32:50 "Не эпоха блестящей кавалерии, а эпоха ужасной пехоты." А ведь это гораздо более логичное объяснение изменения военного искусства от древнего мира до настоящего времени.
Отлично. Джем продолжения. Еще хотелось бы послушать про военное дело Плодородного Полумесяца. От древности до средних веков, желательно. Если есть специалисты, зовите. Я уверен интересно будет не только мне.
Спасибо за лекцию! По поводу того, что будущих рыцарей приучали к убийству. Практически все тогдашнее население было причастно к убийствам братьев наших меньших. И, несмотря на христианскую мораль (хотя была ли она тогда в приоритете у сельского населения, да и городского большой вопрос), думаю убийство человека для них не было за гранью кощунства. Где-то в литературе встречал утверждение, что в войнах новейшего времени самыми жестокими были выходцы из крестьян, так как для них не составляло труда завалить, а если надо, то и освежевать любую тварь божью. Не в силу врождённого садизма, а потому что привычно. Может быть, будущих воинов и рыцарей приучали не бояться смерти? И в этом была их сила?
Про вооружение и бронирование конечно интересно послушать, но мало внимания уделили рыцарству как сословию в процессе его зарождения и развития с общественно-экономической точки зрения.
В нашем Курском краеведческом музее в экспозиции, посвящённой славянам докиевской эпохи, есть обрывок кольчуги, собранной из мелких колец, и это "сведёнка".
4-5века для стремени в Европе это, конечно, оптимистичная фантазия. Самый край это конец 5-го века. А по факту в археологии мы видим их впервые в аварских захоронениях.
@@windoffields1397 скорее просто новые веянья. Западные специалисты указывают на два артефакта: кульобская ваза (скифы) и одна сасанидская гемма на которых они вместо ремня подпруги вдруг увидели «кожаные стремена»))) Или может быть очень старые веянья, согласно которым стремена принесли в Европу гунны, а рыцарский таранный удар благодаря стременам первыми стали применять готы)
Надо понимать что в ту эпоху называли убийством. Убийство это смерть человека неспособного защититься : или он безоружен против вооружённого, либо он ранен и не может защититься, либо он спал и т.д. Вот это называлось убийством и это сильно презиралось всеми слоями феодального общества. А война на которую ехал рыцарь это прежде всего был для него и для окружающих вызов рыцаря на поединок. Поединок это битва с равным себе противником - вот это всячески одобрялость и воспевалось в культуре эпохи Средневековья. Но если тот человек которого посвящали в рыцари нёс на себе некий кодекс чести в бою то этот кодекс работал только в случае поединка с единоверцем а вот в случае битвы с иноверцами рыцарь мог быть освобождён от кодекса поведения на поле боя.
Всеж таки с отбором за несколько поколений рыцарей спорный вопрос. По простому признаку наверно отобрать легче, а по сложному комплексу признаков "годность к рыцарской професии" - ну не знаю, генетики пусть скажут. Думается поколений должно быть не 10 и не 100, а 10000. Социальный фактор, образ жизни и обучение наверное решали.
Современные "сведённые" кольчуги делают из жесткой калёной проволоки. И довольно толстой. Кольчуга клёпаная (что древняя, что современная) изготавливается из мягкой проволоки. Без заклепок она бы порвалась под собственным весом. И ещё - молоток и наковальню для изготовления/ремонта кольчуг никогда не использовали.
Протягивать проволоку через волочильные доски начали в лучшем случае в 13 веке, до того небольние пруточки, из которых потом крутили кольца, отковывали как раз на наковальне. Если правильно помню, пруфы у Алана Вильямса.
Вам надо рассказать что к 12векк только появились породы лошадей, которые могут тягать тушку с металлолом. А до 6 века не было лошадей которые могли тягать человека с седлом и оружием. Интересно узнать про то как и где таких лошадей выводили
Аналог средневековых рыцарей наши братки из 90-х. Никакого романтического начала в них изначально не было. Это потом придумали им благородные черты, а по сути они были просто бандиты.
