「辛い でも言い出せない」山仲間との危険なペース差問題｜60代女性からの相談【登山の人間関係】

[@takertaker74]

ハイになってたり、疲労が溜まってたりしてると、感覚が麻痺しやすくなると思います。
仕事も勉強もあてはまるんですけど、適度に休憩も必要ですな。急がば回れですたい。

[@teizanhiker]

全くその通りですよ。
思考力が低下していきますからね、そして結局道を間違えたりとか全て転んだりとか。良いことは何もないので やっぱり 体力温存のためのペース配分は大事ですね

[@tatsujinobunaga]

下山までのことを考えると休憩しながら景色の良い場所で立ち止まって体力を回復しながら単独で登山する方が自分には合っていると思ってます。😃

[@teizanhiker]

そうなんですよ 結局ソロは危ない危ないと言われながらも ペース配分で言うと自分のペースで登れる そろって安全なんですよ

[@masanorikon4337]

通りすがりのものです。
勇気を出して言えない←から
どうしようですよね。
ジムなどに通って体力をつけ
①皆んなについていけるように努力する。
②ソロで気ままに楽しむ。
個人的に現状の環境だと
この二択だけだと思います。
だって10年も付き合いある
グループ仲間なのに言えない、
気づいてもらえない環境ですから。
自分の一言、相談で変に気を遣って
迷惑かけてしまったら。。
誘ってもらえなくなったら。。。と
本人は思ってるんじゃないでしょうか。
だから、上記の二択以外ないと思いますよ。

[@teizanhiker]

①かつ②が最強ですね！！
10年付き合った仲間に言いづらいのは動画ではそこまで言及しませんでしたけど
実はあんまり あんまりあってないのかもしれないという可能性もなきにしもあらず・・・・

[@sigay6156]

つい昨日、仲間に迷惑かけちゃったなー、、って思ったところで、
タイムリーな動画でした。
一緒の仲間は上りが苦手、私は下りが苦手。。
山の選択も、ペースも、そして仲間への配慮も、深く考えさせられました。
ありがとうございます！！

[@teizanhiker]

少しでもご参考になれば幸いです！！人とのペースの合わせ方って難しいですよねー。でも他人と他人で登り合うわけだから必ず出てくる問題 なわけで、どう 折り合いをつけるかで大人力が問われますな！！！

[@nstudio774]

忖度されてだいぶオブラートアンサーですが英武さんの言うとおりだと思います。
しか~し逆解説にすると、そんなグループとっとと、、ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。自分も山行初体験時に体力を持ち合わせて無いことを納得してもらい前日までは優しい声を掛けてくれてたのに、山行中と下山後は対応が酷かった思い出があります笑。完全なグループ行動をする状況では個々の人間の本質が露見してしまったりしますので、特にリーダーは登山困難型の人の意見もちゃんと聞いて心にゆとりのある人がいいですね。

[@teizanhiker]

そうほんとそうなんですよ。ちゃんとマネジメントしようとする意識高いリーダーだと早く歩けない人のことしっかり見ててくれるんですが
リーダーにも2種類いて、自己顕示欲とか承認欲求が強いリーダーの場合は、チームメンバーに自分の力量を見せつける場だと思ってる人がいるので、（という トラウマが私はあります）人間力のでかいリーダーに当たるかどうかでそのグループの空気 変わってくるんで大事ですよ！

[@OGRE-ei3nz]

自分はよく一緒に行くメンツが自分よりだいぶ若いので、遠慮なく「無理無理」と泣きを入れられますね。
でも同年代だと確かに言いづらかったりするかも・・。

[@teizanhiker]

圧倒的な年齢差とかあればね 無理って簡単に言っちゃいますけどね
逆に みんな同じような年齢とか同じような体力とかだと言いづらいのかもしれないですね〜

[@陽だまり-e1i]

英武さんて、下ネタも多いですが、良い話も多いですね☺️

[@teizanhiker]

下ネタ も多いですが 良い話も多い！！ 相対するトークが入り混じって皆様を混乱させていないか心配です！！

[@deepmist655]

無理に飛ばしてバテてしまうと、ソロなら登れてる山も登れなくなっちゃいますからね
「自分が登れるスピードで行くんで先に行ってて」と遠慮なく言えて、そして容赦なく置いてってくれるメンツと行くべし

[@teizanhiker]

容赦なく置いてってくれるメンツ だったらもう最初からソロで行きます・・・・・

[@shinjia4107]

