Какие ТРУБЫ лучше для ВОДОПРОВОДА? Полипропилен или металлопластик? или полиэтилен? Разбор, цена
HTML-код
- Опубликовано: 1 июн 2024
- Все строители советуют трубы, с которыми привыкли работать. Но, мы то не шабашники и как обычно честно все расскажем )
Нужна отделка? Создайте здесь otdelochnoe.com
Ссылка на файл с расчетом стоимости на разных типах труб:
yadi.sk/i/xVZEGiWgpvApzQ
00:00 - Интро
00:30 - Основные типы труб. Стальные, медные, нержавейка.
01:13 - Полипропиленовые трубы
02:58 - Металлопластиковые трубы
04:34 - Трубы из сшитого полиэтилена
06:14 - Выводы
Трубы водоснабжения можно найти металлические и композитные.
Металлические трубы сегодня используются достаточно редко. Разводку водоснабжения из меди, например, можно увидеть в лофте на максималках. Есть стальные трубы, оцинкованные или из нержавейки, они красивые и неплохо смотрятся при наружной разводке, но у нас что называется «так не принято». Такие трубы в отделке использовали Финские компании, при этом канализация была спрятана в перекрытие, пока наши нормы это не запретили (как и трапы душевые, кстати, но про это поговорим отдельно).
Вторая группа труб - полимерные. В нее входят широко известные полипропиленовые, металлопластиковые и чуть менее известные трубы из сшитого полиэтилена. Про всех их мы расскажем подробнее, ведь какую-то из них вам придется выбрать.
Полипропиленовые трубы (ППР) - самые дешевые, причем экономия не в самой трубе, а в соединениях, они делаются из того же материала, поэтому стоят очень дешево. Соединяются такие трубы путем спаивания специальным нагревателем.
Обычные полипропиленовые трубы редко используют в квартирах, т.к. они имеют свойство значительно удлиняться при нагревании. Чтобы убрать этот недостаток, в слой трубы сначала придумали добавлять алюминиевую пленку, но ее надо удалять в местах соединения труб, поэтому дальше придумали армировать трубы стекловолокном или базальтовым волокном его удалять уже не нужно и соединять такие трубы получается быстрее.
Качественно сделанное соединение у этих труб достаточно надежно и не отличается по прочности от самой трубы, главное не нарушать инструкции при спайке, чтобы не заузить проходной диаметр.
Итак, материал дешевый, но надежный, ну что, берем к полипропилену хорошего сантехника и все? Есть небольшой минус, если использовать полипропилен со скачками температуры воды выше 80 градусов, то срок его службы сократится и составит примерно 10-25 лет, против 50 у конкурентов.
Дальше давайте возьмемся за металлопластиковые трубы. Сама труба стоит даже дешевле полипропиленовой, но соединения стоят в десятки раз дороже, поэтому на круг цена выше почти в 2 раза. Реальный срок эксплуатации этих труб тоже в 2 раза больше и совпадает с заявленным - 50 лет. Обычно в этом месте маркетологи начинают игриво шевелить бровями. Но, слабое место в этих трубах тоже есть, и оно серьезное - это соединения, которые часто начинают подтекать. Не придумав идеального варианта, на рынке производители держат 2 типа соединения. Первый тип-обжимной - гайка, которая накручивается на конус и зажимает трубу, плюс - если соединение подтекает, гайку можно подтянуть, либо открутить и поставить новое соединение. Минус-соединение надо проверять и периодически аккуратно подтягивать, примерно раз в 2 года. Поэтому такие соединения нельзя прятать наглухо. Второй тип соединения - опрессовочный. Пресс-фитинги есть латунные, есть полимерные, не суть важно на самом деле. Опрессовочное соединение (или соединение на пресс-фитингах) надежнее, труба обжимается специальным инструментом, не требует обязательного обслуживания.
И вот мы пришли к третьему типу труб - трубы из сшитого полиэтилена, толщиной 2.2 мм (2 мм подходит только для тёплых полов). В металлопластиковых, кстати, тоже используется этот сшитый полиэтилен во внутренней части, но тут он используется и снаружи. Он подороже, но зато позволяет использовать самые надежные фитинги, плюс, они не сужают диаметр труб, не ухудшая проходимость воды.