Я бы поспорил с этим утверждением. Рыцарство было практически поголовно аристократией. Только очень богатый человек мог себе позволить такое снаряжение и боевых лошадей. При каждом рыцаре было ещё несколько пажей / валетов, также всадников. Также желательно в доспехах и с хорошим снаряжением. Конечно, не таким классным и богатым, как у господина, но всяко лучше, чем у "быдла". Рыцарь, да и и вообще воин, обучался с самых малых лет, это по сути был его избранный путь. И война была целью его жизни, единственно известным ему занятием, ничего иного он не умел. Помимо всякой дворянской мишуры, естественно. При этом я не подразумеваю здесь, что рыцарь это всегда романтично и благородно, нет. Тем не менее, это ещё зависит от конкретного региона и эпохи. Так, в северной части Франции рыцари сильно отличались от своих коллег на юге страны, те действительно были крайне "благородными", манерными, чтили дам, поэзию и т.п. Это потом уже были всякие ландскнехты и вообще наёмники, и вот это уже именно разбойники и всякий сброд, которые тоже ничего не умели и не хотели делать, кроме как силой добывать себе "ништяки" и пропитание.
Очень интересно! Но есть о чём поговорить! Как крестьянская община добровольно сделает себе угнетателя? А насчёт зелёных человечков вообще прикольно! Вроде в европе тогда с веществами посложнее было! Хотя они ж вместе за столом обдолбились чем-то! 🤣 🤣 🤣
Какой же это угнетатель? Человек, которого они вооружали и кормили за свой счёт, шёл ради них на бой, где вполне мог погибнуть и тем самым избавлял их от необходимости брать в руки оружие. Это много позже, когда сформировались большие государства, не связанные племенной общностью, простолюдину было решительно всё равно, кто с него налоги будет брать. А в дофеодальную эпоху они были заодно со своим правителем, ведь они его избирали
Говоря об истоках рыцарства, вы забыли сказать о главном. О парфянской тяжёлой бронированной кавалерии, о сарматской тяжёлой коннице, об аланских катафрактариях.Вот где находятся истоки рыцарства. Это хорошо известный, не подвергаемый сомнению исторический факт. Таранный удар аланской кавалерии решал исход битв ещё в 4,5,6 веках. Например, в битвах при Адрианополе и на Каталаунских полях. В 4 веке н.э. аланы вместе с вандалами и свевами захватили Францию, Испанию и Португалию. А затем и Северную Африку, Карфаген. Часть алан осталась в Европе, создав там свои государства. Вот где истоки европейского рыцарства. А также и в Британии сарматы, служившие наемниками в римской армии, после ухода римлян создали государство - король Артур и рыцари Круглого Стола. Вот это и есть истоки рыцарства
Почему произносится "Карл Мартел", если на французском это "Шарль Мартель" (Charles Martell)? Карл - это же немецкий вариант имени, Чарльз - английский, собственно Шарль - французский. То же самое в отношении "Иоанн" для Англии, когда фактически Джон, и множество других примеров.
Как-то угораздило меня смотреть сериал "Тамплиеры" - ни с одного околоисторического кинА я так не ржал :) помимо всякой сюжетной чуши и клюквы, отсутствия логики и здравого смысла, материальных ляпов, ГГ (собственно лидер храмовников) там при начале каждого сражения а-ля ассасинс крид подпрыгивает в воздух (в полной броне, со щитом и мечом!), отбрасывает щит в сторону (!) и бросается в одиночку прямо в гущу врагов. Боже, какой же бред 😂 Он бы закончился спустя пару секунд в реальной жизни) Это просто сплошной пафос и мультики девочек-сценаристок (даже если они по факту мальчики), вообще не понимающих ничего в том, что они пишут и снимают. Не говоря уже о матчасти. Особенно в этом плане доставляют фильмы "13-й воин" и "Король Артур", где викинги 9-10 века и англосаксы 5-го (емнип) показаны с оружием и доспехами вообще всех исторических эпох из будущего, сплошная мешанина атрибутики, "лишь бы было". Просто смотришь и отбиваешь себе лоб фейспалмами) если ты сам не девочка, конечно :) И такого кинА масса, причём в большинстве случаев это современные фильмы / сериалы (с 90-х). Ещё одно и то же клише, кочующее в КАЖДЫЙ фильм: когда одна пехота подрывается с места и бежит навстречу точно так же делающей вражеской пехоте, полностью развалив строй и, столкнувшись лбами, устраивают бесформенную мешанину и свалку, абсолютный хаос. Испанский стыд) Более-менее внятно сражение пехоты показано в "Алатристе". А знаменитая "битва бастардов" из ИП, с горами трупов людей и лошадей, и атака конницы рыцарей долины по кругу, когда лошади должны наступать копытами на тела, острое железо и прочие прелести и при этом не терять скорости, силы и энергии) да ни одна адекватная лошадь в реале бы не сделала такого безобразия :) В общем, кинематограф отупел до ужаса.
