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ダイは一人である程度無双できる勇者タイプ。アバンは良くも悪くもドラクエの勇者タイプゆえみんなで戦うやり方が上手い。
原作みたいに時間与えず急襲するのが正しいよね、アバンは情報と時間を与えれば与えるほど勝率上げるタイプ
魔王ハドラー時代にバランに「人間の勇者もなかなかやるな」と言わせに地上は任せられると思わせるくらいの実力はあるんだよなアバン。
まあこの人、役割が勇者で、スペックは戦闘寄りの賢者みたいなものだから。
仲間ありならマトリフのメドローアがあるから、火力不足は一気に解消。いかにメドローアを当てるかは先生の得意な知恵の分野だし
ミスト戦みたいに老師の足止めからのメドローアを確実に決めていけば最早アバン先生いらないレベル
対ヒュンケルにはアバンの戦闘力よりも如何に誤解を解いて説得できるかが鍵。
流石に弟子と戦う事はしたくないからバルトスの事を調べるため地底魔城に忍び込んで魂の貝殻を手に入れてそう
@@ke19191919あれはゴメちゃんがあのタイミングでマァムに付いてんのが既に神の補正だけど普通に奇跡起こされてるから多分自力は無理
9:56 今はともかく、昔の勇者の戦闘スタイルとしてはかなり異例だよなアバン先生…
アバン先生って勇者として前衛を押し付けられてるけど、性能的には搦め手を駆使して戦うオールラウンダーな中衛なんだよね、職業的には錬金術師が一番しっくりする。事前に用意した消費アイテムやマジックアイテムを使うスタイル。魔弾銃込みなら戦術がもうちょっと広がりそう。
強いところは相手を戦略にはめてくれるだろう確信がある所弱いのは結局そうなった相手に自爆技か素のアバンストラッシュ放つだけって所タイマンは結局火力の限界に縛られるけどもし直接戦闘でダイのサポートに回れたらスゴい頼もしいと思う
アバン先生は専門なら上が何人もいるけどその専門家が出来ない別方面もそれなりに出来るってのが全方面に広がってる対応力の幅広さが武器みたいだもんだからね物理特化のクロコダインなら魔法で対応、魔法特化のザボエラに対しては物理で対応みたいに相手によって対応を切り替えられるのが強み場合によってはそこに変な呪文や破邪の力や謎アイテムで対応力がさらに幅広くなってるからあの人ヤベえんだよ
マトリフが勇者の事を「なんでも出来る反面なんにも出来ない」って言ってたけど、それの究極進化みたいな人
あの勇者は格上と思ったら平気で…「呪法」を念の為にそこの死体(？)には先にしかけとく…って何やねん？？※初見キルバーンの時とりま挑戦状だけ叩きつけて…バーン肉体ミストと殴り合い可能な鬼強爺さんぶつけとこ……って何やねん？？？※ハドラー2戦目…正攻法何かする訳無いんだよなぁ……
ミストバーンは複数がかりとはいえアバンは自分を倒せるかもしれないと言ってるんだよな。ポップとマアムを一蹴した後に。メガンテでバランにも相打ちは狙えそう
アバン先生の強さはDQ6やDQ7で新たな特技覚えると攻略が楽になるのと似てる。ドラクエ本編でもある特技や呪文が使えれば低レベルでもボス倒せるって感じですね。
相性や実力差が厳しい相手でも道連れにしかねない怖さがある。キルバーンを逆に罠に嵌めた時のように、勝ち誇って気が付いたら詰んでたりしそう。
ザボエラマジで侮られすぎだけど毒爪だってあるし死にたくない執念が常時発動してるからそう簡単にはいかん気がするんよねアバンは普段は戦いを長引かせて相手を分析して対策立てる側だけど、ザボエラ戦はそれが逆になる展開だと事故が起きる予感がある
直接的な戦闘力だけなら間違いなく勝てるけど、魔法に関してはハドラーより上と明言されてる&マホプラウスがあるから下手に魔法撃てば命取りになりかねない で勝ち負け抜きにしても苦戦は免れない印象
つーか、アバン先生は破邪の洞窟を途中で帰ってきてるからね。最後まで潜れば、とんでもない魔法を覚えて帰ってくるんじゃね。破邪の洞窟を潜れるのはアバン先生ぐらいでしょ。
でも破邪の洞窟ってミナカトールくらいじゃね？たしか100だか200階まで行ってて呪文もほとんど覚えてめぼしいのはないみたいなこと言ってなかったっけ？
@@SS-de6sw 最後まで下りたら、魔界へつながってて、ダイの大冒険２の単行本が落ちてるとか、そういうことないかねー。
@@小泉達也Lあ～でも聞いた話なんで本当かはわからないですが魔界に行けるみたいなのを聞いたことがあるなぁ本当はバーン倒したらそのあとは魔界編でヴェルザーを倒しに行く予定だったらしいんでその時のパーティーがダイ率いる新生竜騎衆でメンバーがポップ、クロコダイン、ラーハルトっていう構想だったみたい
ポップがドラゴンに乗るの想像出来ない（笑）
バランは生徒の父兄ですからねぇ…(´ﾟωﾟ｀)
ヒュンケルは倒せるだろう呪文だって相手に攻撃するだけじゃないんだから。真相を伝えて動揺させるとか煽りまくってメンタルから崩せばいいしヒュンケルは強いだけであんまり応用効かないから搦手で勝てるよ
そんなアバン先生見たくない…
@@braver6845アバン先生本編でも結構煽るぞw
@@braver6845 キルバーン戦とか戦術としての口撃も使ってますよ。他でもない相手がアバン先生だとちょっと言っただけでヒュンケルは逆上しちゃいそうなんすよ。初期ヒュンケルは幽☆遊☆白書の飛影並に実力はあるけど小物感バリバリだし。後、初期ハドラーにも大魔王の使い魔に成り下がったか的なこともいってましたね。
父親モンスターの頼みを果たせず反射でぶっ飛ばして川落ちさせたのが全然堪えてないアバン先生……それはなんか……
アバンのメンタル面を無視したとして、割と微妙なラインなのよね。軍団長時代はグランドクルス使えないけど剣ヒュンケルは槍ヒュンケルより物理的な戦闘力が高いし、闘魔傀儡掌はミストバーンより上らしいから。
全員原作1話状況として勝てる→フレイザード(弱点付ける)、ヒュンケル(初期ヒュンケルならイケる)多分勝てる→クロコ(やられる前にHPを削り切れるかは結構ギリギリ)ちょっと厳しい→ザボエラ(向こうも向こうで何をやらかすか解らん)無理→バラン・ミスト(勝てる要素無い…)
要素はあるでしょ。バランにはポップ同様にメガンテ使って相打ちを狙い、カールの守り効果で自分だけ生き残る。ミストも本人が「アバンやおまえなら分からんが」とヒュンケルに言っていたから要素くらいならあるのでは。空裂斬が使えて凍れる時の秘宝の知識もあるし、バーンの肉体を使わされた時点でミストの負けみたいなものだから。
@@taku492 先生が自分だけ生き残るとありますが、まずメガンテのダメージだけでバランが◯ぬとは思えないです。バランよりも遥かに劣るデルムリン島襲来の時のハドラーですら耐え切ったのだから。
取り敢えず半分ぐらいは倒せそうか
ダイVSフレイザードで空も覚えて完全版になったアバンストラッシュが威力倍増してたし空持ちのアバンがパプニカのナイフで目潰れるワニ相手に「火力不足」になるか？ヒュンケルも敵時は空無しだし負ける気しないけどな
初期のダイに撃退されるクロコとギガブレイクに耐えるクロコが同一人物なのがね…
@@ききたた-g9tバランの攻撃力が…紋章無し新品剛竜剣の地点で人形キルバーンなら真っ二つに出来ます。そしてアバンの攻撃力では人形キルバーンに知命打すら与えれません…なので攻撃力不足だと解釈されるのは仕方ないのですが勝手な妄想考察としては…歴代の竜の騎士の中に…「やべぇ！！このワニ魔物！！超カッケェー！！！」「せや！このギガブレイクはHP1残る用にしたろ！！」……って紋章から戦闘経験が加わった為…バラン「？？何故死なない？？？？」…っとなって居ると解釈しています。多分紋章解除して殴られたらクロコダインはやられたのだと……
ヒュンケルは……お父さん相手に戦った時と同じ戦術で勝てたらそれが理想
キルバーンがアバンストラッシュの威力に驚いてた辺り、ダイやヒュンケルの剣術・槍術がアバンと同等かそれ以下だろうから普通に戦っても手の内がほぼバレてる分ヒュンケル不利だろうな…。
アバンてマトリフの言ってた無数の呪文と知恵でパーティを救う魔法使いポジションだな
破邪の秘宝抜きでもキルバーンに有利くらいあったから結構いけると思うけどなぁ
「勇者」とはなんでもできるけど何もできない人種
デルムリン島でハドラーと戦ったときのアバンの能力と装備で勝てるのは、クロコダイン、フレイザード、ザボエラの3人。準備するアイテムや装備次第ですべての軍団長を無力化できる可能性があるのがアバンのすごいところ。
