Un carrefour inaccessible aux cyclistes ? (Neuilly-sur-Seine)
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- Опубликовано: 16 дек 2023
- Le nouveau carrefour à Neuilly, offre plus d'espace aux piétons et cyclistes, soulignant l'importance des efforts pour améliorer notre vie quotidienne.
Cependant, la réalité est moins parfaite. Les cyclistes n'utilisent pas les aménagements qui leur sont dédiés, et les piétons ne respectent pas les feux, créant des situations dangereuses évitables. Dans cette vidéo, j'expliquerai les problèmes de cet aménagement et partagerai des idées pour faire mieux. Il est crucial de ne pas seulement célébrer la transformation, mais aussi de réfléchir à son optimisation pour le bien de tous. Restez avec nous pour découvrir comment contribuer à rendre cet espace plus sûr et efficace.
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Titre:
Pourquoi ce nouveau carrefour est à refaire ?
Pourquoi les cyclistes n'utilisent-ils pas ce carrefour ?
Les créateurs de cet aménagement n'ont jamais roulé à vélo.
![Eminem - The Death of Slim Shady [Album Trailer]](http://i.ytimg.com/vi/X0HIrS6kUYI/mqdefault.jpg)
Erratum : À 1:55, j'emprunte un sens interdit en zone 30 qui n'a pas de panneau : "sauf vélos". Pour qu'une zone 30 soit interdite aux cyclistes dans les sens interdits, il faut qu'il y ait un arrêté de la ville. Neuilly-sur-Seine a bien émis un arrêté, mais les rues que j'emprunte dans la vidéo ne figurent pas dans cet arrêté :
Dames Augustin
Parmentier
Porte de Villiers
Par conséquent, aussi farfelue que puisse paraître cette situation, je ne suis pas en infraction. Même si, comme dans la vidéo, je ne vous recommande pas de le faire, je le fais dans le cadre de l'information pour justement faire remonter le problème et trouver une solution. Merci pour votre compréhension, bonne route !
[Note ajoutée le 20/12/2023] La ville vient de mettre à jour le lien vers un arrêté plus récent où il est indiqué qu'il est interdit d'emprunter en contre sens les rues : Dames Augustin et Parmentier. Porte de Villiers n'est pas mentionné mais n'est pas considéré comme une zone 30. Vous pouvez consulter le lien suivant pour plus d'informations : www.neuillysurseine.fr/page/la-ville-apaisee
C'est le problème de ces arrêtés que personne ne connait. Dans ma commune il y a un arrêté qui interdit le contre sens aux vélos (les rues sont étroites), mais tous les cyclistes pensent avoir le code de la route de leur côté, d'où des engueulades récurrentes. Il faut dire aussi que la mairie ne s'est pas ruinée en signalisation ...😂
Sauf que vous passez un sens interdit sans panneau qui le permet aux vélos, zone 30 ou pas, vous êtes en infraction. les rues que vous prenez ne sont pas autorisées par la ville aux contre sens, et vous l'ignorez en franchissant ce sens interdit. Renseignez-vous auprès de la mairie, puisque vous faites des "analyses" d'aménagements urbains.
@@christophelambert8870 l'arrêté est dans le lien du commentaire épinglé d'Altis, faut juste cliquer. Mais il est trop vieux (l'arrêté, pas Altis). Sur le site de la ville de Neuilly-sur-Seine il y a des données à jour.
Que vaut un arrêté municipal sur la circulation qui n'est pas matérialisé sur la voirie ?
Si une mairie passe un quartier en zone 30 sans mettre les panneaux ad hoc, les pv seront contestable, idem ici, non ?
J'imagine devoir lire tous les arrêtes municipaux concernant toutes les rues que je souhaite emprunter et celles de mes itinéraires bis éventuels... Déjà que ce genre de truc en aviation c'est chiant alors que l'info est centralisée (et on parle juste de quelques espaces aériens), mais à vélo sans système centralisé.
@@christophelambert8870 ça m'a l'air un peu plus compliqué que ça : le code de la route dit toute les rues à 30 sauf décision des autorités, l'absence du panneau M9v2 peut vouloir dire 2 choses : interdit aux vélos pour de vrai par arrêté municipal, où bien ouah, la flemme de rajouter les panneaux partout.
Y'a une incohérence dans le code de la route, il devrait surtout y avoir un panneau interdit aux vélos pour signaler le régime d'exception.
C'est ce que j'appelle un carrefour à l'estonienne (pour avoir vécu dans ce pays infesté de voitures), ça prends 10 fois plus longtemps à traverser que en voiture, la piste cyclable est sur le trotoir et le feu rouge à décompte te fais vraiment rendre compte que les voitures ont 3 fois plus de temps pour passer que toi
C'est ca c'est complètement fous comme logique
D'un certain côté ça met en avant l'inefficacité ahurissante du transport de personnes par automobile : en un temps donné, tu fais passer fort peu de personnes en automobile vs. le même temps donné aux piétons, cyclistes, bus, tram...
Même dans le carrefour le plus densément traversé par des cyclistes au monde (Carrefour Søtorvet / Dronning Louises Bro à Copenhague, entre 8 et 9 h du matin), il y a quelque chose à remarquer : dès lors que le feu cycliste passe au vert, 100% des cyclistes qui étaient dans la file passent. Lorsque le feu passe au rouge, les premiers cyclistes à s'arrêter n'ont pas dû s'arrêter une première fois. En voiture, de manière générale dans toutes les villes, la phase verte laisse passer un nombre fort limité de voitures et il faut s'arrêter un grand nombre de fois dans la file en amont...
Comme d'hab'. Les concepteurs de ce bordel sont jamais montés sur un vélo. Mais le principe de base est respecté: dégager le vélo de la route, pour que les bagnoles roulent mieux...
Exactement, j'ai l'impression que l'objectif, c'est ça. Ils vont pleurer quand ils vont se rendre compte que personne ne l'utilise correctement.