@@windoffields1397 да, но свалка как правило появлялась уже ближе к окончанию сражения, когда одна из сторон одерживала преимущество. Если начинать ВСЕ сражения из хаотичного месива, то можно сразу расходиться, ибо там никто не победит. Ведь суть пехоты именно в хоть каком-то подобии строя и дисциплины. Понятно, что в средние века это было мало осуществимо и практически неконтролируемо, но тем не менее, любое нарушение основного построения - и вы проиграли. В кино же это возводится в классическое клише, современное понимание каких-то разборок гопников "стенка на стенку", а не военное столкновение.
Оценк -плохо. Отстало от исторической науки на 150 лет. Ничего не сказано про прямых генетических и культурных предков "рыцарского народа" =сарматов конных бронированых наёмников -на службе Рима и сарматов в ордах хана Аттилы(тех что завоевали Галию и Германию). Господствующий в Европе народ -"рыцарский народ" =Франки =прямые потомки римских 5000 наёмных сарматов-Меот-ов(из причерноморского Приазовья) и их германских жён.
Хорошая лекция, отличная подача иатериала, в общем - интересно и приятно слушать. Спасибо.
Спасибо большое! Очень интересно и познавательно. И обширно, и по теме. Хороший язык и приятные манеры у рассказчика. Рыцарские. Браво!
Отличная лекция. Большое спасибо. Ждём продолжения))
Спасибо за интересную лекцию! Приятно что на вашем канале появляются темы помимо 20 века.
Прекрасная лекция.Все разложено как по нотам
Большое спасибо, Вадим, в очередной раз "прибил"😊 своим мегаинтеллектом😀!
прибил? гвоздями?
Спасибо вам большое. Ведущий и лектор молодцы :)
а я?
@@МаксимХрамцов-к8щ вы тоже, Максим. Спасибо вам огромное за просвещение
Жду с нетерпением вторую часть
Спасибо за интересную лекцию!
Ух. Класс, Неисчерпаемая тема.
уфь уфь
Большое спасибо! Интереснейший рассказ о раннем Средневековье. Экономика и культура - все как мы любим)) Успехов каналу!
какой интересный лектор. давайте продолжение
Спорно, но чертовски интересно!!!
Спасибо
Спасибо!
32:50 "Не эпоха блестящей кавалерии, а эпоха ужасной пехоты."
А ведь это гораздо более логичное объяснение изменения военного искусства от древнего мира до настоящего времени.
Отлично. Джем продолжения.
Еще хотелось бы послушать про военное дело Плодородного Полумесяца. От древности до средних веков, желательно. Если есть специалисты, зовите. Я уверен интересно будет не только мне.
чо такое джем продолжения? какой то новый сорт джема?
Спасибо за лекцию! По поводу того, что будущих рыцарей приучали к убийству. Практически все тогдашнее население было причастно к убийствам братьев наших меньших. И, несмотря на христианскую мораль (хотя была ли она тогда в приоритете у сельского населения, да и городского большой вопрос), думаю убийство человека для них не было за гранью кощунства. Где-то в литературе встречал утверждение, что в войнах новейшего времени самыми жестокими были выходцы из крестьян, так как для них не составляло труда завалить, а если надо, то и освежевать любую тварь божью. Не в силу врождённого садизма, а потому что привычно. Может быть, будущих воинов и рыцарей приучали не бояться смерти? И в этом была их сила?