わかりますよ。
いろいろあったんで、ソロで登ってます。自分自身の性癖じゃなく性格にも問題あると思うしね。
まぁ、ご依頼者の方も楽しむことが一番ですよ。

[@teizanhiker]

そうそう 一人が落ち着く というタイプの人もいますしねー　反対に1人は寂しすぎて無理っていう人もいるし。どっちのタイプ かにもよりますよねー

[@junichimerry3674]

大人数で登山キャンプ楽しいんだけどねえ。早い人いるとつい無理をしてスピードを上げちゃう性格なんだよなー。それで体力もてかれる😅ソロで日帰り登山でいいや！

[@teizanhiker]

そうなんですよね わいわい わちゃわちゃしながら行くのはすごい楽しいんですけどペース合わない問題は必ず出ますからねー。

[@kashin2023]

グループ行動はやはり面倒なんですね。
登山に限らず我儘なリーダーのいるグループは
参加していても疲れるだけ・・・
ぼっち最強！！（安全面は別）

[@teizanhiker]

私みたいな女王様キャラが1人いれば、まるくおさまるのに。
「あたしの前を歩かないでもらえる？」これで一発 オッケーです！

[@よっちん-t8r]

姐さんさすがよく分かっている。やっぱ、だてに山ユーユーバーやってないね。その通りだね。うちも最近は弱い人をトップに歩かせます。その人の体力でトップ歩かせると、頑張るけど
以前よりヘロヘロになってない。休憩もその人に判断してもらう。リーダーのペース配分も分かって来るね。まあコースタイムより遅くなるけど、それは想定内だね。結果良い方向になってるね。俺は一番最後から皆の様子見ながら登ります。当然危ない所は前に出るけど、基本低山の会だからそんなに危険個所はない。最近歳のせいか、おならが良く出るけど一番最後だと気にならない。ブ～😅

[@teizanhiker]

私以前 ショートで出したんですけど、山に登るとおなら 出やすくなるんですよ！！だからベテランは最後尾 が一番いいと思いますよ！！

[@タカミツ-w3f]

少し負荷をかけてジョギング等をして体力をつける。
５Km３０分で走れるようになれば、大抵の人には付いて行けるようになる。

[@teizanhiker]

その域に至るまでのトレーニングで 多分 挫折される方が多いんじゃないかとーー

[@yasukam8456]

趣味グループも会社も同じで風通しの良し悪しは大事ですよね　それに みんな同じように歳をとってる訳だから同じ事を考えてるんとちゃいます？発言が苦手でも世間話的に伺い立てて様子見るとか　10年も一緒ならきっと大丈夫ですよ👍

[@teizanhiker]

そうなんですよね 勝手な想像ですが 多分 同年代の方が集ってるような気もするので
私も膝が痛いわとか腰が痛いわとか色々 私も私もって、みんなそれなりに前とは違うペースで歩こうよ っていう話に進む気がしますよね

[@サンタピカチュウ]

ちょうど二日前にグループできているリーダに単独で登山する人は嫌いだ、みたいなこと言われたんで私が先に登り始めてしばらくすると対抗意識か何かわからないがリーダがメンバー置いて私を追い越した、すれ違いざまに「後がついてきてないよ」と言ったら「いつものメンバーなんで大丈夫」あんたようなのがいるから遭難するんだよ。

[@teizanhiker]

うわぁ バチバチですね！！
しかし変な対抗意識 燃やして追い越してくる その人、何と言うか、お子様と言うか・・・・
人は人、自分は自分で張り合う必要なんかないのに・・・かつ自分のグループを置いてきて 問題ないと思ってる あたり ちょっとだんだん人が離れていくタイプの人だと思いますね。。

[@mituookamoto79]

大丈夫。
低山ハイカーに死角なし。
英武さんに付いて行けば。(^_^)v
ただ藤原さんを超える自信がない。
今はソロや少人数が普通だけど、偶に山小屋でワイワイやっているのを見るとイイナと思う。
此の前なんて小梨平で神戸牛の塊を持ってきたグループがいてビックリした。

[@teizanhiker]

神戸牛の塊ですと！！それまんま うちのグループやないかい！！

[@mituookamoto79]

@@teizanhiker やはり。！
上高地で分厚いステーキ焼いてたら、そりゃあ目立つよね〜～～。(^_^;)

[@origo_tou]

結局ソロがいちばんって結論になる私がいる

[@teizanhiker]

わかる!

