Muchas gracias, Moisés y Claudia, por regalarnos este programa. Hacéis una fantástica tarea recuperando estas joyas y poniéndolas a la disposición del público. Un cordial saludo.
Me encantan estas conversaciones.😊 Me gusta cuando podemos hablar cada uno y expresar nuestra opinión y tener una sonrisa al final aceptando la opinión de cada uno.. Al fin y al cabo ninguno tiene la verdad absoluta..
Gracias mil Moisés y Claudia por subir este fantástico programa/debate,por desgracia estos debates a día de hoy no son posibles con toda la basura que nos rodea Ánimo y suerte, saludos desde Valencia
Soy joven de las nuevas generaciones y no tengo la mínima idea del porque se dejaron de transmitir este tipo de espacios tan pero tan interesante y necesarios para la vida de los que buscamos un despertar 🥀🧠
Siempre fueron minorías desde los griegos. No creas que los de esta época eran mayorías. Yo pensaba así cuando muy me introduje a los estudios científicos, historicos y antropologícos
Es muy sencillo; a las nuevas élites, en fase de control total de la humanidad, no les interesa que pienses, no les interesa que seas libre. Por eso sólo hay telebasura, musicabasura y internetbasura, salvo lo poco que aún no han podido eliminar. Se trata de mantener al humano en constante estado de alteración irracional mediante unos medios pilotados para la exageración continua.
Apareció la medida del rating y eso acabó con todo lo bueno, ya que la mayoría de personas en el mundo entero son de escasa inteligencia y escasa cultura, y la mayoría manda, sobre todo para los auspiciadores publicitarios que son los que dan origen a estos programas realmente.
23 años después este debate está completamente vigente, y por desgracia hoy apenas hay otros foros dónde gente sabia pueda debatir. Por ello no me apeno por haberlo descubierto tarde.
Gracias por compartir, menos mal ya no soy tan pesimista como antes pero en pleno 2022 las personas cada día son más bestias en lo que consumen sus ojos y oidos, hoy en dia cualquier debate o reality es un show programado a base de guiones y actores, o simplemente personas "conocedoras" del tema que al final son solo populistas. Debates con la calidad de este programa tiene esencia pura en contenido propio de quienes participan, el modo en como se expresan y como suben de tono, el lenguaje corporal que emiten de forma extrovertida da veracidad que eso es lo que piensan realmente, de nuevo, gracias por compartir. Espero algún dia todos encontremos a nuestro dios interno para poder acabar con los entes que quieren que todo se vaya a la mrd.
2023 | Gracias por el debate y por el video. No hay duda que la relación personal de cada individuo y Dios.- Encuentra una verdad cuando al manifestarse entre estos dos algún hecho, con poca probabilidad que sucediera de manera positiva desde la necesidad, es ese el momento cuando se asegura desde el individuo que lo que experimenta; como Dios. Eso que no se explica es aquello que lo más sensato es definirla Como: 👉🏻 una relación mística propia del individuo que la materializa como su realidad por la fe que entrega una certeza que modifica su vida al ver resuelta su existencia en aquel momento. Gracias Dios ✨🙌🏻✨
las religiones es la cumbre del arte, ya que esta tan colmada de laberintos, de conceptos profundos, que es el motor para la intelectualidad, para hacer razonar, para llevar a la gente a una discusión de alto nivel, por mas que luego la utilicen para usufructo propio. el planteo de un hombre que intenta razonar con lo mistico. es la union de los mundos. de lo que vemos y no vemos, y sabemos que esta ahi. como la vida de la naturaleza que no deja de dialogar por mas que no le prestemos atencion. lo eterno en este mundo es la vida, no deja de aparecer
Me encanto la diferenciación entre mítica - exotérica y la mística - esotérica. Y definitivamente es en la experiencia que reconocemos quienes somos y sobre todo que Dios Es.
Exelente debate. Lo que se nota es que en todo lo hablado como es obvio parte del hecho de que estamos vivos... Ahora para aprobar o desaprobar la existencia o no de un Dios... No saldría mejor comprobar el origen de la vida???... Científicamente está comprobado que es imposible crear vida de la no vida. Entonces de dónde surgió la vida para luego extenderse con la gran diversidad que existe hoy dia???... La casualidad y el azar no sería una respuesta racional, como tampoco la evolución, porque de hecho, todo evoluciona a partir de su existencia. Pero como existió???. Si no logramos llegar a este punto, mucho menos al de si Dios existe o no, pero lo que si podríamos deducir es que existe una causa primera y de hecho sabía, no inteligente que dió origen a la vida. Lo llamemos o no Dios, o se crea en el o no verdad???... No se trata de creer o no, ni de ser o no religioso, sino de una lógica indudablemente razonable que requiere una respuesta sólida de aprobación o desaprobación. Porque yo sé que vivo y me pregunto por qué y donde se originó mi vida?... Obviamente que no sea meramente por una causa biológica progresiva que parte de la ya existencia. La pregunta sería de dónde surgió la vida que le dió origen a mi vida y a todo ser vivientes sobre la tierra. Al no tener está respuesta mucho menos tendremos como afirmar o negar a un Dios, o a una causa primera dotada de una gran sabiduría. No pretendo saber con esto que comento, porque realmente y a cada instante lo que busco es comprender lo que se sabe y el mundo nos presenta a cada momento infinidades de cuestiones a comprender comenzando por comprender nuestra propia existencia con todo lo que nos compone, y el por qué soy y como soy...
El antropocentrismo extremadamente racionalista es tan egoico que se cree capaz de saber, a través de una supuesta razón, si hay algo más, o no. El hecho de negarlo ya habla de su soberbia ignorancia.
Como decía D.Gustavo Bueno, D E P. Si Dios no conoce el mundo,como el hombre puede conocer a Dios ?. Grandes debates que hoy no vemos. De los presentes ya fallecieron algunos. Que grandes !!
