LE RING #8 - LES LUTTES FÉMINISTES - ALICE DE NÉMÉSIS VS NOÉMIE DE LATTRE
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- Опубликовано: 21 июл 2024
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Peut-on réellement parler de "luttes féministes" ?
Que pense-t-on du patriarcat ?
L'écriture inclusive VS les violences faites aux femmes ?
Au Crayon nous avons créé un espace, le Ring, où deux personnes peuvent s'affronter dans les règles de l'art sur un sujet de société. Aujourd'hui, nous vous présentons un débat sur le féminisme, et en particulier, les différentes luttes qui la composent. En effet, plusieurs courants existent au sein de ce mouvement : les féministes identitaires, intersectionnelles, radicales, les anarcha-féministes ou les féministes socialistes, font toutes partie du mouvement plus large qu'est la lutte fémisniste.
Mais parlons débat !
D'un côté Noémie De Lattre, qui se dépeint comme féministe intersectionelle, est actrice, autrice, dramaturge, metteuse en scène et essayiste. Elle sort son dernier livre en 2017 : "Un homme sur deux est une femme", et est aussi la comédienne ainsi que la metteuse en scène de son spectacle "Féministe Pour Homme".
Face à elle, Alice Cordier, féministe identitaire, est présidente du collectif Némésis qui se décrit lui-même comme faisant part d'un "féminisme anti-conformiste", et qui lutte notamment contre les violences faites aux femmes, pour la réconciliation entre l'homme et la femme, ainsi que pour la rémigration pour protéger la femme française.
Présenté par Wallerand ( / wallerandmb , ce débat oppose deux visions du féminisme, l'un identitaire et l'autre intersectionnel.
Questions
00:00 - Introduction
03:15 - L'écriture inclusive
11:23 - Que penser des différentes luttes féministes ?
16:17 - La lutte contre le partriarcat, la priorité du féminisme ?
19:39 - L'écriture inclusive, c'est féminiser les mots ?
21:52 - Les violences conjugales et les féminicides
23:33 - Le féminisme contre l'homme blanc cisgenre ?
33:00 - Comment inclure les hommes dans la lutte et est-ce un enjeu dans le couple hétérosexuel ?
38:22 - Quel est le plus grand risques des luttes féministes ?
40:06 - Conclusion
Alice Cordier sur les réseaux : / alice_cordier_nemesis
Le collectif Némésis : collectif-nemesis.com/
Noémie De Lattre sur les réseaux : / noemie.de.lattre
Le livre de Noémie De Lattre : editions.flammarion.com/un-ho...
Son spectacle, "Femme Pour Homme" : theatrelapepiniere.com/noemie...
Alors, quel argument a fait mouche ?
Qui a mis K.O. l’autre ?
Donne ton avis en commentaire !
CRÉDITS
Production et Écriture :
Wallerand Moullé-Berteaux
Antonin Marin
Jules Stimpfling
Sixtine Moullé-Berteaux
Réalisation et montage :
Ambros Casata
Quentin Chavanne
Jean Henry
Musiques et sons :
Édouard Boulay
Wallerand Moullé-Berteaux
Teddy's Records
Remerciements
Alice Cordier
Noémie De Lattre
Le Crayon
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@Michael Jackson Vous parlez de meurtres au sein des couples, il faudrait le préciser (car il y a à peu près autant de victimes hommes et femmes au sein de la famille, et trois fois plus d'hommes victimes de meurtres dans la vie courante).
Le crime passionnel est un vaste débat, en effet il y a à peu près cinq fois plus de femmes que d'hommes qui sont tués au sein d'un couple, si on généralise on peut effectivement penser qu'il y a une forme de possession, mais attention à justement ne pas trop généraliser les cas : on parle de 150 victimes féminines par an (et 35 hommes, en 2019 par exemple) sur environ deux millions et demi de couples, c'est à dire pas très loin du taux d'homicides dans la population générale.
Ce qui est plus éloquent c'est le taux de viol, là on est vraiment sur des chiffres déments qui indiquent un vrai problème.
Merci beaucoup pour ce débat et le très bon choix des protagonistes ! Comme toujours ou presque : ) !
mon cul oé, vous vous battez pour faire des vieilles vidéos youtube, mais allez bosser bordel, la vraie vie c'est pas youtube
Franchement ya plus important que les discussion de comptoir a l'heure actuelle elles peuvent faire ce qu elle veulent a condition d'enavoir les capaciter et dz toute façon elles ce dirige plus vers nla prostittution
Merci à l’équipe de Le Crayon. Vous êtes impressionnants : vous faites venir des intervenants de tous les bords politiques, sans faire de la « présélection idéologique ».
Vous permettez aux gens d’avoir suffisamment de temps pour exposer leur point de vue; pas comme la plupart des émissions de télé où on se fait interrompre sans arrêt, et où avoir 5 minutes pour développer son point de vue révèle du « miracle ».
Vous permettez à ce qu’il y ait ENFIN un échange d’idées. Ça fait au moins 20 ans qu’on n’a pas vu ça(en fait, je dirais même 30 ans et plus).
Bravo à vous. C’est à se demander si nous n’allez pas devenir des légendes, à cause de votre initiative 😅
Admirablement surpris du respect entre ces deux interlocutrices. Bravo. On retient beaucoup plus de choses d'un débat serein.
C'est parce que de Lattre n'avait pas un homme en face d'elle :p
@@tg5127 je suis d’accord 🤷
"Parce qu'on a un problème avec la langue française on se fait ensuite tapé dessus" faut arrêter le délire complètement paranoïaque.
Parce-que la justice et la police est inefficace les femmes se font tapé dessus, rien à voir avec l'écriture, vous êtes drôlement cinglé quand même, faire des parralelle qui n'ont aucun rapport c'est impressionnant de stupidité.
Ok pour l'accès aux métiers avec nom masculin, c'est pertinent et logique, mais ne plongeons pas
dans la folie non plus.
En japonais il n’y a ni masculin ni féminin, il n’y a pourtant pas moins de problèmes d’inégalités homme/femme qu’en France.
D'après mon avis, qui est mitigé entre celui de Noémie et d'alice, Alice se bat plutôt contre les conséquences du sexisme et Noémie sur les causes. Je pense, tout comme Noémie, qu'il faut se battre contre les causes ( les bases du sexisme dans la société) et que le langage en est une. Cependant, une grande erreur de Noémie est de penser qu'il en est l'unique cause, des milliers d'autres causes sont à la base du sexisme et oui, je pense que le langage l'accentue probablement mais pas seulement. Bien qu'au japon il n'y ait pas de genres, la société en reste genrée par les moeurs, contes, ...
@@salomemoix4481 je remarque une chose, en japonais bien qu’il n’y ait ni masculin ni féminin, (au sens où on l’entend dans notre grammaire) la nature humaine étant ce qu’elle est, la dualité des sexes et les rapports de séductions qui en découlent, poussent inconsciemment ou consciemment les hommes et les femmes à masculiniser ou féminiser leur façon de parler par le choix d’un certain vocabulaire, des intonations à l’orale, de l’invention de mots utilisés principalement par l’un ou l’autre des deux sexes, de pronoms personnel sexué etc.. de ce point de vue, le japonais étant beaucoup moins standardisé que le français et très malléable, les gens sont particulièrement inventifs. Cependant je constate que personne ne force personne à féminiser ou masculiniser son language, certain le font jusqu’à la caricature d’autre non, les individus change leur manière de parler en fonction du contexte ou de leur âge, d’ailleurs les hommes qui choisissent de s’habiller en femme (c’est quelque chose qui n’est pas tabou au Japon) adoptent les codes du language féminin, par ailleurs certaines femmes ont un language très masculin. En regardant l’inventivité et la diversité des attitudes humaines, j’ai un doute sur l’idée (que je trouve finalement très occidentale) qu’en établissant de nouvelles normes officielles de language on arrivera à changer la nature des rapports homme/femme, ni même à réellement imposer quoi que ce soit puisque la vaste majorité des individus semblent plutôt disposés à une recherche de la différentiation sexuelle dans la langue comme dans la mode ou autre. Personnellement je préfère m’en tenir à l’idée que l’égalité homme/femme c’est d’abord la liberté individuelle, quand bien même le choix des uns et des autres serait de se maintenir dans une différentiation sexuelle même caricaturale. Pour moi le vrai problème c’est l’éducation des enfants, si l’on ne donne pas les mêmes chance en fonction du sexe de l’enfant c’est vraiment terrible, je pense que l’égalité est un but qui pour être atteint passe moins par des changements dogmatiques et clivants (et concrètement certainement inapplicables) dans les normes du language que par des actions concrètes et réel en faveur de l’égalité.