Труба позволяет всунуть фитинг внутрь и опрессовать его. Тут все подороже, и инструмент, и труба, и фитинг, и работа. Плевать на деньги, берем? То, что труба позволяет растянуть ее и вставить фитинг возвращает нас к минусу, который был с успехом решен в полипропиленовых трубах - удлинение труб при нагревании. Оно тут не такое сильное, но все равно есть. Проблема решается дополнительным креплением фитингов к стене или использованием более дорогой трубы, толщиной 2.6 мм, где в середину добавлена алюминиевая пленка. Поскольку данный тип труб используется как стандарт в отделке премиум класса, мы рекомендуем купить именно такой вариант, если вы выбрали сшитый полиэтилен. Только не купите подделку, иначе вместо идеальной трубы получите не пойми что и гору потенциальных проблем.. Для этих труб можно найти как металлические, так и композитные фитинги. В целом все они достаточны для обычных домов, только композитные все же чаще трескаются и боятся агрессивной среды, но в водопроводе вашем откуда ей взяться, если только вы не занимаетесь чем-то непонятным
#ОТДЕЛОЧНОЕ #ТРУБЫ #ВОДОПРОВОД
Самое правдивое и доходчивое видео из тех, которые я видел. У автора прям дар подачи материала. Приятно смотреть, а главное всё по факту без лишнего трёпа.
Спасибо за теплые слова.
Разводка из меди в лофте серии П-3....
На практике медь у многих стоит если ее не прессовать и не паять, а гнуть(а это делать не тяжелее чем с МП, стоит только разобраться как и какие трубы можно гнуть), то изза минимального количества фитингов и в принципе коротких труб в типовой панельке цена вопроса вполне себе гуманная, но отдельная тема вопрос питьевой воды и меди и биметаллических пар... На практике куча знакомых живет с медными трубами десятилетия и пока живы и трубы не сгнили...
МП снова изза того что можно гнуть фитингов и уголков надо значительно меньше чем у ПП, плюс и работы тоже, так что готовая система может выйти даже дешевле и с меньшим мест для заужения, неприпайки и прочих прелестей. Вот с фитингами началась ересь, первое их минимум 3 типа(клипоны откидываем тк редкость), про обжимным верно, в принципе течет редко но бывает, пресс фитинг если потек зачастую лечится тоже тупым переобжимом, другое дело что с прессом к нему не всегда удобно подлезть, да и чтобы он потек надо нечто из серии одарённого не естественным расположением рук мастера что зачастую предполагает замену куска трубы и фитинга, ну и надвижные фитинги под МП есть тоже имеются, причем и под классический и под утолщённый который маркетологи любят называть не металлопластиком а металлополимером, при этом что разница только в толщине слоев, ну и некоторые фирмы экономят на внешнем слое заменяя его на несшитый полиэтилен, у нормального МП сшитый полиэтилен и снаружи и внутри ака PE-x(тип сшивки) - AL- PEx(тип сшивки), ну а у тогоже рехау стабил pex-al-pe.
Полиэтилен без армировки(ака просто сшитый), вот тут начинается другая песня, про надвижные фитинги промолчим - дело веры, а вот с линейным расширением печалька, если МП(цифры для условно 16 трубы) имеет коеф. около 0,26х10-4, то сшитый полиэтилен около 1.9х10-4(разница в 7 раз), а например ПП 1.3х10-4(разница в 5 раз), армированный алюминием ПП 0.31х10-4(почти одинаково с МП), армированный стекловолокном ПП 0.61х10-4(грубо говоря в 2 раза), так что работая с полиэтиленом надо закладываться на места для деформации даже на относительно небольших участках, поэтойже причине он категорический не подходит для разводки систем ЦО, тк там и температура, и давлении, и скачки приличные, тотже ПП не очень хорошо но справляется, ну а МП ок норм. Небольшой пример - 8 метровый участок трубы ЦО(коллекторная разводка) итого имеем условно 10 градусов в межсезонье и порядка 80
на максимуме(аварийные режимы и влияние давления на геометрию пока откинем), итого МП будет удлиняться на 1.4 см(если лежит в теплоизоляции то можно ничего не делать, как правило пару изгибов и мягкости теплоизоляции хватит чтобы труба могла безопасно "сыграть"), полиэтилен на 10.6 см - уже надо думать где и как обыграть деформационный участок. Ну и при работе с полиэтиленом гнуть его можно но вот форму он сам не держит, так что надо или в штробы убирать или фиксаторы углов ставить или еще что.
Рехау стабил - перевед МП который внезапно стал металлополимером о чем писал выше(относить его правильнее именно к МП просто стенка толще а учитывая способ установки надвижных фитингов уже идут холивары насколько ослабляется труба изза расширения перед надвижкой, заодно поблагодарить доброжелателей Рехау которые грохнули минимум 3 ролика с тестами их поделок). Кстати как показывает практика рукожопы чаще фейлят надвижные фитинги чем пресс, тк чаще не задвигают трубу до конца надеясь что гильза сама ее протолкнет, также изза упоров часто пытаются прессовать по месту с перекосом, не корректно разжимают конец трубы итд итп...
