История торговли и денег. От неолита до средних веков.
HTML-код
- Опубликовано: 2 фев 2025
- Всем желающим помочь проекту -
Бусти - boosty.to/hist...
Qiwi - MANDRILL
ЮMoney - 4100117348178325
Группа в ВК - history...
До этого момента на этом канале выходили видео только о военной истории, но этой тематикой мы ограничиваться не собираемся. Хотя и безусловно про войну мы будем говорить больше всего. В этот раз мы поговорим об истории торговли и денег. Андрей Мищенко расскажет нам о том, как со времён неолита люди начали обменивать одни вещи на другие, как в этот процесс вошли металлические монеты и о многом другом.
Когда в середине сезона по золотодобыче я научился владеть лотком, а затем, поймав движение стал ловить золотые знаки при помощи любых впуклых предметов -миской, кружкой, подборной лопатой, то у меня сразу же возникла идея происхождения первых золотых монет. Я представил себе толпу народа на брегах золотоносной реки где нибудь в Ливии возле города, где потом правил царь Крез. Местные аборигены за день тяжелого труда, перелопатив несколько м3 породы намывали примерно 6-8 грам золотого песка, который складывали в меленький кулек из кожи или материи. Затем кидали этот мешочек в костер и доставали из золы и пепла грязный маленький шарик золота. Естественно такой неказистый предмет трудно было обменять на женщин и вино и они придумали ловкий способ улучшения товарнаго вида - клали шарик на камень и расплющивали его в диск, чтобы предмет выглядел побольше, а затем натирали сей кружочек металла до блеска. Диски были разной толщины и царь Крез решил покончить с бардаком путем конфискации разнообразных дисков и замены их на стандартный с печатью царя в виде головы быка с одной стороны. Вес проштампованных дисков был единым порядка 8,2 г, но при этом он существенно нагрел народ на бабки т.к. за 3 простонародных диска выдавали только один с печатью. Царь стал самым богатым человеком на планете, но народ затаил злобу, и когда к стенам города подошел Кир, люди не стали сражаться за Креза.
Историей увлекаюсь давно, знаком со многими уголками ютуба на историческую тематику, но такую полное, насыщенное и интересное изложение топика вижу впервые. Однозначно лайк и подписка!
Обожаю ранние ролики с заразным хохотом и волосатым ещё Игорем. Огонь)))
Отлично! Жду новых лекций с нетерпением! 😉
Ребята! Я подписался на ваш канал после ролика о ландскнехтах. Замечательный ролик! Информативный по самое немогу.
Дай, думаю, посмотрю интересующую меня тему. И что?
Полупостое бла-бла-бла на уровне рассуждений без фактологии. (Ну что трудно было поднять торговые потоки в каменном веке, в бронзовом века и далее по данным археологии, ну пусть не по количеству, так хоть по составу?). Чем торговал Египет, чем торговал Вавилон? Чем торговали Критяне? Ну что нельзя было подготовиться? Вот не верю что нет у науки данных на эту тему!
Дальше. Темные века.
Ну, что там происходило в Греции худо бедно осветили (с вопросами, с неточностями ну да ладно). Но греки начинали идти уже проторенной финикийцами дорогой. А что происходило в Финикии? Это же новая родина торговли! Корабли греков пошли из Финикии, письменность греков пошла из Финикии. Что там происходило? Какие процессы? Вы практически ничего об этом не рассказали!
Дальше: алфавитная письменность.
Просто так она появиться не могла. ВСЕ первые письменности планеты либо иероглифические либо слогово-иероглифические (исключение, пожалуй, только узелковая письменность). А у вас (под ха-ха) ну переоткрыли финикийцы письменность. Чего уж там!
Идем дальше: Появились монеты ну хорошо. А что происходило с торговле дальше?
Какие-то корпорации античности о которых просто не успели рассказать?
(Ну видно же что материал по этой области у эксперта есть, ну и рассказали бы подробнее, может быть в отдельном ролике)
А частная торговля в древнем Риме? Тю-тю? А тема-то интересная!