バランの無力化だけは無理じゃないかなぁ…皆既日食時限定だけど凍れる時間の秘宝で封印するぐらいしか手はなさそう
何だかんだやってくれそうという期待感はある。不思議なダンジョン強化で短期間に一気に強化されたりもしてるし。スペックも頭脳もずば抜けてるしな。
ヒュンケルの鎧の魔剣は飽くまでも呪文の無効化だからドラゴラムのブレスならダメージが通りそうフレイザードの結界はミナカトールなら打ち消しそう
なんかトドみたいなやつの氷の息を無効化した事有ったけど
ドラゴンのブレスは魔法ではないってガンガディアとマトリフが言ってたからワンチャン通るかもねトドのはなんかよくわからんけど魔法要素があったってことで
場合によってはマトリフやブロキーナあたりも参戦してくるし戦いの中で成長していくからバランとミスト以外は勝算あるんじゃないでしょうか
ヒュンケルに関しては鎧をどうするかとかデイン系が使えるかとかよりも、元アバンの使徒なんだからそもそも戦えるかどうかが問題だと思う。
反射でぶっ飛ばして川落ちさせてしまったという負い目もあるからな
まあ、実力的にミストバーン（凍れる）バランヒュンケルフレイザードクロコダインザボエラになるので、悩みはヒュンケルだな（ヒュンケルとフレイザードとタイマンは相性問題）精神的な面じゃなく、単純な力量でいうなら、ヒュンケルの方が強い。それはハドラーに勝ってる所がポイントかな。
1対1のエキシビジョンマッチと仮定するなら…バラン：ドルオーラを2発ほど空打ちさせてから勝負。ミスト：本体のみと勝負。ヒュンケル：鎧の魔剣の替わりに鋼の剣を装備させて勝負。あとはフツーに行ける[番外]魔軍司令ハドラー：フツーに負けるので、鎧の魔剣を装備して勝負。
「戦闘力はさておき、何をしでかすかわからない」とバーンに言わしめるのがアバンの強さ。スレ民は戦闘力の評価しかしてない。誰とやっても最悪相打ちには持ち込みそうな底知れなさがある。
凍れる時の秘法に到達した人間（失敗したけど）とかバーン様もこいつやべーって思わないわけないよな
タイマンじゃなくてパーティ戦闘なら殆ど勝ち筋アバンパーティは強いぞ
真っ向勝負で勝てそうなのはザボエラとフレイザードくらいだけど、手段を択ばない戦いならバラン以外はなんとかしそうな気がする。衣ミストに空裂斬が効くかは微妙だが（バーンさまの肉体が無理やりはじきかえしそう）、十八番の呪法的ななんかでミストだけを分離とかやりそうだし。バランだけはどうやっても無理だけど。
魔軍司令前のハドラー単騎で倒せてるし弱くないんだけど冒険時の戦力がすさまじくなってるから相対的に弱く見えるのよね
アバンはクロコダイル、ザボエラ、フレイザード、ヒュンケルまでは倒せる。バラン、ミストバーンは修行後でも無理。ヒュンケルとの勝敗は迷ったが、仮にも師匠だし手の内はすべて把握してるからアバンの頭脳で攻略できそう。
ただヒュンケルは父親モンスターの頼みを果たせず反射でぶっ飛ばして川落ちさせてしまったという負い目がある。それを克服できるかにかかってるな。
破邪ベギラマとかもヤバそうだよなあ通常魔法の効果×10くらいな勢いがありそうだし破邪マホカトールで邪悪な意識を取り払って戦わず仲間にできそうやん
十分勇者してるアバン先生。敵を含めて、ダイ大時代の戦闘力がインフレしてるですわ。
フレイザード「俺は、戦うのが好きなんじゃねえ、勝つのが好きなんだよ!」アバン「なるほど、勝てないと踏んだ相手には戦略撤退を即座に判断するとは流石です、あなた私の弟子にしてあげましょう!」フ「･･･なんでだ!?」ア「気が合いそうな部分を発見しましたので! あなたがもし、この先も生きたいというのであれば、あなたの心だけをニフラムで善化してあげます! そうすればあなたも世間の皆様に悪さをせず生きて行くことは可能ですから! ･･･今はまだその方法が無いのでちょいと実験する必要はありますが。」フ「ちょっと待て、その実験って俺の体でやるんじゃねえのか!?」ア「ちなみに、ザボエラは確実に殺しておきますが。 生まれたてのあなたならワンチャン更生の余地もあるかと思えるのですがね。」フ「･･･お、おう。。。」･･･な事は無いかな?
話し合いすら下手すりゃ要らないのが怖いな……じいちゃんがそもそも過去の魔王軍幹部でマホカトールの地点であの性格になるからなぁ…ミナカトールにアバンがバレ無い用に細工した結果がプロモーションヒムって考察がある位には……あり得る話だったりはします
獄炎見る限り強化前ハドラーにすらスペックでは劣っていけれども知略と手札で勝利したのがアバン先生って感じなのでワンパンでやられてしまうレベルに実力差がある相手じゃない限り格上相手でもある程度やれてしまいそう感は凄いあるよねてかキルバーンも本来なら格上だろうし
破邪の洞窟潜る前のタイマンでもフレイザード、クロコダイン、ザボエラは経験の差、魔法での遠距離戦、機転で勝ちそうヒュンケルは暗黒闘気と誤解をどう解くか、ミストは正体を見破ってからの空裂斬でワンチャンバランは良くて相打ちただアバン先生はパーティー組み直して来そうなのが…
そもそも本編が、アバン先生が「正義を守り悪を砕く平和の使徒」を育成した結果最終的にバーン軍団全壊させる話でもあるんだから戦略面でいうと普通にアバン先生が魔王軍と戦って勝ってるんだよな魔法とか剣戟じゃなくて指導力や人格的な影響力で戦ってた感じ
魔力切れとは言え初期ハドラーに一方的にボコられるアバン中盤の暗黒闘気復活の強化ハドラーに魔法戦で圧倒するマトリフラスダンミストバーンを短時間だがボッコボコに出来るブロキーナゲームレベル換算するとアバン25、マトリフブロキーナ40~50近辺、ラスダンアバンは35～辺り？初期アバンでは万全でもクロコダインが精々じゃないかなぁ…
「何でもできる反面なんにもできないのが勇者」って言ったのがかつてのアバンの仲間のマトリフだからな。
確かファンブックで初期アバンは35、ハドラーは40って書いてあった
言うようにミストとバランは絶対に無理でヒュンケルは無理かもしれない他はいけるね
大魔王バーンの魔眼でクロコダインは玉になったのにアバン先生は耐えたから修業したアバン先生＞クロコダインは大体確定 ダニも多分石になるだろうし
対ミストはミスト本人が言うように、アバンは策と光の闘気とキルをも封じる破邪の秘宝特効で倒せる可能性があるという事でしょう。接近戦もキルが弱く見えるにしろ渡り合っているので、バーン化ミストでなければ渡り合える、と思える。ついでにロンベルク、光ヒムと最終ハドラーには勝てないでしょう。
バランとミストに勝てないのは確定としてヒュンケルに勝つのも無理かな鎧と海波斬で大半の攻撃魔法は効かないし、魔弾銃のマヌーサも効かなかったから搦手にも強い強化後ハドラー以上の近接戦の強さと闘魔傀儡掌＋スクライドを攻略するのは厳しい傀儡掌のせいで無刀陣すら使わせてもらえないだろうし
アバン先生はバーン様の力絶対主義に対するカウンターとしての1つの答えをダイに教えたんだよな。アバカムの時に🚪| Ꙭ)وﾞ ㌧
アバン先生はオールラウンダーでかっこいい🎉
ザボエラはああいう性格だから雑魚扱いしたくなるけど、実際戦うこと想像したら割と厄介なタイプな気がする。アバンの一番の強みの頭脳や選択肢の多さでも上回れるか微妙だし、アバンなら思いついても倫理観や正義感でやらない作戦を平気でやられて苦戦するとかありそう。
まず勝てる～フレイザード（空裂斬orアバンストラッシュで）、ザボエラ（逃走されるかもしれないが、負けはまずない。次戦があれば対策を準備できる）苦戦するが勝てる～ヒュンケル（暗黒闘気を身に着けたことで逆に不利になってる可能性。アバンストラッシュ、空裂斬なら鎧すらも貫通できる可能性も）五分五分？～クロコダイン（一発食らえばハドラー以上のダメージ＆圧倒的防御力。焼けつく息に気が付くか？必殺技で戦闘不能になる急所を狙えれば・・・）状況次第で撤退は狙える～ミストバーン（おそらくミストは倒せる。ただしバーンの肉体の使用許可があれば絶望）まず敗北～バラン（正攻法では勝ち目はない。キルバーンのような、異空間に閉じ込めるなどの搦手が必要？もしくは知識を総動員した説得が効くかも？）
「勝ち目がある」と考えるならおそらくミストとバラン以外には勝ち目がある。でも、単純に正面切って戦うならクロコダインやヒュンケルはアバン以上だろうし多分勝てない。ザボエラとフレイザードとは多分戦ったら勝てると思う。