@@salomemoix4481 bref, plus culturel que linguistique , si j'ai bien compris
@@salomemoix4481 non le langage n'est pas une base du sexisme, littéralement personne qui prononce ne serait-ce que quelques mots Français ne fait l'équivalence avec l'homme et la femme, c'est un mensonge au plus au point.
Il y a du masculin et du féminin.
Pas dans les objets, mais les personnes sont désignées par leur sexe.
"Kun" "chan",...
Une femme dira "watashi", un homme dira "ore/boku".
Une femme qui dit "ore" est considérée garçon manqué
Je suis dyslexique, j'ai déjà beaucoup de mal, si vous commencez à ajouter encore plus de règles, vous allez m'achever !
idem pour moi
@@kensakamoto3080jsuis pas dyslexique mais jgalere sûrement plus que vous donc moi aussi
"moi je"
@@marie3275bin oui ,en général quand on parle de soi on utilise la 1 er personne , je t’invite à compter les moi les je ou les moi je , de nos deux interlocutrices , mais tkt , tout le monde aura compris ou tu voulais en venir 😊
Je suis dyslexique et je pense pas que ça complique énormément les choses d'écrire autrice/auteur j'arrive à dire la ministre et non pas le ministre quand on parle d'une femme et parler des droits des humains au lieu des droits des hommes. (Sans parler du coup des é.e.s partout) juste ça ça peut déjà changer les choses.
Noémie : je suis privilégiée en tant que blanche.
Non, tu es privilégiée en tant que bourgeoise.
L'un n'empêche pas l'autre 🤔
Magnifique !
Les deux
Enfin un débat où les deux contradictrices s'écoutent, prennent en compte la parole de l'autre au lieu de venir bloquées sur leurs idées et de refuser que l'autre pense différemment !
Eh oui Bguill35, c’est sur notre chaîne que tu retrouveras les débats les plus inédits et respectueux, alors abonne-toi et si c’est déjà fait, fais passer le mot 😉
@@lecrayonmedia alors les plus inédits pk pas mais respectueux mdr pas trop sur en tout cas moi j'adore votre taf continue
- Noémie de Lattre : "La langue est à la racine des discriminations hommes/femmes !"
- La Chine qui a une langue non genrée : "Alors, vous avez un garçon ou un avortement ?"
La langue vous diiiiis-je !
Xptdr
le débat de la langue s'étend au delà du féminisme, il concerne les personnes non-binaires en bonne partie
@@silene7764 Les quoi ?
@@flomtz non-binaires
@@silene7764 comprends pas
Y a un truc qui cloche avec ce débat... Les deux s'écoutent parler, se respectent et ne se coupent pas la parole. C'est beau ❤
Je trouve qu'elle se coupent la parole autant que n'importe qui. Comme c'est des filles ça fait moins de bruits car elles ont moins de voies. Mais à part ça franchement j'ai rien remarqué de si spécial. Un débat correct, avec son lot de coupage de parole et de sourde oreille volontaire ou de techniques de l'homme de paille ("la personne de paille" pour être plus inclusif ? 😋).
C'était pas un affreux débat comme on à put en voir sur la chaîne ou ailleurs. C'était pas non plus un débat entre bisounours.
Au moins on à pas eu droit à l'excuse du "man splaining" qu'on entend dans tout débat féministe vs un homme. 😉
Je trouve qu’Alice (et le collectif Némésis) cible les vrais problèmes et semblent plus conscientes de la réalité.
Se concentrer pour le moment sur l’écriture inclusive est un problème futile.
D’ailleurs en tant que femme, je ne l’ai jamais pris personnellement, je l’ai tjrs vu comme du neutre et non du masculin. Ces « problèmes » semblent plutôt venir de projections et d’angoisses personnelles.
Je suis contente de voir que ce collectif existe, j’espère qu’elles arriveront à se faire entendre jusqu’en Belgique..
Débat sain où l'une écoute l'autre , vraiment intéressant , ça change des débats inaudibles !
Merci Asenath, très cool de lire ça ! C’est vraiment notre ADN de faire des débats inédits et respectueux, donc abonne-toi si ce n’est pas fait, et sinon fais passer le mot ! Merci ! ✏️🔥😁
@@lecrayonmedia
C'est intéressant et nécessaire afin de pouvoir comprendre les différentes représentations suivant les courants idéologiques cependant je ne suis pas aussi certain que toi à propos du respect qui se dégagerait de cet échange.
La forme est retenue, polie, bourgeoise alors que le fond est pour au moins une partie profondément raciste, essentialiste et marqué par l'irrespect et la violence.
Ce n'est pas un reproche, j'écoute et je comprends la nécessité de l'échange seulement ça me heurte toujours cette fake relation de couple entre la forme et le respect ou le fond est généralement écarté.
Connaissant de loin Noémie Delatre, je suis favorablement surpris.
@@korps60..... la violence.. je t’en ficherais de la violence moi
Malgré le fait que noemie se contente de tourner autour du pot et de détourner les réponses à chaque questions qui sont posé, je suis d accord que ça fait du bien et c'est plus intéressant que des débat à la Halloin/Marchais
ce que dit Noémie est faux il y a des langue sans masculin et féminin c'est pas pour ça qu'il n'y a pas de sexisme et de violence faite au femme, en tout cas il y a d'autre facteur surement beaucoup plus important
Oui mais le problème c’est justement qu’on ait créé la base de la langue et le neutre sur le féminin..( principe du masculin l’emporte sur le féminin ). Le problème c’est que la femme ne compte pas quand il y a des hommes. Le manque d’inclusivité ne fait pas le sexisme mais les deux genres intériorisent ca.
@@auroremaupas7063 je sais pas si c'est moi mais je n'ai pas l'impression que ça m'as impacté et quand je regarde dans mon entourage je ne vois juste personne que ça a impacté
@@auroremaupas7063 après moi j'ai pas de problème avec l'écriture inclusive tant que ça rend pas les choses plus complexes mais je suis pas convaincu qu'on intériorise autant que certaines féministes le croie vu qu'on a les mêmes problème de sexisme et de disparité de certains métiers dans d'autres pays. Alors que leur langue ne comporte pas de règles masculin l'emporte sur le féminin. Pour moi c'est plus un problème idéologique et que ça ne changera rien ou presque vu que ce n'est pas la source du problème
@@nathanpiron1771 çales rend plus complexe, on complique pour rien
@@nathanpiron1771 je suis entièrement d'accord. Ce sont les mentalités qui font évoluer les langues et pas l'inverse. La volonté de changer la langue pour changer la mentalité est un risque énorme que George Orwell avait déjà très bien décrit.
La France est un des pays au monde où les femmes sont le plus honorées et respectées. Si en tant que féministes vous refusez le patriarcat cessez de militer pour faire venir des millions de migrants ultra-patriarcaux
Totalement vrai
Elles le font exprès pour nous faire du mal par jalousie et dominer ceux qui arrivent , parce que c'est facile de dominer des cons qui pensent que la Terre est plate ou ce genre de connerie
Honorer une femme c'est patriarcal.
@@dylan-j-gerrits lol
@@franckvermont1926 c'est une réalité
La Alice dès le départ elle nous assure que son ''identitaire'' n'a rien à voir avec certains courants politique...
Pourtant il lui en faut pas longtemps dans l'interview pour qu'elle se mette à taper (gratuitement) sur ''la gauche'' 🤔🙄
Ouais c’est vrai! Mais c’est tellement dur de s’en empêcher, la gauche tête à claques!
Les mouvements identitaires (nationalistes) ne sont pas pas forcément de droite. Les mouvements de libération nationale en sont les meilleurs exemples. Un fort nationalisme généralement axé sur une doctrine marxisante.
Mmm mais attendez, il n'y a que sur la droite qu'on a le droit de taper, c'est ça ? Parce que c'est ce qui se passe 95% du temps.