[@南行-s1k]

で、ソロが楽

[@teizanhiker]

まそうなるパターンもある！！

[@正二山下]

一度、話すことを
それでも受け入れなったら覚悟を

[@teizanhiker]

そうです そうです まずはお話が大事ですよねー！

[@lupan131]

英武さんと愛ちゃん、藤原氏をどうか🙏よしなに。。。😂

[@teizanhiker]

置いてかないで グループ登山を目指そうと思います！！

[@りょうちん-q4w]

自主トレでやり返しましょう‼️

[@teizanhiker]

80歳まで 筋トレして筋肉隆々になるらしいですよ！！

[@g山田sys]

グループ登山の難しい部分ですね。
これは放置しておくと人命に関わることですので
早めに対処した方が良いと思います。
ご自身は勿論のこと、
グループ全体が遭難することもありますから。
グループの中の話し易い人やリーダー的存在の方に
まずは相談されてみてはいかがでしょう。
グループが自分に気を遣って頂く事が申し訳ないと思う場合は
単独登山に転向を視野に入れると良いと思います。
ソロ登山も中々良いですよ。
誰にも気を遣う事が無くマイペースでゆっくりゆっくり登れます。
精神的にマイナス要因を抱えていると山を楽しめないでしょうし。
相談者の方が楽しい登山が出来るようになると良いですね。

[@teizanhiker]

ありがとうございます 多分 ご相談者の方もこのコメント読まれていると思います アドバイスありがとうございます！！

[@g山田sys]

@@teizanhiker
言葉足らずですが、ご参考になれば幸いです。(^^♪

[@SanSeverin]

こうなるとソロか夫婦で登山になるんだよな

[@teizanhiker]

まあ 私はカップル登山をへて、かったるくなって、ソロ登山になって、偶然の流れで 今 グループ登山になりましたww

[@jewel_jewel_jewel]

そんな辛い人のためのグループを発足しましたが増員のためにも皆が協力すべく事なのに他力本願、更に納得いかない事に対しても話し合いもせず思い通りに動かないワタクシを悪者にして抜けてった3人　ほんといい年した都会人はたちが悪いなと不愉快な経験を先月しました。また振り出しです。

[@teizanhiker]

あー、あー、あー、わかるわかるわかる わかるわかる わかる！！強くわかる！！
人任せの人たちは 一定数いるんだあーーーー！！
こっちの気苦労もしらないでぇーーー！！

[@130-n6f]

凄く考えさせられました。
私は適度に引っ張って貰った方が個人的には楽ではあります。
上高地小梨平から前穂高岳ピストンを夜中２時にスタートしたら、大学生パーティーがテント装備で日帰りペースの私より速く歩いていて、4年生のリーダーがケツモチ(暴走族用語の最後尾)の後を歩いていて、若いなぁペースこんな早くて大丈夫かなぁと思ったら、岳沢小屋を過ぎたら一気にペースダウンしていた。ケツモチは泳がしていたんだな、先頭を歩く3年生に経験を積ませるために、だが1年2年は辛そうだった。天候はガスガスだったけど、涸沢でテント泊と言っていた、その日は滑落死亡事故もあったし、自分も落ちそうになったし、色々考えさせられる山行でした。12時過ぎに小梨平に帰ったら、小梨平テント泊の常連さんが速すぎってビックリしていた。東京行きのバスに乗ったら、1人来なかった、滑落の人だった。
色々深刻に考えたかったけど、三連休の中央道は大渋滞で、新宿からの電車がある時間に着くのかめちゃめちゃ不安でそれどころではなかった。

[@teizanhiker]

その若い子たちは最後尾の人を考えてますね。人って人からのアドバイスってあんまり聞かなくて結局自分が実体験で得たものじゃないと反省の材料にしないんですよね。その人 賢いなあーー
そうそう下手にペースにこだわりすぎちゃう とやっぱり怪我とか 滑落とか何かしらのマイナス要素が生じちゃうんですよねーそういうことを考えると やっぱりペースって大事ですよ 正直に言うことが。

[@TheYasubei1955]

俺が美青年を持て余しだしてた頃、登りの最中に、9人のパーティーがグループ崩壊しているのをみた事が・・・
お局さん、完全に逝ってた（笑）リーダーは頭抱えてたｗ

[@teizanhiker]

新しい表現になった！！持て余していた頃ww

[@TheYasubei1955]

師匠も無いっすかぁ？美魔女で居続けるのに疲れる事って（爆ｗ）