HABLAR O DEVATIR A CERCA DE DIOS NOS LLEVA A ESTAR HABLANDO DE DIOS HASTA EL INFINITO DEBIDO A QUE SU NATURALEZA ES EN ESENCIA INFINITA EN LA CONCEPCION QUE DIOS TIENE DE SI MISMO . A DIOS NADIE PODRIA .ANIATARLO O ENCERRARLO ENTRE REJAS COMO SI SE HACE CON LOS SERES HUMANOS QUE TENIENDO AL.AS Y CONCIENCIA ESPIRITUAL Y DEL BIEN Y DEL MAL SOMOS TRATADOS A VECES CO.O ANI.ALES. PARYIENDO DE NUESTRA NATURALEZA HUMANA IMPERFECTA Y MORTAL CUANTO PEOR O TRAGICA FUERA NUESTRA VIDA MENOS CONCIENCIA TENDREMOS DE LA EXISTENCIA DE DIOS Y .UCHO .ENOS CREER Q ES TODOPODEROSO DEBIDO A LAS DESGRACIAS SUFRIDAS EN CARNE PROPIA POR MUCHOS SERES HUMANOS MUCHOS DE ELLOS INOCENTES.. CUANDO EL JOVEN RICO PREGUNTO A JESUCRISTO QUE DEBO HACER PARA ALCANZAR EL REINO DE LOS CIELOS JESUCRISTO LE DIJO GUARDA LOS .ANDAMIENTOS HONRA A TU PADRE Y A TU MADRE NO MIENTAS RESPETA A TU PROJIMO COMO A TI MISMO Y EL RICO LE CONTESTO TODO ELLO LO HE CUMPLIDO DESDE NIÑO Y LE DIJO A JESUCRISTO QUE MAS .E FALTA Y JESUCRISTO LE DIJO TE FALTA UNA COSA ENTREGA TODAS TUS RIQUEZAS A LOS POBRES Y SIGUEME Y EL HOMBRE RICO SE DIO LA VUELTA Y SE MARCHO ENTONCES JESUCRISTO LES DIJO A SUS APOSTOLE SERA MAS FACIL ENTRAR UN CA.ELLO POR EL OJO DE UNA AGUJA QUE UN RICO ENTRE EN EL REINO DE LOS CIELOS. DIOS EN ESENCIA ES UN SER ROMANTICO QUE SE E.OCIONA CON LAS BUENAS ACCIONES DE LOS HOMBRES NOBLES LO QUE LLEVA A PENSAR QUE SU NATURALEZA TIENE MUCHO QUE VER CON LA PROPIA NATURALEZA DEL SER HUMANO.
@@moisesgarridoyclaudiamoctezumaSaludos cordiales desde la República 🤠 Dominicana. Es. altamente invaluable el arduo trabajo que despliegas, en pro de elevar nuestro acervo cultural, científico y de historia antigua. Adelante 💪 os felicito 🐱.
GRANDE EL SEÑOR GONZALO PUENTE OJEA ME PONGO DE PIE , QUE CLARIDAD DE PENSAMIENTO, DE CONOCIMIENTO , CLARIFICADOR , GRACIAS , GRACIAS POR COMPARTIR ESTA VENTANA DE CONOCIMIENTO ESPERO CON VERDADERA IMPACIENCIA NUEVOS PROGRAMAS ,
Mi postura como científico, frío y objetivo. Si todos saben, por ejemplo, lo que es una mesa y todos comparten su definición, lo que se hable u opine de ella está basada en la comprensión de ella. Sin embargo, si con respecto a Dios, no existe una definición suya por la cual todos los panelistas comparten, sino más bien cada cual tiene su propia definición, nunca existirá comprensión ni entendimiento, debido a que cada cual estará hablando y opinando de cosas diferentes. Fernando, muy respetable conductor, al cual admiro muchísimo, no deja aquí el rol por el cual fue contratado: entretener, él sabe de antemano que va a haber controversias, discusiones que pueden hasta tornarse acaloradas y de todo aquello que va a suscitar interés en la teleaudiencia; su objetivo no es que se logre un consenso, ya que eso él sabe de antemano que es imposible, pero logrará su objetivo como presentador: un programa interesante, entretenido para el televidente. Si se le pidiera a cada panelista una definición de Dios y cada cual diera la suya, fácilmente se tendría que eliminar el debate, además de que sería absurdo que un panelista pretenda que su definición sea la de otro, ya que para definir a Dios tendría el conductor haberla propuesto de antemano. Por lo menos pudiera haber echado mano a las acepciones que la RAE da del término en el diccionario. Y hay diversas posturas: el Dios externo, antropomorfo; el Dios interno, el crístico, energía suprema, Ser supremo; el Dios que es, pero que no existe, porque la existencia es una condición del ente y no del ser; el Dios que ni es ni que existe.
Lo mejor para entender a Dios es no hablar de él ni definirlo. Silencio. Dicho esto, aunque parezca contradictorio, claro que hay que hablar del tema, pero sabiendo de antemano que no nos vamos ni siquiera a aproximar a Él, ni en su comprensión, ni en su definición; tan solo vislumbres.
El Baghavad Gita define a Dios como la energía suprema, es decir, el ser supremo, el cual se encuentra en toda la creación, y se manifiesta como con forma, informe y localizada. Con forma se refiere a una presentación antropomorfa de Dios; informe es como espíritu, la energía misma que conforma toda la creación; y localizada se refiere al Cristo interno. Bien, si en un debate al menos alguien presenta la definición de Dios, capaz no hubiera ni debate.
Que bueno el tema y el canal, muy preparados todos, pero si hubiesen sido un poco emocionales lo hubiese entendido mejor, pero no se preocupen porque a esto lo repito. Le doy gracias a Dios por la experiencia(s) que me a regalado .
Es para verlo dos veces ......... me he pedido un libro de Gonzalo Puente Ojea, ya le veo !,,,, muy interesante y elocuente lo que se debate aquí...... y como dice el locutor los que se van a volver locos son los espectadores jajajajajaj ...... Gracias miles por estos programas tan magistrales, un abrazo
23 años ya desde su emisión. Cuanto más oigo estas cosas, más nihilista me vuelvo. No hay nada. El hombre debería bajar a la tierra y pensar que es sólo un animal formado de materia orgánica que se va a pudrir. Pero esto es muy duro.
Me hubiera gustado que invitasen a un solido representante del tomismo para equilibrar el debate, como Ángel Luis Gonzales, Jesús García López o Lucas Pablo Pietro Sánchez.
Gonzalo Puente Ojea es cientificista y positivista, decir que no existe lo inefable e igual que decir que no existen experiencias que no pueden expresarse por el lenguaje oral es una necedad.