ヒュンケルの剣技はそもそもアバンが教えたもんだからアバン流の技なら見切れるでしょ。そして初期のヒュンケルは光の闘気使えないからグランドクルスも使えない。闘魔傀儡掌もアバンなら破れそう。となるとアバンがヒュンケルの鎧をどう攻略するになる。勘違いしてる人が多いけどヒュンケルの鎧は電撃以外の攻撃呪文が効かないだけで、他の補助呪文は通用する（作中でマヌーサが通用した）ので補助呪文でヒュンケル弱体化させてからアバンストラッシュって戦法が効果的。逆にヒュンケルはアバンに呪文を使わせる隙を与えずブラッディスクライドで瞬殺する。アバンがヒュンケルオリジナル技のブラッディスクライドを見切れるかどうかが勝負の分かれ道ですね。
実際戦うとなったら強化前アバンにだけどじゃないと本編が詰んでそうだしで考えてもクロコダインは初戦のナイフ紋章なしダイに結構いい勝負してるから普通に勝てそうザボエラは基本一対一で戦うことないし戦えば最弱なので勝てそうフレイザードはコア破壊すれば勝ちなので空裂斬を極めてるアバンなら普通に勝ちそうヒュンケルは怪我からすぐ復帰してパワーアップハドラーに勝ってるしアバンは初期ハドラーに負けてるからその示唆的にヒュンケルには一対一で戦えば負けそうミストバーンとバランは一対一はまず勝てなさそう
いざとなったら破邪の洞窟潜って攻略法見つけてきそう
本編で破邪洞窟で再修行後も戦闘力自体はポップ以下だしなぁ…
クロコダインが評価の分岐点かな？防御力とタフさをねじ伏せる程の攻撃を繰り出せるか。あとは隠し玉の中に意外なものがあるかもしれない。ドラゴラム持ちだし、武芸百般だし、見せてない手があるかもしれない。
クロコダインはモンスターだから弱点や特性.得意技とかも知り尽くしてそう
力量的に負けてても嵌め手からめ手でバラン以外なら全部勝てそう
ちょこちょこ言い回しが面白かった…"ｻﾞﾎﾞｴﾗる"、時々入る"ﾀﾞﾆ"、"ｱﾊﾞﾝ流'口'札法"…😂…
初期ハドラーに接近戦で負けているアバンよりヒュンケルの方が剣術は上必殺技を先に命中させるにしても剣技で優位に立つことは大事命中させれば必殺技に持ち込める闘魔傀儡掌もあるのでヒュンケルには勝てないと思う仮に鎧の魔剣がなくても魔法を切れる海波斬がある分まだアバンの方が不利
ヒュンケルに取り付いたミストに空裂斬使ったが弾かれてミストバーンに匹敵するっていってたから闇の衣ミストにも勝てる気がしない。
破邪の秘法を覚えたアバンなら、ミストの凍れる時間の秘法を極大化したシャナクで解除して勝てるんじゃないかという考察があった。
クロコダイン・勝利、ヒュンケル・辛勝、フレイザード・勝利、ザボエラ・超魔ゾンビ無ければ勝利、ミストバーン・敗北、バラン・敗北、と言ったところでしょうかね？ミストバーンはバーン本体と分離させられたら、勝機もあるかもしれませんね。
初期ハドラーが多分皆が思ってるより強いんじゃないかな勝てる ザボエラ、フレイザード多分勝てる クロコダインやりようによっては勝てる ヒュンケル、ミストバーン絶対無理 バランワニキはダメージ通るかだけどアバンはバフデバフ呪文使えそうだしルカニかバイキルト使えばいけるんじゃないかな
親モンスターに頼まれてたヒュンケルを反射でぶっ飛ばして川落ちさせた過去が足引っ張って初戦敗退した後、叱咤されて再戦の流れは起こると思う。
口殺法が重要になりそうバランはうまいこと諭してくれそう(ダイ大では正論パンチが逆効果だったと思う)ミストは煽られて弱点つかれる…か？
一応瞳の足切りにクロコダインのおっさんは引っかかるけどアバン先生は大丈夫だったんだよな。
初期の頃のザボエラは婚活中のピンクのワニさん曰くメチャツヨソウだったらしいから、初期アバンがからめ手使っても軽々攻略されて大魔法ぶつけられてジ・エンドの未来しか見えない。
いうてグレムリン島の時点でアバンのアバンストラッシュよりもダイの不完全アバンストラッシュの方が威力高かったわけで(ハドラーの胸の傷)クロコダインを倒すのには火力足らない気がするんだよなぁ。
未完成ライデインストラッシュより完成アバンストラッシュの方が威力高そうだしアバンストラッシュ当たればヒュンケルの装備は突破できるでしょ紋章なしダイでもある程度打ちあえるんだから剣技でもそこまで劣るとは思えんが
六大団長ってゲームで言う所の中ボス~ボスクラスで、アバンが使えそうな補助系呪文の小細工とか効かなそう（魔弾銃のマヌーサもヒュンケルに効いてなかったし）本家アバンストラッシュも初期紋章ダイの攻撃よりハドラーにダメージ与えられなかった。タイマンじゃ誰にも勝てない可能性もあるんじゃないか？
一応マヌーサは効いてましただけど心眼で見破った
今のままじゃイカンと感じたアバンが修行しない、という前提ならキツいかな。でもハドラー魔王時代で力不足を感じて母国で思いを寄せてる姫様置いて武者修行を決行したアバンが修行しないって選択するかな？
アバン修行前ということなら相手も初出時としてクロコダイン：メンタル✕ザボエラ：単純な戦闘力ならアバン有利で搦め手も豊富ヒュンケル：魔剣任せで防御✕フレイザード：特攻持ちで呪法にも明るいこの辺は勝てるでしょ。残りはどうにもならんかなあ。
ミストバーン自身が自分の相手ができるのはヒュンケルとロンベルクとアバンって言ってたんだぞ
鍛え直す前だとクロコダインは互角、フレイザード、ザボエラは一撃でヒュンケルは情が邪魔して本気でやれない、バランとミストは勝負にならないかな
というかハドラーも馬鹿じゃないから一度対峙した相手の戦闘力は把握してるだろうし、それを上まわる戦力を所持せんと再度侵略なんて考えんやろ。偉大な上司もついて竜の騎士まで貰って自身以外にも大きく戦力アップしたハドラーと自身の戦力補強はほぼなく、ルカの死やレイラ引退のパーティー弱体化を考えたら勝ち目はあるはずもない。ただその代わりアバンが残した使徒達が成長して再び魔王を倒すってシナリオなだけ
アバンは火力不足とは言うけど、完成されたアバンストラッシュに数々の呪文があるからなあ…クロコダインやヒュンケルにフレイザードとザボエラからは勝ちを取れそうだし…ヒュンケル相手は装備次第かミストバーンは影の部分がコアになってるなら消し飛ばせるのかな
魔王ハドラーでギリギリ勝ったんだから難しそう。魔軍司令ハドラーと同等だったしメガンテで最初のクロコダインは倒せそうにない。(力やタフさはハドラー以上ありそうだし) というかアバン先生が勝つ姿が想像できない…ザボエラも真面目に強そうフレイザードだけなんとか経験の差と空裂斬で勝てそうだけど
アバンは洞窟前の前提なのにザボエラは超魔ゾンビ込みで語る奴はなんなんだよw
それでもグランドクルスなら超魔ゾンビは倒せるはず。
ドラゴニックオーラを突破する火力がほしいですね。ふつうにレベル上げして真っ向勝負で勝っちゃうんじゃない？どっかから強力な剣を引っ張り出してきそう。
超魔ゾンビは破邪の二フラムで消滅できそう
むしろミスト本体それで消せそう
7:12 あの時点のアバンじゃ当てるの無理って言ってるけど、竜魔人バランや初戦の超魔ハドラーとやり合った時点のダイですら純粋な剣術だけならロンにも敵わないぐらいで、剣を使えばロンにも劣らない腕と言われてるヒュンケルよりも下だろうから先生がミストに技を当てれない理由にはならないかと。ダイが物語開始からロンとの稽古に至るまでの描写を見てみると、純粋な剣術を披露してるシーン自体が少なかったりする。初戦のヒュンケルには手も足も出ない、2戦目も上達はしつつもまだ及ばない、人間にはイレギュラーの力である魔法剣のおかげで勝てた。それ以降もストラッシュ等の大技や竜の紋章のパワーで敵を蹴散らす面が強かったから、剣術そのものはまだヒュンケルやロン以下というのも納得。
本編で仮に始めのハドラ―戦後にダイ達についてっても、何とかなりそうなのはフレイザード戦ぐらいまでらしいってのを何処かで見たような？実際フレイザードとザボエラはどうにかなりそうだし、ヒュンケルもうまく立ち回ればやりよう（改心含め）はあるのかね？クロコダインは馬力と耐久力をどうにか出来るかどうかで。バランは洞窟で強化後もどうにかなるのか。ミストも空裂斬で対応できなかったら無理か。まぁ、出だしのハドラ―戦みたく奇襲される件はともかく、自分から行く時は出来るだけ準備とかしてきそうなので、ミストやバラン以外はある程度行けそうな気はしますが。ダイに空裂斬教えられなかったことと、もうちょいポップを鍛えられなかったのが心残りだったろうけど、破邪の洞窟で修業しに行ったのは結果として良かったのかね。
魔法はバリエーション豊富闘気技も使える武器は何でも使える知能は作中最高クラススペックが多少負けてでも…?