Мы попробовали оживить "скучную" серию видеовставками, очень интересно ваше мнение о таком формате подачи, напишите, пожалуйста. (Друзья, звук в студии все еще с той косячной сессии, сорри за какчество).
Спасибо за отзыв, учтем.
Пишу своё мнение: вставки не нужны.
Но если очень хочется, можно оставить максимум 2-3. И не в закадровом переводе - это вообще раздражает.
Оживление норм, но многовато, и можно было бы с разных фильмов(я даже не знаю из какого это было).
@@rebel1alt спасибо за отзыв ) ну, это классика же, "Во все тяжкие"
@@otdelochnoe так это сериал. Не смотрю вообще их, кроме Мандалорца(ибо фанат).
Прикольненький видос, не знал этих тонкостей, как раз дом строю, есть над чем подумать.
Приветствую. В данное время очень актуально, спасибо.
Молодец простенько доступно рассказал. Лайк 👍
Молодцы ! Мне понравилось )) успехов вам 🤗
Спасибо, это именно то, что искал)
Видео, очень, классное, это, круто,на, высоком уравени сделал, маладец, спасибо большое.🍓🍓🍓💞🙂👍👍👍👍💐💐💐💐
Спасибо! А трубы для отопления диаметр 20 толщина 3,5 мм, подойдут для холодного и горячего водоснабжения , металлопластик?
Мне нравится этот формат видиороликов
О, спасибо! Как раз ремонт планируется с заменой труб в моей хруще.
Металлопластик на прессфитингах рекомендую, и сантехника, чтоб на каждый угол не ставил фитинг, а трубу сгибал как полагается )
@@otdelochnoe Спасибо за инфу, изначально думал на полипропилене, но теперь буду делать на металлопластике. Сантехник будет только канализацию новую делать, а уж водопровод я сам справлюсь, руки прямые, да и инструмент есть весь на работе.
Спасибо за табличку! Не первый месяц думаю о том: нанять дядю на полипропилен или взять в прокат инструмент и сделать самому сшитым полиэтиленом . . .
@@EugEMa в основном то, что шансов напортачить больше. Не набив руку и заузить легко, и к труднодоступным местам с горячим паяльником особое отношение... Вообще хочется просто качественно и долговечно, поэтому и выбираю именно из таких вариантов
Компактно и информативно)
"Сантехник 40° уровня." Возьму в обиход.
Да, у этих магов своя классификация )
сколько вам платят за рекламу пластика прошу заметить я не назвал чем я работаю мой вежливый продавец
@Анатолий Смоляков очень много, ведь на канале столько подписчиков, все производители в очередь стоят, чтобы заплатить. И да, Анатолий Александрович, если вы хотите что-то обсуждать конкретно с нами, вас не затруднит писать в одной ветке, а не под случайными комментариями?
отлично получлось!
Расскажите пожалуйста про гибкие подводки
Да, важная тема, сделаем.
Для водоснабжения холодной водой достаточно сшитого полиэтилена без армировки или лучше брать с армировкой? Армированный сшитый полиэтилен это ведь металлопласт?!
Крутые парни! Хёрли подписчиков мало?
вот в бетонный пол для бани какая лучше подойдёт?
Металлопластик или сшитик в изоляции и без соединений.
@@otdelochnoe не знаю глупость придумал или нет, а вот вариант пустить разовдку по чердаку нормальная идея или бред?? Вроде всё скрыто тоже и ремонтопригодно?
годностная годнота!
Из видео я уж точно понял какой у тебя любимый фильм🤣🤣🤣
Не знаю на счет 50 лет металлопласта... У меня в паре мест стоял и за 10-15 лет покрылся сеточкой в мелкую трещину. В итоге - заменил при обслуживании батарей. Возможно виновник - ультрафиолет. Опять же металопласт не очень хорошо в применении на улице (видел у друга на даче). Тут тоже, либо ультрафиолет, либо труба не любит минусовых температур (не берусь утверждать) . В любом случае полипропилен выглядит надежнее..
Для улицы или прокладки в земле ППР однозначно надежнее, проверено.