La Biblia empieza diciendo que el pecado original es la desobediencia... es la perdida de la inocencia. La toma de conciencia de SER un ente con voluntad propia, libre albedrío y el arrojo para tomar aquel fruto prohibido y decidir arriesgarse a sufrir el enojo de su padre crador!!! Que lo lanzó a trabajar y ganar el pan con el sudor de su frente y sentir vergüenza de su desnudez!!! Habia surgido la distinción entee el bien y el mal!!! Que nos hace muy humanos. Demasiado humanos!!!
El pecado original está representado por Lucifer, que tuvo la soberbia de querer igualarse a dios. Lo que quiere decir, es que el pecado original es creerse algo separado de dios. Como lo hacemos la mayoría de humanos. Dios es todo lo que existe, solo que hay partes dentro de él que durante un tiempo lo olvidan y entonces juegan en este juego material.
qué nivel en la sala,- muy interesante,- - todas las aportaciones son válidas (sobre todo las de personas tranquilas; las damas, excelentes), vienen por algo: el receptor juzgará
quien se muestra enfadado... tb es interesante saber por que,- hay gente que a lo largo de la historia ha utilizado el conocimiento religioso para algo... egoísta, bajo, interesado, etc., inferior,- es el mal, o el malo...
@@moisesgarridoyclaudiamoctezuma saludos cordiales desde la República 🤠. Excelente exégesis sobre el concepto Dios. Brillante el eximio intelectual:don Gonzalo Puente Ojea y mejor conducción. Adelante 💪, os felicito.
María Tabuyo habla de una tradición que ha sido silenciada una y otra vez y, paradójicamente, no la dejan hablar, siempre la interrumpen, le saltan el turno y prácticamente la callan. // Por otro lado, considero que se parte de una palabra con una etimología que pocos conocen, con un significado muy estrecho como para abarcar tantos puntos de vista y con múltiples interpretaciones -dios -, que además ha sido utilizada por distintas instituciones con fines no precisamente trascendentes en diferentes escenarios a lo largo de la historia y en las diferentes culturas. Esto hace difícil establecer un punto de encuentro alrededor del cual se pueda generar un intercambio de ideas y opiniones. Pienso que lo mismo pasa al interior de cada persona, independientemente de que crea o no crea en algo trascendental (aquí vamos a salirnos un poco del significado de diccionario que lo denomina como "ser superior"), puesto que en cada situación y momento vital dios puede tener, para la misma persona, diferentes significados y funciones; de hecho en algunos momentos, para muchas personas - incluso creyentes -, desaparece del escenario. Si hablamos solo de quienes tienen un dios presente en sus vidas, seguramente no es siempre el mismo dios, ni tiene la misma fuerza ni la misma importancia, ni desempeña el mismo rol. Recuerdo un comentario de Emil Cioran, que decía que su cocinera "solo cree en dios cuando le duelen los dientes". Es decir, ¿cuándo se plantea una persona el asunto de dios? esto difiere para cada persona; así como algunos se hacen la pregunta una vez en su vida y llegan a la conclusión de que para ellos dios no es un tema suficientemente vital como para dedicarle tiempo - ni en reflexión ni en acción -, otras personas pueden durar toda su vida dándole forma a "su dios", a su idea de dios, a su comprensión de dios, a su forma de relacionarse con esa idea, a alcanzar hasta donde sea posible una coherencia entre sus creencias y su vida práctica. Pero entre estas dos posibilidades hay millones, tantas como personas hay en el mundo. Si a mí nunca me hubieran hablado de dios, ni me lo hubieran "enseñado" como eje de una cierta religión y práctica religiosa, ¿quién sabe a estas alturas qué ideas y sentimientos habría generado alrededor de esa palabra? ¿sería un tema importante en mi vida o no? ¿de qué batallas internas me hubiera quizás librado? En mi experiencia personal, lo desastroso es que el concepto de dios haya llegado de la mano de una religión, por lo demás corrupta e incoherente. He vivido experiencias que van más allá de lo que cotidianamente suelo vivir y eso me ha llevado a una reflexión, si no constante por lo menos siempre presente, acerca de la vida, de lo que he creído que es, lo que creo que es y lo único que he sacado en limpio es que muchas cosas que creía de la vida son falsas, algunas me las enseñaron, otras las obtuve como conclusión sobre estas enseñanzas erradas y otras más son invenciones propias. Es decir, la idea de dios, la vivencia de lo trascendente, es algo que no está terminado, ni a escala personal ni a escala humanidad. Es algo que cambia con cada persona que se interesa por estas cuestiones. En fin, que coincido con algunos de los participantes en que la experiencia propia es el mejor camino, que en asuntos de "creencia" es mejor llegar por los propios medios y prescindir de mediadores, pues son vivencias que solo tienen valor cuando uno es el protagonista.
Pobres sectareos testigos de Jehová mormones adventistas bautistas y católicos veneno pues para sus mentes engañadas y manipuladas sin está capacidad de pensar de estos señores libre sin ataduras ni esclavismo
Esos de Oleza y Campillo, qué cortos de miras, a pesar de sus lecturas. Finalmente acababan siendo creyentes pero de una creencia distinta. La rúbrica de "Ferviente creyente",aplicada a de Oleiza, me parece una genialidad de la producción del programa. Y nunca se entendió en esta charla lo que trataban de explicar los que hablaron del pensamiento oriental. Jamás entendieron que no tiene nada que ver con el racionalismo.
Conductor y panelistas parten del tremendo error de no haber definido a Dios, de modo que cada cual al reconocer tal definición pueda debatir al respecto. Y si alguien se atreviera a asegurar que Dios no tiene definición, se estaría hablando y opinando de nada.
Dios existe.. la luz en la mente humana y las creaciones de dios se ven en sus criaturas en todo lo bello creado por el 🙏 muy bueno el debate ..saludos a todos
En la guerra, en los abusos, en la matanza indiscriminada de animales, en la pobreza, en la maldad, en el dolor humano, en los niños que sufren... Dios es una distracción para no hacernos cargo
Hay que cambiar la palabra dios por vida,una piedra "existe" cualquier forma de vida "es",aquella esencia que da vida a algo material inanimado es el concepto de dios.