Malheureusement, c'est exactement ça. Nous avons beaucoup de mal avec nos collègues du département à ce sujet, ils sont prêt à faire des aménagements cyclables (souvent réalisés avec qualité) mais de façon très "conservative". Un autre example est le nouvel aménagement très similaire place de la Boule à Nanterre sur la RD913; comme il oblige les cyclistes à traverser toutes les rues pour contourner le rond point et qu'il y a des feux à chaque rue, bien entendu aucun cycliste n'emprunte la piste et tout le monde utilise comme avant le rond point au milieu des voitures. Par ailleurs, le CD92 est totalement rétif à l'idée de retirer des feux aux ronds-points, c'est un autre sujet de contentieux avec notre ville. Ils refusent aussi l'installation de quilles le long des coronapistes qui sont en cours de pérennisation, donc celles-ci sont régulièrement occupées par des véhicules (sauf dans ma ville où je fais agir notre police municipale régulièrement) et je n'ai pas réussi à obtenir une continuité pratique entre les nouvelles futures pistes côté commune voisine et chez nous, donc beaucoup de cyclistes n'emprunteront certainement la future piste double sens chez nous que dans un sens afin d'éviter une double traversée très longue. Par contre pour les contre sens cyclables à Neuilly, il faudrait vérifier s'il existe comme à Paris un arrêté qui indique que seuls les voies 30 où une signalétique spécifique est mise en place sont ouvertes aux cyclistes en contre sens. Dans ma commune j'ai fait mettre une signalétique spécifique pour toutes les rues avec contre sens vélo (chevrons aux sol et panneaux des deux côtés) pour que les automobilistes ne soient pas surpris, il y a juste quelques rues 30 où ce contre sens n'est pas possible en raison de la largeur ou du manque de visibilité.
@@Altis_playahh non, moi je pense qu’ils vont pas pleurer du tout, ils vont au contraire se réjouir de pouvoir dire « vous voyez les cyclisses on vous fait des pistes et vous les utilisez pas ! »
@@Altis_playet ils diront : « vous voyez, les vélos ne respectent rien ! »
Merci pour ton travail !
On lache rien ✊
C'est clair que dans un tel aménagement, je reste avec les voitures sur le rond point.
En fait tout à été bien pensé en amont et la réalisation à également respecté les choix décisionnels.
En effet ils sont plus ou moins obligé de réaliser des aménagement piétons/cyclistes.
MAIS, si ils font tout pour pourrir la vie à ses derniers, du coup ils iront au plus simple.
Et du coup les décisionnaires pourront dire "Ah vous voyez on à fait l'effort de créer un aménagement pour eux, mais ils refusent de l'emprunter".
Et ainsi ils ne feront plus de nouveaux effort car de toutes façon les aménagement ne sont pas utilisé.
CQFD 😮😁
j'ai peur qu'ils finissement par conclure ca plutôt que de se remettre en question...
@@Altis_play Une remise en quoi ? désolé j'ai pas compris la question ? 😊
Si les aménagements faits à grands frais ne sont pas utilisés, pas la peine d'en faire 😅
Un peu de mauvaise foi, mais bien enrobé, ça peut passer.
Alors beaucoup moins complotiste que cela ça existe, certes la pensée que vous évoquez est réelle, mais le véritable problème (lire Nassim Nicholas Taleb) c'est ce système Top-Down et non Bottom-Up.
Il est évident à la vue du virage serré près de l'abri-bus que ceux qui ont créé cela l'ont fait dans les bureaux et non en se basant sur le réel, pareil pour le panneau publicitaire à l'intersection ou les futurs buissons.
(Sans parler des agendas politiques où ont veux "faire pour faire" (interventionnisme naïf) sans prendre réellement le temps de comprendre, qui est un frein à ce développement de projet)
Cette intersection montre juste le problème "systémique" au sens structurel de notre société actuel.
Impossible de résumer cela en quelques mots, mais lire l'Incerto de Nassim Nicholas Taleb (au moins Antifragile et Skin in the game qui sont les plus accessibles pour commencer) 😉
*Peu surpris. Nous sommes ici dans le 2ème département de France en termes de revenus par habitant, et dans l'une des villes les plus riches du pays.*
*Comme on le sait les plus aisés sont, bien souvent, les moins enclin à renoncer à un prilivege au bénéfice de la communauté.*
Mais on leur demande même pas de renoncer à quoi que ce soit, juste de faire des aménagements convenables
T'es HS.
Justement, si il y a bien des villes avec des riverains qui peuvent se permettre d'acheter des vélo électrique au prix d'une moto, c'est bien ici.
@@ereder1476 bah oui, la légende urbaine veut que ce sont les riches bobo qui roule en vélo. Alors que c'est souvent des raisons économiques et pratique qui te font passer au vélo.
Depuis la piste cyclable juste avant la place Maillot, une de mes boutiques est a 70% de perte de chiffre d'affaires. Une piste pour les vélos ok, mais ont fait quoi pour les commerces ?
De bonne idées mais une exécution catastrophique mais il y a une raison … conserver les avantages pour les voitures
Il n’y a plus « d’avantages » pour les voitures. Des feux sont apparus avant les passages piétons, notamment sur la départementale dont Altis parle en direction de Courbevoie et en venant de Paris. Ces feux sont justement apparus pour que les automobilistes laissent passer les vélos (vu que le feu piéton qui leur est imputable est vert pour piétons + vélos sur la piste cyclable qui souhaitent traverser) et que TOUS les automobilistes laissent passer les piétons à cet endroit (il y avait bcp de refus de priorité avant). Et bien que vous aimez tous critiquer les aménagements, il vous permet aussi d’être plus en sécurité. Avant, les vélos coupaient le rond point de droite à gauche au milieu des voitures. Pour les voitures et les motards (dont je fais partie), il n’était pas rare d’être surpris par un vélo qui déboîtait d’un coup devant un bus ou un SUV pour traverser le rond point.
Je précise qu’en tant que motard, je suis également pour le partage de la route (roulant en 2 roues, je suis également exposés aux risques corporelles). Seulement, on peut pas mettre 5 milliards d’euros par carrefour. À un moment il faudrait aussi du bon sens et de la cohérence dans les propos des cyclistes. Altis recommande par exemple de mettre des ralentisseurs ou des chicanes pour faire dévier et ralentir les voitures / 2RM. Mais quand il doit le faire en suivant la piste cyclable (exemple du passage derrière l’arrêt de bus sous prétexte que c’est dangereux pour les cyclistes), il refuse. Pourtant, si on suit cette logique, ça permettrait aux vélos de ralentir et ainsi de sécuriser cet espace pour les piétons !
demander à des gens nés avec un volant dans la main de concevoir des pistes cyclables c'est comme demander à des banquiers de gérer une crise sanitaire mondiale !
