Комментирую через два года после выхода видоса. Ты крутой, контент классный, особенно ролик про Хроники Мутантов прям зашёл. По теме видоса: путь мой был к Днд5е тернист. Я её опробовал после Киберпанка РЕД, и честно говоря я не врубился че к чему. Если система Киберпанка позволяла создавать кастомных мобов интересных, используя инструменты внутри игры. То Днд предлагает тебе монстрятник и кучу сложных таблиц в Мастер гайде, чтобы ты всё забалансил. И ты, вместо того чтобы придумывать безумные локации и крутых противников, сидишь и пытаешься сделать так, чтобы твоих игроков не выпилили гоблины. А потом открываешь введение, которое никто не читает, и там написано: "ну это игра друзей, подкрути результат на кубиках за ширмой". Тогда какой смысл в кубах? То-ли разработчики расписались в том, что они сами не знают как достичь этого самого баланса, то-ли просто обесценили само существование системы. И вот таким образом я сначала пришёл к Апокалипсис Ворлду и Фейту, которые знают про что они. А теперь очень хочется попробовать ОСР, так как интересно поиграть не в игру про ПИ, а про окружение и иммерсивность.
Спасибо! Посмотрим правде в глазе - 5е это про политкорректность и торговлю ностальгией, но никак не про интересные игры. Силовые поля, защищающие героев от смерти, общий фокус на "героизме" персонажей, корявая и затянутая боевка - это лишь малая часть того, что оттолкнуло меня в свое время. Начать пусть с Киберпанка это прям сильно. Пусть даже Ред и урезан/упрощен, но все ранво это серьезная система. С ОСР проще - можно попробовать какую-то из бесконечного множества ретроклонов, можно взять какую-то из базовых редакций. Я вот вожу по Мистаре частенько и понял, что лучше BECMI для меня там просто нет, хотя до этого водил по Swords&Wizardry, DCC и иже с ними. У ОСР главная проблема с т.з. современных игроков это лютая смертельность процесса (совершил глупость - помер, плохой бросок - помер, да масса моментов, и никто не хочет понимать, что ОСр это не про расчленение монстров, а про смекалку и выживание, т.е. зачастую нужно удрать, чтобы вернуться) и где-то примерно уровня до 4-5 этот тренд будет сохраняться. Игроки классические андердоги, всеми правдами и неправдами пытающиеся выцарапать себе место под солнцем, прикрывающиеся наемниками, грабящие могильники, идущие на сомнительные сделки и так далее. А в перспективе их ждет краьерный рост и игра уже другого уровня)
@@ProfessorFicuss Я специалист по своевременным ответам) На счёт ОСР: уже по твоим советам надыбал переводы АДНД2е и пдфку Swords&Wizardy. Так получилось, что у меня собрались ребята, которые доверяют мне и я им сразу сказал, что мне хочется попробовать вот так поводить, но будет по началу больно. Они вроде как согласились. Посмотрим что из этого выйдет. Но меня очень привлекает в ОСР вот эта вот структурированная система подготовки игрового пространства, куда попадут ПИ. Подготовка подземелья это же вот прям мысль та же что и какие-нибудь Фронты из Апокалипсиса или Лица и Места из ФЕЙТ, только более формализированные. Что вообще-то звучит даже хорошо. И это интересно. Гораздо лучше чем совету ведущему в Днд5е "сделайте чтобы игрокам было весело" или в Киберпанке "вкрутите синие лампы в люстру и включите синт вейв") По Киберпанку РЕД: честно говоря, я там очень много вещей извратил и упростил. Я использовал опцию "киношных" персонажей в генережке, чтобы ПИ не откисали легко. После первой сессии, когда дошло до боёвки и Нетранинга, то оказалось что из пяти персонажей играют только Нетранер и Соло. При этом у всех остальных классов их классовые абилки ни разу не такие интересные. Да ещё и Нетранер в свой ход в СЕТИ делает три действия, а не ударить/походить. Поэтому мы договорились с Нетранером, что у него будет более повествовательный геймплей, где ковбои бросаются в другу друга Льдом и выпускают Демонов. Опять же, из-за того что ПИ были сильнее, они сразу все вбросили себе Рефлексов на старте, так что таблицами попаданий я не особо пользовался. Так что я не уверен на сколько это было аутентично, что это был тот "труЪ" геймплей, который задумывался авторами.
@@nirubin лучше позже, чем никогда) Главное, чтобы игроки были готовы к тому, что персы их будут помирать. Обычно из-за тупости или невнимательности, но можно и просто так. В оср с этим вообще просто, у меня в первую партию люди, игравшие до этого в ПФ, вайпнулись о трех оленей, потому что решили, что не боятся фауны) Но, с другой стороны, и награда слаще, когда перс превозмог, выкрутился и вырос. Аналогично и с КП - Ред уж оч простой, на мой взгляд, 2020 в этом вопросе посочнее будет. Но помирать они там будут огого как быстро, особенно если тупить решат) на мой взгляд, самый интересный нтераннинг был в Шэдоуране 1-2, где Матрица была в виде данжей, по которым бегал декер. Там у всех была своя игра в игре, было весело.
@@ProfessorFicuss Видимо, ребята никогда не оказывались рядом с лошадью. Лошади красивые. Но очень страшные. А когда у такого существа ветвистые рога это ещё страшнее х) Ну вот круто когда у каждого класса есть свой геймплей. И не очень здорово, когда одному посвящена целая глава, а у другого: ну брось на то чтобы узнать новости х)
@@nirubin они просто привыкли, что в Пасфайндере их персы - герои, которые всех нарезают. А тут рогатые твари ими пол вытерли, только маг с вором выжили, да и то лишь потому, что на дереве успели залезть и всю ночь там прокуковали) Да, в Реде знатно в кашу наплевали медиа, но, в целом, можно понять желание не заморачиваться созданием под каждый архетип отдельного геймплея, пусть игроки сами думают, как отыгрывать журналиста или там фиксера какого-нибудь.