Спасибо, круто.
спасибо за лекцию.но интересующимся советую книгу Франко Кардини-..Истоки средневекового рыцарства..
спасибо
Ох! Наконец-то.
СПАСИБО БОЛЬШОЕ
Спасибо за ролик. Немного отвлёкся от сегодняшних событий. Удачи каналу!
Про вооружение и бронирование конечно интересно послушать, но мало внимания уделили рыцарству как сословию в процессе его зарождения и развития с общественно-экономической точки зрения.
Клим Жуков об этом более подробно рассказывает в лекциях у гоблина на канале. В частности, серия про крестовые походы.
В нашем Курском краеведческом музее в экспозиции, посвящённой славянам докиевской эпохи, есть обрывок кольчуги, собранной из мелких колец, и это "сведёнка".
Годнота подъехала
Собственно, ссылка на канал Вадима ruclips.net/user/LongswordClub
4-5века для стремени в Европе это, конечно, оптимистичная фантазия. Самый край это конец 5-го века. А по факту в археологии мы видим их впервые в аварских захоронениях.
@@windoffields1397 скорее просто новые веянья. Западные специалисты указывают на два артефакта: кульобская ваза (скифы) и одна сасанидская гемма на которых они вместо ремня подпруги вдруг увидели «кожаные стремена»)))
Или может быть очень старые веянья, согласно которым стремена принесли в Европу гунны, а рыцарский таранный удар благодаря стременам первыми стали применять готы)
@@windoffields1397 *никопольская ваза
Не знаю почему, но постоянно их путаю.
@@windoffields1397 эта идея мне у Оукшотта попалась, а популяризировал её Азимов в своей истории Римской империи.
Не, ну за "Мановар" -- отдельный лайк! :))
Хотелось бы отдельный ролик на тему того, как принцип " не убий" соотносится с рыцарством.
Надо понимать что в ту эпоху называли убийством. Убийство это смерть человека неспособного защититься : или он безоружен против вооружённого, либо он ранен и не может защититься, либо он спал и т.д. Вот это называлось убийством и это сильно презиралось всеми слоями феодального общества. А война на которую ехал рыцарь это прежде всего был для него и для окружающих вызов рыцаря на поединок. Поединок это битва с равным себе противником - вот это всячески одобрялость и воспевалось в культуре эпохи Средневековья.
Но если тот человек которого посвящали в рыцари нёс на себе некий кодекс чести в бою то этот кодекс работал только в случае поединка с единоверцем а вот в случае битвы с иноверцами рыцарь мог быть освобождён от кодекса поведения на поле боя.
Если не тяжело посоветуйте хорошую литературу по данной теме. Благодарю.
Красиво, ёмко, ненавязчиво, с лёгким заносом в "готские побасенки". 😁
Всеж таки с отбором за несколько поколений рыцарей спорный вопрос. По простому признаку наверно отобрать легче, а по сложному комплексу признаков "годность к рыцарской професии" - ну не знаю, генетики пусть скажут. Думается поколений должно быть не 10 и не 100, а 10000. Социальный фактор, образ жизни и обучение наверное решали.
Наконец-то поп-массовая интересная тема. А то какие-то там бухи непонятные) Лайк + коммент)
Современные "сведённые" кольчуги делают из жесткой калёной проволоки. И довольно толстой.
Кольчуга клёпаная (что древняя, что современная) изготавливается из мягкой проволоки. Без заклепок она бы порвалась под собственным весом.
И ещё - молоток и наковальню для изготовления/ремонта кольчуг никогда не использовали.
Протягивать проволоку через волочильные доски начали в лучшем случае в 13 веке, до того небольние пруточки, из которых потом крутили кольца, отковывали как раз на наковальне. Если правильно помню, пруфы у Алана Вильямса.