On est dans un pays ou sur le site de vente d'occasion le plus populaire (the good corner) le caravaning est classé dans la catégorie "véhicules", par contre les vélos sont dans la catégorie "Loisirs"...
Normal.
Toujours incroyablement complet avec juste assez d'humour pour le rythme en restant objectif.
Merci
Je cherche encore l’objectivité … notamment quand Altis parle du contournement de la piste cyclable derrière l’arrêt de bus. Il souhaite qu’on créer des chicanes et ralentisseurs pour ralentir et faire dévier les véhicules. Par contre, quand ça l’oblige à devoir dévier sa trajectoire et potentiellement ralentir au vu de l’angle du virage, il refuse sous prétexte que c’est dangereux. Pourtant , ça permet de sécuriser cet espace aux piétons qui attendent à cet arrêt, car ça leur évite d’avoir des vélos qui passent à 30km/h sous leur nez en les frôlant. Y’a donc un deux poids deux mesures assez flagrant 🤔
Encore un super épisode, et encore un tas de reproche à cette ville !
Je déplore qu'en 2023 les infrastructures urbaines des mairies ne prennent si peu l'opinion citoyenne !
Au lieu de gaspiller de l'argent et à perdre du temps en refaisant des carrefours dégelasses une fois par an, on gagnerait peut être à organiser des débats et des votes publics avant toutes modifications !
Aujourd'hui avec le numérique, les réunions ou assemblées générales ne sont plus nécessaires, avec une simple application pour sa propre ville nous pourrions échanger les meilleurs idées, proposer des plans, convaincre les citoyens, faire monter une proposition dominante, certains pourraient reprendre ce plan dominant le modifier plus ou moins, la modif pourrait ou non prendre la première place tout ça dans l'onglet d'un projet, alors qu'il pourrait y avoir une dizaine de projets en même temps, et chacun auraient un mois de discussion avant sa réalisation !
Je penses même que les relations sociales des villes en profiteraient !
Belle vidéo comme d’hab ! Pour avoir connu quelqu’un qui a obtenu un rdv avec le maire de Neuilly pour parler de vélo, je peux confirmer que le maire ne cache même pas le fait que ce sujet ne l’intéresse pas du tout
Si ça ne l'intéresse pas, il n'a qu'à déléguer ça à un adjoint que ça intéresse. Un qui soit cycliste si possible.
Il y a quelque chose qu'il m'interpelle: les accros à la bagnole accusent toujours les partisans des transports doux d'être des "bobos", mais, en Île-de-France, c'est dans les villes de riches que les aménagements cyclables sont le moins développés. D'ailleurs je serais intéressé par l'opinion d'Altis sur ce qui a été fait et ce qui reste à faire à Vitry.
je ne connais pas du tout Vitry je note et j'y passerai en direct :)
Neuilly vraiment pas une ville de bobo !
Tu confonds bobo ( bourgeois bohème, le prototype du parisien de gauche ) et bourgeois tout court ( Neuilly, 16 ème, Boulogne par exemple)
@@vince207 Ce que je veux dire, c'est que l'argument démagogique qui consiste à dire "le vélo c'est pour les riches" ne tient pas. Si les riches faisaient du vélo, les villes où ils habitent installeraient les aménagements appropriés. "Il n’y a aucune corrélation entre le niveau de pratique du vélo et le revenu des ménages. Les deux déciles qui se déplacent le plus à vélo sont le 5e, soit les ménages compris entre les 40 % et les 50 % les moins riches, puis le premier décile, à savoir les 10 % les plus pauvres. Au contraire, les ménages appartenant aux 10 % les plus riches se déplacent moins à vélo que la moyenne." (Alternatives économiques, "Mobilité: ça roule pour les riches", 7 janvier 2022)
@@shatterquartz sûrement, après Paris est plus bobo / et ancré à gauche que les bastions Boulogne / Neuilly / 16 ème, et pour autant les niveaux de vie dans le centre de Paris n'ont rien à leur envier. Encore une fois moi je commente juste l'usage du terme bobo ( même Pécresse / dati parlent des "bobos" responsables des défaites de leurs camps 😂😅) pas la répartition socio economique que je ne connais pas. ( sauf en triathlon ou un beau clm coûte 15ke 😂)
Merci pour cette étude de cas ! Ça me fait penser aux changements récents du grand rond point de La Boule à Nanterre, sur la ligne A du RER V, et ligne 1 du plan vélo métropolitain : bande cyclable à double sens en peinture sur le trottoir, les piétons coupent (lignes de désir), feux en désynchronisation (en tout cas dans un sens), feux avant de rejoindre la piste, pas de M12. Je pense que ça mérite également un sujet.
Oui jai signalé ce rond point plus haut, beaucoup d'argent gâché
WOW merci pour l'infos je viens de voir c'est complétement fous !
Super vidéo ! Sinon j’aimerai bien une vidéo qui expliquerait l’évolution des aménagements cyclables à paris au fil des années. Comment elles étaient construites avant Vs Maintenant.
Très très intéressant je note l'idée pour l'expliquer en détail merci pour la suggestion !
Les pistes sur le trottoir c’est vraiment de la foutaise. Ils ont cas mettre les routes pour voitures sur le trottoir à ce moment là ils verront bien bien si ces un bon aménagement (avec des angles à 90 degrés de préférence comme c’est souvent le cas pour les vélos).
Merci pour ton analyse ! Je sais pas si le métier de consultant en emménagement cyclable existe en amont des travaux, mais c'est dommage que ce ne soit fait qu'après et par les usagers. Quel gâchis d'argent publique. 😢
La base est là, tout n'est pas non plus à refaire, mais c'est dommage de continuer encore et encore à faire ce type d'erreur. Cette vidéo est aussi là pour éduquer et encourager les gens à devenir acteurs des projets :)
mais je serai ravis déchanger avec les villes avant réalisation des projets.
Bonjour Altis, merci pour ton analyse pertinente de ce nouveau carrefour.