Решил загуглить что такое оср, нашел этот , казалось бы, релевантный видос, но нет) Вообще не увидел ответа на заявленный в названии вопрос, зато увидел какой-то дедовский бубнёж про то, что раньше трава была зеленее. Оговорюсь, что у меня нет какого-то охерительно большого опыта в днд (играю 7 месяцев по 1-2 партии в неделю), но из видоса я не понял большинства претензий автора. В чем проблема сделать в своем мире по 5ке всякие гильдии, ты же сам придумываешь их специфику, вплетённость в мир и как они работают, что тебя в пятёрке ограничивает? В чем проблема CR? Это же просто линейка силы монстров в вакууме, чтобы побыстрее/удобнее придумать адекватную боевую сцену. Не понял тезиса про сейф спейсы в 5ке и т.п.: тут же от мастера полностью зависит ваша кампания, это может быть как доминация с унижением, так и побегушки по лужайке. Персонажа в 5ке тоже можно собрать быстро, особенно если это немагический класс, львиная доля усилий - это предыстория персонажа, что инварианто в плане затрат по времени относительно системы. Пример с броском на восприятие странный: имхо, тебе и в пятерке мало кто скажет при таком описании кидать кубик, это же очевидный автоуспех. P.S. Ну и видеоряд просто потрясный: всё видео видно как неудобно организован инвентарь и автор играет в микроменеджмент инвентаря вместо игры. Да, это может быть уместно в каких-то местах, но не в таком количестве. Писал комментарий т.к. пытался просто разобраться в этом вашем осре, а не с целью разжечь что-то.
Про дедовский бубнеж - если тебе нравятся игры с лгбт-френдли афролатоноэксами и сейфспейсами, где не дай боже игрок пострадает в процессе (а именно это и есть цель 5ки и Визардов), то это твой выбор, я за игру без этого всего барахла. По ОСР попробую объяснить. 5ка изначально заточена под похождения супергероев с сейвами от серти и тыды, олдскул это про приключения обычных людей - т.е. даже высокий уровень не является гарантией выживания при атаке, скажем, отравленным кинжалом гоблина. Можно сделать и унижением с ДМом, но это как с пиццей с нелюбимым ингредиентом - можно выковыривать его оттуда, а можно заказать пиццу без него. Тест на восприятие и тыды автоматически отменяет поиск ловушек "визуально", хотя и в олдскуле все может свестись к тыканью 10-футовой палкой и бросанию монеток. В олдскуле не было CR/CL, ибо был здравый смысл и пример про пещеру с костями вокруг - если партия туда сунется, ее ждет боль. Есть много примеров, но стуь в том, что ДМ не заморачивается созданием "сбалансированных" энкаунтеров, из которых партия должна выйти победителем, если не будет слишком сильно тупить. Я вот предлагаю тебе сыграть в какую-нибудь систему, причем взять какой-то из классических модулей, и потом поделиться впечатлениями, ибо тут два системно отличных друг от друга подхода - ОСР это про награду за смекалку, выживание и превозмогание, а 5ка это про прогулку по зоопарку с "боссом недели", что очевидно по выпускаемым модулям. Ессно, можно пилить свои модули с наказанием партии, убирать сейвы и тыды,, но зачем, если есть ОСР? Я тут оставлю пару видео по теме: ruclips.net/video/5s8A72KA9Ys/видео.html - обзор турнирных правил ruclips.net/video/RzId3_J3SI8/видео.html - обзор ОСР Swords & Wizardry. Про видеоряд - просто взял видос у человека, где он играет в Ультиму Андерворлд, которая весьма хороша. Раннее видео с канала, которому тогда и полугода не было - нашел к чему придраться.
@@ProfessorFicuss при чем тут вообще лгбт-френдли и как вы это ко мне приплели? Я же сам упомянул что жесткость регулируется. Про видеоряд: я его упомянул потому что первый же тезис "новее - не значит лучше", а именно его видеоряд и опровергает сразу и полностью этим симулятором инвентаря. За ссылки спасибо, если они более подходят на тему того "что такое оср". Имхо, суть сбалансированного энкаунтера не в том, чтобы партия вышла победителем, а в том, чтобы бой был интересным. Ну и у вас в "если не будет слишком сильно тупить" уже скрыто, что вы пользуетесь какой-то линейкой сложности боя-монстров, просто назвали её по-другому, пусть даже она основана просто на опыте. По предложению: оно, конечно, правда и заебись, но это вывернутая наизнанку логика: я зашел узнать что такое этот ваш оср, чтобы понять по описанию будет ли мне это интересно, стоит ли тратить гору времени на поиски группы, чтения правил и т.п., видос мне тему не раскрыл практически совсем, и вы мне просто предлагаете пойти и потратить эту гору времени с неизвестным эффектом. По Осру: Ну так и надо было в видео нормально сказать что такое оср, в чем выражаются глобальные отличия от клятой пятёрки, как это всё работает, привести релевантные примеры, которые бы и демонстрировали всё что вы хотите рассказать. А ощущение дедовского бубнежа возникает потому, что вы просто ругаете другую систему (еще и примеры не железобетонные), а не показываете, чем Оср крутой и интересный, вот и всё.
@@vsevolodnikolaev4428 ну какие могут быть железобетонные аргументы в хобби, когда тут сплошная вкусовщина? Я больше скажу - в рядах поклонников ОСР постоянно разборки и выяснения кто куда относится, все эти олд-мид и нью-скулы))) На самом деле надо видео переделать, просто руки не доходят. Если честно, то мне абсолютно перпендикулярно, какая вам нравится система - главное, чтобы хобби радовало, а ролевки я люблю и ценю уже несколько десятилетий) Я рассказываю, а уж зритель сам решает, нужно оно или нет. Видимо, тут надо переделать, так что обратная связь работает)
Спасибо! Обязательно будет еще. Если интересно, на канале лежат обзоры олдскульных приключений ДНДшных, стараюсь максимально подробно рассказать и показать)
Согласен почти со всем, мы с друзьями вообще свои правила придумываем, и делаем очень сложных и не справедливых противников, чтобы было чувство что ты заслуженно победил, и стараемся играть так чтобы взаимодействовать со всем креативно и с воображением.
Профессор, а как вы относитесь к GURPS? А если конкретно к 4 редакции, а если ещё конкретней к Lite версии (она как по мне не упрощëнная , а концентрированная). Можно-ли считать 4 редакцию за старую школу? И что самое главное стоит ли изучать еë дальше или пора уже забыть? Просто видел коментарии как про то что это венец НРИ, так и про то что SJG давно похоронила систему, но таскается с ней как со списанной торбой.
ГУРПС хорош, от лайта можно спокойно переходить к нюансам и под себя допиливать систему) К ОСР и иже с ними в моем понимании он отношения не имеет, но система вполне достойная и играется задорно (и летально для не любящей думать партии). Я играл в двушку в свое время и трешку, потом лайт на новичках обкатал, и в целом весьма доволен.