Не надо покупать и ставить мп трубы из Леруа и им подобных магазинов !!! Либо подделка либо дешёвый низкосортный Китай , берите у офиц дилера Henco Бельгия и проблем знать не будите ! У меня стоят 22 год ни разу не разочаровался , и не вызывал сантехников
@@otdelochnoe здравствуйте! Например: если постоянно дом вибрирует, что посоветуешь?
Первый раз слышу что канализация в монолитной плите запрещена. Может указать каким документом это запрещается?
Запрещалось на момент выхода ролика. Сейчас отыграли наконец-то.
На что опираться, при выборе диаметра 16 или 20. Какой выбрать и почему?
Если разводка коллекторная - 16, если тройниковая - 20. Это самое простое решение, если не хочется считать глубже.
@@otdelochnoe При тройниковой, имхо, на магистраль в обязательном порядке 20, а отводам и 16 хватит. Если проблем с напором нет.
Ну и не понимаю нынешней моды лепить в брежневках и даже хрущёвках полноценную коллекторную разводку с отдельным подводом на каждого потребителя. Может, кто объяснит: зачем? -Ну кроме того, что это красиво.-
@@run1889 легко объясню: строители больше заработают если сделают )) Просто заказчик везде видит, что так лепят, и хочет то же самое, не задумываясь о стоимости и целесообразности. Это как с обратной подачей воды на прочистку фильтров: не нужно в 99.99% случаев, но кто-то показал в ютубчике и все - все лепят и хвастаются )
@@otdelochnoe ну почему же? А как тогда отключить потребителя, при тройниковой системе, спрятанной в стене? Или предлагаете трубы вдоль стены на клипсы ставить и краны на каждый отвод?
И в хрущевке то же данная проблема существует и коллекторная система легко ее решает
@@allkir5494 зачем иметь возможность отключать каждого потребителя?
расскажи про пнд и тд и тп?
В квартире разводка на меди, байпас тоже медный, единственная проблема, это то, что ещё нужно поискать человека, который будет готов взяться за такую работу
Надо помнить, что медь относительно мягкая, поэтому есть допустимые скорости потока . отопления -до 0,5 м/с; для водоснабжения - до 2 м/с.
Также возникает требование чистоты воды, что достигается установкой фильтров механических загрязнений на вводе. Взвешенные частицы могут вызывать эрозию, то есть вымывание материала трубы вследствие механического воздействия. Немало домов на меди через 5-7 лет текут, так как хозяева сэкономили на водоочистке...
@@otdelochnoe фильтры стоят и на холодную и на горячую, а вот с отоплением...
Вот - вот такая же ситуация, с медью мало кто работает.
@@EugEMa что в этом плохого? Доступность надежной разводки для широких масс я считаю благом.
Вы очень любите витиевато изъясняться терминами и афоризмами, но, пока так и не объяснили, что плохого в доступном ппр для массы людей? При чем тут дилентантизм?
Почему PEX трубы 2.0 мм можно исспользовать только для теплого пола? Например, один популярный в рф производитель: на «V» начинается, на «altec» заканчивается - говорит, что можно и для водоснабжения. Трубы толщиной 2.0 и 2.2 мм по сути отличаются только номинальным давлением 1.6 против 2.0 мПа, соответственно.
Думаю, дело в нормативах по давлению
В том-то и дело, что «Класс эксплуатации по ГОСТ 32415-2013: 1,2,4,5, ХВ» То есть предназначена и для гор/хол водоснабжения тоже.
Breaking Bad 👈👏👍
где в водопроводе больше 80 градусов?
Я бы еще порекомендовал, дополнительно и
#Строительное.
Как с нуля построить дом, как зделать дом жд фаната и не только.
Туда может войти и
#ДачноеЖелезнодорожное
Все хорошо, а где медные трубы?
В начале про них упоминаем, другой уровень бюджета и заморочек.
Ну на холодную полик с алюмом не требуется)
Вот любители ПП, хоть кто-нибудь может мне сказать, как гарантированно проконтролировать качество соединениня? Ваш сантехник спаял трубу, а вы как пропаб должны дать гарнтию на работу, а что он там напаял никак не проверить.
Я из железнодорожное
Спасибо! Было очень интересно.
Маловато просмотров, держите мой в кучу
Чугунные трубы уже не в моде? 50 лет стоят и пофиг им)
Очень не в моде )
Чугунные трубы в водопроводе?!! Чугун же жутко хрупкий. У меня в в немолодой квартире только канализация из него.
По личному - житейскому опыту что ППП что металлопласт стоят 10 лет, а дальше уже как повезёт, могут свищи появляться, может труба расслаиваться и там и там!