Avec tes deux neurones si on est pas à gauche on est donc extrême droite…
Tu fais partie des néo-fascistes
@@vaultdweller966
Plus en 2021
L'extrême droite a réussi à renverser la chose (et franchement bravo à eux) il faut le reconnaître
Ce que vous dites c'était avant les attentats
Je m'attendais à un débat houleux et stérile, très agréablement surpris du calme de Noémie de Lattre.
Merci Henri de ce commentaire ! 😁✏️ Abonnez-vous si le travail vous plaît !
En même temps elle arrête pas de se faire mettre le nez dans la merde donc bon , si elle craquait ça serait l aveu qu elle est dépassée !
normal en face elle a une femme et non un homme
@@Arthur-jg4ji oui j avoue tu mets un homme entrain de lui dire ça, il y a moyen que ça parte en crise de colère feminsite 2.0!
@@staubflorian5379 ce qui serait logique, puisque les perceptions seraient galvaudées. Elles se parlent de concernée à concernée, c'est tout le but du débat. Et c'est là où la notion de privilèges interviens si on avait mis un homme dans le débat face à l'une ou à l'autre. Il est peut-être nécessaire de faire un parallèle : imaginez un débat sur le racisme, où une personne blanche dit à une personne noire comment elle devrait combattre le racisme. Je pense que la crise de colère serait potentiellement justifiée ;)
Depuis quand on ne dit pas "maîtresse de conférences" et "directrice de thèse"? Ce sont des choses que j'entends tous les jours...
Ouais elle a essayé de glisser quelques quenelles comme quand elle dit que le masculin domine dans les langues du monde entier à cause du patriarcat et que les violences faites aux femmes en sont l'une des conséquences.
Je rappelle que l'anglais fait très peu de distinction entre le masculin et le féminin, que c'est la langue internationale et que ça n'empêche pas qu'il y ait des violences sur les femmes dans les pays qui la pratique.
Laisse cette neofeministe ment totalement
La totalité des femmes chercheurs que j'ai rencontré au cours de mon parcours universitaire et de ma carrière, que ce soit à l'oral ou à l'écrit sur un CV académique, se présentent comme maître de conférence. Elles sont totalement insensibles à ces débats stériles.
@@i.r.3249 ce n'est quand même pas si difficile de dire "chercheuses", faut pas non plus abuser haha
@@i.r.3249 certaine se demande si le féminin d’un mot empêche d’accéder à un emploie à responsabilité. D’autre femme se contente de travailler pour le devenir.
Ce débat sans coupure de parole est juste magnifique
Je découvre votre chaîne et j'ai envie de vous dire merci ! Ce débat était très intéressant, dans le calme et les questions pertinentes. J'espère que votre chaîne grandira et que vous aurez tout les moyens de continuer ce genre de contenu qui manquent terriblement à la société ! Merci encore !
Merci beaucoup, on compte aussi sur toi pour montrer ce qui te plaît de nôtre travail à tes partenaires de debat 😉✏️
Alice a raison sur le terme féminicide, un homme, par exemple, ne va pas tuer sa femme qui l'a trompé/ qui lui a menti parce qu'elle est une femme, il la tue parce qu'elle l'a trompé/lui a menti. La définition de Noémie ne tient pas la route. Elle part du postulat qu'une femme tuée par un homme l'est forcément parce que femme. Si, par exemple, un homme noir meurt de la main d'un blanc qui le tue parce qu'il a couché avec sa femme, l'homme noir n'est pas tué parce que noir, il est tué parce qu'il a couché avec sa femme. Sa couleur ne change rien dans l'histoire, si c'était un homme blanc, la nature du crime serait la même. Quand un homme de couleur se fait tuer, ce n'est pas forcément un crime raciste (d'ailleurs, des noirs peuvent tuer d'autres noirs, etc.) et c'est pareil pour les féminicides. Mais, je pense qu'il est important de noter que la condition de femme implique une certaine vulnérabilité face à un homme et donc le crime d'un homme envers une femme s'en retrouvera facilité par cette condition biologique de sexe. Mais si je m'en tiens à sa définition, ce n'est pas de ça qu'elle parle. Sa définition voudrait dire que les vrais féminicides sont rares. Je définirais plutôt le féminicide comme une mise à profit, par un homme, dans une perspective de violence/vengeance, etc. à l'encontre d'une femme, de sa supériorité physique. Je ne pense pas qu'axer la définition du féminicide sur le mobile soit pertinent, mais il faut reconnaître que les féminicides - selon la définition de Noémie - existent tout de même bel et bien.
Le terme féminicide n'a de toute façon jamais eu d'autre intérêt que de mettre en avant un certain type d'homicide. La loi se fiche bien de savoir le sexe de l'agresseur/victime, la vraie bataille c'est celle des médias, et force est de constater que sur ce point elle est plutôt bien remportée. Après, non seulement ça n'a pas vraiment améliorer les conditions des femmes, et en plus ça créé plus de débat et ça ne donne pas toujours une bonne image ds féministes. Mais je suppose qu'il vaut mieux une mauvaise pub que pas de pub du tout.
Par contre, si on parle des féminicides comme des meurtres anti-femme, autant au Canada et aux USA ça existe, autant chez non je n'ai jamais entendu parler d'un attentat anti-femme comme à Montréal. Je me doute bien que ça ne va pas tarder à arriver en France, vu qu'on suit les Américains avec 10 ans de retard, mais quand même.
J’ai eu cette discussion sur le sens du mot féminicide avec une personne de ma famille l’autre jour et c’est une question sémantique assez délicate.
Un «féminicide», c’est rarement le fait de tuer une femme parce qu’elle est femme comme l’entendent certaines féministes.
Un homme qui tue sa femme/conjointe, c’est, à mon sens, un furieux qui fait un accès de violence.
C’est un féminicide «stricto-sensu» mais la cause qui amène au meurtre est probablement assez rarement liée au fait que la victime soit une femme.
Les féministes à la sauce Noémie de Lattre exploitent des failles sémantiques pour faire dire aux mots le sens qui leur convient le mieux.
Je ne leur jetterai pas la pierre ceci dit, c’est une technique utilisée de toute part…
@@Poussindesdomtom : d'accord avec toi.
@@DoraEmon-xf8br : si c'est une lesbienne qui tue sa compagne, elles appellent ça comment ?
"Alice a raison sur le terme féminicide, un homme, par exemple, ne va pas tuer sa femme qui l'a trompé/ qui lui a menti parce qu'elle est une femme, il la tue parce qu'elle l'a trompé/lui a menti. La définition de Noémie ne tient pas la route. " Très bonne analyse.
J'aime bien quand Noémie dit qu'elle est naturellement attirée par un homme plus riche, plus fort et plus dominant et puis qu'elle dit que le mythe de la virilité c'est n'importe quoi. Elle cherche un mec virile et c'est ce qu'elle veut déconstruire. Le paradoxe de la féministe.
Les “progressistes” sont emplis de paradoxes….
Mais les féministes (distinction à faire avec neo-féminisme) comme Alice qui veulent une réel égalité ne sont pas inclus chez les “progressistes” bien sûr.
Mais quand elle dit ça c'est justement pour montrer qu'elle-même est remplie de paradoxes
@@atrabile_9663 c'est au moins honnête de sa part. Vouloir rejeter sa nature c'est se confronter à de graves problèmes
Elle dit littéralement que ces fantasmes sont patriarcaux et qu’ils vont à l’encontre de son réel plaisir, elles les a simplement intégrés par habitude/ à cause de la société.
Ils font faire attention à ne pas sortir les propos de leurs contexte et à bien écouter tout les arguments
C'est presque l'un des seuls débats que j'ai écouté en entier. Je vous remercie pour cela, bien à vous.
La racine du mal c'est la langue française hahaha et les anglaises ou suédoise elle ont pas de problème ?
Tu peux aussi ajouter plus de 350 langues bantou (c'est une famille lingouistique d'Afrique sub saharienne) ou le genre n'existe pas ... 😉
@@Moreoverhell l'Afrique et les femmes qu'elle belle histoire d'amour mdr
En anglais il y a des genres 🙄🙄🙄, she and he !!!! C'est juste les choses qui n'ont pas de genre
@@manoebclrd l'écriture inclusive (française) ne cherche pas à enlever "il" et "elle" ... et puis, au pluriels tu a "they", pas "ils", "elles" ...