Это конечно не ОСР. Там вполне такая себе варгейм затянутая боевка и жесткая концентрация на деталях. Как в той старой шутке "А вот в ГУРПСе это все есть в базовой книге правил...") Это конечно не ОСРно. В ОСР мастер разруливает сложные ситуации, а ГУРПС при некотором желании может играть сам в себя (давно мечтаю о компьютерной игре по ГУРПСе - это было бы легендарно конечно). Те же навыки - их механика просто замечательна, я обожаю проверки от уровня навыков, но по моему опыту персонажи не пытаются придумать какое-то сложное решение, а просто ищут что они могли бы сделать исходя из их навыков. Более умные игроки конечно все равно сделают какой-нибудь хитрый запрос и ты им дашь сложность исходя из первичных атрибутов, но большинство просто "жмякает" по навыкам. Но боевка прекрасная, 3д6 дает околореалистичную вероятность успеха, там много нюансов и т.д. Из-за этого система прям очень фатальной становится для тормознутых игроков, которые привыкли ломиться напролом. Один раз сделал модуль имерсив-сим в закрытой космической колонии. Игрокам надо было обокрасть арсенал Британского (космического) содружества с передовым оружием - лазерами. Там нельзя сказать что была песочница, но в этой колонии я сделал где-то 6-7 методов достичь успеха, знакомясь с жителями колонии по сайд-квестам. Итак что сделали игроки? Они выполнили два сайд-квеста, ни с кем не поговорили особо, не послушали что им говорят персонажи, не попытались пронести свою космоброню в колонию (которую у них отобрали), просто сделали аварию на воздушных фильтрах станции (что конечно надо было сделать, но просто это успеха не гарантировало ВООБЩЕ) и полезли прямо в арсенал, который был набит чертовыми КОСМОДЕСАНТНИКАМИ, когда они были в обычных скафандрах... Каков итог? Да все померли бесславной смертью, потому что надо: 1) думать, 2) слушать что говорит мастер, 3) слушать о чем ПРЕДУПРЕЖДАЕТ мастер, 4) понимать что 100-130 очков - это не супергерой и его ушатают. Делать им поблажки чтобы они героично поиграли в духе пятой дынды я не стал. Короче - это не ОСР, это конструктор. В целом при ОГРОМНОМ желании и кастрации боевки его можно сделать ОСРным - добавить менеджмент ресурсов жесткий и походовый, гекскраул какой-нибудь, запретить игрокам открывать бесконечные доп. книги правил и тыкать в них мастера, оставить только боевые и узко специализированные навыки, убрав всякие броски аля готовка, уборка комнаты, музыкальный вкус, отказаться от рисования карт энкаунтеров, чтобы на действиях концентрироваться, а не на боевке (что очень не хочется делать, так как боевка у ГУРПСы очень богатая) и т.д. Но зачем это делать, если есть специальные ОСРные системы?)
Маловероятно) Мою потребность в OSR наглухо закрывает ADND, пятикнижье BECMI и S&W ;) А автор LotFP, если честно. мне кажется душевнобольным человеком, особенно после прочтения ряда его приключений. Если хотите травмировать психику свою и игроков дикими порнофантазиями с тентакль хентаем уровня школьника в критической точке пубертатного периода, то тогда ноль вопросов)
@@ProfessorFicuss вот если не брать в расчёт сами модули трэшовые, а обратиться только к книге правил, там впринципе никакой жести вроде бы нету, ну пара картинок только если, такого содержания кхм, и вот я хотел бы спросить, этих правил (LotFP), будет ли достаточно чтобы поиграть в модули днд B-серии? В контакте вот нашёл классные переводы этих олдовых модулей.
Помимо тех систем, которые перечислил Алекс, для тех у кого совсем все плохо с английским, погуглите Багровую Зарю. Полностью на русском, полностью бесплатно, и в наличии все механики: исследование подземелий, мира, бой, да ещё и владения с политикой
@@nirubin вот неплохая подборка по АДНд 2е: adnd2e.nethouse.ru/page/276394 А переводы 1е видел в ВК, но не вспомню сейчас где. Уверен, получится их найти)
А концепция олдскула баланс энкаунтеров считает чуждым и противоречащим духу ролевок. Мол, у игроков должно хватить мозгов, чтобы понять, что лезть первоуровневыми героями на дракона это глупость или что популяция племени орков и число выставленных ими бойцов в патруль не зависит от уровня партии. Там другая философия и считается, что все эти CR/CL и иже с ними лишь попытка натянуть сову на глобус. Но при этом не запрещается придумывать интересные события, вестимо, просто баланс относят к Х-картам и сейфспейсам)
@@ProfessorFicuss Так CR/CL это в любом случае просто инструмент мастера, который ты используешь если хочешь интересный бой для партии, некая мера, с которой ты можешь поиграться. Вряд ли кто-то захочет постоянно играть в боевку в которой от твоего персонажа ничего не зависит. А вообще сложность должна обуславливаться нарративом, тогда и игроки будут думать головой чаще.
@@Frank0GrayFox0Jaeger как и было сказано в видео, олдскул не про боевку. Бой там по-настоящему смертельно опасен, и откиснуть с первого удара может даже воин. Так что игрокам стоит основательно подумать и попытаться найти другое решение, нежели лезть на рожон. Здесь работает фраза "лучший бой это тот, которого удалось избежать" или как-то так. Да, это может показаться скучным, типа, зачем вообще играть в игру, где даже подраться как следует нельзя? Так-то оно так, но тут геймфокус совсем другой - направленный на исследование местности и менеджмент ресурсов. Олдскул это про ощупывание каждой клетки подземелья 10-футовым шестом, про выбор между тяжёлой кольчугой или лёгким доспехом (первый безопаснее, второй позволяет быстрее идти по подземелью). Короче, нюансов масса, но скажу так: если не заинтересовало, то и смысла разбираться пока что нет. Сам вначале пробовал через силу читать правила, только вот понял, что желания играть в ЭТО совершенно нет (особенно смутили спасброски против всяких очень ситуативных штук типа дыхания дракона или магического жезла). Потом конечно привыкаешь и это уже даже плюс для тебя, но для этого должно пройти время, да и то не факт, что это поможет. Вкусовщина короче.