А то, что христианство именно в среде мелких торговцев развивалось (ну, во всяком случае, его первоначальное распространение шло по торговым центрам)?
А средние века? Господи, это же целый мир, который привел к рождению нового времени! Как ганзейцы викингов с рынка выкинули, как ярмарки Шампани заложили систему векселя, как... как многое и многое другое. Там же прямо детектив на детективе! У вас об этом вообще ничего.
Дальше. История векселя и бумажных денег изложена ПРОСТО В КОРНЕ НЕ ВЕРНО. Это я вам как специалист по ценным бумагам говорю. Там даже критиковать нечего. Настоятельно рекомендую переснять эту часть ролика (или просто вырезать), что бы не вводить зрителей в заблуждение. Вы же все таки ученые!
В общем подписку я не отменяю. Пока. Понимаю, что вам тяжело и нужна поддержка, дело вы делаете благородное. НО!
Но нельзя же так халявить. У ведущего вопросов не нашлось - понятно, что он не в теме, ну и эксперт позволил себе тудыть-сюдыть фантазировать. А тема-то важная... Пичалька.
как уже упоминалось в комментариях, которые почему-то информативнее самого ролика оказались, на первых порах деньги реально играли роль дубликата меры веса. это достоверно по находкам чуть ли не со всего света (оболы у греков, шекели у евреев и т.п.) НО. еще до монет в качестве денег применялось много всего - от шкур коров (датские племена, отправляли всем, грекам в т.ч. шкуры вместе с золотыми слитками, кстати, которые отливали в форме этих самых шкур и отправляли вместе, одной стопкой), гривны кун(т.е. шкурки куниц или других промысловых зверьков - они очень ценились и достаточно долго хранились, т.е. по смыслу были похожи на первые драгметаллы) у северных народов, до китайских миниатюрных копий предметов быта (т.е. маленькие вилки-ложки-тарелки, отливавшиеся из чистой меди - вообще, то, что они использовались в качестве денег, НЕ доказано еще прям 100%, но предположение достаточно убедительное). У индусов тоже что-то было такое, своеобразное, то ли чашки, то ли кувшины - не помню точно (( НО забавно то, что это все происходило примерно в 2000-е годы до н.э. то есть, примерно за 1000 лет до того момента, который выбрали авторы ролика в качестве начала отсчета использования денег ). Всяческие экзотические раковины моллюсков даже упоминать не хочется(впрочем, сделаю такую ремарку : в некоторых морских регионах подходящие плоские раковины шлифовкой доводились до состояния пластины и вставлялись в оконные рамы и тоже могли иметь ценность именно как потребительский товар - более того, если бродить по городам, внезапно где-то посреди, скажем, Макао, можно встретить оконную раму, "заправленную" этими самыми шлифованными створками раковин, 4000 лет прошло - ничего не меняется)) ). Видимо, тема очень непростая, чтоб ее как-то доходчиво и в достаточной мере емко осветить.
Поддержу комент, чтобы историки не расслаблялись))
Про античных купцов есть две отличные повести Г. Тёртлдава: По воле Посейдона и Череп грифона. Кому интересно, как торговля и вообще жизнь была устроена у греков в македонское время очень рекомендую.
Это исторические романы или просто художественные?
@@volfgar1396 это исторические романы, написанные очень известным писателем-фантастом, который, одновременно, ещё и доктор исторических наук, специализоровавшийся на Византии.
И вообще, цикл Тёртлдава про Видесс (это уже обычное фэнтези) отлично заходит любителям варгеймов, как правило.
@@Тимофей-ф75 начал читать роман,, По воле Посейдона,, - не задел. Всё равно спасибо за рекомендацию.
Всем привет. Смотрим слушаем.