1) Je te confirme qu'en tant qu'usager quotidien de cet aménagement je suis très déçu du résultat du point de vue cycliste. Je le traverse à vélo depuis la rue Louise Michel pour rattraper la rue Parmentier et jamais je n'utiliserai autre chose que la chaussée centrale tant qu'il n'y aura pas au moins un M12 rue Louise Michel car le temps nécessaire pour traverse l'aménagement sur la nouvelle piste est de plus de 2min contre env. 15~20s parmi les voitures.
2) Bon, au moins les rues ont gagnées des sas vélo aux feux, c'est déjà un bon point si tu veux être vu avant de t'engager sur un rond point.
2bis)Hâte de voir par contre le marquage au sol sur le rond point parce que avant/pendant les travaux, les véhicules sur le rond point avait des céder le passage pour les véhicules qui arrivaient des rues avec un feu tricolore. Parce que si les céder le passage sont conservés (et que ce n'est donc pas vraiment un rond point), ça va faire comme avec l'intersection rue Anatole France et rue Jacques Ibert ou les vélo au démarrage se voit refuser la priorité par les voitures sur le giratoire: "la peinture n'est pas une infrastructure" hein ;-)
3) Comme tu le soulignes les rebords sont également insupportable, j'ai cassé un rayon la première fois que je l'ai prise un peu vite et en toute confiance (naïve).
4) Et puis je crois pas t'avoir entendu le dire dans la vidéo mais à 8:59, on voit que la piste coté carrefour est juste prévue pour tourner autour et il n'y a pas de continuité "sur le trottoir" pour rejoindre la piste du boulevard Bineau. Pour respecter l'interdiction des vélos de Neuilly 🙄 il faudrait donc descendre sur la route avant le passage piéton, le couper sur la route puis remonter sur la piste ensuite... 🤪
5) Dans les aménagement similaire, il y a la Place Gouraud qui est en train d'être refaite à Neuilly-sur-Seine. j'étais allé aux première réunions publique pour ce projet et avait essayé d'apporter des suggestions pour l'aménagement mais je crois que nous avions un peu parlé à un mur: neuillysurseine[point]fr/page/reamenagement-du-quartier-gouraud (tu as un fichier pdf avec les plans prévisionnel de 2021 en bas de la page). je te préviendrai quand les travaux seront fini si cela te semble pertinent de faire un sujet dessus.
6) ts 4:30 : Les ralentisseurs de la rue parmentier sont aussi assez récent (sur google maps de avril 2022 ils sont absent), je dirai début 2023 et de mémoire le chantier du carrefour avait déjà débuté lorsqu'ils ont été installés.
Signé: Alf-arobase, celui qui t'a interpellé sur X sur les feux "mal" réglé de l'intersection voisine.
EDIT 19/12/2023: le marquage au sol a été ajouté et comme je le craignais (point 2bis) c'est des cédez-le-passage...
Merci pour tes retours toujours très pertinent !
J'emprunte ce carrefour dans le sens de la départemental régulièrement tes observations sont totalement fondées ; il a dû manquer une association vélo lors de l'étude de modification de ce carrefour.
merci pour le retour dans l'espoire que ca fasse avancer les choses !
moi ce que je trouve étonnant et relativement scandaleux c'est qu'il ne soit pas OBLIGATOIRE de consulter au moins une association vélo locale ! Combien de millions d'euros l'aménagement déja ??
La connerie humaine est une énergie noire inépuisable.. ton merveilleux travail permet d'en apprécier toute son amertume... Merci !
hahaha Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue. Albert Einstein
Super sujet, ça fait plaisir de voir que tu fais les mêmes constats. Merci pour ton travail ❤
C'est pas un carrefour à la hollandaise mais plutôt à la Neuilléenne du coup haha, réalisé par un fan de voitures !
Les responsables des aménagements vélos du département 92 semblent être des incapables finis. À leur passif, il y a aussi la piste cyclable du quai Pasqua (à Neuilly et Levallois) qui comporte des bornes anti-stationnement peintes en sombre en plein milieu de la piste cyclable, dans des zones non éclairées! Ou toujours au même endroit, lors des traversées de la route, des absences de bateaux sur la moitié de la largeur de la piste cyclable. Bref, faut bien viser sinon tu finis explosé. Je sais que ça a déjà été signalé au département il y a plus de six mois et ils n'ont rien fait.. C'est pas possible d'être aussi mauvais qu'eux !
Il aurait fallu que je précise que c'était la première "piste cyclable" à Levallois-Perret, c'est-à-dire au niveau de la ville.
salut Altis, dans le même genre de carrefour pseudo hollandais foiré. La place de Clichy en est un bon exemple. Si ça t'intéresse ça fait 3 ans que je parcours ce carrefour et l'aménagement n'a pas changé grand chose. Donc si tu veux voir et faire une analyse je suis prêt à t'accompagner.
Merci encore pour ton taf c'est formidable
Exactement le même terminé le mois dernier à Meudon la Forêt.
Jamais vu un cycliste emprunter les nouvelles pistes cyclables aménagées…
ha je note c'est ou ?
Super bien expliqué ! Je ne pense pas que tout le monde se pose autant de questions d’où le bordel général….
C’est quand même beaucoup d’efforts ( et ça a du mérite ) pour peux d’utilisateurs car vu la largeur de la piste, entre vélo cargo et speedelec beaucoup vont renoncer a utiliser ce carrefour comme il a été conçu.
J’habite aussi dans le 92, beaucoup d’aménagements son fait pour balader les enfants le week-ends et non pour une utilisation velotaff (ou vélo classique type cyclosportive).
J’ai 16 km entre mon domicile et mon travail et tout dans le 92, certains aménagements sont ultra dangereux comme les retours sur la route en fin de voies ou des traverser de route juste pour changer de coté (alors qu’il y’a la place du bon côté).
Je trouve que l’on veut trop sécurisé les vélos en les mettant proche des piétons.
C’est dommage car un vélo a 25 / 30kmh voire plus avec un vélo route, en zone 30 ou 50 on a plus notre place sur la route même dans l’intersection du moment que tout le monde reste dans sa voie, à assez de place et respecte les feux…
Je croise souvent des gens qui se sont mis au vélo contraint et forcé…. Ils se retrouvent avec des vélos électriques cargo siège bébé de 50kg la bête etc, sans casque et en talons sans équilibre à zigzaguer sur ce type d’aménagement, c’est un peu contreproductif.