Я вожу по БЕКМи и АДНД, 5е это сломанная система и иллюзия игры. Бессмысленный спам 1-2 выигрышных абилок, минмакс, повергеймерство - ну такое себе все это. В 1-2 с этим в разы проще)
Аналогия не аргумент. В тех же соулзлайках если ты помер, у тебя есть возможность продолжить с сейвпоинта, а не генерить нового персонажа и давай всё заново, при этом соулзы - вопрос скила, потому скиловые игроки проходят какой-нибудь ЭР но дэмедж, бомжом в набедренной повязке и с дубиной, управляя с танцевального коврика. Как мы все понимаем, в ролевой игре, будь то ДнД или любая другая система, это просто невозможно. Ну а всё остальное - вопрос именно ГМа и игроков. В той же 5 редакции вполне можно устроить игрокам хардкор. Вот ты говоришь "к тому времени как в 5 редакции игроки жойдут до дракона, они уже будут полубогами"...а что мешает ГМу пихнуть дракона в первое же подземелие, куда залезут игроки на первом уровне? Что мешает расставить врагов в игровом мире так, чтобы они просто были там, где должны, а не в соответствии с сюжетной прогрессией или с уровнем партии? Ничто не мешает. Видео посмотрел, но так и не понял зачем ради этого ОСР создавать отдельные системы, когда по большому счёту это больше вопрос стиля вождения ГМа и отыгрыша игроков. Разве что, как ты сказал в начале, системы не перегружены сложными правилами и генерятся персонажи за пол часика, но это, имхо, по сути единственный плюс. А уж будут ли на игры жёсткие темы, способные кого-то оскорбить, или она будет мягкой и толерантной, вообще от системы никак не зависит, и даже по правилам ВтМ 5 редакции можно провести модуль за ку-клукс-клановцев, огнём и свинцом очищающих свой район от негров и представителей лгбт.
В ДНК современных систем вшита ультратолерантность, силовые щиты защиты от смерти и так далее. Этой полемике уже много лет и я не готов заново выкатывать аргументы, но если вкратце, то 3-4-5 и ПФ это про истории персонажей, ранние редакции - про самих игроков. Можно водить и по новоделам брутально, можно вырезать сейвы и так далее, но вопрос остается - какой смысл играть в поделку, сделанную в угоду политическому климату, если можно играть в оригинал, когда авторов не сковывали повесточкой, можно было не высчитывать количество обязательных пунктов и т.д.? Я уж молчу о том, что лучшие сеттинги. кампании и приключения - старые, их вон до сих переиздают, перепиливают и максимум, на что хватило тех же Визардов, это скомпилировать классику, густо обмазав повесточкой. Надо вам такое - играйте на здоровье. А если хотите больше узнать по ОСР и т.д., я пилил ролики про олдскулье в формате "Размышления о старой школе" - там больше материала. Плюс в ВК лежала статья про то, как Драгонлэнс угробил олдскул.
@@ProfessorFicuss скажем так - я недавно узнал о существовании ОСР, пытаюсь понять в чём суть, читаю статьи, смотрю ролики, и как ни крути, у стойкое ощущение, что в итоге всё равно всё сводится стилю вождения ГМа, и отыгрыша игроков, а по любой системе можно играть как жёстко, так и мягко, как толерантно, так и максимально нетолерантно.
@@CuteKawaiOtaku вопрос в количестве работы, которую ДМу предстоит проделать, чтобы сделать, скажем, 5е брутальной. Например, забанить броски навыков и заставить отыгрывать. Так что помимо того, что ОСР это быстро и удобно, оно еще и идет с горой приятных бонусов, одним из главных среди них является отсутствие необходимость выкидывать повесточку. А еще есть фактор ностальгии - когда новые системы и игры это в лучшем случае переделка оригинала, а как мы видим с примерами ЗВ-Звездного пути и иже с ними, новодельщики не умеют в творчество. На самом деле я бы посоветовал попробовать и сравнить, но нужна партия игроков, готовых к тому, что их персы будут погибать.
@@ProfessorFicuss я не понял про забанить броски навыков и отыгрывать? Какой бы ни был хороший отыгрыш, всё же проверки периодически проходить надо, потому как если каждый хороший отыгрыш будет автоуспехом, это, имхо, как-то всё же странно. Но согласен, конечно же, что если игрок исключительно бросками кубов отыгрывает, это трэш, и с таким я распрощался бы после первой же игровой сессии. Или я неправильно понял? Что касается повестки, имхо опять же, это чисто нарративная шняга, и её можно в любую систему, сеттинг и модуль навалить, какой бы он хардкорный ни был.
@@CuteKawaiOtaku фишка в том, броски на проверку навыков заменили многим отыгрыш. Например, вместо прогулки по городу и общения с местными, кидают какой-нибудь "Сбор информации". Да, умный ДМ не играет с критами на скиллах и не даст выкинувшему 20ку творить дичь, но этого просто может и не быть в ДНК самой системы, как это было с олдскульем. Что касается вырезания повесточки - я не хочу тратить время, правя барахло. если могу играть во что-то крутое. Вы вкратце хотя бы представляете себе сеттинги типа Плейнскейп, Рэйвенлофт, Дарк Сан и т.д. Их золотой век - аднд 2е, когда в лоре не было этой помойки, и можно играть без заморочек. А самое главное, не было минмакса, потимизации, павербилдов, спама 1-2 эффективных абилок на бою, псевдотактики, которую 3-4-5 выдает за боевку и так далее.
Надо все Шипами шипами все обделывать все стены, весь пол, весь потолок, чтоб пользовались чертовым Восприятием, а не терли потолок стоя на голове у полурослика.
Комментирую через два года после выхода видоса. Ты крутой, контент классный, особенно ролик про Хроники Мутантов прям зашёл.
По теме видоса: путь мой был к Днд5е тернист. Я её опробовал после Киберпанка РЕД, и честно говоря я не врубился че к чему. Если система Киберпанка позволяла создавать кастомных мобов интересных, используя инструменты внутри игры. То Днд предлагает тебе монстрятник и кучу сложных таблиц в Мастер гайде, чтобы ты всё забалансил. И ты, вместо того чтобы придумывать безумные локации и крутых противников, сидишь и пытаешься сделать так, чтобы твоих игроков не выпилили гоблины. А потом открываешь введение, которое никто не читает, и там написано: "ну это игра друзей, подкрути результат на кубиках за ширмой". Тогда какой смысл в кубах? То-ли разработчики расписались в том, что они сами не знают как достичь этого самого баланса, то-ли просто обесценили само существование системы. И вот таким образом я сначала пришёл к Апокалипсис Ворлду и Фейту, которые знают про что они. А теперь очень хочется попробовать ОСР, так как интересно поиграть не в игру про ПИ, а про окружение и иммерсивность.
