Grigri + Tutorial

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  • Опубликовано: 11 окт 2024
  • Grigri + , asegurador asistido, de escalada, primeras impresiones y forma de uso más común.
    Para saber más de la academia de formación en montaña, RRSS y mucho más puedes verlo en: linktr.ee/enco...

Комментарии • 99

  • @Encorda2
    @Encorda2  8 месяцев назад +1

    Seguro que te gusta mi academia de formación en montaña: encorda2formacion.thinkific.com

  • @miguelangelgonzalez9032
    @miguelangelgonzalez9032 4 года назад +1

    Muchas gracias por tus vídeos , no veas lo bien que me están viniendo tus vídeos para progresar, no dejes el canal...

  • @fernandosanz343
    @fernandosanz343 Год назад +1

    Muy buena explicación Pedro

  • @Rubias1992
    @Rubias1992 4 года назад +2

    Yo lo tengo y la verdad es bastante bueno. Si que es verdad que para descender rápido si usas una cuerda gorda o hay mucho roce, el antipático puede saltarte en algún vuelo y jugarte una mala pasada.
    Pero una vez que controlas el tema del antipático es una herramienta tremenda.
    Además para iniciarse es la caña ya que si no tienes mucho control, puedes poner el modo top rope y así te salvas de los fallos que la persona que asegura pueda cometer.
    Por cierto, para cambiar de modo, no es necesario andar bloqueando o desbloqueando. Ese bloqueo es simplemente para evitar que alguien sin experiencia esté toqueteando y cambie el modo sin querer
    Por cierto: muy buen video, con una explicación muy clara

  • @jero1110
    @jero1110 4 года назад +4

    Muy buen video, de las mejores inversiones que he hecho en hierros últimamente. Fiable, a prueba de bomba, diseño cuidado al detalle, las zonas de desgaste reforzadas con inox, nos ofrece dos durezas de muelle, antipánico... Poco tiene ya que envidiarle a un ID, que casi la única diferencia ya es que el grigri lo tienes que desanclar para pasar la cuerda, y es de hecho por lo único creo yo que no es legal usarlo en trabajos verticales. Una herramienta que no puede faltar en el material de todo escalador, los hay más ligeros, más sencillos, más baratos, pero más fiables y seguros lo dudo mucho. Un saludo!!

  • @nunchuck1993
    @nunchuck1993 4 года назад +3

    Muchisimas gracias Pedro!! Esto debería ser visto por todos los usuarios que lo tienen.

  • @jplsiemprelisto2807
    @jplsiemprelisto2807 4 года назад +2

    Muy buen dispositivo este, gracias a un vídeo previo tuyo, descubrí que después de saltar el dispositivo antipanico todavía se podía seguir descendiendo, mira que lo tengo hace tiempo y nunca me había fijado...
    Fantástico tutorial, siempre se aprenden cosas nuevas contigo, muchas gracias y un fuerte abrazo Pedro...

  • @christianmerchan1795
    @christianmerchan1795 4 года назад +2

    Excelente explicación sobre el Grigri felicitaciones esperamos más videos para aprender más sobre los equipos para trabajos en alturas

  • @yoa_king5162
    @yoa_king5162 4 года назад +3

    Muchas gracias Pedro, buen aporte! Éste GriGri Plus es el qué tengo hace tiempo, y al compararlo con el 2 o con la versión del 2 mejorado...la pestaña para el dedo índice cuando estámos asegurando, es mas pequeña en éste GriGri Plus...no se a qué se debe...yo ya estoy acostumbrado...pero es cierto que la otra pestaña es mas grande...
    Saludos

  • @pablo.arriba6672
    @pablo.arriba6672 4 года назад +2

    Acabo de ver las suscripciones del canal. 59.000!!!!!!
    Enhorabuena. Este mes seremos 60.000.

    • @Encorda2
      @Encorda2  4 года назад +1

      Sí, esperemos que pronto, me hace ilusión llegar a los 100.000 por todos los años que llevo en el canal aunque sea por pesado, jejeje.
      Saludos.

  • @videosmiguelangsos
    @videosmiguelangsos 4 года назад +3

    Genial como siempre Pedro, muy bien explicado, y me gusta que indiques que en las instrucciones que lleva está todo muy bien puesto y con los gráficos claros. Como siempre Pedro un 10 sobre 10

  • @nachoap9357
    @nachoap9357 4 года назад

    Excelente. Muy bien explicado. Por fin entiendo para qué sirve el botón selector. Graciaaaaas!!!