У меня метапол LG начал пускать свищи и грыжи через 19 лет
Ой и голос знакомый )
Почему на водопровод в квартире все ставят серый полиэтилен,а не красный или фиолетовый? В чем отличие?
Тех цветов трубы чаще тонкостенные для теплого пола.
@@otdelochnoe Я видел в магазине фиолетовый16/ 2,2 мм.Он не ядовитый для питья?
Недавно купил квартиру. Дому 20 лет. От застройщика стальные стояки и медная паяная разводка.
Пошёл знакомиться с управляйкой.
Председатель: «Меняй стояки. Плановая бесплатная замена через 23 года, но лучше сейчас».
Я: «О'к».
Сантехник: «Меняй разводку».
Я: «Так там же медь…»
Сантехник: «Не знаю, где они такую медь взяли и какими руками делали, но я уже задолбался на вызовы бегать».
В квартире добрался до стояков... Да, председатель дело говорил. Ну и разводку до кучи заменю, сантехник на разводилу не похож.
Знакомая история, к сожалению. От застройщика рееедко что-то дельное достается.
@@otdelochnoe это было к тому, что медь меди тоже рознь. ) Сантехник посоветовал перейти на полипропилен, от металлопластика предостерёг, мол, сейчас фитинги плохие пошли. Своих «услуг» не навязывал.
@@run1889 так у сантехника кроме паяльника нет ничего, вот и советует то что есть
@@user-ro4qu3mz8g Ну вы что-то недопоняли. Сантехник своих услуг не навязывал (стояки менял тоже не он, кстати), просто посоветовал заменить разводку, потому как хоть и медь, но гомно. И как показала практика - дело говорил. Разводка действительно оказалась этим самым (да ещё и заросшим изнутри на две трети сечения), со следами запаянных протечек. В чём год назад приврал (не со зла!): стальные стояки действительно были от застройщика, а вот разводка - от первых хозяев.
Короче, к чему это всё: далеко не любая медь рулез.
Абсолютно так. Медь не равно идеал, и требований у нее к монтажу и воде полно.
Но полиэтилен с алюминиевым слоем это же металлопластик....
Автор вводит в заблуждение. Так называемая м/п труба и трубы из сшитого пэ это в целом одни и теже трубы. И там и там используется сшитый пэ или перт материал и внутри и снаружи. Условный м/п трубы характеризуются своими стандартами по толщинам стенок и в основном являются универсальными для фитингов под радиальную опрессовку. Так называемые трубы из сшитого пэ трубы как правило с своими диаметрами и толщинами стенок и предназначены под аксиальную запрессовку (кроме системы упонор). А также если труба из сшитого пэ имеет аналогичные параметры по толщине с м/п трубой то прекрасно пресуется радиальным прессом. Тот и тот тип соединения является неразборным, можно прятать в бетон. И у того и того соединения при нарушении технологии может возникнуть протечка, редко встречается брак фитингов там и там. Выбирайте любую удобную вам систему для монтажа, главное использовать оригинальную продукцию и инструмент, соблюдать технологию.
И в чем автор ввел в заблуждение?
Отделка в Москве и Санкт-Петербурге: otdelochnoe.com
Не пайка , а сварка!!.
трепло пластик это всегда опасно нержавейка это надежно и безопасно и помните на себе не экономят
Какой невежливый пластикофоб-ретроград к нам зашел.
@@otdelochnoe я более 20 лет в этом деле и знаю что на отопление нельзя ставить пластик это опасно ведь давление и температура гораздо выше и если вы хотите жить спокойно то запас прочности должен быть достаточным и помните на себе экономить нельзя а кто не верит получи консультацию тепло сетях
Обожаю ответы, начинающиеся с "я более Х лет в этом деле". В 99% случаев за этими словами прячется застывший в развитии человек, который привык крутить лен на металлические трубы. Ничего, что за 20 лет технологии шагнули крепко вперёд? Но, если вам даже сложно понять по заголовку видео (я уж молчу про сам видеоряд), что мы говорим про трубы для водопровода, то о чем с вами спорить?
@@otdelochnoe простите мой вежливый продавец сколько вам платят за рекламу дешевого пластика дешевле не значит хорошо пока дешевый друг больше ты мне не интересен
Вы похожи на бомбилу у вокзала, который негодует на приход убера.
меллопластик параша !
Аргументированно )
Смех, эпизоды из фильмов и думает что здорово что поставил в блог(((
Ну куда нам до тех, кто сразу родился топовым ютубером
Ребята, у вас развлекательный канал? К чему эти идиотсткие киношные вставки?
Маловато просмотров, держите мой в кучу