Спасибо!
Посмотрим правде в глазе - 5е это про политкорректность и торговлю ностальгией, но никак не про интересные игры.
Силовые поля, защищающие героев от смерти, общий фокус на "героизме" персонажей, корявая и затянутая боевка - это лишь малая часть того, что оттолкнуло меня в свое время.
Начать пусть с Киберпанка это прям сильно. Пусть даже Ред и урезан/упрощен, но все ранво это серьезная система.
С ОСР проще - можно попробовать какую-то из бесконечного множества ретроклонов, можно взять какую-то из базовых редакций.
Я вот вожу по Мистаре частенько и понял, что лучше BECMI для меня там просто нет, хотя до этого водил по Swords&Wizardry, DCC и иже с ними.
У ОСР главная проблема с т.з. современных игроков это лютая смертельность процесса (совершил глупость - помер, плохой бросок - помер, да масса моментов, и никто не хочет понимать, что ОСр это не про расчленение монстров, а про смекалку и выживание, т.е. зачастую нужно удрать, чтобы вернуться) и где-то примерно уровня до 4-5 этот тренд будет сохраняться.
Игроки классические андердоги, всеми правдами и неправдами пытающиеся выцарапать себе место под солнцем, прикрывающиеся наемниками, грабящие могильники, идущие на сомнительные сделки и так далее.
А в перспективе их ждет краьерный рост и игра уже другого уровня)
@@ProfessorFicuss Я специалист по своевременным ответам) На счёт ОСР: уже по твоим советам надыбал переводы АДНД2е и пдфку Swords&Wizardy. Так получилось, что у меня собрались ребята, которые доверяют мне и я им сразу сказал, что мне хочется попробовать вот так поводить, но будет по началу больно. Они вроде как согласились. Посмотрим что из этого выйдет. Но меня очень привлекает в ОСР вот эта вот структурированная система подготовки игрового пространства, куда попадут ПИ. Подготовка подземелья это же вот прям мысль та же что и какие-нибудь Фронты из Апокалипсиса или Лица и Места из ФЕЙТ, только более формализированные. Что вообще-то звучит даже хорошо. И это интересно. Гораздо лучше чем совету ведущему в Днд5е "сделайте чтобы игрокам было весело" или в Киберпанке "вкрутите синие лампы в люстру и включите синт вейв")
По Киберпанку РЕД: честно говоря, я там очень много вещей извратил и упростил. Я использовал опцию "киношных" персонажей в генережке, чтобы ПИ не откисали легко. После первой сессии, когда дошло до боёвки и Нетранинга, то оказалось что из пяти персонажей играют только Нетранер и Соло. При этом у всех остальных классов их классовые абилки ни разу не такие интересные. Да ещё и Нетранер в свой ход в СЕТИ делает три действия, а не ударить/походить. Поэтому мы договорились с Нетранером, что у него будет более повествовательный геймплей, где ковбои бросаются в другу друга Льдом и выпускают Демонов. Опять же, из-за того что ПИ были сильнее, они сразу все вбросили себе Рефлексов на старте, так что таблицами попаданий я не особо пользовался. Так что я не уверен на сколько это было аутентично, что это был тот "труЪ" геймплей, который задумывался авторами.
@@nirubin лучше позже, чем никогда)
Главное, чтобы игроки были готовы к тому, что персы их будут помирать.
Обычно из-за тупости или невнимательности, но можно и просто так.
В оср с этим вообще просто, у меня в первую партию люди, игравшие до этого в ПФ, вайпнулись о трех оленей, потому что решили, что не боятся фауны)
Но, с другой стороны, и награда слаще, когда перс превозмог, выкрутился и вырос.
Аналогично и с КП - Ред уж оч простой, на мой взгляд, 2020 в этом вопросе посочнее будет.
Но помирать они там будут огого как быстро, особенно если тупить решат)
на мой взгляд, самый интересный нтераннинг был в Шэдоуране 1-2, где Матрица была в виде данжей, по которым бегал декер.
Там у всех была своя игра в игре, было весело.
@@ProfessorFicuss Видимо, ребята никогда не оказывались рядом с лошадью. Лошади красивые. Но очень страшные. А когда у такого существа ветвистые рога это ещё страшнее х)
Ну вот круто когда у каждого класса есть свой геймплей. И не очень здорово, когда одному посвящена целая глава, а у другого: ну брось на то чтобы узнать новости х)
@@nirubin они просто привыкли, что в Пасфайндере их персы - герои, которые всех нарезают.
А тут рогатые твари ими пол вытерли, только маг с вором выжили, да и то лишь потому, что на дереве успели залезть и всю ночь там прокуковали)
Да, в Реде знатно в кашу наплевали медиа, но, в целом, можно понять желание не заморачиваться созданием под каждый архетип отдельного геймплея, пусть игроки сами думают, как отыгрывать журналиста или там фиксера какого-нибудь.
Решил загуглить что такое оср, нашел этот , казалось бы, релевантный видос, но нет)
Вообще не увидел ответа на заявленный в названии вопрос, зато увидел какой-то дедовский бубнёж про то, что раньше трава была зеленее.
Оговорюсь, что у меня нет какого-то охерительно большого опыта в днд (играю 7 месяцев по 1-2 партии в неделю), но из видоса я не понял большинства претензий автора.
В чем проблема сделать в своем мире по 5ке всякие гильдии, ты же сам придумываешь их специфику, вплетённость в мир и как они работают, что тебя в пятёрке ограничивает?
В чем проблема CR? Это же просто линейка силы монстров в вакууме, чтобы побыстрее/удобнее придумать адекватную боевую сцену.
Не понял тезиса про сейф спейсы в 5ке и т.п.: тут же от мастера полностью зависит ваша кампания, это может быть как доминация с унижением, так и побегушки по лужайке.
Персонажа в 5ке тоже можно собрать быстро, особенно если это немагический класс, львиная доля усилий - это предыстория персонажа, что инварианто в плане затрат по времени относительно системы.
Пример с броском на восприятие странный: имхо, тебе и в пятерке мало кто скажет при таком описании кидать кубик, это же очевидный автоуспех.