L'anglais à également un pronoms neutre ...
La prochaine fois, donne un argument pertinent pour défendre l'écriture "inclusive", ça manque dans le débat
Un débat très intéressant et constructif ! Au final, c'est rare de voir des débats autour du féminisme mais avec seulement des femmes
Merci JyVers ! C’est sur Le Crayon que tu trouveras des débats que tu ne verras nulle part ailleurs ! Abonne-toi pour les suivre 😉
Parce qu'en général, ces féministes se faisaient éclater par les hommes, notamment par julien rochedy qui a affronté smith sur RT france et une autre sue le crayon...
Là, noémi de lattre qui prend sa volée.
@@nightbond9285 on a pas vu les même débats alors haha
Dans la phrase que j'aime beaucoup : "vaut mieux prévenir que guérir", on aurait le mot prévenir incarné par Noémie et son désir de remonter à la racine du patriarcat et le mot guérir incarné par Alice et son désir d'aider les femmes dans leurs combats actuels
Et pour le coup je pense que le mieux à faire n'est pas de choisir soit l'un soit l'autre mais de choisir les deux à la fois. Elles servent exactement la même cause mais sous des angles différents. Je ne comprends pas pourquoi elles sont opposées.
Un débat certes sain et agréable mais d’une pauvreté au niveau des thématiques qui m’a beaucoup déçu .
Rochedy parlait de féminisme de terrain et de féminisme idéologique ça se voit en 2min montres en mains .
Rochedy ferait mieux d'être féministe radical vu son très faible taux de testostérone
@@abraham65061 tu es jaloux arrête de te ridiculiser
@@erwancoche8994 Frr tu t'appelles Erwan, j'ai même pas besoin de répondre 😂😂
@@abraham65061 T'as dit quoi là ?
@@abraham65061 tu l'as écouté avant de faire des critiques attives?
Très bon débat. Bravo et merci aux deux. Ça fait extrêmement plaisir de voir un débat constructif dans coupure d’eau parole etc.
Ça fait plaisir de voir un débat qui se passe dans le respect, ça change ! 👍
à 26:54 "je ne penses pas qu'il y ait des origines plus privilégiées que d'autres"
lol
Bah forcément (et encore heureux je trouve) qu'un étrangers trouveras moins facilement un boulot qu'un local, et ça vaut pour tout les pays! Si un français déménage en Corée et qu'il parle pas un mot de coréen, il va en chier pour trouver un travail, parce que les patrons préféreront privilégiez quelqu'un qui parle la langue et quelqu'un qui lui ressemble. Ça marche pour tout les pays. C'est en ça qu'il n'y a pas d'origine privilégiez, si tu sors de ton pays pour trouver un travail, tu vas en chier autant qu'un autre immigré.
(Attention, je ne promeus pas le racisme au travail ou n'importe où, c'est pas du tout mes propos.)
@@rushiru8295 Je ne pense pas qu'elle parle des difficultés du travail des étrangers car il ne maitrise pas bien la langue, cela serait même légitime car objectivement limité dans la capacité de communiquer et de comprendre l'autre (puis cela elle veut pas d'eux en France tout simplement je crois) mais bel et bien des français né en France qui ont des origines étrangères visibles, et qui selon elle n'auront jamais de problèmes de discrimination raciale, c'est comme dire "en France quand on s'appelle Mohamed ou Mamadou on a autant de chance de réussir dans la vie (études, logement, travail) que Martin ou François" c'est plutôt drôle je trouve :)
@@klimo115 personnellement, je pense que ça passe beaucoup plus par la classe sociale que par la couleur de peau. (malheureusement oui, il y a des gros connard qui ne veulent pas embaucher un Mamadou, dans ce sens là oui c'est plus dure, mais ce n'est pas non plus la majorité). Je pense qu'une personne noir bourgeoise aura beaucoup plus de facilité de trouver un travail qu'un blanc ou même un noir qu'une autre classe sociale. Il y a évidemment une différence, mais je ne pense pas qu'elle soit si significative si on compare avec les même classe sociale.
@@rushiru8295 Tu as raison c'est surtout un problème de classe sociale, un noir/arabe riche n'aura pas les mêmes problèmes qu'un pauvre peu importe ses origines après l'accès à la classe sociale supérieure est plus difficile voir très compliqué selon les origines donc de fait il y aura toujours la même majorité présente ou minorité présente en haut, et inversement les mêmes à rester bloquer en bas, le fameux plafond de verre. Tu seras d'accord que le fait qu'elle le nie l'existence de discrimination est absurde.
@@klimo115 ah oui la dessus je suis d'accord avec vous sur le côté qu'on ne pas nié totalement qu'il y a des discrimination. Mais du coup maintenant je vais revenir sur le côté travail. C'est déjà très compliqué pour une personne 100% française de monté dans la classe sociale donc oui, j'imagine bien qu'un immigré (lui même ou générationnel) ça va être beaucoup plus dur. Mais ça sera pareil si moi (100% française depuis le 200 ans 😂) si je pars au Moyen-Orient (par exemple) bah ça va être très compliqué pour moi de monter les échelons et ça le sera aussi pour mes enfants ect...
C'est pour ça que je pense que oui, les connards raciste (pléonasme?) Ça existe, même chez les recruteurs, mais c'est pas imputable à la France et je pense d'ailleurs que c'est un bon pays pour ça. Pour prendre l'exemple des Etats Unis, je pense qu'un afro américain galèrera plus qu'un immigré français.
(En tout cas c'est un échange très agréable)
« La boulangère n’allait pas faire la révolution, la metteur en scène si... »
Je dirais féminisme bourgeois plutôt que « pop »
Ah je suis pas le seul à avoir percuter sur ça. Ça me rassure
Merci ça me rassure de ne pas être là seule à avoir tiquée dessus. De toute façons beaucoup de néo "feminisme" de maintenant sont des bourgeoises qui traitent de problèmes de bourgeoises.
Le mot "pop" m'a choquée aussi.
Un combat social pour défendre ses droits humains, c'est pas "pop".
@@Crystal-rv5ys Oui mais quand on fait ça pour se faire bien voir ça se voit justement.
Peut etre qu’elle a dit ça parce que la boulangere ayant moins acces a l’education, elle etait moins a meme de se rebeller ?
Oui mais du coup une femme qui se fait tuée sous les coups de son mari ( dû aux violences conjugales ) c’est pas un féminicide, elle n’a pas été tuée car c’est une femme mais parce qu’elle était en couple avec, comme dit Alice le mot est mal définit.
En fait il y a un mot ça s'appelle un uxoricide mais les neofeministe préfèrent dire feminicide car il y a le mot femme dedans 😅
@@jesuisunpintademw5325 Ou un crime.
Elle a peut etrr était tue car elle la tromper ?
C'est "juste" un meurtre, même punition que tout les meurtres, faut arrêter de tout compartimenter
@@cernunnos8344 mais justement il me semble que quand une femme est tuée par son conjoint, celui-ci reçoit une peine plus légère que si c'était un homme qui tuait un autre homme.
A 4.50 : Je suis une femme et pourtant je me dis toujours "avocat" et jamais "avocate". Je ne me sens pas invisibilisée ou niée ma féminité. Elles s'inventent vraiment des problèmes.
"Quand il y a une guerre c'est les femmes qui prennent en premier"
C'est terriblement irrespectueux pour nos anciens qui ont sacrifié leur vie et dont les derniers instants ont été un enfer pour que nous ayons les "privilèges" dont vous parlez Noémie. D'ailleurs il s'agit plutôt d'héritage que de privilèges.
Alice a l'habitude de se faire secouer en débat et je la sens sur la défensive tout de suite alors que Noémie a fait preuve d'écoute, de patience et même si je trouve son constat faux, la démarche est louable
C’est surtout vrai
C'est un peu vrai en même tps. Oui nos anciens sont partis arme à la main au combat, mais les champs de guerre n'étaient pas fixes les ennemis pouvaient passer dans les villes et villages où les seul étaient des femmes et des enfants. On voit encore aujourd'hui dans les guerres civils des femmes violées par les ennemis...