El alma se la gana uno trabajando en la conciencia de uno mismo y educando como ejemplo mío poniéndose en el lugar del otro así puede uno entender mejor el dolor y el daño que uno mismo puede generar al otro
La idea de Dios o el ateísmo nunca se acabará. Los dos estados no creo que lleguen a un acuerdo porque cada quién ya tiene su pensamiento y la creencia ya tiene su "dogma" o experiencia mística.
El que debe demostrar que dios existe es el creyente...no el ateo .Hay 4000 dioses registrados en la tierra ... tráfico de seres imaginarios.Lean libros y autores serios por favor.
@@carlosroque6611 😂😂😂 El creyente no tiene nada que demostrar. Les sobra con su fe. Es algo que está mucho más allá de la razón y de las fórmulas empíricas. La ciencia si tiene que demostrar, mientras que la espiritualidad se basta a si misma.
La pregunta principal.....entre estos intelectuales tan pensantes.,.....sería tan ridícula como preguntar ..... porque cada uno de los exponentes llevan zapatos .
Muy interesantes las intervenciones de todos, con posturas que se acercan y se alejan en el fluir del debate...quiero aportar la idea de religión esotérica y religión exotérica, esta diferencia, marca el debate...por otra parte, ¿No resulta vanidoso y pedante "pretender" conocer a Dios, dado que el hombre no es más que un átomo en el Universo? Por tanto, creer o no creer en la existencia de Dios debiera de ser un acto de infinita humildad, alejado de todo proselitismo.
Algo que aprendi de la naturaleza es que el arbol no da frutos para elloos mismos si no para nosotros y el no observa si eres malo o bueno el tiene una ley de existencia y no por lo que tu seas el te niega el fruto
nada sale de la nada ,y todo ser vivo de este planeta llamado tierra ha sido creado por una mente privilegiada tanto en sus formas colores etc y lo mas importante con mecanismos complejos para la supervivencia
Todo tiene diseño dijo el ateo más famoso que dejó de serlo, como digo yo : mediante la creación se puede percibir y conocer al creador, como en una pintura se conoce al pintor así mismo a Dios
Sí, es ateo, pero a Dragó le gustaba hacer ese tipo de bromas en sus tertulias. A otros les ponía el rótulo de "extraterrestre" y cosas así. Ten en cuenta de que todos eran colegas, al margen de las diferencias ideológicas que pudieran tener.
El Padre Carreira sólo servia para este tipo de debates cuando jugaba en casa, es decir en Intereconomía, con Sayés u otro de apoyo teológico y con De Prada como árbitro. Aquí rechinanarían mucho las sandeces que emitía con la "papilla" teológica / científica que se montaba.
Muchas gracias, Moisés y Claudia, por regalarnos este programa. Hacéis una fantástica tarea recuperando estas joyas y poniéndolas a la disposición del público. Un cordial saludo.
Me encantan estas conversaciones.😊 Me gusta cuando podemos hablar cada uno y expresar nuestra opinión y tener una sonrisa al final aceptando la opinión de cada uno.. Al fin y al cabo ninguno tiene la verdad absoluta..
Eso era antes.
Yo opino que en la actualudad si seria un exito .pero la tv y las redes sociales ,nos alimentan de pura basura
Gracias mil Moisés y Claudia por subir este fantástico programa/debate,por desgracia estos debates a día de hoy no son posibles con toda la basura que nos rodea
Ánimo y suerte, saludos desde Valencia
Muchas gracias, Toni. Un saludo!
Los amo , todos tienen razón , precioso debate , se disfruta y es super enriquecedor ❤😊
Soy joven de las nuevas generaciones y no tengo la mínima idea del porque se dejaron de transmitir este tipo de espacios tan pero tan interesante y necesarios para la vida de los que buscamos un despertar 🥀🧠
Siempre fueron minorías desde los griegos. No creas que los de esta época eran mayorías.
Yo pensaba así cuando muy me introduje a los estudios científicos, historicos y antropologícos
Es muy sencillo; a las nuevas élites, en fase de control total de la humanidad, no les interesa que pienses, no les interesa que seas libre. Por eso sólo hay telebasura, musicabasura y internetbasura, salvo lo poco que aún no han podido eliminar. Se trata de mantener al humano en constante estado de alteración irracional mediante unos medios pilotados para la exageración continua.
Apareció la medida del rating y eso acabó con todo lo bueno, ya que la mayoría de personas en el mundo entero son de escasa inteligencia y escasa cultura, y la mayoría manda, sobre todo para los auspiciadores publicitarios que son los que dan origen a estos programas realmente.
Interesa tener al pueblo aborregado, la granja humana
En internet hoy en día hay miles de debates de este tipo, no se de qué te quejas.
23 años después este debate está completamente vigente, y por desgracia hoy apenas hay otros foros dónde gente sabia pueda debatir. Por ello no me apeno por haberlo descubierto tarde.
Gracias por compartir, menos mal ya no soy tan pesimista como antes pero en pleno 2022 las personas cada día son más bestias en lo que consumen sus ojos y oidos, hoy en dia cualquier debate o reality es un show programado a base de guiones y actores, o simplemente personas "conocedoras" del tema que al final son solo populistas. Debates con la calidad de este programa tiene esencia pura en contenido propio de quienes participan, el modo en como se expresan y como suben de tono, el lenguaje corporal que emiten de forma extrovertida da veracidad que eso es lo que piensan realmente, de nuevo, gracias por compartir. Espero algún dia todos encontremos a nuestro dios interno para poder acabar con los entes que quieren que todo se vaya a la mrd.
2023 | Gracias por el debate y por el video.
No hay duda que la relación personal de cada individuo y Dios.- Encuentra una verdad cuando al manifestarse entre estos dos algún hecho, con poca probabilidad que sucediera de manera positiva desde la necesidad, es ese el momento cuando se asegura desde el individuo que lo que experimenta; como Dios. Eso que no se explica es aquello que lo más sensato es definirla Como:
👉🏻 una relación mística propia del individuo que la materializa como su realidad por la fe que entrega una certeza que modifica su vida al ver resuelta su existencia en aquel momento.
Gracias Dios ✨🙌🏻✨
De nada. Gracias por seguir nuestro canal.
Que imprescindible en estos tiempos!! Ya no las pasan por la tele..