  • @pablo.arriba6672
    @pablo.arriba6672 4 года назад +11

    Qué grande, Pedro.
    Acabaremos viendo como Petzl y otras marcas ponen un enlace a tus videos en vez de los dibujos en las instrucciones.
    Enhorabuena!

    • @Encorda2
      @Encorda2  4 года назад +2

      Cierto, los vídeos en general son poco instructivos, eso sí, mucho pro. en ocasiones sin casco.

    • @pablo.arriba6672
      @pablo.arriba6672 4 года назад +1

      @@Encorda2 Pero los buenos perduran. Animo. en Abril a por los 60.000

  • @jesushervas660
    @jesushervas660 4 года назад

    Hoy he estrenado el grigri+, lo he probado con una cuerda de 10,2 y con un escalador de 85kg y una niña de 40kg. No he probado en top rope.
    Mis sensaciones han sido buenas, la palanca antipático hay que pillarle el puntin (sin más), pero se nota el plus de seguridad que aporta, me he sentido cómodo y satisfecho con el. El hándicap es el precio pero escalando con gente con poca experiencia te da mayor tranquilidad y en resumidas cuentas gastarte 30 o 40 € de más en seguridad, bien lo vale cada céntimo y más si llevas niños a escalar que pesan poco y el grigri no se bloquea con ellos, funciona más como un ocho, cesta, reverso....
    Un saludo.

    • @jesushervas660
      @jesushervas660 4 года назад

      En el último comentario me refiero al grigri 1, con escaladores con muy poco peso no se bloquea

  • @josemanuelsantiago2808
    @josemanuelsantiago2808 4 года назад +1

    muchas gracias por las explicaciones tan buenas que nos das. eres una maquina , muchas gracias

  • @ExplorandoRINCONES
    @ExplorandoRINCONES 4 года назад +1

    Muchas gracias por esta ayuda tan clara. Saludos

  • @miguelmacencepero4113
    @miguelmacencepero4113 4 года назад +1

    Excelente vídeo, como siempre. Esa manera de enfatizar esos "pequeños" (grandes) detalles los hace didácticos. Feliz confinamiento y un cordial saludo.

    • @ronnieaarav7858
      @ronnieaarav7858 3 года назад

      You all probably dont give a damn but does anybody know of a trick to log back into an Instagram account..?
      I stupidly lost the login password. I love any help you can offer me

    • @lennoxkayson1018
      @lennoxkayson1018 3 года назад

      @Ronnie Aarav Instablaster ;)

  • @morotegari1
    @morotegari1 3 года назад

    Yo lo tengo y estoy muy satisfecho

  • @sebabalo
    @sebabalo 4 года назад

    Que gran aparato el grigri. Muy buenas las mejoras.

  • @CarlosMiranda-xm3nk
    @CarlosMiranda-xm3nk 4 года назад

    Buenas noches mi hermano gracias por el tutorial Carlos Miranda de Lima Perú ( debés hacer un tutorial sobre el cuidado de la cuerda)

  • @Gimnasioshotokan
    @Gimnasioshotokan 4 года назад +3

    Excelente tutorial, Pedro! Como todos los que haces. A ver si te animas y nos haces uno con el Alpine Up de Climbing Technology, que se lo merece!
    Un saludo y gracias por los vídeos.

    • @Ariakas26
      @Ariakas26 4 года назад

      Yo lo tengo y para mí un gran dispositivo y muy polivalente con con un modo de rapel autoasegurado.

  • @santacay
    @santacay 4 года назад

    Muchas gracias: que se siga evolucionando en seguridad es muy interesante, siempre y cuando se siga prestando total atención al asegurar y no delegar y fiarse tanto de los aparatos aseguradores. Como en los vehículos, que se ha descubierto que las personas se hacen menos atentas por pensar que ya la tecnología lo hace todo.

  • @grengt3
    @grengt3 Год назад

    Muy bien explicado, gracias

  • @MrChovo2
    @MrChovo2 4 года назад

    Para mi, sin duda el Grigri II, escalada y rappel.

  • @TSchulzeMasterClimb
    @TSchulzeMasterClimb 4 года назад

    Excelente tutorial Pedro! Saludos desde Brasil!