他はともかく、戦闘ではバランはどうしようもないんじゃないかなぁ。ソアラとの話を事前に知ってれば精神攻撃で味方に引き入れるか、手出し無用の不干渉の説得に落とし込めるかどうか。
デルムリン島の時点で、レベル36ですから、フレイザードまではぎりぎり勝てそうです。そしてバラン編でメガンテを使うのが、アバン先生になった可能性が高いですね。😅
アバンとバランは共に一国の姫を垂らしこんだ同士だから分かりあえる
バラン「･･･お前は、俺の心の”竜の逆鱗”に触れた。その事を、身を以て思い知るが良い･･･!」(コメ主に向けて)(多分、そうなりそう･･･)
ダイ大の強さ議論する時、ザボエラの置き場所に困るんだよな。あいつほとんど自力で戦ってないから。知能や謀略込みの強さなのは分かるけど、本人の能力は大したことなさそう……自慢の魔法力も、獄炎を見た感じ素ハドラー以上強化ハドラー以下くらいっぽいし。
驚異的な毒が有るけど食らったのは全部解除されてるからなぁ………ホントに困る性能…真面目に息子が実績残し過ぎなのも…
逆に初期ダイパーティが旧魔王軍とどういう戦いするかも興味あるスペックは確かに六団長より低いけど、メンタルの強さはダイ達が対峙した時の六団長よりかは強いはずだし……ただ単に敵の立場からポップを鍛えようと目をかけるガンガディアとかマァムにロカの面影を見て執拗に狙ってくるキギロとか紆余曲折を経て刃を交えることでヒュンケルの成長っぷりに喜ぶバルトスとか見たいだけだけど
パラレルでも、これは見たいwwwアバンとダイが出会うとバランス悪いからブラスVSダイダイ勝利→初紋章発動になるのかな？
@@SHO-ms3ciブラスじいちゃんは本編でもダニの入れ知恵とは言えダイと戦ってる(戦わされてる)からなあそれ以上に本人も凄腕の剣士であるバルトス対ミストの横槍入ったとはいえアバンにも剣術師事して独学でアバン流槍術も学んだヒュンケルと違ってあの本編の好々爺ブラス＆獄炎の後方担当のブラスから中々想像つきにくい
バランどころかハドラー出張ってきたら確実に負けるデルムリン島での戦いの時点で劣勢だったのにそこからさらにパワーアップしてるし
アバンにとって一番相性がいいのは空裂斬が特効のフレイザード。知恵比べでも正攻法でもザボエラには負けそうもないし(キルバーンよりは格下だろうし)、バルトスに勝ったアバンがクロコダインに遅れを取ることもなさそう。初期ヒュンケルなら鎧の魔剣込みで五分、バランとミストバーンは無理、くらいかな。
アバン先生のストラッシュがマジでアーマードフレイザードをダイが倒した時に近い威力が有れば、ヒュンケルはワンチャン-
6:55 超魔ゾンビはザムザの敗北ありきだから、この前提なら出して来ないだろ
ダイと出会う前ならヒュンケルとおっさんはいけそう。フレイザードとザボエラはいけそう。超魔ゾンビを出させるミスはしなさそうな気もするし、弱点探しそう。ミストとバランは厳しいけど、凍らせて引き分けに持ち込むとかやりそう。
バラン以外はどうにかなるのかなと（ミストは正体隠したままで撤退する形になりそう）そして一番苦戦しそうなのがヒュンケル｜ω・｀)4:49 あのアバン先生が何も準備せずに突入するわけないじゃんｗちゃんと読んだかい・・・？
アバンが竜の騎士の事どこまで分かってるかは不明だけどいざという時はアストロンでギガブレイクをやり過ごす事は可能
ソロだと完成した空の技に為す術の無いフレイザードと、あの頃のヒュンケルならという前提でこの二人には勝てるかなと思える。バランとミストバーンは無理。他は結局、最初の戦闘時にどれだけ情報収集して撤退、再戦の流れに持ち込めるかが勝負って事になりそう。仲間有りだと、対ミストバーンでやったブロキーナ＋ポップのメドローア戦法を、ブロキーナが息切れするにしてもアバン＋マトリフでやればいいわけで……ハドラーとて超魔ハドラーに辿り着く前に何度か戦う機会があるだろうし、その時点で消し飛ばせば済む。超魔ハドラーまで辿り着かれると、ハドラー本人単体と戦うよりむしろハドラー親衛隊戦が辛い気がする。せめてロカがいれば……バランは本気になる前にメドローアいければワンチャン……バーンはどうあれ無理ゲー
ヒュンケルは魔法を封じられはするけど、暗黒闘気の技は通用しなさそうだからその点は互角で、あとは剣技勝負かと思う。アバンストラッシュであの鎧を抜けるのも、ダイvsフレイザードで実証されてるし。バランは無理ゲー言われてるけど、通常バラン相手にメガンテが成功すれば、相打ちには持ち込めるかも(「ダメージは受ける」と本人言ってるし、倒せるかは微妙だとしても)
ヒュンケルはメンタルがカギなんじゃないかな？アバン先生が親モンスターに頼まれてたヒュンケルを反射でぶっ飛ばして川落ちさせたことをどう思っているかが勝負のカギになりそう。
@@tadasik.177 再修業前なら全力で剣技勝負に持ち込んでも互角かはあやしいですが、先生がやさしさのために手加減とかしてしまう場面があれば、勝算は薄いっぽい、ということですかね・・・
@@400年生きた骨トリガラ 鎧の魔剣は攻撃呪文効かないだけでイオとかバギで態勢崩したり目くらまししたりは普通に出来そうだし、補助呪文も色々覚えてるだろうから純粋な剣技勝負にはならないんじゃないかなぁしかも鎧を破壊出来れば攻撃呪文すら通るようになるんだしやり方次第でいくらでも攻略法は有りそうメンタル面はアバン先生（負い目）もヒュンケル（激昂）も互いにデバフかかってるから何とも言えんな
武芸百般かつ賢者スキルと勇者スキルを両立させている上、闘気コントロール技術を標準化させている。また魔道具の作成と運用も可能。レベルキャップだけ適用されたチートキャラやな
ゲームのドラクエは死んでも生き返る、ダイはリアルタイプ勇者でアバンはドラクエタイプ勇者だと思う、ドラクエ３のバラモスみたいにまずは勝てなくていいから行動パターン調べてから装備・仲間・戦術含めて万全の状態で挑む感じ、ただバランは流石にスペックが違い過ぎるか、アバンの最大レベルが99だとしたらバランはそれ以上ありそう
デルムリン島での時点でもフレイザードはどっちもいけると思う氷炎フレイザード倒したのがダイの覚えたての空裂斬→アバンはダイより空裂斬を使い慣れてる鎧フレイザード倒したダイのストラッシュ見たヒュンケルがアバンと同等かそれ以上！→アバンも同じくらいの威力相性でアバン的には魔王時代のハドラーより倒しやすい相手
ヒュンケルには技量では勝っても装備の差で圧倒されるだろうなぁ
ザボエラは戦闘に持ち込むまでが面倒くさそう
多分ザボエラ、フリーザードは余裕、クロコダインとヒュンケルは負ける可能性ありだけど、多分勝てる。ミストは正体に気づいて黒いの倒す一点突破で勝てるかもだけど、その代わり新生バーン様が出てくる。新生バーン様はアバン先生だと岩怪人にならない気がするんで、天地魔闘の構えを打ち破って、閉じ込めればあるいは。バランについては多分閉じ込める方法もできないんじゃないかな。
状況次第だが、クロコダイン、ヒュンケル、ザボエラ、フレイザードの4人には勝算あると思う。ミストバーンとバランはまず無理かな。
ダイは一人である程度無双できる勇者タイプ。アバンは良くも悪くもドラクエの勇者タイプゆえみんなで戦うやり方が上手い。
原作みたいに時間与えず急襲するのが正しいよね、アバンは情報と時間を与えれば与えるほど勝率上げるタイプ
魔王ハドラー時代にバランに
「人間の勇者もなかなかやるな」
と言わせに地上は任せられると思わせるくらいの実力はあるんだよなアバン。
まあこの人、役割が勇者で、スペックは戦闘寄りの賢者みたいなものだから。
仲間ありならマトリフのメドローアがあるから、火力不足は一気に解消。いかにメドローアを当てるかは先生の得意な知恵の分野だし
ミスト戦みたいに老師の足止めからのメドローアを確実に決めていけば最早アバン先生いらないレベル
対ヒュンケルにはアバンの戦闘力よりも如何に誤解を解いて説得できるかが鍵。
流石に弟子と戦う事はしたくないからバルトスの事を調べるため地底魔城に忍び込んで魂の貝殻を手に入れてそう
@@ke19191919あれはゴメちゃんがあのタイミングでマァムに付いてんのが既に神の補正だけど普通に奇跡起こされてるから多分自力は無理