P.S. Ну и видеоряд просто потрясный: всё видео видно как неудобно организован инвентарь и автор играет в микроменеджмент инвентаря вместо игры. Да, это может быть уместно в каких-то местах, но не в таком количестве.
Писал комментарий т.к. пытался просто разобраться в этом вашем осре, а не с целью разжечь что-то.
Про дедовский бубнеж - если тебе нравятся игры с лгбт-френдли афролатоноэксами и сейфспейсами, где не дай боже игрок пострадает в процессе (а именно это и есть цель 5ки и Визардов), то это твой выбор, я за игру без этого всего барахла.
По ОСР попробую объяснить.
5ка изначально заточена под похождения супергероев с сейвами от серти и тыды, олдскул это про приключения обычных людей - т.е. даже высокий уровень не является гарантией выживания при атаке, скажем, отравленным кинжалом гоблина.
Можно сделать и унижением с ДМом, но это как с пиццей с нелюбимым ингредиентом - можно выковыривать его оттуда, а можно заказать пиццу без него.
Тест на восприятие и тыды автоматически отменяет поиск ловушек "визуально", хотя и в олдскуле все может свестись к тыканью 10-футовой палкой и бросанию монеток.
В олдскуле не было CR/CL, ибо был здравый смысл и пример про пещеру с костями вокруг - если партия туда сунется, ее ждет боль. Есть много примеров, но стуь в том, что ДМ не заморачивается созданием "сбалансированных" энкаунтеров, из которых партия должна выйти победителем, если не будет слишком сильно тупить.
Я вот предлагаю тебе сыграть в какую-нибудь систему, причем взять какой-то из классических модулей, и потом поделиться впечатлениями, ибо тут два системно отличных друг от друга подхода - ОСР это про награду за смекалку, выживание и превозмогание, а 5ка это про прогулку по зоопарку с "боссом недели", что очевидно по выпускаемым модулям.
Ессно, можно пилить свои модули с наказанием партии, убирать сейвы и тыды,, но зачем, если есть ОСР?
Я тут оставлю пару видео по теме:
ruclips.net/video/5s8A72KA9Ys/видео.html - обзор турнирных правил
ruclips.net/video/RzId3_J3SI8/видео.html - обзор ОСР Swords & Wizardry.
Про видеоряд - просто взял видос у человека, где он играет в Ультиму Андерворлд, которая весьма хороша.
Раннее видео с канала, которому тогда и полугода не было - нашел к чему придраться.
@@ProfessorFicuss при чем тут вообще лгбт-френдли и как вы это ко мне приплели? Я же сам упомянул что жесткость регулируется.
Про видеоряд: я его упомянул потому что первый же тезис "новее - не значит лучше", а именно его видеоряд и опровергает сразу и полностью этим симулятором инвентаря.
За ссылки спасибо, если они более подходят на тему того "что такое оср".
Имхо, суть сбалансированного энкаунтера не в том, чтобы партия вышла победителем, а в том, чтобы бой был интересным. Ну и у вас в "если не будет слишком сильно тупить" уже скрыто, что вы пользуетесь какой-то линейкой сложности боя-монстров, просто назвали её по-другому, пусть даже она основана просто на опыте.
По предложению: оно, конечно, правда и заебись, но это вывернутая наизнанку логика: я зашел узнать что такое этот ваш оср, чтобы понять по описанию будет ли мне это интересно, стоит ли тратить гору времени на поиски группы, чтения правил и т.п., видос мне тему не раскрыл практически совсем, и вы мне просто предлагаете пойти и потратить эту гору времени с неизвестным эффектом.
По Осру:
Ну так и надо было в видео нормально сказать что такое оср, в чем выражаются глобальные отличия от клятой пятёрки, как это всё работает, привести релевантные примеры, которые бы и демонстрировали всё что вы хотите рассказать.
А ощущение дедовского бубнежа возникает потому, что вы просто ругаете другую систему (еще и примеры не железобетонные), а не показываете, чем Оср крутой и интересный, вот и всё.
@@vsevolodnikolaev4428 ну какие могут быть железобетонные аргументы в хобби, когда тут сплошная вкусовщина?
Я больше скажу - в рядах поклонников ОСР постоянно разборки и выяснения кто куда относится, все эти олд-мид и нью-скулы)))
На самом деле надо видео переделать, просто руки не доходят.
Если честно, то мне абсолютно перпендикулярно, какая вам нравится система - главное, чтобы хобби радовало, а ролевки я люблю и ценю уже несколько десятилетий)
Я рассказываю, а уж зритель сам решает, нужно оно или нет.
Видимо, тут надо переделать, так что обратная связь работает)
Посмотрел... 12/10. Жду следующий ролик :)
Спасибо! Обязательно будет еще.
Если интересно, на канале лежат обзоры олдскульных приключений ДНДшных, стараюсь максимально подробно рассказать и показать)
Такое воодушевляющее видео что я теперь фиг усну! :)))
Согласен почти со всем, мы с друзьями вообще свои правила придумываем, и делаем очень сложных и не справедливых противников, чтобы было чувство что ты заслуженно победил, и стараемся играть так чтобы взаимодействовать со всем креативно и с воображением.
Профессор, а как вы относитесь к GURPS? А если конкретно к 4 редакции, а если ещё конкретней к Lite версии (она как по мне не упрощëнная , а концентрированная).
Можно-ли считать 4 редакцию за старую школу? И что самое главное стоит ли изучать еë дальше или пора уже забыть? Просто видел коментарии как про то что это венец НРИ, так и про то что SJG давно похоронила систему, но таскается с ней как со списанной торбой.
ГУРПС хорош, от лайта можно спокойно переходить к нюансам и под себя допиливать систему)
К ОСР и иже с ними в моем понимании он отношения не имеет, но система вполне достойная и играется задорно (и летально для не любящей думать партии).
Я играл в двушку в свое время и трешку, потом лайт на новичках обкатал, и в целом весьма доволен.
Это конечно не ОСР. Там вполне такая себе варгейм затянутая боевка и жесткая концентрация на деталях. Как в той старой шутке "А вот в ГУРПСе это все есть в базовой книге правил...") Это конечно не ОСРно. В ОСР мастер разруливает сложные ситуации, а ГУРПС при некотором желании может играть сам в себя (давно мечтаю о компьютерной игре по ГУРПСе - это было бы легендарно конечно). Те же навыки - их механика просто замечательна, я обожаю проверки от уровня навыков, но по моему опыту персонажи не пытаются придумать какое-то сложное решение, а просто ищут что они могли бы сделать исходя из их навыков. Более умные игроки конечно все равно сделают какой-нибудь хитрый запрос и ты им дашь сложность исходя из первичных атрибутов, но большинство просто "жмякает" по навыкам.