  • @JoseLozano-im7sh
    @JoseLozano-im7sh 11 месяцев назад

    El sector yo lo cambio con las uñas, no necesito un lápiz ✏️ o algo así.
    Buen vídeo, un saludo 👋

  • @sanf5488
    @sanf5488 4 года назад +2

    A mi precer ,un des-acierto por PETZL haber hecho este descensor,dos años despues (~) actualizaron y esta el "GRIGRI" ... este me a dadao una sensacion de hartura al usarlo,y llevo utilizandolos tela..

    • @Encorda2
      @Encorda2  4 года назад

      Sí, entiendo con el grigri 2 todos esperábamos más.

    • @sanf5488
      @sanf5488 4 года назад

      Encorda2 la vdd es que no,con el "4" y el "2" va muy bien... aunque sabes que me gustaria de que hablaras es del ABS o el 9 de (creo) super básicos, intuitivos semi dinamicos pfff seria bomba!! Gracias Pedro muy guai de tu parte!

  • @alfredo36720
    @alfredo36720 Год назад

    Hola Pedro quiero hacerte una consulta tecnica sobre los gri gri.
    Mi consulta es ese aparato sirve para utilisarlo en rescate???
    Gracias Pedro saludos

  • @joseluismartinezhernandez1102
    @joseluismartinezhernandez1102 3 года назад +1

    Muy buenas!!! Me gustaría un vídeo del Eddy de Elderid. Ya se q el cacharro es carete pero tiene buena pinta y por pedir que no quede. Es q no encuentro información en castellano-español. Un saludo!!!

  • @Penolibe
    @Penolibe 2 года назад +1

    Puede usarse un gri-gri 3 como descensor en rappel ?
    Cómo ?

  • @miguelgutierrezromero7067
    @miguelgutierrezromero7067 3 года назад

    Pedro aúnque no tenga que ver nada la pregunta con este video... Me podrías decir que mosqueton es el más adecuado para utilizar con la piraña nueva de petzl para realizar baranquiso!!!! Muchas gracias👍🏽👍🏽👍🏽

  • @gustavocardozo524
    @gustavocardozo524 4 года назад +1

    Excelente video, excelente canal !!!! Como ves el grigri + para rapelar ? Para rapel donde lo pondrías... ennla opción de escalar de primero o top rop, o da lo mismo ??? Muchas gracias y excelente trabajo el de tu canal, saludos desde Argentina !!!

  • @pol528
    @pol528 4 года назад

    Primero de todo gracias por el magnífico aporte a la comunidad.
    Te pongo en situación aver si me puedes responder esta pregunta sobre top rope y anillos cocidos
    Supongamos que hay una reunión (ya sea varios o un buen árbol, des del el cual queremos practicar escalada en top rope) que està por encima de la pared vertical, es decir hay la pared vericatl para escalar y donde termina (el terreno se vuelve llano) y a unos dos metros se encuentra un árbol usado como reunión. Los anillos de dynema o nylon que llevamos no llegan del arbol a la pared directamente (ya que queremos evitar el roce de la cuerda con la pared ya que se forma un agula de 90 o 270 grados segun como lo mires), en este caso nos recomiendas unir varios anillos cosidos con nudos de alondra , con otro nudo, o varios anillos unidos directamente con mosquetones ?? La pregunta es si se puede hacer elongaciones de anillos cosidos (unir varios) sin que se produzca peligro para los practicantes y asi escalar des de una reunion mas segura donde el roze la cargan los aros cosidos y no la cuerda???...

  • @nicolasrivera1282
    @nicolasrivera1282 4 года назад +1

    Excelente tutorial! Cuándo podrías traernos el Edelrid Gigajul y todas las funciones que te ofrece? Tengo entendido que para asegurar (asistido y no asistido), rapel, etc. Muchas gracias y sigue con tus videos, son excelentes!

    • @Encorda2
      @Encorda2  4 года назад +1

      Sí, es buena idea, con el tiempo compraré alguno más, de momento voy a ver si pruebo estos un tiempo.

  • @evertongatto8944
    @evertongatto8944 4 года назад +1

    Excelente video!👏👏👏👏

  • @danz2022
    @danz2022 2 года назад

    Se puede ocupar un grigri para rappel ?? Es seguro ? Que modelo es el más reciente ...?