Bref si il y avait plus de respect et moins d’agressivité sur la route que ce soit vélo ou voiture on aurait pas besoin de tout ça.
Peut-être réduire la frustration en zone 30 en passant les vélos électriques à 30kmh, rendre certains équipements visuel obligatoire ( les gamins que je vois de a8h le matin dans Versailles sans rien….), pleins de solutions pour cohabiter et non se parquer chacun dans sa voie et crée des points de friction accidentogene comme ce carrefour.
Chaque fois que j’ai fini par terre c’est a cause d’une incivilité et cela même dans une piste protéger (trop protéger même car je n’ai pas pu éviter en me décalant)
Mais je vote pour Altis conseiller mobilité de l’IDF 😊.
Le souci c'est que les zones 30 ne sont pas respectées j'ai un vélo débridé j'ai beau faire du 34/35 on me dépasse quand même allègrement
Excellent comme d'hab merci
Merci pour la vidéo. bonne analyse, comme d'habitude
Bonjour,
Belle démonstration.
Bon courage.
A bientôt
Un souci aussi avec le partage des trottoirs avec la piste cyclable c'est que le trottoir "pieton" est souvent investi par les activités commerciales. Par exemple a courbevoie alma le trottoir "pietons" traverse la terrasse du timgad. On a le choix entre marcher sur la piste cyclable ou continuer au ras des tables. Et autre point noir les pietons doivent constaimment couper des pistes cyclable. Même si le passage piéton qui est juste après le timgad est bien materialise sur la piste cyclable, les cyclist'les ne le voit pas ou sont surpris par les pietons qui apparaissent tout a coup et sortant du tunnel, et on se fait engueuler régulièrement en essayant de prendre ce passage piéton. C'est a peu pres la même chose de l'autre côté avec le marché.
Oui ici c'est au final juste de la place perdue
J'admire votre courage de rouler à vélo à Paris et dans sa région. 30 ans de retard cyclable ne se rattrape pas aussi vite.
"30 ans de retard cyclable ne se rattrape pas aussi vite". Oui, je comprends ce que vous voulez dire mais rien n'oblige pourtant à progresser par tâtonnements. Avec des édiles ayant plus de deux ou trois neurones, on irait prendre des leçons au Danemark ou aux Pays-Bas, deux pays qui ont tout compris à la façon de faire cohabiter les différents modes de transport avec priorité aux plus faibles. Il n'y a plus rien à inventer, à bidouiller, à bricoler: il sufit d'aller dans ces deux pays, à 2h de Paris en Thalys (NL) ou en avion (DK), pour apprendre les bonnes pratiques. Mais bon, 'faut pas trop en d'mander aux gens qui vivent avec l'argent de nos impôts...
@@majy1735 J'aurai pas dit mieux !
Perso sur les aménagements comme ca je prend bien la piste cyclable qui entoure le ring mais je grille les feux en faisant attention. C'est le meilleur compromis sécurité - temps économiser selon moi.
Perso les rond points / carrefour giratoire en velo... je ne les prends plus du tout si je sors a gauche de ce dernier suivant mon axe d'entrée. le nombre de refus de priorités que je me prend dans ces aménagements c'est ahurissants. Je ne les prends juste plus du tout.
Et pour le contexte, je ne suis pas un novice a vélo, loin de là, ca rend la chose encore plus inquiétante selon moi
Ce genre d'aménagement en e-skateboard, c'est juste un enfer :
1) rayons de giration super serrés : c'est pas du tout évident, ça mène soit à prendre "large" en utilisant toute la largeur de la piste ou en débordant sur le trottoir dès lors qu'il n'y a pas d'obstacles, ou alors à devoir mettre pied à terre et réorienter le skate si c'est très serré avec obstacles. S'il y a du monde derrière ça crée de la gène. Et il y en a absolument partout : en entrée, sortie et dans l'aménagement...
2) dénivelés partout : ça passe avec des e-skate à pneus (all-terrain) mais beaucoup plus difficile pour des e-skate à roues street, chaque arête vive crée de l'inconfort et de l'instabilité. La combinaison virage + bordure c'est le combo parfait pour tomber. En fait, en s'inspirant de l'étude du CEREMA pour déterminer les angles optimaux de croisement de rails de tram, il faudrait faire la même étude pour un virage sur une bordure avec différents types de vélo, e-trottinette, e-skate, gyroroue, ...
3) comme en e-skate, il est obligatoire d'utiliser les aménagements cyclables dès lors qu'il y en a, les attentes aux feux rouges sont justes rhédibitoires alors que précisément en e-skate faire le tour d'un rond-point ça se passe super bien (en étant toutefois très attentif aux automobilistes...)
Et pour finir : ce raisonnement s'applique aussi aux vélos-cargos, en particulier les triporteurs avant, le vélo-cargo de base pas cher qui remplace la petite auto pour 95% de ses usages en ville.
ha oui avec les petites roue tu as une chance de finir sur les dents T_T
C'est cool avec Altysplay j'apprends plein de choses sur le code de la route comme sur les zones 30 où les cyclistes on le droit de rouler a contre sens ou encore les panneaux mb que je ne connaissais pas trop il y a au moins un an. Le pire dans tout ça j'ai obtenu mon permis et code de la route il y a 3 ans, je crois qu'ils nous ont appris les codes de la route qui concerne les véhicules a moteur car je suis à la campagne donc les vélos on en croise peu.
Je suis allé en Allemagne où les vacances sont voies cyclables n'étaient peintes que lorsqu'elle croise la route des voitures. Ils on fait l'inverse c'est des génies 😭😂, mettre autant d'argent dans la coloration du bitume au mauvais endroit
je vais justement parler de l'Allemagne dans ma prochaine vidéo :D
@@Altis_play Je te recommande de faire un tour à Tübingen : la topographie n'est pas idéale avec de fortes pentes, et pourtant c'est le paradis des cyclistes ! J'y ai vécu quelques mois et je n'avais pas encore posé mes valises que j'étais déjà passé dans un magasin pour acheter un vélo d'occasion (je n'avais pas encore mon Brompton à l'époque).😂
Ce serait intéressant de savoir si la direction des Mobilités de Hauts de Seine a fait de la concertation avec des associations d'usager. Ou de demander aux associations s'ils ont été associés à la démarche. Sur les 5 secondes que j'ai consacrées à cette recherche sur internet, je ne l'ai pas vu mis en avant. Ce serait aussi intéressant de leur demander comment ils comptent prendre en compte le retour d'expérience sur ce carrefour pour les futurs aménagements du département, vu qu'ils en auront sûrement des tas d'autres. Ca te dis pas de prendre une carte de presse et d'aller interviewer quelqu'un de la direction des mobilités du département ? Et leur demander aussi de quelle formation disposent les équipe pour créer des aménagements cyclables ? Même si on peut imaginer qu'il faudra un peu de temps pour que l'expérience acquise permette à l'équipe de monter en compétence, c'est vrai que rater le lissage chaussée/piste cyclable, c'est malheureux. N'importe quelle personne qui est montée sur un vélo une fois dans sa vie sait que c'est la base.
