пластиковый стаканчик выдал был более корректные результаты. 2. Сравнивать надо было тягу при одинаковом токе, желательно на токе чуть больше тока виса конкретного квадра. Заводской проп уперся в обороты и выдал бы большую тягу на другом аккумуляторе.
Из тпу 98А на зиму подошло бы, он в меру дубеет но не ломается. А так очень позновательно, будем знать чего не стоит делать.
фишка такой формы, судя по всему, в изменении характера завихрений в потоке после прохождения пропеллера, т.е. для коптеров не особо важно, стабильность полета совсем не сильно возрастет. А вот для водных видов транспорта - это будет весьма важным фактором
Там добивались уменьшения шума , что-то связанное со срывом потока с кончика лопости. Тяга была меньше, но ради более тихого городского дрона на это можно закрыть глаза.
Та же история, что с глушителями на автомобилях ;)
Для чистоты эксперимента следовало сделать копию заводского на том же принтере, и сравнить. Вдруг неровности печати ломают всю картину?
Уже писали, но повторю, у покупного пропеллера профиль лопастей сложный и по поперечной линии и изменяется от центра к краю. Возможно это сильно улучшит твои пропы, но я ожидал что круглые пропы лучше покажут себя.
Идея отличная испытание с разными лопастями ! Можно было в тест включить 2-х лопастной !
у двухлопостных КПД выше чем у трехлопостных
@@user-fd6ip4nn1c а если тогда 1но лопастной?
@@dj_multiple_one вибрация больше
@@dj_multiple_one чем меньше лопастей кпд больше и вибрация больше
@@user-fd6ip4nn1c еще интересно если былопасти крутились быстрее чем скорость звука
Спасибо - полезный материал :)
Уверен что круглый заводской пропеллер был бы отличным решением, такие пропеллеры не ломались бы при падении и вообще безопаснее.
А как на счёт вариантов в кольцом обтекателем ?
Что вы имеете в виду под кольцом обтекателем?
по хорошему надо зашкурить напечатанные, снизит вибрацию и сопротивление
Познавательно, пожалуй подпишусь... )))
У фьюжн есть функция создания шаблонов. Ты когда делал кронштейн для мотора, мог создать одно отверстие, а затем create - circular patter. Выбираешь количество повторений и всё, так намного проще.
Да, так можно, но в данном случае по 2 диагоналям мотора разное расстояние между отверстиями, поэтому выигрыша от использования patternа почти нет
Перекрытие плоскостями снижает эффективность обеих пересекающихся плоскостей, а треугольные - у них места смыкания в верхних точках вообше не создают подъемной силы и дают только лишнюю массу
Попробуй из пивных банок .😀
Фусион 360 был бы отличной прогой будь в нём локализация
Лучше бы попробовать напечатать родной ,но объединённый в кольцо . интересно как он поведёт себя и ещё с разными углами кольца верхняя сторона пошире нижняя уже и наоборот .
Класс, лайкос однозначно..
Информативно..
Но...музакалка..на любителя 🎉
Спасибо!
Написали уже про пост обработку. Все еще думаю что выбрана не оптимальная форма.
Высота слоя 0.1 ширина 0.2 при сопле 0.4 петг, потом меньше шкурить и все еще достаточная жесткость и кисточкой дихлорметаном без фанатизма.
Спасибо за информацию!
Я печатал по быстрому слоем 0.15, ширина 0,4, сопло 0,4. Там при маленьких слоях больше проблем с нависанием. Угол большой, и не зацепляется нить из сопла.
Поставить колесо от краза на мопед, и ждать былой резвости. ))))
Надеюсь что в очках тестировал на столе)
Не дорос наверное ещё до понимания, что нужна безопасность
@@t1m_fpv на англоязычных на пятерке как шрапнель разлетались напечатанные лопасти. Наверное даже хорошо что была трёшка.
Физика очень упрямая штука.
слышал что есть обработка от шероховатостей печати путём помещения в закрытую ёмкость с агрессивной средой на непродолжительное время - может увеличить эффективность
Да, это хорошо работает с ABS. С другими пластиками не очень
Я бы посоветовал сделать пост-обработку пропеллеров, чтобы сгладить слоистость и уменьшить сопротивление воздуха, в основном из-за этого идёт вибрация и увеличение потребления тока(как минимум по простых трёх лопостных) плюс в идеале кольцевые надо рассчитывать, высоту, диаметр, угол наклона, на обум и результат будет такой же. Ещё удивило, что всё это запускалось без защиты какой либо, было бы интересно посмотреть как разлетевшаяся модель воткнётся в мягкие места, погуглите что происходит на орбите планеты, когда песчинки влетают в обшивку на скорости. Видос конечно прикольный, но на уровне "что если", советую посмотреть видосы Э+М с его тестами ионных сборок
Почему такая дикая тяга печати точных деталей с помощью технологий этому не предназначеных. Ещё и на хобийном оборудовании. Может мне кто-нибудь пояснить?)