  • @forjeman
    @forjeman 4 года назад +2

    Hola Pedro! Me gustaría señalar que existen un total de 4 grigris: el Grigri 1, el Grigri 2, el Grigri+ y el Grigri (se llama a secas Grigri, lo sacaron en 2019, aunque vendría a ser el 2 mejorado, incorporando mucha tecnología de este Grigri+, se diferencia del 2 en que tiene en la placa un agujero por el que se ve la leva y tiene grabado Petzl)

    • @j.gonzalez2543
      @j.gonzalez2543 4 года назад +1

      también en que por detrás de donde pasa la cuerda (la parte que da al escalador) tiene una placa mas (como la que se ve en el 4:09 a la izquierda, plateada) porque con el grigri 2 a veces la cuerda se salia por el hueco que se creaba (si buscais imagenes de grigri 2 fallo seguridad salen de las primeras)

    • @forjeman
      @forjeman 4 года назад +1

      @@j.gonzalez2543 sí, además el hueco entre la leva y el aparato por donde sale la cuerda activa es más grande, me refería a diferencias estéticas, a nivel funcionalidady seguridad, como dice Pedro, está al igual que el Grigri+ muy por encima de su predecesor, el Grigri 2

    • @Encorda2
      @Encorda2  4 года назад

      Tenía un vídeo hablando sobre el tema, al final lo retiré por ser ya atemporal, en realidad la cuerda pasa por el grigri 1 y por el grigri 2, no he probado a ver si pasa por este, te comento mañana.

  • @silviagarciamartinez1645
    @silviagarciamartinez1645 8 месяцев назад

    Muy explicado gracias

  • @franciscoaraya7700
    @franciscoaraya7700 3 года назад

    Hola, no me queda claro si sirve o no para hacer Rapel, me puedes aclarar por favor?, gracias.

  • @antoniog.l6373
    @antoniog.l6373 2 года назад

    Una pregunta. Para rapel que crees que es mejor, cómodo y seguro? Descansar un ocho y auto aseguramientos con Shunt o directamente el grigri +?
    Un saludo.

  • @ComPeterSoy
    @ComPeterSoy 4 года назад

    Tengo una duda del grigri +. He comprado el EDELRID Ohm. Entiendo que este aparato frena un poco. ¿Podría ser que usando el grigri + en modo "de primero" el EDELRID Ohm quitase demasiada tensión a la cuerda y no se activase sufientemente rápido el grigri +? ¿Sería mas conveniente usarlo en modo "top rope" aunque se vaya de primero si se tiene puesto el EDELRID Ohm?
    Saludos, excelente canal se aprende muchísimo contigo

  • @RqueRqueR
    @RqueRqueR 4 года назад

    Buen video, como siempre. Sólo me asalta una pequeña duda. ¿No son demasiadas piezas móviles para un asegurador de escalada? Cierto que parece más seguro y más solido que antiguos modelos, pero, viendo el maltrato y uso que se le da por muchas cordadas a pie de vía me pregunto que tal funcionará uno o dos años después de la compra cuando la tierrilla, el polvo y los golpes lo pongan a prueba. ¿A alguien más le da esa impresión? Un saludo.

  • @raulromero2563
    @raulromero2563 4 года назад +2

    Una recomendación mía es no comprar el giga jul de edelrid porque te lo venden como autoblocante y no lo es del todo. Una vez lo probé a unos centímetros del suelo solté las manos en modo autoblocante para ver si bloqueaba y al principio corría un poco pero al segundo la cuerda corrió tan deprisa que llegué al suelo y veré si lo puedo devolver.

    • @Encorda2
      @Encorda2  4 года назад +1

      Uffff! pues vaya, no te puedo decir porque no lo he usado.

    • @raulromero2563
      @raulromero2563 4 года назад +1

      Pues yo compré uno y no es autoblocante simplemente es una cesta "un poco cara"

  • @blackjaguar160
    @blackjaguar160 3 года назад

    Hola! Una pregunta: ¿el gri-gri sirve solo para asegurar y dar cuerda al escalador o también se puede usar como descensor? ¿Si se usa como descensor se puede romper o algo por el estilo?

  • @alexis12177
    @alexis12177 3 года назад

    Hola pedro, compre el grigri +, aun no lo abri, sabes si al tirar de la palanca quedas frenado y puedes soltar las manos? O tienes que estar sujetando la palanca constantemente??? Gracias y perdoname, para mi esto es nuevo pero a su vez necesario aprender a usarlo por motivos de trabajo para limpiar taludes. Gracias de antemano, saludos cordiales desde Asturias, Gijón.