Merci pour les vidéos en tout cas, c'est toujours cool à regarder. 😊
Après avoir interrogé deux associations à première vue le département n'a pas fait appel à eux
Le département est très conservateur, c'est un combat permanent même pour les municipalités@@Altis_play
@@Altis_play merci pour ta réponse !
La municipalité de Neuilly sur Seine n'est pas réputée pour vouloir oeuvrer au profit des déplacements cyclistes.
@@louteixeira9264Pourtant c’est celle qui a permis d’avoir un tracé cyclable complet entre la Porte Maillot et La Défense pour les usagers de vélo pendant le Covid. C’est de l’objectivité
Tant que l'on ne sortira pas du paradigme "quoiqu'il arrive priorité et facilité à la bagnole" on aura toujours ce genre de réalité ! Tout l'Avignon intra-muros est "zone de rencontre " a 20 km/h priori piétons, cycles et enfin voitures. En fait c'est un risque permanent pour Pietons et cyclistes... j'admire l'Allemagne a chaque voyage pour la logique : priorité vélo pourtant dans un pays de voiture...
Ça me rappelle une conversation lunaire que j'ai eu avec quelqu'un sur Internet qui disait que dans sa ville, les voitures ont droit de rouler dans les rues piétonnes (j'imagine qu'il parlait de zones de partage du coup), mais que c'est mal fichu, parce que les piétons marchaient quand même au milieu de la route au lieu de serrer les murs pour que les voitures puissent passer plus facilement. Quand je lui ai répondu que c'était quand même bien normal que les piétons puissent utiliser l'espace dans leurs rues, il me sort un truc du genre "alors tu préfères qu'ils restent au milieu et que les voitures soient obligés de leur rouler dessus". Et on parlait bien de voiture individuelle et pas de véhicules de secours avec le gyrophare.
Apparemment, c'était absolument inconcevable qu'un automobiliste n'aie à ralentir ou à subir la moindre contrariété, même dans des rues estampillées piétonnes.
Hello Merci pour cette vidéo, j'emprunte ce carrefour tous les jours! honnêtement c''était plus simple avant en ayant effectivement gardé les feux. Même problème place du Maréchal Juin plus haut dans le 17ème, je passe au milieu sur le carrefour et pas sur la "piste" indiquée à la peinture sur le bord extérieur
ha oui exactement j'y suis passé c'est pas top :'(
"Ils font chier les cyclistes, on leur fait de belles pistes cyclables, ils ne les prennent pas".
Les "belles pistes cyclables" :
Merci pour ta vidéo, c'est un excellent sujet. C'est exactement ce genre de rond point qui est en gestation à Clichy, ça nous donne des billes pour apporter de la contradiction !
C'est exactement ça le but c'est d'éviter que ca se reproduise
Hello, je trouve les feux compte à rebourd super bien, il manque plus que à les ajouters sur les feux pour voiture dont feu radar un jolie piège :)
Bonne vidéo
Je me souviens la première fois que j'ai emprunté cette départementale en direction de porte de Champeret, j'étais tellement perdu que j'en ai oublié mon itinéraire.
J’ai toujours reve d’aller a Carrefour merci Altis pour de m’avoir montré le chemin pour y accéder
Les panneaux pub, où qu'ils se trouvent, sont une aberration du point de vue du code de la route, puisqu'ils n'ont d'autre vocation que d'attirer sur eux l'attention des conducteurs.
C'est ca ils poussent a regarder a droite alors qu'ici il faut regardé a gauche T_T
Je confirme quà Neuilly y'a de la matière pour d'autres vidéos
ce type d'aménagement pensé avec les pieds me fait dire qu'on perd un temps de FOU sur les avancées cyclables. ce carrefour je le connais bien, je n'ai encore jamais roulé sur le nouvel aménagement ..... je me demande vraiment pourquoi ils se plantent autant. Sur les rues, à mon avis ils veulent surtout garder le stationnement des deux côtés, meme en zone 30. c'est un vrai problème, la ville de Neuilly sur seine dans laquelle j'ai habitée pendant 15 ans est vraiment phagocytée par le stationnement.
Salut Altis, encore un très bon sujet de ta part.
A 10:45 se sont en réalité des lignes de délimitation de bande cyclable sauf que la chaussée fait la largeur de ce marquage au sol ce qui prête à confusion
Oui c'est des marquage de bande cyclable et pas des marquages de traversé il y a des normes pour éviter ce type de confusion ^^
Je passe dans Neuilly pas très loin de cette aménagement quotidiennement (vélotaf), et c'est effectivement une ville qui dépense beaucoup d'argent à faire des aménagement raté. C'est assez étonnant.
Après j'avais participé à une table ronde d'une ville dont je ne citerai pas le nom sur les besoins des vélo et les aménagement, l'entreprise prestataire en conseil qui proposait des idées était très certainement incompétente, avec des analyses complètement à l'ouest sur comment faire un bon aménagement. Donc au final, entre la ville et les entreprises de conseil, difficile de savoir qui est responsable.