@@vonherrman да, согласен, плющить с помощью молота могли.
Я хотел сказать - молот не использовался при сборке.
Как показано в фильме "Царство небесное", христианские заповеди рыцарями не слишком соблюдались!
А куда вы дели целиком конных готов? А Византия - это становление государственности, да?
Что-то про истоки рыцарства практически ничего и не сказали, в основном о «заклёпках» рассуждали… 😒
Об истоках рыцарства, фильм Танаевой "Аланы. Дорога на Запад".
Христианская Византия воевала уже в 5-6 веках. За 500 лет до того как вы говорите сложилось воинское христианское служение.
Вам надо рассказать что к 12векк только появились породы лошадей, которые могут тягать тушку с металлолом. А до 6 века не было лошадей которые могли тягать человека с седлом и оружием. Интересно узнать про то как и где таких лошадей выводили
А про катафрактариев не слышал?
5:21
Не люди постарели, а рост лошадей увеличился...
Аналог средневековых рыцарей наши братки из 90-х.
Никакого романтического начала в них изначально не было. Это потом придумали им благородные черты, а по сути они были просто бандиты.
Я бы поспорил с этим утверждением. Рыцарство было практически поголовно аристократией. Только очень богатый человек мог себе позволить такое снаряжение и боевых лошадей. При каждом рыцаре было ещё несколько пажей / валетов, также всадников. Также желательно в доспехах и с хорошим снаряжением. Конечно, не таким классным и богатым, как у господина, но всяко лучше, чем у "быдла".
Рыцарь, да и и вообще воин, обучался с самых малых лет, это по сути был его избранный путь. И война была целью его жизни, единственно известным ему занятием, ничего иного он не умел. Помимо всякой дворянской мишуры, естественно.
При этом я не подразумеваю здесь, что рыцарь это всегда романтично и благородно, нет. Тем не менее, это ещё зависит от конкретного региона и эпохи. Так, в северной части Франции рыцари сильно отличались от своих коллег на юге страны, те действительно были крайне "благородными", манерными, чтили дам, поэзию и т.п.
Это потом уже были всякие ландскнехты и вообще наёмники, и вот это уже именно разбойники и всякий сброд, которые тоже ничего не умели и не хотели делать, кроме как силой добывать себе "ништяки" и пропитание.
@@raZZkataeV, к чему этот спор без аргументов?
Очень интересно! Но есть о чём поговорить! Как крестьянская община добровольно сделает себе угнетателя? А насчёт зелёных человечков вообще прикольно! Вроде в европе тогда с веществами посложнее было! Хотя они ж вместе за столом обдолбились чем-то! 🤣 🤣 🤣
Какой же это угнетатель? Человек, которого они вооружали и кормили за свой счёт, шёл ради них на бой, где вполне мог погибнуть и тем самым избавлял их от необходимости брать в руки оружие.
Это много позже, когда сформировались большие государства, не связанные племенной общностью, простолюдину было решительно всё равно, кто с него налоги будет брать. А в дофеодальную эпоху они были заодно со своим правителем, ведь они его избирали
Говоря об истоках рыцарства, вы забыли сказать о главном. О парфянской тяжёлой бронированной кавалерии, о сарматской тяжёлой коннице, об аланских катафрактариях.Вот где находятся истоки рыцарства. Это хорошо известный, не подвергаемый сомнению исторический факт. Таранный удар аланской кавалерии решал исход битв ещё в 4,5,6 веках. Например, в битвах при Адрианополе и на Каталаунских полях. В 4 веке н.э. аланы вместе с вандалами и свевами захватили Францию, Испанию и Португалию. А затем и Северную Африку, Карфаген. Часть алан осталась в Европе, создав там свои государства. Вот где истоки европейского рыцарства. А также и в Британии сарматы, служившие наемниками в римской армии, после ухода римлян создали государство - король Артур и рыцари Круглого Стола. Вот это и есть истоки рыцарства
Жаль , женщины не смотрят такие ролики !!📽
В их понимании мира главная цель рыцаря - поклоняться женщине !! 👠
То есть получается, если нам в кино показывают римского полководца на коне в седле и со стременами то вранье?