Mi saludo, gracias
las religiones es la cumbre del arte, ya que esta tan colmada de laberintos, de conceptos profundos, que es el motor para la intelectualidad, para hacer razonar, para llevar a la gente a una discusión de alto nivel, por mas que luego la utilicen para usufructo propio. el planteo de un hombre que intenta razonar con lo mistico. es la union de los mundos. de lo que vemos y no vemos, y sabemos que esta ahi. como la vida de la naturaleza que no deja de dialogar por mas que no le prestemos atencion. lo eterno en este mundo es la vida, no deja de aparecer
Me encanto la diferenciación entre mítica - exotérica y la mística - esotérica.
Y definitivamente es en la experiencia que reconocemos quienes somos y sobre todo que Dios Es.
Adoro éstos programas, gracias por subirlos
De nada!
Exelente debate. Lo que se nota es que en todo lo hablado como es obvio parte del hecho de que estamos vivos... Ahora para aprobar o desaprobar la existencia o no de un Dios... No saldría mejor comprobar el origen de la vida???... Científicamente está comprobado que es imposible crear vida de la no vida. Entonces de dónde surgió la vida para luego extenderse con la gran diversidad que existe hoy dia???... La casualidad y el azar no sería una respuesta racional, como tampoco la evolución, porque de hecho, todo evoluciona a partir de su existencia. Pero como existió???. Si no logramos llegar a este punto, mucho menos al de si Dios existe o no, pero lo que si podríamos deducir es que existe una causa primera y de hecho sabía, no inteligente que dió origen a la vida. Lo llamemos o no Dios, o se crea en el o no verdad???... No se trata de creer o no, ni de ser o no religioso, sino de una lógica indudablemente razonable que requiere una respuesta sólida de aprobación o desaprobación. Porque yo sé que vivo y me pregunto por qué y donde se originó mi vida?... Obviamente que no sea meramente por una causa biológica progresiva que parte de la ya existencia. La pregunta sería de dónde surgió la vida que le dió origen a mi vida y a todo ser vivientes sobre la tierra. Al no tener está respuesta mucho menos tendremos como afirmar o negar a un Dios, o a una causa primera dotada de una gran sabiduría. No pretendo saber con esto que comento, porque realmente y a cada instante lo que busco es comprender lo que se sabe y el mundo nos presenta a cada momento infinidades de cuestiones a comprender comenzando por comprender nuestra propia existencia con todo lo que nos compone, y el por qué soy y como soy...
El antropocentrismo extremadamente racionalista es tan egoico que se cree capaz de saber, a través de una supuesta razón, si hay algo más, o no. El hecho de negarlo ya habla de su soberbia ignorancia.
Como decía D.Gustavo Bueno, D E P. Si Dios no conoce el mundo,como el hombre puede conocer a Dios ?. Grandes debates que hoy no vemos. De los presentes ya fallecieron algunos. Que grandes !!
Hermoso programa. Un espacio muy especial. Y el nombre muy bien elegido. Saludos desde Argentina.
desde que vivimos esta falsa realidad, ya no vivimos estos magnificos debates.... la palabra debate desapareció en esta actualidad... estupendo video
Saludos cordiales desde la República 🤠 Dominicana ❤.
Saludos desde España!
Libertad gracias freixedo por la verdad
Debates enriquecedores, gracias.
HABLAR O DEVATIR A CERCA DE DIOS NOS LLEVA A ESTAR HABLANDO DE DIOS HASTA EL INFINITO DEBIDO A QUE SU NATURALEZA ES EN ESENCIA INFINITA EN LA CONCEPCION QUE DIOS TIENE DE SI MISMO . A DIOS NADIE PODRIA .ANIATARLO O ENCERRARLO ENTRE REJAS COMO SI SE HACE CON LOS SERES HUMANOS QUE TENIENDO AL.AS Y CONCIENCIA ESPIRITUAL Y DEL BIEN Y DEL MAL SOMOS TRATADOS A VECES CO.O ANI.ALES. PARYIENDO DE NUESTRA NATURALEZA HUMANA IMPERFECTA Y MORTAL CUANTO PEOR O TRAGICA FUERA NUESTRA VIDA MENOS CONCIENCIA TENDREMOS DE LA EXISTENCIA DE DIOS Y .UCHO .ENOS CREER Q ES TODOPODEROSO DEBIDO A LAS DESGRACIAS SUFRIDAS EN CARNE PROPIA POR MUCHOS SERES HUMANOS MUCHOS DE ELLOS INOCENTES.. CUANDO EL JOVEN RICO PREGUNTO A JESUCRISTO QUE DEBO HACER PARA ALCANZAR EL REINO DE LOS CIELOS JESUCRISTO LE DIJO GUARDA LOS .ANDAMIENTOS HONRA A TU PADRE Y A TU MADRE NO MIENTAS RESPETA A TU PROJIMO COMO A TI MISMO Y EL RICO LE CONTESTO TODO ELLO LO HE CUMPLIDO DESDE NIÑO Y LE DIJO A JESUCRISTO QUE MAS .E FALTA Y JESUCRISTO LE DIJO TE FALTA UNA COSA ENTREGA TODAS TUS RIQUEZAS A LOS POBRES Y SIGUEME Y EL HOMBRE RICO SE DIO LA VUELTA Y SE MARCHO ENTONCES JESUCRISTO LES DIJO A SUS APOSTOLE SERA MAS FACIL ENTRAR UN CA.ELLO POR EL OJO DE UNA AGUJA QUE UN RICO ENTRE EN EL REINO DE LOS CIELOS. DIOS EN ESENCIA ES UN SER ROMANTICO QUE SE E.OCIONA CON LAS BUENAS ACCIONES DE LOS HOMBRES NOBLES LO QUE LLEVA A PENSAR QUE SU NATURALEZA TIENE MUCHO QUE VER CON LA PROPIA NATURALEZA DEL SER HUMANO.
Gracias por compartir estos interesantes temas tan contraverciales.
De nada!
@@moisesgarridoyclaudiamoctezumaSaludos cordiales desde la República 🤠 Dominicana.
Es. altamente invaluable el arduo trabajo que despliegas, en pro de elevar nuestro acervo cultural, científico y de historia antigua.
Adelante 💪 os felicito 🐱.
esto ya no existe y lo q es peor jamás existirá. Mil gracias por compartir
De nada!