@@elomoagu oui mais ça c'est quand les hommes avaient perdu la bataille donc ce ne sont pas les femmes qui prennent "en premier". D'ailleurs beaucoup fuyaient le village quand la bataille était perdu, la plupart des hommes ne pouvant plus vraiment fuir car morts, blessés ou prisonniers
@@yana9091 bah justement non c'est souvent pdt la bataille. Pas besoin qu'une guerre soit finie pr avoir des dommages collatéraux. (quand on voit que des dispositifs anti viol ont été créé dans certains régions d'Afrique qui comprenaient des luttes de peuple, on se dit que le conflit est aussi la domination sur le corps des femmes de l'ennemi).
Il y a également le problème des droits qui reculent à chaque conflit armé. "n'oubliez jamais qu'il suffira d'une crise économique, politique et religieuse pour que les droits des femmes soient remis en questions" (Simone de beauvoir).
@@elomoagu je ne dis pas que les femmes ont la belle vie pendant la guerre, c'est horrible pour tout le monde.
Je dis juste que les hommes partent se battre pour sauvegarder leur pays donc ils prennent en premier.
D'ailleurs je pense qu'en terme de morts durant la guerre il y a bien plus d'hommes que de femmes c'est juste logique.
Les débats dans le respect c’est carrément incroyable, tu peux ne pas être d’accord tu écoutes et tu peux essayer de comprendre , bien joué le crayon 🙌🏼
Si je devais lever les yeux à chaque fois que Noémie dit n’importe quoi, je serai aujourd’hui détenteur d’un master en astronomie.
@Célestin Vuillet je peux te refaire un plan cadastral de tête 😂
POPOPOOOO
elle s'est pris des coups de fusil à pompe j'était bouche clos XD c'est ce qu'on appelle une femme de réflexion Alice.
Pas en lettres en tout cas
@@starX971 ces femmes ont le physique de leurs idées 😂
encore une fois, un débat agréable à regarder, dans le calme, bien cadencé par l'animateur. On voit aussi que les invités apprécient de pouvoir discuter de façon calme et posée. Continuez comme ça, force à vous!
vraiment un grand coup de chapeau pour cet échange respectueux et constructif. Ca fait tellement de bien de voir de VRAIS débats
En tout cas, félicitations au Crayon pour son vrai respect de la pluralité au sein des débats !
Alice, toujours au top. Et même si je suis pas d'accord avec Noémie, je suis tout de même agréablement surprise de son ouverture d'esprit, là où d'autres traiteraient Alice de facho.
Au top avec des fiches ...
Identitaire francaise ..., pourtant elle partage des videos de femmes non francaise qui sont régulièrement agressées donc belle contradiction
@@chardoncrepu ah, pour toi être française se limite à être blanche ?
@@Ash-jv6gz Elle publie souvent des histoires sur la délinquance en dehors de la france ...avec des étrangers ...
ce qui est son droit ...mais mentir ce n'est pas très catholique
@@Ash-jv6gz Française de souche et de sang.
@@chardoncrepu oui, c'est logique. Elle relaye ce qu'il se passe dans les autres pays occidentaux, où l'immigration pose également problème, afin de mettre en garde sur cette immigration qui menace la France.
Honnêtement je trouve le débat très intéressant, déjà beaucoup de respect entre les deux parties, et des arguments intéressants des deux cotés. Merci pour ce débat 🙏
wawww
Ce débat était très interessant et très bien réalisé.
Bravo à ces deux femmes qui font véhiculer le respect, l'estime et la bonne ambiance pendant tout ce débat.
Franchement ce debat était top, on a pu entendre les deux parties et donc commencer à se forger sa propre opinion :)
Tellement intéressant, j'avais hâte !!
Dans votre intérêt lisez mon commentaire publique
Super débat merci, les deux s'écoutent et ont des arguments intéressants, bravo à vous 3
Merci pour ce vrai débat, très intéressant à écouter et qui fait réfléchir et se poser des questions. Les oratrices prennent le temps de s écouter véritablement et de se répondre calmement, ce qui en fait à mon sens un débat très riche ! Les politiques devraient en prendre de la graine :p
Merci Tata ❤️
Par contre c'est faux : qu'on porte le voile ou non, on se fait harceler dans la rue.
Inutile de nous préciser par qui…
@Mél _ merci pour ce rappel à la bien-pensance et au vivre ensemble.
(Ne rien voir, ne rien entendre et ne rien dire).
@Mél _ forcément c’est pas ironique. Comme pour le terrorisme ou le deal de drogue c’est assez difficile de définir un profil plus qu’un autre.
Ça peut être n’importe qui. L’important étant de ne pas stigmatiser.
@@jeanclaude521 ce que tu comprends pas c'est que non il y a pas de profile type du harceleur.
Pas d'âge,ni d'origine,ni de la taille du...
Les débilités de l'extrême droite ailleurs merci.
@@maitrephenix5976 ce que tu ne comprends pas c’est que à Paris par exemple, les endroits où les femmes n’osent plus s’aventurer seules pour éviter le harcèlement sont les quartiers rongés par l’immigration. Et que dire des villes comme Trappes, Bobigny, Saint Ouen etc…
Et les viols à Cologne le 31 décembre 2015 c’était aussi une vue de mon esprit ? (+1.500 agresseurs décrits par les victimes comme nord-africains ou arabes).
Mais les Bisounours bien-pensants de ton style ont encore beaucoup de mal à l’admettre.
Merci pour ce débat !
Ca fait plaisir un débat apaisé , trés interessant !!
"Je suis attirée par les hommes plus grands, plus forts, plus riches que moi".
"J'impute l'injonction de virilité au Patriarcat, il faut faire de l'argent, il faut être fort, il faut être performant (...)".
Ma chère, ce n'est pas le patriarcat qui nous pousse à cela mais les femmes qui sélectionnent les hommes sur cette base et qui les jartent / les ignorent comme des moins que rien si elles les estiment en-dessous d'elles. :)
T'as rien compris
à 39:06 Noémie lâche tranquillement "quand il y a une guerre c'est les femmes qui prennent".
Je pense que cela résume assez bien le fonctionnement de ce féminisme. Déconnecté. De la réalité, des hommes, de l'histoire, de la biologie, de la psychologie (je suis triste qu'Alice n'ait pas pu poursuivre son explication), sans oublier égoïste et arrogant.
Comme le dit Alice on ne peut le comprendre que si on comprend l'idéologie qu'il y a derrière.
Comme les marxistes avant elles, ces féministes pensent être plus intelligentes que des milliers d'années de construction d'une société fonctionnelle, pensant s'émanciper de tout ce qui est biologique ou qui à été mis en place conjointement pour avoir une société apaisée.
J'espère qu'on jour elle tombera sûr un bouquin d'histoire ou de psychologie.
Sinon Alice et #lecrayon toujours un régal.
En fait, je suis particulièrement opposé au féminisme mais j'ai réfléchi 2 secondes à cette phrase, connue, car elle provient de la Simone. En fait, je pense qu'il est complètement irrationnel de dire que les femmes prennent le plus. Par contre, la disparition des hommes à la guerre (fils, maris, membres de la famille) est un deuil très lourd à porter pour une mère, une soeur etc. Sur cet aspect là, les femmes prennent très cher. Mais il suffit de voir pourquoi, tout simplement car l'homme est mort, sacrifié pour justement protéger la femme. Donc finalement, si les femmes prennent si cher, c'est dû au sacrifice de l'homme pour la préservation de la femme et également car physiquement, c'est bien plus cohérent que l'homme se batte pour gagner une guerre.
@Les bons amis Que se soit pendant la Première Guerre Mondiale ou la Seconde les femmes ont remplacés les hommes dans les champs ou dans les usines. Les femmes se sont également engagée dans la résistance. Donc non elles ne s'emmerdaient pas à la maison. Apprends ton histoire.
@@lucievignane3604 c'est vrai que de dire que les femmes étaient tranquillement à la maison pendant que les hommes étaient au front est maladroit. J'imagine que l'essentiel du propos reste quand même de bien faire comprendre que cette assertion qui voudrait que pendant la guerre ce sont les femmes qui dérouillent le plus est absurde. S'occuper de gérer les difficultés du quotidien, à la ferme ou à l'usine, restera toujours plus enviable que la vie dans les tranchées et ses horreurs, etc..