Pour changer une petite vidéo balade à Noël dans Paris les champs, lés boulevards…. Pour profiter de la ville lumière depuis mon canapé provincial
Excellent belles routes à toi
Ha oui c'est une bonne idéee :) mais je réserve quelque chose de positif pour noel
Dommage, j'emprunte souvent ce carrefour en vélo, et quand j'ai vu le résultat des travaux, je n'ai pas mis plus de 5 secondes à me dire si Altisplay voit ce bordel ! quelques jours plus tard hop! c'est fait. Merci Altis
ca fout un peut les boulles mais j'espére que ca sera utile de voir comment éviter de faire les meme erreur c'est un peut un cas décole
Superbe vidéo, la signalisation et le marquage de ce carrefour relèvent de l'art moderne :D
Un petit bémol pour le contresens cycliste, il me semble qu'une question écrite à l'assemblée nationale indique qu'il faut obligatoirement un "panonceau M9v2 (sauf vélos)". Et vu l'absence d'aménagements, je n'aurai pas osé y aller comme toi... ^^
Normalement, pas dans les zones 30, mais la règle reste un peu floue. Cependant, je ne recommande pas de la tester, hein.
Je passe parfois par la mais pareil je n ai jaais ose aller sur la chaussee.. du coup je prends le trottoir. Je sais c est mal!
Effectivement @altisplay, dans le zone 30, le dsc est automatique, SAUF si la municipalité prend un arrêté spécifique pour certaines rues. C’est peut-être le cas ici.
Non seulement c'est mal foutu, mal pensé, pas réfléchi, mais en plus ca nous coûte du pognon. Du pognon facilement balancé par les fenêtres quand c'est pas le sien ! Les personnes qui ont conçu cet aménagement devraient être virées immédiatement si on ne marchait pas sur la tête !
J'ai emprunté ce rond point à pieds il y a deux jours, et les feux sont un désastres. Le feux piéton est vert 15 secondes et rouges 70 secondes, mais le feu voiture ne devient vert que 35 secondes après que le feu piéton soit devenu rouge (oui, en bon provincial j'ai attendu au feu ce qui m'a permis de voir à quel point il est mal fait).
Plus de priorité a JC decaux qu'aux arceaux à vélos cette boite est un fléau
oui c'est fous ca plus de pub que de place !
J'avais vu une vidéo qui expliquait comment cette boite fait pour s'implanter en gros ils promettent de s’occuper des infrastructures (arrêts de bus feux rouges etc) en leur laissant mettre des pubs partout, il y a surement un lien de corrélation entre tout les feux de traversée et l’agressivité des publicités mais c'est totalement subjectif de ma part
Moi qui était content de voir apparaître cet aménagement sur mon trajet de vélotaf et qui le trouvait plutôt positif. Je crois que je suis trop habitué à la médiocrité des aménagements du 92
Bah maintenant tu seras que c'est plus long si tu veux les utiliser 😅
pour rebondir sur ce que tu dit a propos de la végétation en rond rond point, je tient a ajouter que je travaille en ville et qu'on fleurie les rond point: c'est Inutile. Personne (pas même moi) ne regarde les rond point quand on est en voiture. on a trop de chose a géré, regarder que personne n'arrive de la sortie a notre gauche, regarder que personne n'arrive du rond point a notre gauche, regarder a droite si il y a pas un vélo, un con sur la route, mettre son clignotant et se barré vite fait de notre céder le passage pour ensuite resté vigilant jusqu'a ce qu'on sorte du rond point.
ABSOLUMENT PERSONNE ne regarde le massif, ON A DAUTRE CHOSE A FOUTRE. donc de l'herbe c'est trés bien. et ça menlèverais du travaill qui me casse les genoux, le dos et le moral.
Mais si, les habitués les regardent vos beaux rond-points.Alllez ,à quatre pattes.!😂
Super décryptage, espérons que la mairie voit cette vidéo et puisse rectifier le tir.
Merci beaucoup pour le retour oui j'espère ! je tiendrais informé si les choses changes
Je trouve tes vidéo très intéressant.
En revanche demander de supprimer des routes et des places de parking pour des moyens de transport minoritaires, je ne suis pas sur que ça soit la solution.
Je suis pas pour la politique de compliquer la vie des automobiliste et construire des aménagements non cohérents (que tu montre en vidéo) dans l'objectif hypothétique d'avoir plus de personnes en moyen de transport doux.
Il faut rapeller que des personnes ont comme métier d'étudier ces aménagements qui coûtent des millions d'euros aux villes. C'est à se demander comment ils travaillent. Et surtout quel est le vrais objectif, car ils ne doivent pas être si bête.
Si je dis ça, c'est que même si c'est en ville il est possible de réfléchir a des aménagements partagés et non punitif. Mais c'est souvent la deuxième approche clivante qui est choisie, c'est dans l'ère du temps politique il faut dire...
Super vidéo encore Altis !
Quand est-ce que tu vas te rendre dans des villes beaucoup moins bourgeoises ?
Tu as un exemple ?😉
@@Altis_play
Vitry-sur-Seine dans le 94, bientôt 100 000 habitants et pas conçu pour les mobilités douces malgré le nouveau tramway T9.
Je pratique la ville à vélo au quotidien et c'est une catastrophe en termes d'infrastructures cyclables comparé aux villes voisines. L'espace public est privilégié pour le stationnement automobile.
Un plan vélo est en cours mais produit par des automobilistes et cela est plus que flagrant.
En début de semaine, un collégien en trottinette électrique a été tué par une automobiliste en raison d'un manque de visibilité sur une des artères principales de la commune.
Mince, je suis passé à cet endroit samedi à vélo et je n'ai pas vu les nouveaux aménagements cyclables ! J'arrivais de la porte de Champerret, le feu était au vert... Par contre, j'ai bien remarqué que le revêtement de la rue de Villiers avait été refait !
un petit trottoir continu pour les sorties sur des zones 30 ferait plus de sens? Ici les voitures ont l'air d’être en excès de vitesse
oui ca serrai pas mal pourvu que ca remonte aux oreilles des exécutants
Je confirme les feux avec avec décompte ça permet juste de voir à quel point les piétons sont pas avantagé 🤣, si tu veux voir des infrastructures 'marrantes', tu peux remonter sur bois-colombes, il y a aussi quelques sens giratoires avec un espèce d'anneau cyclable incompréhensible 😂 (place de bourgogne)
rond-point : la meilleure façon de les franchir est celle de la dame. Le meilleur aménagement d'un rond point est de limiter la vitesse des voitures à 10 Km/h afin de les faire cohabiter avec les vélos. Ça coûte rien, pas d'aménagement.