Me encanta estos debates , muy importantes de pensar todo esto, aquello y más aya
GRANDE EL SEÑOR GONZALO PUENTE OJEA ME PONGO DE PIE , QUE CLARIDAD DE PENSAMIENTO, DE CONOCIMIENTO , CLARIFICADOR , GRACIAS , GRACIAS POR COMPARTIR ESTA VENTANA DE CONOCIMIENTO ESPERO CON VERDADERA IMPACIENCIA NUEVOS PROGRAMAS ,
De nada, Juan. Un saludo!
Mi postura como científico, frío y objetivo. Si todos saben, por ejemplo, lo que es una mesa y todos comparten su definición, lo que se hable u opine de ella está basada en la comprensión de ella. Sin embargo, si con respecto a Dios, no existe una definición suya por la cual todos los panelistas comparten, sino más bien cada cual tiene su propia definición, nunca existirá comprensión ni entendimiento, debido a que cada cual estará hablando y opinando de cosas diferentes. Fernando, muy respetable conductor, al cual admiro muchísimo, no deja aquí el rol por el cual fue contratado: entretener, él sabe de antemano que va a haber controversias, discusiones que pueden hasta tornarse acaloradas y de todo aquello que va a suscitar interés en la teleaudiencia; su objetivo no es que se logre un consenso, ya que eso él sabe de antemano que es imposible, pero logrará su objetivo como presentador: un programa interesante, entretenido para el televidente. Si se le pidiera a cada panelista una definición de Dios y cada cual diera la suya, fácilmente se tendría que eliminar el debate, además de que sería absurdo que un panelista pretenda que su definición sea la de otro, ya que para definir a Dios tendría el conductor haberla propuesto de antemano. Por lo menos pudiera haber echado mano a las acepciones que la RAE da del término en el diccionario. Y hay diversas posturas: el Dios externo, antropomorfo; el Dios interno, el crístico, energía suprema, Ser supremo; el Dios que es, pero que no existe, porque la existencia es una condición del ente y no del ser; el Dios que ni es ni que existe.
Lo mejor para entender a Dios es no hablar de él ni definirlo. Silencio.
Dicho esto, aunque parezca contradictorio, claro que hay que hablar del tema, pero sabiendo de antemano que no nos vamos ni siquiera a aproximar a Él, ni en su comprensión, ni en su definición; tan solo vislumbres.
Precioso. De valor incalculable. Divino. Terreno. Maravilloso. Awesome. Tres bien. Gracias!!!
De nada, Moonwatcher. Gracias a ti. Un saludo.
El Baghavad Gita define a Dios como la energía suprema, es decir, el ser supremo, el cual se encuentra en toda la creación, y se manifiesta como con forma, informe y localizada. Con forma se refiere a una presentación antropomorfa de Dios; informe es como espíritu, la energía misma que conforma toda la creación; y localizada se refiere al Cristo interno. Bien, si en un debate al menos alguien presenta la definición de Dios, capaz no hubiera ni debate.
Que bueno el tema y el canal, muy preparados todos, pero si hubiesen sido un poco emocionales lo hubiese entendido mejor, pero no se preocupen porque a esto lo repito. Le doy gracias a Dios por la experiencia(s) que me a regalado .
Muchas gracias!
Es para verlo dos veces ......... me he pedido un libro de Gonzalo Puente Ojea, ya le veo !,,,, muy interesante y elocuente lo que se debate aquí...... y como dice el locutor los que se van a volver locos son los espectadores jajajajajaj ...... Gracias miles por estos programas tan magistrales, un abrazo
De nada, María. Tenemos las obras de Gonzalo Puente Ojea. Merece la pena leerlas. Fue un gran intelectual. Un saludo.
Todo un maestro. Sin embargo se equivoco, pero eso no significa que no sea un genio admirable, a pesar de que no soy más ateo
@@razonenelabismo1209 Se equivoco?...Estas 100% seguro de eso...
@@W.O.Saenz55 Es que si es religioso, no va con las ideas de este genio Gonzalo Puente ojea, que nivel.
¡Que grande Oleza!
Interesante programa, gracias y estoy muy feliz de haberlo encontrado
De nada, William!
¡Qué Maravilla, gracias Moisés y Claudia!
Nostalgia Televisiva,de Cultura y Libertad.!!! 🔥
Estos programas nos enriquecían.
Me ha ayudado mucho encontrar este canal
Gracias
Pobre Mónica no la dejan hablar nunca y debe ser la que mejor explica. Aunque no estés de acuerdo con su discurso.
23 años ya desde su emisión. Cuanto más oigo estas cosas, más nihilista me vuelvo. No hay nada. El hombre debería bajar a la tierra y pensar que es sólo un animal formado de materia orgánica que se va a pudrir. Pero esto es muy duro.
Un lujo está reunión
Que Nivel de clase en todo los aspectos del Sr. Gonzalo puente Ojeda insuperable aun en el presente
Que nunca mueran todos estos videos que subes y que dios lo bendiga ❤
Les falto decir cuando ambos nos vayamos de este plano veremos quien tenia razon.
Muy buena charla, lindas memorias... Y q viva España! Blessings from London, buenas tardes a todos.
Gracias, Quintin. Un saludo.
Me hubiera gustado que invitasen a un solido representante del tomismo para equilibrar el debate, como Ángel Luis Gonzales, Jesús García López o Lucas Pablo Pietro Sánchez.
Gonzalo Puente Ojea es cientificista y positivista, decir que no existe lo inefable e igual que decir que no existen experiencias que no pueden expresarse por el lenguaje oral es una necedad.
La Biblia empieza diciendo que el pecado original es la desobediencia... es la perdida de la inocencia. La toma de conciencia de SER un ente con voluntad propia, libre albedrío y el arrojo para tomar aquel fruto prohibido y decidir arriesgarse a sufrir el enojo de su padre crador!!! Que lo lanzó a trabajar y ganar el pan con el sudor de su frente y sentir vergüenza de su desnudez!!! Habia surgido la distinción entee el bien y el mal!!! Que nos hace muy humanos. Demasiado humanos!!!
Muy buen punto.