9:56 今はともかく、昔の勇者の戦闘スタイルとしてはかなり異例だよなアバン先生…
アバン先生って勇者として前衛を押し付けられてるけど、性能的には搦め手を駆使して戦うオールラウンダーな中衛なんだよね、職業的には錬金術師が一番しっくりする。事前に用意した消費アイテムやマジックアイテムを使うスタイル。魔弾銃込みなら戦術がもうちょっと広がりそう。
強いところは相手を戦略にはめてくれるだろう確信がある所
弱いのは結局そうなった相手に自爆技か素のアバンストラッシュ放つだけって所
タイマンは結局火力の限界に縛られるけどもし直接戦闘でダイのサポートに回れたらスゴい頼もしいと思う
アバン先生は専門なら上が何人もいるけどその専門家が出来ない別方面もそれなりに出来るってのが全方面に広がってる対応力の幅広さが武器みたいだもんだからね
物理特化のクロコダインなら魔法で対応、魔法特化のザボエラに対しては物理で対応みたいに相手によって対応を切り替えられるのが強み
場合によってはそこに変な呪文や破邪の力や謎アイテムで対応力がさらに幅広くなってるからあの人ヤベえんだよ
マトリフが勇者の事を「なんでも出来る反面なんにも出来ない」って言ってたけど、それの究極進化みたいな人
あの勇者は格上と思ったら平気で…
「呪法」を念の為にそこの死体(？)には先にしかけとく…
って何やねん？？
※初見キルバーンの時
とりま挑戦状だけ叩きつけて…バーン肉体ミストと殴り合い可能な鬼強爺さんぶつけとこ…
…って何やねん？？？
※ハドラー2戦目…
正攻法何かする訳無いんだよなぁ……
ミストバーンは複数がかりとはいえアバンは自分を倒せるかもしれないと言ってるんだよな。ポップとマアムを一蹴した後に。メガンテでバランにも相打ちは狙えそう
アバン先生の強さはDQ6やDQ7で新たな特技覚えると攻略が楽になるのと似てる。
ドラクエ本編でもある特技や呪文が使えれば低レベルでもボス倒せるって感じですね。
相性や実力差が厳しい相手でも道連れにしかねない怖さがある。
キルバーンを逆に罠に嵌めた時のように、勝ち誇って気が付いたら詰んでたりしそう。
ザボエラマジで侮られすぎだけど毒爪だってあるし死にたくない執念が常時発動してるからそう簡単にはいかん気がするんよね
アバンは普段は戦いを長引かせて相手を分析して対策立てる側だけど、ザボエラ戦はそれが逆になる展開だと事故が起きる予感がある
直接的な戦闘力だけなら間違いなく勝てるけど、魔法に関してはハドラーより上と明言されてる&マホプラウスがあるから下手に魔法撃てば命取りになりかねない で勝ち負け抜きにしても苦戦は免れない印象
つーか、アバン先生は破邪の洞窟を途中で帰ってきてるからね。
最後まで潜れば、とんでもない魔法を覚えて帰ってくるんじゃね。
破邪の洞窟を潜れるのはアバン先生ぐらいでしょ。
でも破邪の洞窟ってミナカトールくらいじゃね？
たしか100だか200階まで行ってて呪文もほとんど覚えてめぼしいのはないみたいなこと言ってなかったっけ？
@@SS-de6sw
最後まで下りたら、魔界へつながってて、ダイの大冒険２の単行本が落ちてるとか、そういうことないかねー。
@@小泉達也Lあ～でも聞いた話なんで本当かはわからないですが
魔界に行けるみたいなのを聞いたことがあるなぁ
本当はバーン倒したらそのあとは魔界編で
ヴェルザーを倒しに行く予定だったらしい
んでその時のパーティーが
ダイ率いる新生竜騎衆で
メンバーがポップ、クロコダイン、ラーハルト
っていう構想だったみたい
ポップがドラゴンに乗るの想像出来ない（笑）
バランは生徒の父兄ですからねぇ…(´ﾟωﾟ｀)
ヒュンケルは倒せるだろう呪文だって相手に攻撃するだけじゃないんだから。真相を伝えて動揺させるとか煽りまくってメンタルから崩せばいいしヒュンケルは強いだけであんまり応用効かないから搦手で勝てるよ
そんなアバン先生見たくない…
@@braver6845
アバン先生本編でも結構煽るぞw
@@braver6845
キルバーン戦とか戦術としての口撃も使ってますよ。他でもない相手がアバン先生だとちょっと言っただけでヒュンケルは逆上しちゃいそうなんすよ。初期ヒュンケルは幽☆遊☆白書の飛影並に実力はあるけど小物感バリバリだし。後、初期ハドラーにも大魔王の使い魔に成り下がったか的なこともいってましたね。
父親モンスターの頼みを果たせず反射でぶっ飛ばして川落ちさせたのが全然堪えてないアバン先生……
それはなんか……
アバンのメンタル面を無視したとして、割と微妙なラインなのよね。軍団長時代はグランドクルス使えないけど剣ヒュンケルは槍ヒュンケルより物理的な戦闘力が高いし、闘魔傀儡掌はミストバーンより上らしいから。
全員原作1話状況として
勝てる→フレイザード(弱点付ける)、ヒュンケル(初期ヒュンケルならイケる)
多分勝てる→クロコ(やられる前にHPを削り切れるかは結構ギリギリ)
ちょっと厳しい→ザボエラ(向こうも向こうで何をやらかすか解らん)
無理→バラン・ミスト(勝てる要素無い…)
要素はあるでしょ。バランにはポップ同様にメガンテ使って相打ちを狙い、カールの守り効果で自分だけ生き残る。ミストも本人が「アバンやおまえなら分からんが」とヒュンケルに言っていたから要素くらいならあるのでは。空裂斬が使えて凍れる時の秘宝の知識もあるし、バーンの肉体を使わされた時点でミストの負けみたいなものだから。
@@taku492 先生が自分だけ生き残るとありますが、まずメガンテのダメージだけでバランが◯ぬとは思えないです。
バランよりも遥かに劣るデルムリン島襲来の時のハドラーですら耐え切ったのだから。
取り敢えず半分ぐらいは倒せそうか
ダイVSフレイザードで空も覚えて完全版になったアバンストラッシュが威力倍増してたし
空持ちのアバンがパプニカのナイフで目潰れるワニ相手に「火力不足」になるか？
ヒュンケルも敵時は空無しだし負ける気しないけどな
初期のダイに撃退されるクロコとギガブレイクに耐えるクロコが同一人物なのがね…
@@ききたた-g9t
バランの攻撃力が…紋章無し新品剛竜剣の地点で人形キルバーンなら真っ二つに出来ます。
そしてアバンの攻撃力では人形キルバーンに知命打すら与えれません…
なので攻撃力不足だと解釈されるのは仕方ないのですが
勝手な妄想考察としては…
歴代の竜の騎士の中に…
「やべぇ！！このワニ魔物！！超カッケェー！！！」
「せや！このギガブレイクはHP1残る用にしたろ！！」
……って紋章から戦闘経験が加わった為…
バラン「？？何故死なない？？？？」
…っとなって居ると解釈しています。
多分紋章解除して殴られたらクロコダインはやられたのだと……
ヒュンケルは……お父さん相手に戦った時と同じ戦術で勝てたらそれが理想
キルバーンがアバンストラッシュの威力に驚いてた辺り、ダイやヒュンケルの剣術・槍術がアバンと同等かそれ以下だろうから普通に戦っても手の内がほぼバレてる分ヒュンケル不利だろうな…。
アバンてマトリフの言ってた無数の呪文と知恵でパーティを救う魔法使いポジションだな
破邪の秘宝抜きでもキルバーンに有利くらいあったから結構いけると思うけどなぁ
「勇者」とはなんでもできるけど何もできない人種
デルムリン島でハドラーと戦ったときのアバンの能力と装備で勝てるのは、クロコダイン、フレイザード、ザボエラの3人。準備するアイテムや装備次第ですべての軍団長を無力化できる可能性があるのがアバンのすごいところ。
バランの無力化だけは無理じゃないかなぁ…
皆既日食時限定だけど凍れる時間の秘宝で封印するぐらいしか手はなさそう
何だかんだやってくれそうという期待感はある。不思議なダンジョン強化で短期間に一気に強化されたりもしてるし。スペックも頭脳もずば抜けてるしな。
ヒュンケルの鎧の魔剣は飽くまでも呪文の無効化だからドラゴラムのブレスならダメージが通りそう
フレイザードの結界はミナカトールなら打ち消しそう
なんかトドみたいなやつの氷の息を無効化した事有ったけど
ドラゴンのブレスは魔法ではないってガンガディアとマトリフが言ってたからワンチャン通るかもね
トドのはなんかよくわからんけど魔法要素があったってことで
場合によってはマトリフやブロキーナあたりも参戦してくるし戦いの中で成長していくからバランとミスト以外は勝算あるんじゃないでしょうか