П.с. Владею фрезером и то не возьмусь за винты. А если и захочется изготовить то лучше силиконовую форму сниму с заводских (каких нибудь крутых чтобы смысл был)и в неё лить буду
А 4 рёх лопастные можно печатать? И с бортиком на краю лопасти.
попробуй запечь в печке и чутка пошкурить наждачкой
желательно на стенде для пропов
Братуха, ты тестил их на максимальных оборотах. В воде самый чёткий 2 лопасти но он вибрирует, а самый бесшумный и сбалансированный 7 лопастей.
Инженерным пластиком нужны пробы)
Можешь помочь с ESC тестами? В какие порты подключать провода от регулятора? После этого появится соответствующая менюшка? У меня m7ac.
Ты тягу меряешь неправильно, у тебя площадь под пропеллером огромная занята измерительной площадкой весов.
Как раз для этого я закручивал их в обратную сторону. Для забора воздуха там много места, а дул он не в стол, а в воздух
@@t1m_fpv реверсировать лопасти неправильно, потому про профиль у них несимметричный относительно плоскости перпендикулярной оси вращения. Так что это всё равно ерунда. Кроме того, близкое расположение препятствия создаёт избыточное давление в зоне нагнетания, либо избыточное разряжение в зоне забора. Делай штангу, 200 мм, на ней и крути. А это, что ты показал, глупости...
@@AndrewKitayev лопасти крутятся в своём правильном направлении. К тому же и для покупных и для напечатаных пропеллеров условия тестов были одинаковые, поэтому хоть немного, но их сравнить между собой можно
А если сгладить бороздки после печати в ацетоновой бане?
Это сработало бы, если бы печатал ABS
попробуй винты напечатанные на SLA принтере.
Если бы был у меня SLA принтер, поэкспериментировал бы
если из нейлона делать или pp e они будут крепче заводских кроме того ты в начале видео показал тяговитый эффективный вариант ссылку бы на него
Подскажите что за камера используется в съёмке с квадрокоптера
Это самая дешёвая, которая бывает камера eachine tx06
Вон же блин думал у меня наушник барахлит, оказывается у тебя микрофон бздит
к стати, а круглые пропеллеры как на ветки реагируют?)
Особо не заметил разницы с обычными, но в теории должны чуть получше отрабатывать ветки и препятствия
Прежде чем такие тесты проводить, надо напечатанным пропеллерам придать более гладкий вид, а не вот эти вот ступеньки, которые снижают эффективность и повышают сопротивление.
Ночью летает спать мешает
Единственный вариант не попробовал: напечатать максимально похожий на заводской пропеллер. И сравнить.
Думаю шероховатость поверхности все портит
Что то не нашёл такой же
@@t1m_fpv Ну придется поработать измерительным инструментом, повозиться с моделью и сделать несколько пробных копий. Ну или как вариант заказать 3D сканирование.
@@user-vr4uy4yk8q да, легче наверное уже сканирование
@@t1m_fpv Легче и точнее, но значительно дороже. Выбирайте, что в приоритете. Очень важный вопрос на кону: можно ли на принтере создать полноценную замену. Вы уже сказали, что хрупкие. Интересна мощность и вес
Хорошшшш)
лопасти с круглыми лопастями дают шум в более низком диаппазоне и т.о. кажется менее шумным
может надо было лаком с балончика чтобы сгладить?
Армирование нужно. Пусть лучше сломается, чем разлетится на куски.
Да, армирование хорошо. Но былансировать потом слежнее будет. Да и вес сразу больше.
Напечатаные намного хуже будет, проблема в шершавости.
Сгладить, отполировать и отбалансировать
2:19 - зачем экспортировать STL через облако, когда это можно сделать локально? Быстро и с настройками.
Подскажите пожалуйста как? Другого способа пока не знаю.
@@t1m_fpv я отвечал, ответ испарился?
@@alexlisp7837 Да что то не могу найти
@@t1m_fpv ПКМ по телу или компоненту в дереве, в том числе можно по корневому, и там Save as mesh
@@t1m_fpv советую чат фьюжа в телеге, там даже стикеры про это сделали, потому что частый вопрос/проблема.
10:43 как ты записываешь видео с FPV камеры? на ютьюбе я не смог найти никакой внятной информации по этому поводу, искал неделю а толку ноль, может видео снимешь с объяснениями?