El pecado original está representado por Lucifer, que tuvo la soberbia de querer igualarse a dios. Lo que quiere decir, es que el pecado original es creerse algo separado de dios. Como lo hacemos la mayoría de humanos.
Dios es todo lo que existe, solo que hay partes dentro de él que durante un tiempo lo olvidan y entonces juegan en este juego material.
qué nivel en la sala,- muy interesante,- - todas las aportaciones son válidas (sobre todo las de personas tranquilas; las damas, excelentes), vienen por algo: el receptor juzgará
¿qué diferencia hay, Dragó, entre fe y conocimiento?,- desde luego son diferentes, pero valen ambas
quien se muestra enfadado... tb es interesante saber por que,- hay gente que a lo largo de la historia ha utilizado el conocimiento religioso para algo... egoísta, bajo, interesado, etc., inferior,- es el mal, o el malo...
todo es subjetivo, señor Puente,- ¿dónde hay objetividad positivista más q en las ciencias como la química, etc.?
Estos programas son de lo mejor!! Gracias infinitas por lograr subirlos a este canal ameno y que es para mi, de cabecera!! Saludos!!
Muchas gracias, Martin Barreto. Tus palabras nos animan a seguir adelante con este proyecto totalmente desinteresado. Un saludo!
@@moisesgarridoyclaudiamoctezuma saludos cordiales desde la República 🤠.
Excelente exégesis sobre el concepto Dios.
Brillante el eximio intelectual:don Gonzalo Puente Ojea y mejor conducción.
Adelante 💪, os felicito.
Los estados múltiples del Ser de Rene Guenon es un libro muy profundo sobre el tema
María Tabuyo habla de una tradición que ha sido silenciada una y otra vez y, paradójicamente, no la dejan hablar, siempre la interrumpen, le saltan el turno y prácticamente la callan. // Por otro lado, considero que se parte de una palabra con una etimología que pocos conocen, con un significado muy estrecho como para abarcar tantos puntos de vista y con múltiples interpretaciones -dios -, que además ha sido utilizada por distintas instituciones con fines no precisamente trascendentes en diferentes escenarios a lo largo de la historia y en las diferentes culturas. Esto hace difícil establecer un punto de encuentro alrededor del cual se pueda generar un intercambio de ideas y opiniones. Pienso que lo mismo pasa al interior de cada persona, independientemente de que crea o no crea en algo trascendental (aquí vamos a salirnos un poco del significado de diccionario que lo denomina como "ser superior"), puesto que en cada situación y momento vital dios puede tener, para la misma persona, diferentes significados y funciones; de hecho en algunos momentos, para muchas personas - incluso creyentes -, desaparece del escenario. Si hablamos solo de quienes tienen un dios presente en sus vidas, seguramente no es siempre el mismo dios, ni tiene la misma fuerza ni la misma importancia, ni desempeña el mismo rol. Recuerdo un comentario de Emil Cioran, que decía que su cocinera "solo cree en dios cuando le duelen los dientes". Es decir, ¿cuándo se plantea una persona el asunto de dios? esto difiere para cada persona; así como algunos se hacen la pregunta una vez en su vida y llegan a la conclusión de que para ellos dios no es un tema suficientemente vital como para dedicarle tiempo - ni en reflexión ni en acción -, otras personas pueden durar toda su vida dándole forma a "su dios", a su idea de dios, a su comprensión de dios, a su forma de relacionarse con esa idea, a alcanzar hasta donde sea posible una coherencia entre sus creencias y su vida práctica. Pero entre estas dos posibilidades hay millones, tantas como personas hay en el mundo. Si a mí nunca me hubieran hablado de dios, ni me lo hubieran "enseñado" como eje de una cierta religión y práctica religiosa, ¿quién sabe a estas alturas qué ideas y sentimientos habría generado alrededor de esa palabra? ¿sería un tema importante en mi vida o no? ¿de qué batallas internas me hubiera quizás librado? En mi experiencia personal, lo desastroso es que el concepto de dios haya llegado de la mano de una religión, por lo demás corrupta e incoherente. He vivido experiencias que van más allá de lo que cotidianamente suelo vivir y eso me ha llevado a una reflexión, si no constante por lo menos siempre presente, acerca de la vida, de lo que he creído que es, lo que creo que es y lo único que he sacado en limpio es que muchas cosas que creía de la vida son falsas, algunas me las enseñaron, otras las obtuve como conclusión sobre estas enseñanzas erradas y otras más son invenciones propias. Es decir, la idea de dios, la vivencia de lo trascendente, es algo que no está terminado, ni a escala personal ni a escala humanidad. Es algo que cambia con cada persona que se interesa por estas cuestiones. En fin, que coincido con algunos de los participantes en que la experiencia propia es el mejor camino, que en asuntos de "creencia" es mejor llegar por los propios medios y prescindir de mediadores, pues son vivencias que solo tienen valor cuando uno es el protagonista.
Muy interesantes conocimientos que nos comparten! Tengo algunos años que descubrí a todos estos personajes que hicieron historia 🙏💝💖🕊
Muchas gracias, Consuelo.
Y en vez de esto hoy día nos ponen la resistencia..... a la deriva va este país
Hoy en día este programa sería ininteligible para la mayoría de la gente
Pobres sectareos testigos de Jehová mormones adventistas bautistas y católicos veneno pues para sus mentes engañadas y manipuladas sin está capacidad de pensar de estos señores libre sin ataduras ni esclavismo
Grande Yukio Mishima.
Sientete afortunado de valorar estos programas
Gran material
Y antes también haha
Esos de Oleza y Campillo, qué cortos de miras, a pesar de sus lecturas. Finalmente acababan siendo creyentes pero de una creencia distinta. La rúbrica de "Ferviente creyente",aplicada a de Oleiza, me parece una genialidad de la producción del programa.
Y nunca se entendió en esta charla lo que trataban de explicar los que hablaron del pensamiento oriental. Jamás entendieron que no tiene nada que ver con el racionalismo.
Grande don Gonzalo puente ojea gracias por tanto conocimiento
que gran programa
me gustan mucho estos programas. gracias por subir estos contenidos! =)
De nada.
A puente ojea... Le respeto demasiado, pero al ultimo quedo como un bocazas, un amargo queriendo llevar lo contrario, poquito verguenza ajena
Muchas gracias por subir estos maravillosos videos!!! Gracias.