Но боевка прекрасная, 3д6 дает околореалистичную вероятность успеха, там много нюансов и т.д. Из-за этого система прям очень фатальной становится для тормознутых игроков, которые привыкли ломиться напролом.
Один раз сделал модуль имерсив-сим в закрытой космической колонии. Игрокам надо было обокрасть арсенал Британского (космического) содружества с передовым оружием - лазерами. Там нельзя сказать что была песочница, но в этой колонии я сделал где-то 6-7 методов достичь успеха, знакомясь с жителями колонии по сайд-квестам. Итак что сделали игроки? Они выполнили два сайд-квеста, ни с кем не поговорили особо, не послушали что им говорят персонажи, не попытались пронести свою космоброню в колонию (которую у них отобрали), просто сделали аварию на воздушных фильтрах станции (что конечно надо было сделать, но просто это успеха не гарантировало ВООБЩЕ) и полезли прямо в арсенал, который был набит чертовыми КОСМОДЕСАНТНИКАМИ, когда они были в обычных скафандрах... Каков итог? Да все померли бесславной смертью, потому что надо: 1) думать, 2) слушать что говорит мастер, 3) слушать о чем ПРЕДУПРЕЖДАЕТ мастер, 4) понимать что 100-130 очков - это не супергерой и его ушатают. Делать им поблажки чтобы они героично поиграли в духе пятой дынды я не стал.
Короче - это не ОСР, это конструктор. В целом при ОГРОМНОМ желании и кастрации боевки его можно сделать ОСРным - добавить менеджмент ресурсов жесткий и походовый, гекскраул какой-нибудь, запретить игрокам открывать бесконечные доп. книги правил и тыкать в них мастера, оставить только боевые и узко специализированные навыки, убрав всякие броски аля готовка, уборка комнаты, музыкальный вкус, отказаться от рисования карт энкаунтеров, чтобы на действиях концентрироваться, а не на боевке (что очень не хочется делать, так как боевка у ГУРПСы очень богатая) и т.д. Но зачем это делать, если есть специальные ОСРные системы?)
Что мешает дабавить 20 граник к урону от монстров?????!!!!!
???
А что за игра на фоне?
Ultima Underworld: The Stygian Abyss, отличная игра.
Профессор а мы можем надеяться что вы когда-нибудь сделаете обзор на Lamentations of the flame princess? :))
Маловероятно)
Мою потребность в OSR наглухо закрывает ADND, пятикнижье BECMI и S&W ;)
А автор LotFP, если честно. мне кажется душевнобольным человеком, особенно после прочтения ряда его приключений.
Если хотите травмировать психику свою и игроков дикими порнофантазиями с тентакль хентаем уровня школьника в критической точке пубертатного периода, то тогда ноль вопросов)
@@ProfessorFicuss :DDD
@@BlackOrc1988 без шуток - после Death Love Doom и Red and Pleasant land вопросы отпадут сами.
Но первый прям яркий пример.
@@ProfessorFicuss вот если не брать в расчёт сами модули трэшовые, а обратиться только к книге правил, там впринципе никакой жести вроде бы нету, ну пара картинок только если, такого содержания кхм, и вот я хотел бы спросить, этих правил (LotFP), будет ли достаточно чтобы поиграть в модули днд B-серии? В контакте вот нашёл классные переводы этих олдовых модулей.
@@BlackOrc1988 в принципе да, LotFP, как и все ретроклоны. обратно совместима.
Согласен со всеми высказыванрями
Раньше с друзьями играли 5-ую редакцию, пока я не нашёл ShadowDark the RPG и показал это своим друзьям
Помимо тех систем, которые перечислил Алекс, для тех у кого совсем все плохо с английским, погуглите Багровую Зарю. Полностью на русском, полностью бесплатно, и в наличии все механики: исследование подземелий, мира, бой, да ещё и владения с политикой
А можно пойти и скачать АДНД 1е или 2е на русском и поиграть ;)
@@ProfessorFicuss а вот это не знал. Пошёл искать х)
@@nirubin вот неплохая подборка по АДНд 2е: adnd2e.nethouse.ru/page/276394
А переводы 1е видел в ВК, но не вспомню сейчас где.
Уверен, получится их найти)
@@ProfessorFicuss огромное спасибо)
@@nirubin всегда рад помочь!
Будут вопросы - велкам, пишите!
Так а что не так с балансом энкаунтеров?
А концепция олдскула баланс энкаунтеров считает чуждым и противоречащим духу ролевок.
Мол, у игроков должно хватить мозгов, чтобы понять, что лезть первоуровневыми героями на дракона это глупость или что популяция племени орков и число выставленных ими бойцов в патруль не зависит от уровня партии.
Там другая философия и считается, что все эти CR/CL и иже с ними лишь попытка натянуть сову на глобус.
Но при этом не запрещается придумывать интересные события, вестимо, просто баланс относят к Х-картам и сейфспейсам)
@@ProfessorFicuss Так CR/CL это в любом случае просто инструмент мастера, который ты используешь если хочешь интересный бой для партии, некая мера, с которой ты можешь поиграться. Вряд ли кто-то захочет постоянно играть в боевку в которой от твоего персонажа ничего не зависит. А вообще сложность должна обуславливаться нарративом, тогда и игроки будут думать головой чаще.
@@Frank0GrayFox0Jaeger как и было сказано в видео, олдскул не про боевку. Бой там по-настоящему смертельно опасен, и откиснуть с первого удара может даже воин. Так что игрокам стоит основательно подумать и попытаться найти другое решение, нежели лезть на рожон. Здесь работает фраза "лучший бой это тот, которого удалось избежать" или как-то так. Да, это может показаться скучным, типа, зачем вообще играть в игру, где даже подраться как следует нельзя? Так-то оно так, но тут геймфокус совсем другой - направленный на исследование местности и менеджмент ресурсов. Олдскул это про ощупывание каждой клетки подземелья 10-футовым шестом, про выбор между тяжёлой кольчугой или лёгким доспехом (первый безопаснее, второй позволяет быстрее идти по подземелью). Короче, нюансов масса, но скажу так: если не заинтересовало, то и смысла разбираться пока что нет. Сам вначале пробовал через силу читать правила, только вот понял, что желания играть в ЭТО совершенно нет (особенно смутили спасброски против всяких очень ситуативных штук типа дыхания дракона или магического жезла). Потом конечно привыкаешь и это уже даже плюс для тебя, но для этого должно пройти время, да и то не факт, что это поможет. Вкусовщина короче.