С помощью dvr. У меня оно встроено в fpv очки с завода, вставляется sd карта в очки и включается запись видео просто кнопкой.
@@t1m_fpv а способа без очков нет?
@@volkroter2850 в принципе можно через fpv приёмник, который подключается по otg к телефону, выводит на телефон картинку с fpv камеры
@@t1m_fpv тоесть как по типу телеметрии? а какие приложения будут совместимы?
@@volkroter2850 примерно так: rc-aviation.ru/fpv/2105-eachine-rotg01-pro
фоновая музыка похороните меня заживо
Чем тоньше слой тем проще нависания печатаются
Голос тихий, музыка очень громкая, на некоторых нотах хотелось разбить ноутбук об шкаф.
Шаринган пропеллеры
Слушай а ты наждачной бумагой обрабатывал после печати чтобы поверхность была глаткой?
Нет, не обрабатывал.
PETG наждачкой сложно обрабатывается
спасибо за интересное видео! давайте обучение пилите, как никогда, это сейчас актуально. не про то , что есть яв, тортл, ролл и питч, а именно управление, нюансы и тому подобное, на примере лифтофф хотя бы, думаю цифры на канале поменяются в лучшую сторону! успехов! лайк, подписка, ждём
Нужно было из SBS печатать. Он более гибкий.
С гибкостью тоже проблема: при вращении, лопасти начинают от тяги выгибаться в обратную сторону. Из-за этого тоже пропадает тяга. Здесь нужен баланс гибкости
@@t1m_fpv Мне кажется из SBS будет лучше, чем из petg. У него выше ударопрочность и меньшая хрупкость, но не на столько, что он был, как резина и печатать им легче, стенки ровнее что ли. Но это конечно нужно проверять..
@@Qwa7 ок. Я sbs не пробовал, пока не знаю какой он
может из покрасить из баллончика на небольших оборотах что бы они стали более гладкими?
Чисто по физике(даже не аэродинамике) работает не площадь самой плоскости а заметаемая площадь вращающейся лопасти,
а меньше поверхности -- меньше возмущений среды -- меньше сопротивления --- выше грузоподъёмность в итоге и выше аэрод-качество...
об этом говорится в нескольких роликах двух пожилых учителей физики из Новосиба... канал гет класс??? не помню
в идеале хорошо себя может показать только двухлопастной "циклон"
или вообще эллиптический пропеллер с короткими ножками по малой оси к центру крепежа --- чем проще тем лучше
Логичная теория. Может попробую как нибудь
Обработай поверхности!
Жаль, что они получаются не с гладкой поверхностью. Это увеличивает сопротивление.
жаль поверхность не как у мяча для гольфа. Тогда сопротивление будет еще меньше, чем у гладкой поверхности.
На какой 3Д софтуер работаеш?
Обычно в Fusion 360
😊
у двухлопостных КПД выше чем у трехлопостных
Вау красиво летает 😍petg наверное не догрет я печатаю на темперраиуре 230 он лучше спекается и плюс холод замерзли они + вибрация разрушает соединения меду слоёв так что их нужно химией сгладить
Открою НЕ секрет , вижу пластик ты выбрал петГ или соРет , этот пластик боится вибраций , со временем микротрещины и рассыпаются любые детали. Выбирай инженерные пластики , они дороже но того стоят. И да , эти пластики тяжелые считаются.
бред, PETG отлично держит вибрации, Дмитрий Соркин (опытный печатник) давно опроверг что PET рассыпается от вибраций (нужно правильно печатать с правильными параметрами)
Я скачал в интернете пропеллер и напечатал его - он слил зоводскому! А иначе и быть не могло! Геометрия пропеллера подбирается под обороты и вес и все остальное.
Конечно вибраций у заводских меньше)) они же балансируются, а ты эти просто напечатал) надо их было хотя бы заполировать чем-то)
удивительно как ни один из них не разлетелся в щепки. Странно ты сравниваешь конечно. Изначальные параметры заводских винтов не указал(кроме того, что они 6"), примерные параметры печатных винтов не указал, 6х45 или 60х30, какие они - не ясно???. Какой вообще смысл в таком сравнении? Сравнивал не сравнимое.
Все пропеллеры 5 дюймов, некоторые может быть 5.1
@@t1m_fpv иииии? А шаг то какой? Это важный параметр.