ヒュンケルに関しては鎧をどうするかとかデイン系が使えるかとかよりも、元アバンの使徒なんだからそもそも戦えるかどうかが問題だと思う。
反射でぶっ飛ばして川落ちさせてしまったという負い目もあるからな
まあ、実力的に
ミストバーン（凍れる）
バラン
ヒュンケル
フレイザード
クロコダイン
ザボエラ
になるので、悩みはヒュンケルだな（ヒュンケルとフレイザードとタイマンは相性問題）
精神的な面じゃなく、単純な力量でいうなら、ヒュンケルの方が強い。それはハドラーに勝ってる所がポイントかな。
1対1のエキシビジョンマッチと仮定するなら…
バラン：ドルオーラを2発ほど空打ちさせてから勝負。
ミスト：本体のみと勝負。
ヒュンケル：鎧の魔剣の替わりに鋼の剣を装備させて勝負。
あとはフツーに行ける
[番外]
魔軍司令ハドラー：フツーに負けるので、鎧の魔剣を装備して勝負。
「戦闘力はさておき、何をしでかすかわからない」とバーンに言わしめるのがアバンの強さ。
スレ民は戦闘力の評価しかしてない。
誰とやっても最悪相打ちには持ち込みそうな底知れなさがある。
凍れる時の秘法に到達した人間（失敗したけど）とか
バーン様もこいつやべーって思わないわけないよな
タイマンじゃなくてパーティ戦闘なら殆ど勝ち筋
アバンパーティは強いぞ
真っ向勝負で勝てそうなのはザボエラとフレイザードくらいだけど、手段を択ばない戦いならバラン以外はなんとかしそうな気がする。
衣ミストに空裂斬が効くかは微妙だが（バーンさまの肉体が無理やりはじきかえしそう）、十八番の呪法的ななんかでミストだけを分離とかやりそうだし。
バランだけはどうやっても無理だけど。
魔軍司令前のハドラー単騎で倒せてるし弱くないんだけど冒険時の戦力がすさまじくなってるから相対的に弱く見えるのよね
アバンはクロコダイル、ザボエラ、フレイザード、ヒュンケルまでは倒せる。バラン、ミストバーンは修行後でも無理。
ヒュンケルとの勝敗は迷ったが、仮にも師匠だし手の内はすべて把握してるからアバンの頭脳で攻略できそう。
ただヒュンケルは父親モンスターの頼みを果たせず反射でぶっ飛ばして川落ちさせてしまったという負い目がある。
それを克服できるかにかかってるな。
破邪ベギラマとかもヤバそうだよなあ
通常魔法の効果×10くらいな
勢いがありそうだし
破邪マホカトールで
邪悪な意識を取り払って
戦わず仲間にできそうやん
十分勇者してるアバン先生。
敵を含めて、ダイ大時代の戦闘力がインフレしてるですわ。
フレイザード「俺は、戦うのが好きなんじゃねえ、勝つのが好きなんだよ!」
アバン「なるほど、勝てないと踏んだ相手には戦略撤退を即座に判断するとは流石です、あなた私の弟子にしてあげましょう!」
フ「･･･なんでだ!?」
ア「気が合いそうな部分を発見しましたので! あなたがもし、この先も生きたいというのであれば、あなたの心だけをニフラムで善化してあげます! そうすればあなたも世間の皆様に悪さをせず生きて行くことは可能ですから! ･･･今はまだその方法が無いのでちょいと実験する必要はありますが。」
フ「ちょっと待て、その実験って俺の体でやるんじゃねえのか!?」
ア「ちなみに、ザボエラは確実に殺しておきますが。 生まれたてのあなたならワンチャン更生の余地もあるかと思えるのですがね。」
フ「･･･お、おう。。。」
･･･な事は無いかな?
話し合いすら下手すりゃ要らないのが怖いな……
じいちゃんがそもそも過去の魔王軍幹部でマホカトールの地点であの性格になるからなぁ…
ミナカトールにアバンがバレ無い用に細工した結果がプロモーションヒムって考察がある位には……
あり得る話だったりはします
獄炎見る限り強化前ハドラーにすらスペックでは劣っていけれども
知略と手札で勝利したのがアバン先生って感じなので
ワンパンでやられてしまうレベルに実力差がある相手じゃない限り
格上相手でもある程度やれてしまいそう感は凄いあるよね
てかキルバーンも本来なら格上だろうし
破邪の洞窟潜る前のタイマンでも
フレイザード、クロコダイン、ザボエラは経験の差、魔法での遠距離戦、機転で勝ちそう
ヒュンケルは暗黒闘気と誤解をどう解くか、ミストは正体を見破ってからの空裂斬でワンチャン
バランは良くて相打ち
ただアバン先生はパーティー組み直して来そうなのが…
そもそも本編が、アバン先生が「正義を守り悪を砕く平和の使徒」を育成した結果最終的にバーン軍団全壊させる話でもあるんだから
戦略面でいうと普通にアバン先生が魔王軍と戦って勝ってるんだよな
魔法とか剣戟じゃなくて指導力や人格的な影響力で戦ってた感じ
魔力切れとは言え初期ハドラーに一方的にボコられるアバン
中盤の暗黒闘気復活の強化ハドラーに魔法戦で圧倒するマトリフ
ラスダンミストバーンを短時間だがボッコボコに出来るブロキーナ
ゲームレベル換算するとアバン25、マトリフブロキーナ40~50近辺、ラスダンアバンは35～辺り？
初期アバンでは万全でもクロコダインが精々じゃないかなぁ…
「何でもできる反面なんにもできないのが勇者」って言ったのがかつてのアバンの仲間のマトリフだからな。
確かファンブックで初期アバンは35、ハドラーは40って書いてあった
言うようにミストとバランは絶対に無理でヒュンケルは無理かもしれない
他はいけるね
大魔王バーンの魔眼でクロコダインは玉になったのにアバン先生は耐えたから修業したアバン先生＞クロコダインは大体確定 ダニも多分石になるだろうし
対ミストはミスト本人が言うように、アバンは策と光の闘気とキルをも封じる破邪の秘宝特効で倒せる可能性があるという事でしょう。
接近戦もキルが弱く見えるにしろ渡り合っているので、バーン化ミストでなければ渡り合える、と思える。
ついでにロンベルク、光ヒムと最終ハドラーには勝てないでしょう。
バランとミストに勝てないのは確定としてヒュンケルに勝つのも無理かな
鎧と海波斬で大半の攻撃魔法は効かないし、魔弾銃のマヌーサも効かなかったから搦手にも強い
強化後ハドラー以上の近接戦の強さと闘魔傀儡掌＋スクライドを攻略するのは厳しい
傀儡掌のせいで無刀陣すら使わせてもらえないだろうし
アバン先生はバーン様の力絶対主義に対するカウンターとしての1つの答えをダイに教えたんだよな。
アバカムの時に🚪| Ꙭ)وﾞ ㌧
アバン先生はオールラウンダーでかっこいい🎉
ザボエラはああいう性格だから雑魚扱いしたくなるけど、実際戦うこと想像したら割と厄介なタイプな気がする。
アバンの一番の強みの頭脳や選択肢の多さでも上回れるか微妙だし、アバンなら思いついても倫理観や正義感でやらない作戦を平気でやられて苦戦するとかありそう。
まず勝てる～フレイザード（空裂斬orアバンストラッシュで）、ザボエラ（逃走されるかもしれないが、負けはまずない。次戦があれば対策を準備できる）
苦戦するが勝てる～ヒュンケル（暗黒闘気を身に着けたことで逆に不利になってる可能性。アバンストラッシュ、空裂斬なら鎧すらも貫通できる可能性も）
五分五分？～クロコダイン（一発食らえばハドラー以上のダメージ＆圧倒的防御力。焼けつく息に気が付くか？必殺技で戦闘不能になる急所を狙えれば・・・）
状況次第で撤退は狙える～ミストバーン（おそらくミストは倒せる。ただしバーンの肉体の使用許可があれば絶望）
まず敗北～バラン（正攻法では勝ち目はない。キルバーンのような、異空間に閉じ込めるなどの搦手が必要？もしくは知識を総動員した説得が効くかも？）
「勝ち目がある」と考えるならおそらくミストとバラン以外には勝ち目がある。
でも、単純に正面切って戦うならクロコダインやヒュンケルはアバン以上だろうし多分勝てない。
ザボエラとフレイザードとは多分戦ったら勝てると思う。
ヒュンケルの剣技はそもそもアバンが教えたもんだからアバン流の技なら見切れるでしょ。そして初期のヒュンケルは光の闘気使えないからグランドクルスも使えない。闘魔傀儡掌もアバンなら破れそう。となるとアバンがヒュンケルの鎧をどう攻略するになる。勘違いしてる人が多いけどヒュンケルの鎧は電撃以外の攻撃呪文が効かないだけで、他の補助呪文は通用する（作中でマヌーサが通用した）ので補助呪文でヒュンケル弱体化させてからアバンストラッシュって戦法が効果的。逆にヒュンケルはアバンに呪文を使わせる隙を与えずブラッディスクライドで瞬殺する。アバンがヒュンケルオリジナル技のブラッディスクライドを見切れるかどうかが勝負の分かれ道ですね。