Как человек, который знаком с 2 и 3 редакцией лучше чем с 5, скажу что 5 это казуалка.
Я вожу по БЕКМи и АДНД, 5е это сломанная система и иллюзия игры.
Бессмысленный спам 1-2 выигрышных абилок, минмакс, повергеймерство - ну такое себе все это.
В 1-2 с этим в разы проще)
Верни эту заставку!!!!!
Аналогия не аргумент.
В тех же соулзлайках если ты помер, у тебя есть возможность продолжить с сейвпоинта, а не генерить нового персонажа и давай всё заново, при этом соулзы - вопрос скила, потому скиловые игроки проходят какой-нибудь ЭР но дэмедж, бомжом в набедренной повязке и с дубиной, управляя с танцевального коврика.
Как мы все понимаем, в ролевой игре, будь то ДнД или любая другая система, это просто невозможно.
Ну а всё остальное - вопрос именно ГМа и игроков.
В той же 5 редакции вполне можно устроить игрокам хардкор. Вот ты говоришь "к тому времени как в 5 редакции игроки жойдут до дракона, они уже будут полубогами"...а что мешает ГМу пихнуть дракона в первое же подземелие, куда залезут игроки на первом уровне? Что мешает расставить врагов в игровом мире так, чтобы они просто были там, где должны, а не в соответствии с сюжетной прогрессией или с уровнем партии? Ничто не мешает.
Видео посмотрел, но так и не понял зачем ради этого ОСР создавать отдельные системы, когда по большому счёту это больше вопрос стиля вождения ГМа и отыгрыша игроков. Разве что, как ты сказал в начале, системы не перегружены сложными правилами и генерятся персонажи за пол часика, но это, имхо, по сути единственный плюс.
А уж будут ли на игры жёсткие темы, способные кого-то оскорбить, или она будет мягкой и толерантной, вообще от системы никак не зависит, и даже по правилам ВтМ 5 редакции можно провести модуль за ку-клукс-клановцев, огнём и свинцом очищающих свой район от негров и представителей лгбт.
В ДНК современных систем вшита ультратолерантность, силовые щиты защиты от смерти и так далее.
Этой полемике уже много лет и я не готов заново выкатывать аргументы, но если вкратце, то 3-4-5 и ПФ это про истории персонажей, ранние редакции - про самих игроков.
Можно водить и по новоделам брутально, можно вырезать сейвы и так далее, но вопрос остается - какой смысл играть в поделку, сделанную в угоду политическому климату, если можно играть в оригинал, когда авторов не сковывали повесточкой, можно было не высчитывать количество обязательных пунктов и т.д.?
Я уж молчу о том, что лучшие сеттинги. кампании и приключения - старые, их вон до сих переиздают, перепиливают и максимум, на что хватило тех же Визардов, это скомпилировать классику, густо обмазав повесточкой.
Надо вам такое - играйте на здоровье.
А если хотите больше узнать по ОСР и т.д., я пилил ролики про олдскулье в формате "Размышления о старой школе" - там больше материала.
Плюс в ВК лежала статья про то, как Драгонлэнс угробил олдскул.
@@ProfessorFicuss скажем так - я недавно узнал о существовании ОСР, пытаюсь понять в чём суть, читаю статьи, смотрю ролики, и как ни крути, у стойкое ощущение, что в итоге всё равно всё сводится стилю вождения ГМа, и отыгрыша игроков, а по любой системе можно играть как жёстко, так и мягко, как толерантно, так и максимально нетолерантно.
@@CuteKawaiOtaku вопрос в количестве работы, которую ДМу предстоит проделать, чтобы сделать, скажем, 5е брутальной.
Например, забанить броски навыков и заставить отыгрывать.
Так что помимо того, что ОСР это быстро и удобно, оно еще и идет с горой приятных бонусов, одним из главных среди них является отсутствие необходимость выкидывать повесточку.
А еще есть фактор ностальгии - когда новые системы и игры это в лучшем случае переделка оригинала, а как мы видим с примерами ЗВ-Звездного пути и иже с ними, новодельщики не умеют в творчество.
На самом деле я бы посоветовал попробовать и сравнить, но нужна партия игроков, готовых к тому, что их персы будут погибать.
@@ProfessorFicuss я не понял про забанить броски навыков и отыгрывать? Какой бы ни был хороший отыгрыш, всё же проверки периодически проходить надо, потому как если каждый хороший отыгрыш будет автоуспехом, это, имхо, как-то всё же странно.
Но согласен, конечно же, что если игрок исключительно бросками кубов отыгрывает, это трэш, и с таким я распрощался бы после первой же игровой сессии.
Или я неправильно понял?
Что касается повестки, имхо опять же, это чисто нарративная шняга, и её можно в любую систему, сеттинг и модуль навалить, какой бы он хардкорный ни был.
@@CuteKawaiOtaku фишка в том, броски на проверку навыков заменили многим отыгрыш.
Например, вместо прогулки по городу и общения с местными, кидают какой-нибудь "Сбор информации".
Да, умный ДМ не играет с критами на скиллах и не даст выкинувшему 20ку творить дичь, но этого просто может и не быть в ДНК самой системы, как это было с олдскульем.
Что касается вырезания повесточки - я не хочу тратить время, правя барахло. если могу играть во что-то крутое.
Вы вкратце хотя бы представляете себе сеттинги типа Плейнскейп, Рэйвенлофт, Дарк Сан и т.д.
Их золотой век - аднд 2е, когда в лоре не было этой помойки, и можно играть без заморочек.
А самое главное, не было минмакса, потимизации, павербилдов, спама 1-2 эффективных абилок на бою, псевдотактики, которую 3-4-5 выдает за боевку и так далее.
Надо все Шипами шипами все обделывать все стены, весь пол, весь потолок, чтоб пользовались чертовым Восприятием, а не терли потолок стоя на голове у полурослика.
Лучше уж сразу сферами аннигиляции)))
хм... интерестинг
Рад, что понравилось!
Приятного просмотра!