@@user-wc6fb3rp9t шаг у них у всех свой, я тестировал модели, самые популярные на Thingiverse, о чем в начале видео и сказал. Я точно не знаю, какой шаг сделал из создатель, поэтому получается как есть)
Адресую автору: вы ниичего не сказали о параметрах винтов которые вы испытываете. То что в интернете есть файлы для распечатки винтов это вообще ниочем. Это скульптуры. У каждого винта есть основные параметры, это количество лопаток, диаметр, шаг, профиль. О профиле кто-то выше упомянул. Так вот смотрите например винт 2х лопастной 10х6 и 3х лопастной 10х6 это не одно и тоже по току и статической тяге. Короче без обид, но ваши тесты ничего не показывают. Вы просто испытали распечатки в пластике. Ещё по обработке, тоже упомянули. Лопатка винта так же должна иметь гладкую обработанную поверхность. У нее так же как у крыла может образовываться пограничный слой, соответственно падает эффективность. Начинается срыв потока. Чувствуется отсутвте опыта и теории аэродинамики. А без этого вы распространяете какие-то результаты, и кто-то посмотрев подумает что так и надо. Вы вводите в заблуждение тех кто вам и вашим опытам захочет поверить.
Вы все сказали верно, согласен с вами.
Но у меня другая идея видео была. Я не пытался добиться максимальной эффективности от напечатаных пропеллеров.
Представим ситуацию: внезапно кончились пропы, а летать уж очень хочется. Заказывать долго, а дома стоит принтер. Захочется ли сначала час выбирать пропы под идеально нужные параметры, потом 2 часа печатать их, потом 2 часа обрабатывать? К тому же не у многих есть навыки в этом.
Я бы нашёл первые попавшиеся, которые понравились, быстренько напечатал и полетел, пока нормальные пропы в доставке.
Поэтому в этом видео я просто затестил популярные пропы, так, как основная масса будет их использовать
Вы любите свой коптер? А моторы, а подшипники в нем? Так не ужели вы ставите неотбалансированные винты на свою любимую технику? Принтер печатает не идеально. Винты нуждаются в балансировке. Хотя нет. Можете не заморачиваться. Но потом у владельцев не обладающих нужными навыками появляются ролики о том как некачественны некоторые моторы, или подшипники в них. Короче, знание сила!
А фотополимером кто-то пробовал печатать?
Естественно детская беззаботность выйти и во дворе по пускать самолётики, не парясь о проводах и чужом имуществе! Оболдуй. Техника безопасности? На больших оборотах слоями напечатаный винт рано или поздно разлетиться! О других не подумал, о себе забыл или лень. Глаза и кожные покровы защити оболдуй. А еще лучше попробуй разобраться с физикой процессов и провести тесты в различных програмных средах, коих уже не мало на просторах интернета, но с учетом качества печати и нахождении в ацетоновой бане. Жалко тебя смышленый но юный оболдуй.
7:31 Чё за бред ? Почему значения не с минусом? Поток при таком расположении направлен вверх, соответственно его выдувает из под пропеллера наверх. Это создаёт большую разницу в давлениях под пропеллером и вокруг его, и значительно искажает значения тяги в меньшую сторону.
Стал приглядываться дальше - в итоге: все тесты сделаны с нарушениями направлений и ориентаций. Видео ниочём с тестами в стиле рентв, показывающими лишь что-то похожее на тесты.
Лазерная зд смола
Вот из-за подобных летунов и вводят в законодательство всякие ограничения на использование БВС...
А если просто почитать теорию винтов, и хоть немного поучиться, то и без стендов и обзоров можно было бы понять, насколько идиотична идея всех этих «кольцевых» пропеллеров…😢
Э-э, не скажи. Теория теорией, но саблевидные пропеллеры стали применять не так уж давно.
@@user-il7uh6qt8u Саблевидные винты - теория сверхзвукового обтекания. Это другое. А теория работы дозвуковых винтов уже изжевана до мелочей. Я понимаю, что желание выделиться (как у мочИ при цистите), но не достаточно быть просто блогером или экспериментатором-самоучкой (время самоучек в авиации кануло в лету еще в эпоху Фарманов и Сопвичей). Достаточно просто открыть книги и понять, что в этом направлении не может быть развития.
Золотые слова
Вес винта никак не влияет на эффективность. Если под этим понимать только тягу. Вес влияет на приёмистость, что в свою очередь влияет на качество стабилизации и маневренности коптера.
Из тяги, которую можно развить с конкретным винтом - вес винта надо вычитать. однако тяга довольно большая, и обычно вес винта не превышает 2-3 процента от тяги. Вот и думайте, надо ли его учитывать или нет..
@@Ssilki_V_Profile прикинь, а если винт поставить перпендикулярно силе тяжести?! Что тогда делать?
все эти эксперименты с причудливыми формами лопастей - мартышкин труд. Оптимальная форма давно получена и используется. Тут можно эксперементировать только с весом, размерами, кол-вом и аэродинамическим профилем лопастей
Именно это я и хотел показать в этом видео. Спасибо!