@@lucievignane3604 ouai bon, pendant ce temps 30% des jeunes hommes Français étaient mort dans la WW1
la guerre est un effort collectif homme comme femme, mais c'est dans ces moments que les rôles naturel et biologique les plus logiques reprennent le dessus.
ruclips.net/video/AJ6c0v7mzAw/видео.html
@@julienpithois6391 Les femmes soignées les hommes aussi et puis jusqu’à preuve du contraire ce n’est pas de leur propre choix mais parce que c’était interdit aux femmes donc bin on peut « oui mais c’est pas les femmes qui sont allés dans les tranchées » mais sans les femmes le pays aurait sombré économiquement, et les armes étaient fabriquées par les femmes. Et ce n’est pas par choix que les femmes sont restées et c’est pas non plus par choix que les hommes sont partis mais par obligation.
Les femmes ont soutenues les hommes et le pays comme elles le pouvaient. Et la seconde GM a également été très dure pour les femmes puisque je le rappelle nous avons perdu et nous avons été envahis donc bon … homme ou femme faisaient de la résistance.
Mais je le répète ce n’est pas par choix que les femmes ne sont pas allées au front mais parce qu’elle ne pouvait pas y aller.
Ce débat sur le féminisme est beaucoup mieux que le premier ! Bien meilleure confrontation des idées
Sans forcément agréer avec tout le discours de Noémie, je suis d'accord avec son idée qu'il est normal voir même positif pour différents types de féminisme de coexister. Voir un débat si calme et respectueux entre deux féministe aux idées différentes est rassurant et m'a donné de l'espoir quand à l'avenir du mouvement féministe en général. Merci à elles deux ainsi qu'au Crayon!
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quand on determine ce que veux dire féminisme, je ne comprends pas qu'il puisse y avoir différents courants, la base c'est vouloir l'égalité des droits entre les sexes et... c'est tout !
Très intéressant comme débat, j'ai confiance en la jeunesse qui a l'air de mieux comprendre la profondeur et le sens des mots et du langage! 😉
Il y a des langues où il n’y a pas d’accord en genre des mots et adjectifs, et pourtant il y a des problèmes de misogynie quand même. Parfois pire qu’en France.
Débat respectueux...
C'est tellement agréable.
Merci et bravo pour cette échange intelligible 👏
Je suis tombée à plusieurs reprises, sur le compte Instagram de Noémie qui donné justement cette impression d’opposition par la provocation, plutôt que l’égalité homme-femme. Je l’ai découverte très calme dans ce débat, sa façon de s’exprimer et son idée m’a paru plus claire. Il me semble que certains points du langage inclusif sont un peu excessifs, mais je pense tout de même que nous avons besoin de faire évoluer notre langue, notamment sur les métiers par exemple.
Super débat, clair, et intéressant !
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Un féminisme de terrain VS un féminisme idéologique qui fait fit de la réalité.
Noémie a été plusieurs fois triggered, sonnée, forcée de nier la réalité pour continuer à débattre sans s'avouer KO.
On peut hélas pas s'attendre à tout de la part d'une féministe mainstream.
merci l'homélie du père attali
@@HighTech0000 Le premier est correct mais est très peu médiatisé, le deuxième est mainstream mais dit n'importe quoi...
@@HighTech0000 Je suis d'accord, le féminisme mainstream est devenu une branche marxiste et voit l'homme pour une classe sociale. De la même manière que le climato-alarmisme est la branche écolo maxiste/mondialiste.
Le mouvement d'Alice ne devrait peut être pas se revendiquer féministe vu que les problèmes de l'immigration excessive et non contrôlée touchent tout le monde mais c'est surement un choix stratégique de sa part.
En quoi Alice est une demi isme de terrain ?
Car à part des actions Dee communications à ma connaissance elle n'a jamais rien fait de concret.
Donc renseignez moi sur ses actions de terrain s'il vous plaît.
Très bon débat !
Le fait que le débat soit sain et pas boycotté par une idéologie ou l'autre est vraiment agréable. Les intervenantes sont respectueuses l'une envers l'autre et pertinentes, joli débat !
Merci au Crayon ! :p
J'aimerais bien qu'elle aborde se qu'elle entend par "Patriarcat"
Remplacer "bourgeoisie " par "patriarcat" dans le Capital de Marx:
"En termes marxistes, classe sociale qui possède les moyens de production à l'époque du mode de production capitaliste et qui, de ce fait, est la classe dominante dans la société."
Je précise que ce n'est pas du troll c'est vraiment ce qu'elle veut dire.
@@emilepallandre7985 Donc, en fait elle réinvente l'eau chaude.
@@emilepallandre7985 Nope. Noémie de Lattre se dit "féminisme pop" (mdr), c'est encore loin des feministes matérialistes des années 70, qui peinent à survivre, et qui invitaient à considérer la femme comme classe, notamment parce que ses conditions matérielles d'existence (de facto, son exploitation) la soumettrait aux intérêts de l'homme, comme figure analogue du bourgeois. Le tout bien évidemment inspiré du matérialisme dialectique de Marx!
C'est agréable d'entendre un débat dans l'écoute, le respect. Même si elles sont pas toujours d'accord. Pas de coupure pas de cris. Ca change des débats télévisés où on entend plus rien. Bravo à Alice pour son combat
J'adore les débats, et je dois dire que c'est un débat agréable !
Merci mesdames.
Vous m'avez fais changer d'avis sur les féministes !
Bonne chaîne, également.
Peu de féministes en réalité veulent l"'extermination des hommes" c'est d'être d'une extrême mauvaise foi que de définir leur lutte à cela.
Dans l'ensemble débat peu intéressant finalement car 2/3 du temps ont été mangé par l ecriture inclusive, le sujet le moins interessant je trouve. Alice très hautaine au départ (une façon de se protéger ?) s'est peu a peu détendu vers la fin, est ce ce qui expliquerait la retenu de Noemie ? Deçu de ses interventions, pour le coup pas assez percutantes..
rien n'est vraiment percutant dans le terme "féminisme" en soit à l'heure actuelle, puisqu'il se base principalement sur de la schématisation plutôt que la compréhension, d'autant plus que des sujets aussi vague pour un français ou une française lambda tel que l'écriture inclusive, tellement schématisé qu'elles sont oubliées de demander aux Français es qu'ils assignent la femme et l'homme lorsqu'il utilise "il" ou "elle", avant de vouloir nous imposer leurs dictats basés sur leur morale qu'elles croient cohérente, il en ressort tout de même des point intéressent à argumenter.
@@starX971 d'accord... vous concernant quelle est votre morale concernant le rôle que devrait ou non tenir une femme par rapport à un homme ? Et vice versa
@@sagass910 déjà vous vous méprenez sur la hiérarchie, sa ne dépend pas du sexe, mais d'un comportement dans l'ensemble, qui est majoritairement adopté par les hommes, c'est pourquoi il est facile de deconstruire l'argument fallacieux comme quoi le patriarcat serait fait par des hommes, pour des hommes, qui n'est qu'en fait que la représentation de ce que j'ai énoncé plus haut évidemment avec sa touche d'amalgame sinon la réalité semblerait des plus classiques donc pas de soit-disant problème à pointer, pour le deuxième point nous sommes actuellement dans une société où nous sommes en surnombre ou du moins assez pour tendre vers équilibre ou les facteurs majoritairement virils qui sont les atouts de la guerre, ne sont plus autant efficaces, en prenant en compte que les prochaines guerres seront technologiques et qu'il faudra des compétences accessibles aux hommes comme aux femmes, le troisième point se concentre sur l'aspect relationnel, les femmes comme les hommes sont à la recherche de sa moitié si je puis dire, et ce procédé va passer par des observations primitives, comme l'a énoncé Alice, les femmes sont à la recherche de l'homme alpha, traduit dans notre société actuelle, un homme charismatique, entretenu ayant un bagage ou l'ambition de réussite, etc, on y retrouve également le côté protection qu'il fourni au cercle familial par sa sécurité sociale et économique, qui va provoquer un foyer familial stable pour l'élevage d'un enfant, du côté de l'homme ils vont chercher à s'élever au niveau sociale, économique et physique pour plaire à plus, donc avoir un potentiel meilleur choix de femelle apte à la fécondité, bien sur c'est une observation primitive, qui s'est reporté à notre époque, traduit aujourd'hui sa donnerai un homme qui aspire à des ambitions, qui cherche l'amour pour construire un foyer stable pour les années à venir, parceque la question qui apporte ce comportement de situe à partir d'un âge moyen, exemple une grande majorité de femme après la ménopause n'ayant pas de foyer familial sont malheuse, d'où cette pression sociale qui finalement n'est pas une mauvaise chose puisqu'elle nous pousse à l'anticipation, de la même que pour les hommes, ou cette fois-ci le bagage prime, et sa vient principalement du fait qu'on a conscience de vieillir et de mourir un jour. Voilà bonne lecture. 👍
Vingt ans séparent Alice et Noémie et c'est la plus jeune qui mange tout crue la plus âgée
parce que la plus âgée est compatissante et regarde la nouvelle génération avec tendresse et fierté...