De nada!
Conductor y panelistas parten del tremendo error de no haber definido a Dios, de modo que cada cual al reconocer tal definición pueda debatir al respecto. Y si alguien se atreviera a asegurar que Dios no tiene definición, se estaría hablando y opinando de nada.
Maravilloso!!!!
Dios existe.. la luz en la mente humana y las creaciones de dios se ven en sus criaturas en todo lo bello creado por el 🙏 muy bueno el debate ..saludos a todos
En la guerra, en los abusos, en la matanza indiscriminada de animales, en la pobreza, en la maldad, en el dolor humano, en los niños que sufren...
Dios es una distracción para no hacernos cargo
Que buen programa ..saludos 👍
De nada, Luis!
Con Ojea hay que tener mucho cuidado, aveces dice cosas que son racionales pero que no están documentadas en las fuentes históricas...
Seguro que la verdadera historia no es la que nos han contado.!!!🔥
De Oleza es genial.
Hay que cambiar la palabra dios por vida,una piedra "existe" cualquier forma de vida "es",aquella esencia que da vida a algo material inanimado es el concepto de dios.
El alma se la gana uno trabajando en la conciencia de uno mismo y educando como ejemplo mío poniéndose en el lugar del otro así puede uno entender mejor el dolor y el daño que uno mismo puede generar al otro
Nuevo suscriptor, excelente 👏🏻💪🏻
Muchas gracias!
Mil graciasss, sus aportes son los mejor de RUclips. Lo valoramos mucho!! Saludos de Perú.
Muchas gracias por tu apoyo, Alexis. Nos alegra que los vídeos que rescatamos te resulten tan valiosos. Un saludo.
La idea de Dios o el ateísmo nunca se acabará. Los dos estados no creo que lleguen a un acuerdo porque cada quién ya tiene su pensamiento y la creencia ya tiene su "dogma" o experiencia mística.
El que debe demostrar que dios existe es el creyente...no el ateo .Hay 4000 dioses registrados en la tierra ... tráfico de seres imaginarios.Lean libros y autores serios por favor.
@@carlosroque6611
😂😂😂 El creyente no tiene nada que demostrar. Les sobra con su fe. Es algo que está mucho más allá de la razón y de las fórmulas empíricas. La ciencia si tiene que demostrar, mientras que la espiritualidad se basta a si misma.
Excelentes joyas tus videos
Gracias
Muchas gracias, Jarquin. Saludos.
El marxismo y el comunismo son religiones, aunque no tengan dios, pues creen en el absoluto y en la redención
Saludos para los integrantes de la mesa redonda.
Puente Ojea está despegado con respecto al resto.
La pregunta principal.....entre estos intelectuales tan pensantes.,.....sería tan ridícula como preguntar ..... porque cada uno de los exponentes llevan zapatos .
Que ganas de estar entre aquellos sabios! Los hombres debemos estar orgullosos de los viejos y entender que "todo conocimiento es un recuerdo" platón.
La sabiduría no está en los libros sino en nuestro corazón ♥.
Muy interesantes las intervenciones de todos, con posturas que se acercan y se alejan en el fluir del debate...quiero aportar la idea de religión esotérica y religión exotérica, esta diferencia, marca el debate...por otra parte, ¿No resulta vanidoso y pedante "pretender" conocer a Dios, dado que el hombre no es más que un átomo en el Universo? Por tanto, creer o no creer en la existencia de Dios debiera de ser un acto de infinita humildad, alejado de todo proselitismo.
Algo que aprendi de la naturaleza es que el arbol no da frutos para elloos mismos si no para nosotros y el no observa si eres malo o bueno el tiene una ley de existencia y no por lo que tu seas el te niega el fruto
nada sale de la nada ,y todo ser vivo de este planeta llamado tierra ha sido creado por una mente privilegiada tanto en sus formas colores etc y lo mas importante con mecanismos complejos para la supervivencia
Muy bueno ese programa Don Gonzalo a pesar de su edad brillante
Qué lástima que de Oleiza tan arrogantemente quitó tantas veces la palabra a Mónica y a Sebastián. Habría sido muy bueno escucharlos más.
Alguien me dice el nombre de aquella melodia que se escucha al inicio
Ayer dormi 13 horas de 4:00pm a 5:00am. Hoy pretendo dormir 12 pero la realidad es que a futuro no se si voy a estar dormido o despierto.
Todo tiene diseño dijo el ateo más famoso que dejó de serlo, como digo yo : mediante la creación se puede percibir y conocer al creador, como en una pintura se conoce al pintor así mismo a Dios
monica sabate, discreta ,pero muy blillante,hay que escucharla ..
Lo que no tenéis en cuenta es que Dios no depende de ninguna opinión personal.
Inmenso programa!!
Gracias!
Hay un error con Ojeda. Le pusieron que era creyente, pero es ateo, aunque defiende, al parecer, la creencia en dios. ??
Sí, es ateo, pero a Dragó le gustaba hacer ese tipo de bromas en sus tertulias. A otros les ponía el rótulo de "extraterrestre" y cosas así. Ten en cuenta de que todos eran colegas, al margen de las diferencias ideológicas que pudieran tener.
Necesito que se reseteé esta línea temporal y se incluya a André Malby en esta charla. 😂
Es difícil convencer a un ateo ..con toda la evidencia que se ve de la creación de dios ..
Excelente!
Les faltó el Padre Carreira para responder de manera científica, metafísica y teológica todas sus preguntas.
El Padre Carreira sólo servia para este tipo de debates cuando jugaba en casa, es decir en Intereconomía, con Sayés u otro de apoyo teológico y con De Prada como árbitro. Aquí rechinanarían mucho las sandeces que emitía con la "papilla" teológica / científica que se montaba.
en estos debates no hay Dios que se aclare.
Dios de fe y conocimiento. El separa la fé y es así como lucifer a enseñado la religión, que no es conocimiento que Dios no es racional.
Ahí falta Antonio García Trevijano.
Aqui falto el padre loring
Es normal que una teóloga este fumando en sitios cerrados, gracias.
No tiene sentido intentar poner más vino en una copa que ya está llena. Pues el vino se derrama y se desperdicia.
Hizo falta cesar Vidal creo q no lo invitaron por ser tan controversial.
Qué maravilla.
De lujo