実際戦うとなったら強化前アバンにだけど
じゃないと本編が詰んでそうだしで考えても
クロコダインは初戦のナイフ紋章なしダイに結構いい勝負してるから普通に勝てそう
ザボエラは基本一対一で戦うことないし戦えば最弱なので勝てそう
フレイザードはコア破壊すれば勝ちなので空裂斬を極めてるアバンなら普通に勝ちそう
ヒュンケルは怪我からすぐ復帰してパワーアップハドラーに勝ってるし
アバンは初期ハドラーに負けてるからその示唆的にヒュンケルには一対一で戦えば負けそう
ミストバーンとバランは一対一はまず勝てなさそう
いざとなったら破邪の洞窟潜って攻略法見つけてきそう
本編で破邪洞窟で再修行後も戦闘力自体はポップ以下だしなぁ…
クロコダインが評価の分岐点かな？防御力とタフさをねじ伏せる程の攻撃を繰り出せるか。あとは隠し玉の中に意外なものがあるかもしれない。ドラゴラム持ちだし、武芸百般だし、見せてない手があるかもしれない。
クロコダインはモンスターだから弱点や特性.得意技とかも知り尽くしてそう
力量的に負けてても嵌め手からめ手でバラン以外なら全部勝てそう
ちょこちょこ言い回しが面白かった…"ｻﾞﾎﾞｴﾗる"、時々入る"ﾀﾞﾆ"、"ｱﾊﾞﾝ流'口'札法"…😂…
初期ハドラーに接近戦で負けているアバンよりヒュンケルの方が剣術は上
必殺技を先に命中させるにしても剣技で優位に立つことは大事
命中させれば必殺技に持ち込める闘魔傀儡掌もあるのでヒュンケルには勝てないと思う
仮に鎧の魔剣がなくても魔法を切れる海波斬がある分まだアバンの方が不利
ヒュンケルに取り付いたミストに空裂斬使ったが弾かれてミストバーンに匹敵するっていってたから闇の衣ミストにも勝てる気がしない。
破邪の秘法を覚えたアバンなら、ミストの凍れる時間の秘法を極大化したシャナクで解除して勝てるんじゃないかという考察があった。
クロコダイン・勝利、ヒュンケル・辛勝、フレイザード・勝利、ザボエラ・超魔ゾンビ無ければ勝利、ミストバーン・敗北、バラン・敗北、と言ったところでしょうかね？ミストバーンはバーン本体と分離させられたら、勝機もあるかもしれませんね。
初期ハドラーが多分皆が思ってるより強いんじゃないかな
勝てる ザボエラ、フレイザード
多分勝てる クロコダイン
やりようによっては勝てる ヒュンケル、ミストバーン
絶対無理 バラン
ワニキはダメージ通るかだけどアバンはバフデバフ呪文使えそうだしルカニかバイキルト使えばいけるんじゃないかな
親モンスターに頼まれてたヒュンケルを反射でぶっ飛ばして川落ちさせた過去が足引っ張って初戦敗退した後、叱咤されて再戦の流れは起こると思う。
口殺法が重要になりそう
バランはうまいこと諭してくれそう(ダイ大では正論パンチが逆効果だったと思う)
ミストは煽られて弱点つかれる…か？
一応瞳の足切りにクロコダインのおっさんは引っかかるけどアバン先生は大丈夫だったんだよな。
初期の頃のザボエラは婚活中のピンクのワニさん曰くメチャツヨソウだったらしいから、初期アバンがからめ手使っても軽々攻略されて大魔法ぶつけられてジ・エンドの未来しか見えない。
いうてグレムリン島の時点でアバンのアバンストラッシュよりもダイの不完全アバンストラッシュの方が威力高かったわけで(ハドラーの胸の傷)
クロコダインを倒すのには火力足らない気がするんだよなぁ。
未完成ライデインストラッシュより完成アバンストラッシュの方が威力高そうだしアバンストラッシュ当たればヒュンケルの装備は突破できるでしょ
紋章なしダイでもある程度打ちあえるんだから剣技でもそこまで劣るとは思えんが
六大団長ってゲームで言う所の中ボス~ボスクラスで、アバンが使えそうな
補助系呪文の小細工とか効かなそう（魔弾銃のマヌーサもヒュンケルに効いてなかったし）
本家アバンストラッシュも初期紋章ダイの攻撃よりハドラーにダメージ与えられなかった。
タイマンじゃ誰にも勝てない可能性もあるんじゃないか？
一応マヌーサは効いてましただけど心眼で見破った
今のままじゃイカンと感じたアバンが修行しない、という前提ならキツいかな。
でもハドラー魔王時代で力不足を感じて母国で思いを寄せてる姫様置いて武者修行を決行したアバンが修行しないって選択するかな？
アバン修行前ということなら相手も初出時として
クロコダイン：メンタル✕
ザボエラ：単純な戦闘力ならアバン有利で搦め手も豊富
ヒュンケル：魔剣任せで防御✕
フレイザード：特攻持ちで呪法にも明るい
この辺は勝てるでしょ。残りはどうにもならんかなあ。
ミストバーン自身が自分の相手ができるのはヒュンケルとロンベルクとアバンって言ってたんだぞ
鍛え直す前だとクロコダインは互角、フレイザード、ザボエラは一撃でヒュンケルは情が邪魔して本気でやれない、バランとミストは勝負にならないかな
というかハドラーも馬鹿じゃないから一度対峙した相手の戦闘力は把握してるだろうし、それを上まわる戦力を所持せんと再度侵略なんて考えんやろ。
偉大な上司もついて竜の騎士まで貰って自身以外にも大きく戦力アップしたハドラーと自身の戦力補強はほぼなく、ルカの死やレイラ引退のパーティー弱体化を考えたら勝ち目はあるはずもない。
ただその代わりアバンが残した使徒達が成長して再び魔王を倒すってシナリオなだけ
アバンは火力不足とは言うけど、完成されたアバンストラッシュに数々の呪文があるからなあ…
クロコダインやヒュンケルにフレイザードとザボエラからは勝ちを取れそうだし…ヒュンケル相手は装備次第か
ミストバーンは影の部分がコアになってるなら消し飛ばせるのかな
魔王ハドラーでギリギリ勝ったんだから難しそう。魔軍司令ハドラーと同等だったしメガンテで最初のクロコダインは倒せそうにない。(力やタフさはハドラー以上ありそうだし) というかアバン先生が勝つ姿が想像できない…ザボエラも真面目に強そう
フレイザードだけなんとか経験の差と空裂斬で勝てそうだけど
アバンは洞窟前の前提なのにザボエラは超魔ゾンビ込みで語る奴はなんなんだよw
それでもグランドクルスなら超魔ゾンビは倒せるはず。
ドラゴニックオーラを突破する火力がほしいですね。ふつうにレベル上げして真っ向勝負で勝っちゃうんじゃない？どっかから強力な剣を引っ張り出してきそう。
超魔ゾンビは破邪の二フラムで消滅できそう
むしろミスト本体それで消せそう
7:12 あの時点のアバンじゃ当てるの無理って言ってるけど、竜魔人バランや初戦の超魔ハドラーとやり合った時点のダイですら純粋な剣術だけならロンにも敵わないぐらいで、剣を使えばロンにも劣らない腕と言われてるヒュンケルよりも下だろうから先生がミストに技を当てれない理由にはならないかと。
ダイが物語開始からロンとの稽古に至るまでの描写を見てみると、純粋な剣術を披露してるシーン自体が少なかったりする。
初戦のヒュンケルには手も足も出ない、2戦目も上達はしつつもまだ及ばない、人間にはイレギュラーの力である魔法剣のおかげで勝てた。
それ以降もストラッシュ等の大技や竜の紋章のパワーで敵を蹴散らす面が強かったから、剣術そのものはまだヒュンケルやロン以下というのも納得。
本編で仮に始めのハドラ―戦後にダイ達についてっても、何とかなりそうなのはフレイザード戦ぐらいまでらしいってのを
何処かで見たような？
実際フレイザードとザボエラはどうにかなりそうだし、ヒュンケルもうまく立ち回ればやりよう（改心含め）はあるのかね？クロコダインは馬力と耐久力をどうにか出来るかどうかで。
バランは洞窟で強化後もどうにかなるのか。ミストも空裂斬で対応できなかったら無理か。
まぁ、出だしのハドラ―戦みたく奇襲される件はともかく、自分から行く時は出来るだけ準備とかしてきそうなので、ミストやバラン以外はある程度行けそうな気はしますが。
ダイに空裂斬教えられなかったことと、もうちょいポップを鍛えられなかったのが心残りだったろうけど、破邪の洞窟で修業しに行ったのは結果として良かったのかね。
魔法はバリエーション豊富
闘気技も使える武器は何でも使える
知能は作中最高クラス
スペックが多少負けてでも…?