Именно. Прежде всего просто потому, что актёры не умеют ездить верхом без стремян)
Почему произносится "Карл Мартел", если на французском это "Шарль Мартель" (Charles Martell)?
Карл - это же немецкий вариант имени, Чарльз - английский, собственно Шарль - французский.
То же самое в отношении "Иоанн" для Англии, когда фактически Джон, и множество других примеров.
Начало. Около 500 лет.
Видимо, рыцари никуда не торопились.
Ну вначале лошадки были ниже можно было и бес стремени
Лопата Его в руке Его. Всем смотреть!!!!!!
ассирийский тяжелый бой
Как-то угораздило меня смотреть сериал "Тамплиеры" - ни с одного околоисторического кинА я так не ржал :) помимо всякой сюжетной чуши и клюквы, отсутствия логики и здравого смысла, материальных ляпов, ГГ (собственно лидер храмовников) там при начале каждого сражения а-ля ассасинс крид подпрыгивает в воздух (в полной броне, со щитом и мечом!), отбрасывает щит в сторону (!) и бросается в одиночку прямо в гущу врагов. Боже, какой же бред 😂 Он бы закончился спустя пару секунд в реальной жизни)
Это просто сплошной пафос и мультики девочек-сценаристок (даже если они по факту мальчики), вообще не понимающих ничего в том, что они пишут и снимают. Не говоря уже о матчасти. Особенно в этом плане доставляют фильмы "13-й воин" и "Король Артур", где викинги 9-10 века и англосаксы 5-го (емнип) показаны с оружием и доспехами вообще всех исторических эпох из будущего, сплошная мешанина атрибутики, "лишь бы было". Просто смотришь и отбиваешь себе лоб фейспалмами) если ты сам не девочка, конечно :)
И такого кинА масса, причём в большинстве случаев это современные фильмы / сериалы (с 90-х).
Ещё одно и то же клише, кочующее в КАЖДЫЙ фильм: когда одна пехота подрывается с места и бежит навстречу точно так же делающей вражеской пехоте, полностью развалив строй и, столкнувшись лбами, устраивают бесформенную мешанину и свалку, абсолютный хаос. Испанский стыд)
Более-менее внятно сражение пехоты показано в "Алатристе".
А знаменитая "битва бастардов" из ИП, с горами трупов людей и лошадей, и атака конницы рыцарей долины по кругу, когда лошади должны наступать копытами на тела, острое железо и прочие прелести и при этом не терять скорости, силы и энергии) да ни одна адекватная лошадь в реале бы не сделала такого безобразия :)
В общем, кинематограф отупел до ужаса.
@@windoffields1397 да, но свалка как правило появлялась уже ближе к окончанию сражения, когда одна из сторон одерживала преимущество. Если начинать ВСЕ сражения из хаотичного месива, то можно сразу расходиться, ибо там никто не победит. Ведь суть пехоты именно в хоть каком-то подобии строя и дисциплины. Понятно, что в средние века это было мало осуществимо и практически неконтролируемо, но тем не менее, любое нарушение основного построения - и вы проиграли.
В кино же это возводится в классическое клише, современное понимание каких-то разборок гопников "стенка на стенку", а не военное столкновение.
Слишком много ведущего
Оценк -плохо. Отстало от исторической науки на 150 лет. Ничего не сказано про прямых генетических и культурных предков "рыцарского народа" =сарматов конных бронированых наёмников -на службе Рима и сарматов в ордах хана Аттилы(тех что завоевали Галию и Германию). Господствующий в Европе народ -"рыцарский народ" =Франки =прямые потомки римских 5000 наёмных сарматов-Меот-ов(из причерноморского Приазовья) и их германских жён.
Вот это ересь! :)
Второй, блеать!
Интересно в целом, но нудно и по существу постоянные отклонения от темы
Спасибо
Спасибо.