Toute crue ? Autant je ne peux pas piffrer Delattre, autant l'autre est totalement incompétente et mélange tout pour noyer le poisson, elle n'est vraiment pas au niveau, à part sur la fin ou elle a quelques arguments.
@@r.g1654 tu arrives à donner un exemple concret ?
Quand t'es âgée mais pas ton cerveau
@@sparkkeeper77 Rien à voir. Cela fait un moment que chaque féministe se fait démonter, d'abord par julien rochedy, puis par nemesis. Le problème étant que le féminisme de cette époque n'a pas d'autre fond que leur jalousie et leur haine des hommes. Elles doivent se battre entre leur émotions qu'elles essayent de cacher et leur raisonnement. Dur de se battre contre leur pensée tout en paraissant stable...
Débat intéressant , les deux personnes s'écoutent et veulent progresser ensemble , peu de mauvaise foi !
Bravo Alice ! le Debat etait clair et agreable a ecouter ce qui est malheureusementtres rare de nos jours .
ca fait plaisir un débat respectueux et bienveillant comme ca
Merci Lily Pack ! 😌✏️
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J’ai beaucoup apprécié. Calme, intelligent, réfléchi, audible.
C'était super intéressant... Top votre chaîne :)
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Merci Alice, en tant qu homme quand on me parle de feministe/feminisme, sa me gonfle rapidement, car souvent ce n ai pas POUR la femme mais contre l homme ... en revanche j ai adoré ta façon de pensé / de parler.
Je vais aller voir nemesis et me renseigner.
Après il ne faut pas confondre mysandrie et féminisme une féministe se bat pour l’égalité des sexe pas pour la supériorité de la femme :)
Tout pareil.
Bonne analyse d'Alice. .
@@Taszurii L'egalité a deja etait atteinte depuis des années . De quel inegalité tu parle ?
Du coup, tu as pris le temps de te renseigner sur "Némésis", les fameux fachos qui se disent féministes ?
@@calypsojordana3274 je ne vois pas en quoi ils sont des fachos ... mais bon
Alice s'améliore de plus en plus tant sur le plan de l'élocution qu'argumentatif. Elle a su ici démontrer dans les grandes lignes le ridicule de certaines luttes idéologiques des féministes dites "de gauche" ou "intersectionnelles". La vacuité du discours de ces dernières est si grand qu'il se détruit lui-même de l'intérieur à travers les "luttes" qu'elles s'opposent entre elles. La rationalité de la lutte légitime contre les viols et autres violences représentée par Alice face aux badinages prétendument intellectuels sur la langue du camp adverse alors que n'importe quel linguiste démonte l'écriture inclusive qui est une aberration, est largement visible ici. La grille de lecture marxiste et la conception binaire "oppresseur/oppréssé" des néoféministes transpire même dans le discours de Noémie.
Big up à Wallerand qui s'améliore aussi dans les questions et la gestion du débat.
PS : Noémie n'est visiblement même pas au courant que "homicide" fait référence à "homo" = du genre humain... ducoup on fait quoi on féminise tout et on devient fémi sapiens sapiens ? fémi erectus ? Risible.
PSS : le "si je reconnais pas mon privilège en tant que blanche, alors je suis coupable de racisme", juste génial, merci pour le fou rire et l'insulte envers l'écrasante majorité de blancs qui ne se reconnaissent pas dans ton combat.
Soyez sympa de ne pas mêler la pensée marxiste à tout ces délires post-moderne svp
@@jin_san8424 Il parle de la logique des oppressions qui est la même que celle du marxisme (on sait tous que les féministes et autres SJW n'ont rien de marxiste et collaborent avec le libéralisme :))
Le fichu privilège blanc tiré de l'arnaque idéologique par Robin Di Angelo. En fait, c'est un réflex dans notre cerveau de réagir au fait qu'on est "soi-diant" raciste. Elle aurai pu le faire à une autre ethnicité, ça aurai fait la même chose.
On entend beaucoup plus fort le micro d’Alice que celui de Noémie… dommage que le volume sonore de leurs voix ne soient pas au même niveau !!
Merci !
On s'est dit ça aussi 👌
@@CS-wf8re dans votre intérêt lisez mon commentaire public
Je viens de connaître votre chaîne et franchement c'est pas mal. Je vais bien sûr m'abonner mais vous avez une page tipee? Votre chaîne est vraiment d'utilité publique.
Merci beaucoup Ibrahim ! Tu peux nous aider sur tipeee juste là : fr.tipeee.com/le-crayon ✏️
Un débat respectueux. Un vrai débat quoi
En résumé à la fin , Noemi sera tt de mm attiré par un homme fort , grand et RICHE qu’elle dénonce tt le long de l’interview. 😁.
@albert camus moi je ne suis pas féministe et j aime la masculinité mais je n aime absolument pas qu un homme cherche a me dominer ou "recadrer". au contraire
pourquoi on confond la virilité et la domination ?
Bien sûr ! Son féminisme « pop » n’est rien d’autre qu’un féminisme bourgeois et confortable qui lui permet de se sentir rebelle tout en restant en quatrième ligne en sculptant de l’air chaud.
@@crulova3776 calme toi
@@baruchspinoza4541 pardon ? "calme toi" parce que j exprime mon avis ? c est peut-être a toi de te calmer
@@crulova3776 Calmons nous alors
Lorsque Noémie de Lattre parle de privilège blanc en citant sa personne , on ne peut que confirmer que ces féministes bobos mainstream vivent sur une autre planète. Noemie a un air étonné à chaque fois qu’Alice la confronte au réel. Je ne sais pas si vraiment elle est dans le déni où elle feint de ne pas comprendre. Dans les deux cas c’est inadmissible.
C'est exactement ces gens privilégiés par leur classe sociale pensent que tout les blancs vivent pareil en France, si on lui avait dit comme moi à peine adulte et sdf que tous les logement sociaux et hôtels sont réservés principalement par les gens de couleurs et même sans papiers parce que eux ils ont des enfants et qu'on t'explique que toi de toute façon tu es un homme ca ne sert à rien d'essayer elle aurait peut être un autre avis aujourd'hui. De toute façon ce n''est pas pour rien qu'il n'y a plus aucun prolo qui les écoute, prolos qui eux sont bien plus confrontés à toutes les problématiques qu'ils soulèvent. C'est ce qui me rend ouf on a complétement oublié la lutte des classes sociales dans le débat publique qui est pourtant un des seuls curseurs d'équité réelle, car n'importe quelle humain riche qui qu'il soit aura énormément moins de chance de subir du racisme, de la misogynie, des agressions ect ect .. pour les quelles ils se battent .
C'est exactement le résumé de ce débat pour moi : le déni vs le réel.
@@SledgeHammerMindOpener Pire même, toute cette ideologie soit disant progressive est sponsorisée et médiatisée DANS LE BUT de faire oublier la lutte des classes.
Dans votre interêt lisez mon commentaire public
@@AlfredoSaintYT exactement ça 👏👌🏻
Super débat, merci.
merci beaucoup à vous l'équipe du crayon et aux intervenantes, ca fait un bien fou de voir enfin des débats constructifs, audibles, calmes, respectueux.
Juste une interrogation, pourquoi mettre une introduction en présentant le debat comme un "clash" si vous faites totalement l'opposé une fois lancé?