  • @ulisesavila326
    @ulisesavila326 3 года назад

    una pregunta, puede ser usado como anticipas (como el asap de petzl?)

  • @guillermozibecchi169
    @guillermozibecchi169 3 года назад

    Hola, esta mal usar el grigri para hacer rapel?

  • @ibanezvalmorisco
    @ibanezvalmorisco 4 года назад +1

    Hola! Tengo este Grigri + y tu video me ha ayudado a conocerlo mejor. La posición del selector se puede cambiar sin fijar hacer actuar el seguro. Si vas a asegurar a un primero y luego alguien que suba de segundo es más sencillo y rápido el cambio. ¿Debería ponerse el seguro cada vez? Gracias!

    • @Encorda2
      @Encorda2  4 года назад +1

      Sí, no cuesta mucho tiempo cambiarlo.

  • @CoYuGG
    @CoYuGG 4 года назад +1

    buen video

  • @emeritoaugusto6953
    @emeritoaugusto6953 4 года назад +1

    Eso que comentabas en otro vídeo de que la palanca dejaba se desbloquear es lo que te refieres ahora como uso para escalador de poco peso o con cuerda con mucho rozamiento? Yo es que no he apretado nunca tanto como para que se llegue a desbloquear.

    • @Encorda2
      @Encorda2  4 года назад

      Nunca te ha pasado porque es en situaciones excepcionales, al principio he de reconocer que me desconcertó, pero ahora pienso que es un acierto, tendré que seguir probando a ver si me sigue gustando.

  • @miguelgutierrez3804
    @miguelgutierrez3804 7 месяцев назад

    Buenas noches, si lo uso para hacer rapel en que modo es mejor tener el dispositivo.

  • @acadalao
    @acadalao 2 года назад

    Hola tengo una duda, qué pasaría si al dinamizar una caída me choco con la primera cinta y de bloquea el grigri? Bajaría antes el asegurador o caería antes el escalador? Gracias

  • @rubenbruna5254
    @rubenbruna5254 4 года назад +1

    Hola saludos desde Mendoza Argentina queria ver de que forma hay para hacer cabos de vida que no sea los comerciales como puedo fabricarlos que materiales usar gracias y saludos

    • @Encorda2
      @Encorda2  4 года назад +1

      Sí, buena idea, pronto haré algo.
      Saludos, para Mendoza, Argentina!

  • @MrMigavi
    @MrMigavi 4 года назад +1

    Buenos días. Tienes algún vídeo de comparativa de descensores o rapeladores?
    Me estoy iniciando y veo muchos modelos pero aún no tengo ideas claras. Gracias

    • @Encorda2
      @Encorda2  4 года назад +1

      Lo siento no tengo comparativas, conforme vaya comprando más material igual hago alguna.
      Saludos.

    • @MrMigavi
      @MrMigavi 4 года назад

      @@Encorda2 muchas gracias.. y de momento alguno que me recomiendas.. básico y simple para novatos... Muy buenos vídeos, y bien explicado... Un abrazo

  • @p.a.d.f.5604
    @p.a.d.f.5604 3 года назад

    El selector de primero/top-rope se puede dejar en "de primero" para asegurar en top-rope? (En mi caso una persona siempre va de primero y la otra siempre de top rope. No me gustaría tener que estar cambiando de modo varias veces a la hora...) Gracias de antemano!

  • @enricocasalini7843
    @enricocasalini7843 4 года назад

    Ciao, complimenti per la spiegazione. Ora potresti paragonare il frigorifero + con il click up + della climbing tecnology? Ciao e grazie

  • @franciscomarquino3420
    @franciscomarquino3420 4 года назад +2

    Buenas Pedro, felicidades por el canal, un muy buen trabajo. Que opinión te merece en este caso el grigri+ para rapelar y para asegurar en largos al segundo, en la pagina oficial lo indica pero la verdad que no lo veo que se use en la practica, yo personalmente me parece que funciona muy bien, pero prefiero que me des tu opinión, gracias.

    • @jero1110
      @jero1110 4 года назад +1

      Hola, para rapelar en seco ningún problema en rápeles de no mas de 40 metros, lo he probado. No es un ID pero funciona perfectamente.