他はともかく、戦闘ではバランはどうしようもないんじゃないかなぁ。ソアラとの話を事前に知ってれば精神攻撃で味方に引き入れるか、手出し無用の不干渉の説得に落とし込めるかどうか。
デルムリン島の時点で、レベル36ですから、フレイザードまではぎりぎり勝てそうです。
そしてバラン編でメガンテを使うのが、アバン先生になった可能性が高いですね。😅
アバンとバランは共に一国の姫を
垂らしこんだ同士だから分かりあえる
バラン「･･･お前は、俺の心の”竜の逆鱗”に触れた。その事を、身を以て思い知るが良い･･･!」(コメ主に向けて)
(多分、そうなりそう･･･)
ダイ大の強さ議論する時、ザボエラの置き場所に困るんだよな。あいつほとんど自力で戦ってないから。
知能や謀略込みの強さなのは分かるけど、本人の能力は大したことなさそう……
自慢の魔法力も、獄炎を見た感じ素ハドラー以上強化ハドラー以下くらいっぽいし。
驚異的な毒が有るけど
食らったのは全部解除されてるからなぁ………ホントに困る性能…
真面目に息子が実績残し過ぎなのも…
逆に初期ダイパーティが旧魔王軍とどういう戦いするかも興味ある
スペックは確かに六団長より低いけど、メンタルの強さはダイ達が対峙した時の六団長よりかは強いはずだし
……ただ単に敵の立場からポップを鍛えようと目をかけるガンガディアとか
マァムにロカの面影を見て執拗に狙ってくるキギロとか
紆余曲折を経て刃を交えることでヒュンケルの成長っぷりに喜ぶバルトスとか見たいだけだけど
パラレルでも、これは見たいwww
アバンとダイが出会うとバランス悪いから
ブラスVSダイ
ダイ勝利→初紋章発動になるのかな？
@@SHO-ms3ci
ブラスじいちゃんは本編でもダニの入れ知恵とは言えダイと戦ってる(戦わされてる)からなあ
それ以上に本人も凄腕の剣士であるバルトス対ミストの横槍入ったとはいえアバンにも剣術師事して独学でアバン流槍術も学んだヒュンケルと違って
あの本編の好々爺ブラス＆獄炎の後方担当のブラスから中々想像つきにくい
バランどころかハドラー出張ってきたら確実に負ける
デルムリン島での戦いの時点で劣勢だったのにそこからさらにパワーアップしてるし
アバンにとって一番相性がいいのは空裂斬が特効のフレイザード。知恵比べでも正攻法でもザボエラには負けそうもないし(キルバーンよりは格下だろうし)、バルトスに勝ったアバンがクロコダインに遅れを取ることもなさそう。初期ヒュンケルなら鎧の魔剣込みで五分、バランとミストバーンは無理、くらいかな。
アバン先生のストラッシュがマジでアーマードフレイザードをダイが倒した時に近い威力が有れば、ヒュンケルはワンチャン-
6:55
超魔ゾンビはザムザの敗北ありきだから、この前提なら出して来ないだろ
ダイと出会う前ならヒュンケルとおっさんはいけそう。フレイザードとザボエラはいけそう。超魔ゾンビを出させるミスはしなさそうな気もするし、弱点探しそう。
ミストとバランは厳しいけど、凍らせて引き分けに持ち込むとかやりそう。
バラン以外はどうにかなるのかなと（ミストは正体隠したままで撤退する形になりそう）そして一番苦戦しそうなのがヒュンケル｜ω・｀)
4:49 あのアバン先生が何も準備せずに突入するわけないじゃんｗちゃんと読んだかい・・・？
アバンが竜の騎士の事どこまで分かってるかは不明だけどいざという時はアストロンでギガブレイクをやり過ごす事は可能
ソロだと完成した空の技に為す術の無いフレイザードと、あの頃のヒュンケルならという前提でこの二人には勝てるかなと思える。
バランとミストバーンは無理。
他は結局、最初の戦闘時にどれだけ情報収集して撤退、再戦の流れに持ち込めるかが勝負って事になりそう。
仲間有りだと、対ミストバーンでやったブロキーナ＋ポップのメドローア戦法を、ブロキーナが息切れするにしてもアバン＋マトリフでやればいいわけで……
ハドラーとて超魔ハドラーに辿り着く前に何度か戦う機会があるだろうし、その時点で消し飛ばせば済む。
超魔ハドラーまで辿り着かれると、ハドラー本人単体と戦うよりむしろハドラー親衛隊戦が辛い気がする。
せめてロカがいれば……
バランは本気になる前にメドローアいければワンチャン……
バーンはどうあれ無理ゲー
ヒュンケルは魔法を封じられはするけど、暗黒闘気の技は通用しなさそうだからその点は互角で、あとは剣技勝負かと思う。アバンストラッシュであの鎧を抜けるのも、ダイvsフレイザードで実証されてるし。バランは無理ゲー言われてるけど、通常バラン相手にメガンテが成功すれば、相打ちには持ち込めるかも(「ダメージは受ける」と本人言ってるし、倒せるかは微妙だとしても)
ヒュンケルはメンタルがカギなんじゃないかな？
アバン先生が親モンスターに頼まれてたヒュンケルを反射でぶっ飛ばして川落ちさせたことをどう思っているかが勝負のカギになりそう。
@@tadasik.177 再修業前なら全力で剣技勝負に持ち込んでも互角かはあやしいですが、先生がやさしさのために手加減とかしてしまう場面があれば、勝算は薄いっぽい、ということですかね・・・
@@400年生きた骨トリガラ 鎧の魔剣は攻撃呪文効かないだけでイオとかバギで態勢崩したり目くらまししたりは普通に出来そうだし、補助呪文も色々覚えてるだろうから純粋な剣技勝負にはならないんじゃないかなぁ
しかも鎧を破壊出来れば攻撃呪文すら通るようになるんだしやり方次第でいくらでも攻略法は有りそう
メンタル面はアバン先生（負い目）もヒュンケル（激昂）も互いにデバフかかってるから何とも言えんな
武芸百般かつ賢者スキルと勇者スキルを両立させている上、闘気コントロール技術を標準化させている。
また魔道具の作成と運用も可能。
レベルキャップだけ適用されたチートキャラやな
ゲームのドラクエは死んでも生き返る、ダイはリアルタイプ勇者でアバンはドラクエタイプ勇者だと思う、ドラクエ３のバラモスみたいにまずは勝てなくていいから行動パターン調べてから装備・仲間・戦術含めて万全の状態で挑む感じ、ただバランは流石にスペックが違い過ぎるか、アバンの最大レベルが99だとしたらバランはそれ以上ありそう
デルムリン島での時点でもフレイザードはどっちもいけると思う
氷炎フレイザード倒したのがダイの覚えたての空裂斬→アバンはダイより空裂斬を使い慣れてる
鎧フレイザード倒したダイのストラッシュ見たヒュンケルがアバンと同等かそれ以上！→アバンも同じくらいの威力
相性でアバン的には魔王時代のハドラーより倒しやすい相手
ヒュンケルには技量では勝っても装備の差で圧倒されるだろうなぁ
ザボエラは戦闘に持ち込むまでが面倒くさそう
多分ザボエラ、フリーザードは余裕、クロコダインとヒュンケルは負ける可能性ありだけど、多分勝てる。
ミストは正体に気づいて黒いの倒す一点突破で勝てるかもだけど、その代わり新生バーン様が出てくる。
新生バーン様はアバン先生だと岩怪人にならない気がするんで、天地魔闘の構えを打ち破って、閉じ込めればあるいは。
バランについては多分閉じ込める方法もできないんじゃないかな。
状況次第だが、クロコダイン、ヒュンケル、ザボエラ、フレイザードの4人には勝算あると思う。ミストバーンとバランはまず無理かな。