L'autruche derrière Noémie de Lattre, est ce un signe ?😀
Mdr🤣. Merci à vous. C'est magnifique !
Elle a la tête dans le sable🤣
Quelle mépris de classe pour la boulangère !!
Noémie est privilégiée en tant que bourgeoise non en tant que blanche.
Tu as absolument tout résumé. Être de couleur ou blanc, si t'es bourgeois t'es toujours sorti d'affaire ( attention, aucune haine contre les bourgeois, au contraire, profitez de votre situation, c'est la meilleure qui soit )
Merci pour ce débat, très sain. Je me suis reconnue dans des arguments avancés à la fois par l’une et par l’autre. Aucune hystérie, ça fait du bien.
Dans votre intérêt lisez mon commentaire publique
Wooow ! Impressionnée par le respect instauré dans ce débat
L'argument de Noémie ne tient pas, l'écriture n'est pas à l'origine de la violence de certains hommes envers elles. Un exemple, la langue peul est une langue qui ne comprend ni féminin ni masculin. On fait pas plus inclusif. Je ne suis pourtant pas certain que la vie d'une femme congolaise soit un long fleuve tranquille. Peut être que cette dame devrait s'y installer après tout.
Le peul n'est pas parlé au Congo.
@@miabazaya2437 si elle l’est google that shit
@@ostrogoth1869 Je suis congolaise et je te dis que non. Google that shit.
@@miabazaya2437 au temps pour moi. Ça change rien à mon argument ceci dit.
@@repxam841 Pas de soucis. Et oui l'argument est très bon.
"C'est quoi le crayon média ?" C'est de la frappe
💥💥💥
Noemie est dans une idéologie complètement déconnecté de la réalité...
Alice a raison de recentrer la cause feministe sur des luttes concrètes comme le harcèlement de rue et les violences.
Super intéressant à partager en masse
En Angleterre on emploi un pronom non genré, pourtant les hommes sont ils plus respectueux ???
Une bonne contraposée
39:34 "l'immigration climatique notamment..." hahaha magnifique pic de l'animateur. Trop drôle. Sublime.
Dommage que la réponse de Noémie ait été coupée juste après (et par un jump cut dégueulasse LOL). Dommage et curieux surtout...
Un débat très intéressant et plein d'intelligence, j'ai tout particulièrement apprécié ce respect des idées et de la parole de l'autre
Bonsoir, où est-ce qu'on peut trouver les chiffres sur l'augmentation des mariages forcés et des excisions en France ? (sources fiables s'il vous plaît)
Techniquement, comme il n'y avait ni mariage forcé ni excision avant puisque ces pratiques ne sont pas françaises, il suffit qu'il y ait un cas de chaque en France pour dire qu'il y en a plus qu'avant.
Le language est un des pilier de notre rapport au monde, dire que ça change rien pour une petite fille que les règles de grammaires favorisent la masculinité c'est vrm voir la surface sans percevoir le fond, en mode les gars le language c'est un truc ultra fondamental et évidemment que les enfants ne s'en rendent pas compte, ça agis au niveau de l'inconscient, par rapport à la représentation que l'on a du monde en général.
Alors on fait quoi ? On crée un troisième genre ?
ce que tu appeles le masculin est le neutre grammatical , la société japonaise, anglaise, chinoise est aussi sexiste que la notre et pourtant leurs langues n'ont pas à proprement parler de genre grammatical et d'oppostions claires entre masculin et féminin. donc non c'est le discours qui influe sur les esprits, pas la langue qui n'est que le médium .
@@zag8ty579 Oui, et du coup il faut arrêter de dire aux gamins à l'école que "le masculin l'emporte sur le féminin" pour leur faire retenir leur règle de grammaire
@@flew6176 Sauf que dans les pays anglo-saxons les féministes demandent la disparition des versions féminines des noms de métiers jugées dévalorisantes. Soit l'inverse des françaises. Va comprendre.
« Je dois admettre que j’ai des privilèges en étant blanches sinon je suis raciste » nous v’la bien
le bout de phrase qui manque toujours c'est "Dans un pays majorité blanche".
@@Amenophis42 pas forcément, regarde l'Afrique du Sud. La population blanche est minoritaire et pourtant privilégiées.
Bah c'est évident que c'est plus facile la vie quand t'es blanc en France, le nier ça fait pas forcement de toi un raciste, peut-être juste un ignorant.
@@virgill2452 la vie est plus facile quand tu est descendant de natif, sur les terres de tes ancêtres, plutôt qu'un primo arrivant ou un descendant d'immigré de 2nd ou 3ieme génération ?
Ok..
Et du coup.... Le problème c'est quoi?
On devrait se débarrasser de l'héritage que nos grand parents ont bâti a la force de leur bras et de leur travail sous prétexte que des immigrés viennent d'arriver?
C'est ridicule de nous reprocher ça.
@@lasthellorder De quoi vous parlez? Je vous reproche de ne pas admettre que nous sommes des privilégiés, je vous ai pas demandé de sacrifier votre héritage.
vraiment excellente cette vidéo ca dit beaucoups de bon trucs
Merci TheKing !! Partage-la autour de toi et abonne-toi à la chaîne, on en sort beaucoup des comme ça 😉
Je pense qu'il y a des débats plus important que ce genre de débat.
Du genre ?
@@Maya-zg9jf du genre les bombes nucléaires qui on fait des milliers de victimes de concert en Polynésie, du genre tout les gens qui on souffert de la pandémie et qui on perdu leur emploi, ou encore pleins d’autre chose plus important que le (e) a la fin d’un mot
Je pense que Noémie mélange beaucoup de choses et qu'elle impute au patriarcat des attribus qui sont simplement masculins. La virilité, la compétitivité, le besoin d'être au top, fort, etc.
C'est dans les gènes, c'est la testostérone, c'est biologique. La Testo rend plus agressif, plus compétiteur, plus fougueux. Elle voit l'homme à travers le prisme du regard féministe, et non pas en tant qu'être à part entière.
Vous avez des preuves que les hommes moins compétiteurs et moins agressifs auraient moins de testostérone, qu'on pourrait lire ?
@@lucicahuette Quand on parle de milliards de personnes en tant que groupes, des exceptions ne font pas les règles.
Vous pensez me piéger mais votre intervention est inutile et vide de sens.
Soulagé de voir que Noémie de Lattre n’a pas été hystérique face aux arguments largement plus pertinents en face d’elle limite un bravo pour ça car c’est rare chez les intersectionnels
Ils restent humains et un minimum conscient, un retour en arrière est toujours envisageable, rare.. mais envisageable
C est parce que c est une femme qui parle mets un homme en face d elle tu verras le résultat sera tout autre !
Non c'est pas rare. C'est que tu scrolles deux minutes sur Twitter et pense que c'est la représentation normale des féministes.
@@mississipi1103 pardon, coffin ,stern ,etc personne déconnectées du réel et hystérique au possible, sans parler de l agressivité, disons que les plus médiatisées sont les plus connes sûrement .
on peut même aller plus loin et dire que c'est rare chez elle !
Très bon débat !
J'ai beaucoup aimé entendre les parler de la discrimination positive, et du fait que les privilèges sont "partagé" que chaque sexe a son lot de privilège, même si ils ne sont pas aux mêmes endroits.
Mais un bon débat, posé, calme et respectueux 👌
Respecter l'autre sexe, c'est le fondement d'une société pacifiée! Noémie de Lattre se perd dans la définition du "Féminicide"... Le discours du féminisme intersectionnel est rempli de contradictions, exemple: soutenir l'immigration d'individus issus de sociétés ultra-patriarcales!
Alice est impressionnante pour son âge quand on la laisse s’exprimer
Au contraire, elle est trop contradictoire et ne démontre rien, j’étais d’abord d’accord avec elle avant ce débat, son manque d’objectivité et d’arguments de fond, et non pas d’arguments de spectacles, n’a fait que lui faire perdre du crédit pour qui se veut objectif
@@HighTech0000
Ni plus ni moins, j’ai beaucoup de pitié pour elle
@Mél _
Quelles seraient les causes selon toi?
@@regretvanatlas9320 "Ni plus ni moins, j’ai beaucoup de pitié pour elle"
-J'ai plus pitié de De Lattre avec ses arguments sur le féminicide...
@@lucm4324
C’est-à-dire?