01:06:18 Это связано с глаголом "взвешивать". В иврите "шекель" и "вес", "взвешивать" - однокоренные
Совершенно верно! Ещё при СССР, сам видел, как в продавщицы в магазине, взвешивали кучу медных монет, ибо каждый медяк соответствовал номиналу(копейка-грамм, 2 коп.-2 грамма, 3 коп.-3 г., пятак, соответственно - 5 граммов).
1:27:43 отсутствие у эксперта знаний о фактах фиатных денег в античности не отменяет этих фактов. Как и того, что деньги перестали быть "товаром" в понимание эксперта только после отмены золотого стандарта.
1:24:00 и до нового времени стоимость монеты часто была ниже номинала.
Фиатные деньги все любят
Интересная тема. Послушаем. Оценим.
Добрый вечер. Некоторые историки считают временем появления аналогов депозитарных рассписок Шумерское царство.
Хороший канал.
Не учтён важный аспект перехода к капитализму - отрыв фактической стоимости денег от их наминала, это не только факт наличия векселей, но и банальное использование ярмарочных "жетонов", обеспечивающее локальное увеличение наличных предметов, исполняющих функцию универсальной меры стоимости. В Германии, если я не путаю, в отдельные периоды имело место хождение брактеатов, а это фактически крайне мелкая по номиналу серебряная недомонета, при толщине и размерах в кармане её лучше было не носить, тупо сминалась. А допустим, деревянный "жетон" был удобнее, но нужно было каждый раз к ярмарке новые готовить, чтобы не было поддельных или изымать по окончании ярмарки. Перед входом на торжище можно было обменять крупные деньги на местные суррогаты, закупиться, а на выходе обменять остатки на нормальные деньги.
Проблема недомонетизации экономики вещь серьёзная, в идеале количество денег должно быть на уровне 95-105% от товарной массы, если значение 40-60% то скорость и количество транзакций уменьшается на порядок, а при значении меньше 30% хозяйствующие субъекты стихийно переходят на "взаимозачёт" - "Я Феде камаз щебня, он Мише 2 камаза песка, а Миша мне три кубометра обрезной доски". Сразу возникает проблема "курса обмена" и тупо найти всех членов "цепочки" и утрясти их взаимоотношения.
Вы прямо проблемы Российской Федерации описали, где нехватка денежной массы
Самый богатый человек в Вавилоне,про торговлю 💯
Чувствуется что парни собрались для фана. Надеюсь в будущем будет больше серьезности:)
1:30:00 вот с чего бы это только непосредственный обмен? Те ситуации когда работали в кредит не было? Эксперт заканчивайте пить коньяк по утрам!
Банковские векселя появились до всяких заморских колоний, это нормальное развитие торгового и банковского дела.
29:00 слишком много забирали у бедных крестьян;) вот и получилось что варвары стали лучшим вариантом:)
Институт больших людей сейчас называется коррупция
Талант в кармане не утаишь!
Первые бумажные деньги появились в Китае. Намного раньше Европы, 10 кажется век. И это уже были полноценные деньги в современном понимании. Некое обязательство. В том числе появились как наличные деньги у населения. А то что описывается, в Европе появилось да, с развитием морской торговли, но со Святой Землёй. И появились они у посредников отвечавших за безопасность. У тамплиеров. Что вот эта вот расписка, бумажка обязательство согласно которому его владелец отдал тамплиерам 100 монет серебром в Париже, и получит за эту расписку у тамплиеров 100 монет серебром в Иерусалиме.
1:32:30 что мешало купцу из Рима купить зерно следующего урожая из Египта, в залог указав 2 коробля которые будут построены следуюшей весной?!
Аргумент отметаем, следующий.
Канал набрал 200 подписчиков. Ждём рубежа 1000 подписчиков.
Сделайте разбор исторического фильма,, Девятаев,,. Ужасный фильм. Поймаете хайп. Сразу 10тыс подписчиков наберёте.
@@volfgar1396 чтобы было интересно слушать, надо чтобы рассказчик знал больше, чем он говорит. В случае с разбором фильмов это означает, что надо быть как-то связанным с кино. А я, например, не то, что в кино никогда не работал, так, даже и смотрю его мало.