    • @Encorda2
      @Encorda2  4 года назад

      Es un aparato específico para escalada, vale para bajar, pero no es lo ideal.

  • @fontaneriaaquatur5102
    @fontaneriaaquatur5102 4 года назад

    gran explicación . salu2

  • @JavierGarcia-cn4zu
    @JavierGarcia-cn4zu 2 года назад

    Buen video 👌

  • @enriquerealprosper3396
    @enriquerealprosper3396 4 года назад +1

    Gracias Pedro; Pero ante una situación de pánico lo normal no sera ¿que el asegurador tire a tope de la palanca? Si hace eso el sistema antipánico actuará e inmediatamente entrata el sistema de descanso excepcional. ¿has podido probar esa situación?

    • @Encorda2
      @Encorda2  4 года назад

      Sí, lo he probado, primero salta el antipánico que te avisa de que algo no estás haciendo bien, creo que es poco probables que ocurra algo como lo que comentas. Recuerda que siempre tenemos que tener la mano en la cuerda de retención.

  • @astrogelp
    @astrogelp 4 года назад +1

    Hola Pedro buen día , me recomiendas este elemento de frenado de cuerda para un polipasto de dos poleas dobles para tensar una cuerda de slackline a 20 kn ?

    • @Encorda2
      @Encorda2  4 года назад

      Yo no veo tensar tanto con un grigri, puedes ver este canal que está especialmente dedicado al Slackline ruclips.net/channel/UCQvq-0fss4lNrmIz7gcPLtQ

  • @bastianarredondo971
    @bastianarredondo971 4 года назад

    Es posible rapelar con el???
    Y en cual de lo dos modos deberia???

  • @davidromeropino3881
    @davidromeropino3881 4 года назад +1

    Gracias Pedro nuevamente... ¿lo has comparado con el rig, id, D-4, que son descendedores con función antipánico con bastante tiempo en el mercado?

    • @Encorda2
      @Encorda2  4 года назад +1

      No, lo tengo desde hace poco, pero creo que son aparatos destinados a usos distintos.

  • @acadalao
    @acadalao 4 года назад +1

    Sinceramente, es recomentable comprar grigri de segunda mano? Y cintas express o mosquetones? Muchas graciaas! Encorda2

    • @Encorda2
      @Encorda2  4 года назад +1

      Depende del estado en el que se encuentre, historial de uso, almacenaje, etc, pienso que es una opción más, aunque hay muchas reticencias, es más fácil si conoces personalmente al que vende.
      Saludos.

  • @briantoledo850
    @briantoledo850 4 года назад +1

    Hola Pedro, nunca hiciste el vídeo del Norte Lambert, algún dia?

    • @Encorda2
      @Encorda2  4 года назад +1

      Ops!!! cierto, tengo que retomar el tema de la orientación, gracias por recordar.

  • @quimfornesifiol9769
    @quimfornesifiol9769 4 года назад +1

    Que opinas sobre el birdie de Beal? Para descender en rappel?

    • @Encorda2
      @Encorda2  4 года назад

      Tendría que probarlo, tiene buena pinta.

  • @JoseDiaz-er4ww
    @JoseDiaz-er4ww 4 года назад

    Cual es la difedrencia de un escalador en top rock?

  • @marceloalvarez876
    @marceloalvarez876 3 года назад

    Buen día quisiera saber qué tal es este equipo
    2018 arnés de seguridad de media fuerza de alta resistencia con doble cordón con ganchos equipo de seguridad de construcción
    Marca: XINDA
    Código: XD-A9519
    Nombre: arnés de seguridad de medio cuerpo
    Color: Negro azul naranja
    Peso neto 1400g
    Tamaño de la cintura: 70-100 cm
    Tamaño del muslo: 50-65 cm
    Material: Material de poliéster
    Certificación: CE 2002
    Multifuncional: Escalada, expansión, espeleología, rescate, ascenso, entrenamiento, trabajo a la altura.

  • @nievestoro8976
    @nievestoro8976 4 года назад

    Hola y de manera constructiva..."creo" que nadie va a escalar con ningún lapiz con punta, por lo tanto espero una información más convincente para adquirirlo y si no que Peltz cambie por sistema funcional.

  •  2 года назад

    ruclips.net/video/3rvVu-cpEZ8/видео.html no dicen las mismas cosas... Un saludo...