И ещё. Я данный опус посмотрел, будучи привлечён разноречивыми отзывами (Иринчеев ругает, Тимин -- хвалит). Так вот, на мой взгляд "Девятаев" -- фильм одноразовый. Не полная дрянь, но и ничего вообще запоминающегося: фильм-аттракцион с самолетами. Через год про него никто и помнить не будет. Вы, вот, помните фильм "Салют --7" 2018г? А, ведь, тоже неплохой был аттракцион, и снят дорого.
Тратить время на серенькую одноразовую продукцию, про которую забудут, и единственная особенность которой -- сиюминутный хайп, имхо, контрпродуктивно.
Канал интереснейший. Но можно ржать поменьше. Или вырезать Хи-Хи-Га-Га.
1:21:00 государства уничтожает конкурентов с монетами, а не они отмирают.
Частнику веры часто бывают больше чем государству.
Продолжение темы про деньги будет?
Пока не планировали, но думаю в будущем мы ещё будем говорить о истории торговли.
@@historysinger очень интересная тема. Похолодание в Европе и ,, Революция цен,, привело возникновению капитализма.
@@volfgar1396 там, скорее, другой механизм. Похолодания бывали раньше, но к капитализму не приводили. А революция цен -- это, скорее, не причина, а один из механизмов формирования капитализма. Причина -- это общий прогресс человеческой цивилизации, и техники, как одного из её аспектов.
Техника позволила вывести хозяйство на определённый уровень продуктивности, но это потребовало поменятьв корне хозяйственную организацию. Что, в свою очередь, оказалось невозможно без изменения общественных отношений в целом. И, вуаля! Имеем капитализм.
@@Тимофей-ф75 надеюсь на этом канале сделают продолжение по деньги. Канал получил прирост +10% подписчиков за несколько дней.
@@volfgar1396 его в одном паблике прорекламировали)
Кстати, назвать бартером товарно денежные отношения это смешно, но точно не профессионально.
PS деньги не всегда были монетами.
А как мнению что основное это излишки не держаться? Если это первично. Если всё что у вас есть - вы с'ели сами - то даже мысли а куда же деть лишнее не появится. Себе запасти на голодный период.! Это максимум. И только появление излишком приводит к мысли в куда всё это деть чтобы не пропало. Поменять на что-то полезное! И вот только после этого появляется специализация. Что условно если я только буду ловить рыбу - то поменяв её на хлеб - я получу больше хлеба, чем если бы сам выращивал хлеб.
Но возвращаясь к началу! Если у тех у кого хлеб - НЕТ лишнего хлеба - то сколько рыбы не поймай - хлеба не будет. Иди сам выращивай.
Никто не спросит чьё богатство
Где взято и какой ценой
Война, торговля и пиратство
Три вида сущности одной
Теорию прохождения денег от экономиста Григорьева читали?
1:34:07 и что же такое гарантирует государство? Учитывая что деньги фиатные....
То что вес монеты соответствует заявленному и кол-во/вес/проба драгметалла в нём тоже соответствует заявленному.
То что ПОСЛЕ этого у гос-ва появлялся соблазн (и регулярно использовался) уменьшить это - порча монеты - это уже другой вопрос. Так же как и то что это вызывало сначала быстрое обогащение (часто не самого гос-ва, а отдельных его представителей) а затем катастрофическое падение экономики - тоже другой вопрос.
Ну и надо сказать что первыми это делали совсем не гос-ва в современном понимании. Рекомендую ролики на этом же канале о полисах Греции.
@@windoffields1397 вы невнимательно смотрели. Они говорят о ФИАТНЫХ деньгах, те о бумаги которая ничем не гарантирована.
Самое главное, государство вводило монополию на деньги, для того что бы обложить людей доп. налогом, а не для того что бы им было удобнее.
Единственный вариант когда в государстве деньги совмещают удобство единого номинала и надёжности это золотой стандарт. Но у него в обществе всеобщего избирательного права есть большие проблемы.
Самое главное, это то что указанный момент, это обсуждения монополии государства на фиантые деньги, те обязательства на честном слове.
Те зарплаты были, а частной собственности нет? Хмм...
1:23:11 вот вам смешно, а столетиями частные деньги были надежнее государственных.
Ибо государство любит воровать гораздо больше чем частный банк.
Я замечу, что вы недостаточно осветили скот как денежную единицу. Металлы были весьма редки и где-то их не было вообще, а скот был почти везде.
Даже еще в фильме «Кавказская пленница» стоимость невесты определяется в баранах как отражение очень древней традиции.
Тут важно понимать, что торговля была и до государства, но вот таскать олово через всё Средиземноморье могло только государство которое заставило пахаря на себя пахать:)))
Получается коммунизм начальная стадия производственных отношений общества! Не такая уж и утопия оказывается...
Так, коммунизм -общность или общинность, он в природе человека, как метод выживания общины. Социальное расслоение естественно ведёт к гибели общины.
Парни, в опрелитесь... Времена ягебекли-тепе и прыжки к олова Британии . На самом деле, мне было бы интересно услышать про древнюю древность чем оловянная древность Британии. Давай собственное понимание Геббель тепе.... И вперёд!!!! Да боюсь, ася тема великого стрима индоевррейства начнёт крашится
Оба к Гоблину на канал, мужики он Вам нужен, очень интересно, но как-то костноязычно, но очень интересно и познавательно.
Ну поживее же !
Что же жвачку тянуть...
Господа, все очень здорово и очень интересно, но вы очень сильно упрощаете. В средние века курсы валют существовали - именно потому что надо было быть профессиональным менялой, чтобы знать, какова настоящая цена монет. А профессиональным менялам, естественно, тоже надо было зарабатывать, и на непопулярные монеты спрос, как на товар, был ниже, чем на популярные.
И да, насчет гарантий. Во-первых, уж государственных махинаций с монетами и в риме и в средние века было много, Филиппа Красивого не зря прозвали королем фальшивомонетчиком. А во-вторых, частные лица в средние века очень даже шлепали свои монеты, хотя короли с этим боролись. Например, майссенский грош!
Повторюсь, лекция оооочень интересная, как и большинство на канале. Канал просто супер. Но было бы круто чуть добавить глубины.
Хотелось бы дополнительного пояснения.
Всё таки чтобы жить где-то постоянно - нужно иметь в этом месте заранее пропитание и при этом стабильное, тем более для сотни человек.
Про частную собственность тоже бы пояснить. Что конкретно в данной лекции понимается под частной собственностью, а то местами вроде бы речь идёт о личной собственности, местами о частной.
Если производство находится в общинной собственности - надо понять, что в тот момент понималось под общиной. А то от общины в сто человек перескочили к первым государствам внезапно.
В целом - если лекция не для специалистов, то хотелось бы более последовательного изложения. А то скачки исторических периодов путают весьма.
P. S. Никогда не слышал, что торговля случилась из-за возникновения излишков. Излишки и торговля оба два появились вследствие развития средств производства.
Всё вопросы снимаю, задал в другом месте, коммент оставлю и не буду сносить для продвижения видео.
Про меч ваще разъёб!🤣
Меч вообще волшебная палочка, чужое делает своим :)
когда эти двое ржут, кажется, имеем дело с недоумками. Сильно раддражает их "веселье"!
Ребята, я понимаю вас, вам хочется! Но для этого нужно соответствовать! Оглянитесь вокруг! На сегодня вы в этой теме не самые лучшие.
Кэндо?
очень плохо. даже я (не историк) рассказал бы гораздо больше о первых деньгах.
купите микрофон не слышно не
Тема интересная, но блин какой отвратительный смех, и какие неумные шутки. Не осилил в итоге(