6:48 non Altis, 3 bons vieux poteaux à l'ancienne encore plus vicieux, moins visible et beaucoup plus méchant quand ça tape le crane le ventre ou encore, des pauvres citadins à vélo !
Dans certaines villes françaises, vous avez encore de la "chance" de vous plaindre de mauvais aménagements cyclables. Venez voir à Liège (Belgique), il n'y quasiment pas de piste cyclable digne de ce nom. Et encore moins de carrefour à la néerlandaise. 😢
Je viendrai voir ça 😉
Si vous venez, vous serez le bienvenu. Et je vous montrerai volontiers.
Bah ! faut pas chercher d'où vient l'erreur, on le sais : quel est le cabinet de conseil qui a un partenariat avec la mairie de Neuilly ? Cherchez bien !
C'est mignon ça "les buissons" et les "petits piétons".
Tu pourrais faire une vidéo sur le Grand Rond à Toulouse, c'est magnifiquement n'importe quoi comme aménagement (comme tout à Toulouse en fait...)
Est-ce qu'il existe une sorte de bible des carrefours et des aménagements qui permettrait d'avoir des solutions identiques et éprouvées pour la majorité des cas possibles ? On a l'impression qu'à chaque intersection on a une solution diffférente qui ne marche pas.
Les pays bas
Quand c'est idiot, il est idiot de s'y conformer. D'ailleurs, il n'y a que toi qui fasses ça ! Lorsque la piste est aussitôt à droite, il est logique de la rejoindre même si le feu à couper est rouge. (Couper en passant un peu sur la zone piétonne serait encore plus idiot si le but est de ne pas bruler de feu. À la limite, si le but est d'éviter un virage brutal, pourquoi pas ? ).
Merci ! quelle bande d'amateurs... pourquoi ils ne te consultent pas avant de faire des travaux ?
Ce qui m'a le plus choqué c'est effectivement la pire idée qu'il soit : TOUTES CES PISTES CYCLABLES SUR LE TROTTOIR !
- Piéton qui squatte la piste et t'oblige à t'arrêter
- Piéton qui peut débouler sans prévenir et risque de collision
- Piste étroite et où il faut jouer du slalom, comme l'avenue Victor Hugo à Saint mandé
- Surface de piste souvent très hasardeuse
- Dépassement quasi impossible
Bref, toutes ces pistes, plus lentes et au final plus dangereuses et contraignantes que la route sont une aberration !
C'est vraiment du greenwashing, faire une piste histoire de dire ya une piste....
C'est quand même dingue comment en France on adore faire les choses à moitié
si proche du but si loin de quelque chose d'utilisable
Salut Altis, si tu veux il y a deux rond-points qui ont été aménagés un peu de cette manière à Meudon la Forêt. Si tu veux tester 😅
Je me demande comment les aménagements sont pensés et validés. C'est une chose de faire des beaux plans mais se confronter à la réalité en est une autre.
On voit bien la bonne volonté ici mais aussi le manque criant d'empathie avec l'ensemble des usagers de l'espace public.
Pour des aménagements aussi couteux, des essais grandeur nature ou au pire des simulations en mode "first person" peuvent peut-être valoir le coût? Ca permettrait de se rendre compte de tous ces "détails" genant qui ont leur importance lorsqu'on les mets bout à bout?
Bonsoir ,
Merci pour ta vidéo et les explications.
J'ai cependant une question qui reprend la remarque de blackjj3799 :
Il me semblait que lors d'une précédente de tes vidéos , tu signalais qu'il fallait vérifier qu'un arrêté municipal permette le double sens dans les rues à 30km/H...
Je me trompe ?
C'est dans l'autre sens. Les rues à 30 km/h sont à double sens pour les cyclistes sauf si un arrêté municipal l'interdit.
Exactement mais ici la ville a ses rue a 50 encore et seule certain sont a 30 indiqué par un panneau a zone 30 et donc rendu possible par un double sens
Effectivement j'allais corriger mon post !!! Merci 😁@@VertigoColdSweat
le nouvel aménagement à Colombes au niveau du Stade Yves du Manoir est vraiment bien ! Il permet un accès sécurisé à l'ile marrante au lieu de traverser un carrefour hyper dangereux !!
Viens faire une analyse à Lille !!
Ze fail! Merci pour Ze moment !!
Il faut se mettre au vélo 🚲🚲
Bonjour, merci pour la vidéo. Je pensais que les voies 30km/h étaient en double sens cycliste mais seulement si la mairie avait placé un panneau (ce qu’elle aurait l’obligation de faire sauf si la voie est trop étroite) ?
En théorie oui en pratique les mairies qui s'en fichent du vélo ne prennent pas la peine de signaler tous les double sens cyclables
Est-ce que, pour gagner en qualité, tu ne pourrais pas échanger avec les élus/techniciens des collectivités pour comprendre les choix faits ?
J'échange dès que c'est possible
Supprimer des places pour les voitures à Neuilly... Déclaration de guerre 🙂
Bonjour
Maintenant il y a des marquages au sol à l’intérieur du « rond point »
Le vrai problème c’est que c’est une intersection qui utilise des feux rouges
C’est un peu compliqué pour certains automobilistes de comprendre que toi aussi tu as le feu vert
Enfin, ils ont arrêtés les feux orange clignotants à la place du vert … c’est plus clair
Mais c’est sur que faire les trois-quarts du tours de ce rond-point par la piste cyclable c’est une punition
Comme d'hab, on donne de la place pour le vélo, mais toujours au détriment du piéton et jamais de la voiture!
Effectivement 🤡
Super video.
C'est blague sur blague cet ammenagement.
Ils auraient voulu faire expres, ils auraient pas fait mieux...
Merci pour t'es retour et ton aide au montage 😉
interdit de rouler sur le trottoir et piste cyclable sur le trottoir, vive la France lol :)
Les aménagements cyclables en France sont-ils conçu et pensés par mcKinsey ou cap gemini ?
Ouais c'est fou on dirait que c'est les personnes dans les bureaux qui ont jamais testé le truc
@@Altis_play c'est sûrement le cas. Et ils n'ont certainement jamais envisagé de l'utiliser une fois réalisé.
Comme on dit, "c'est l'intention qui compte" .... jamais ils se documentent et font des simulations avant de se lancer dans ce type de travaux ? Parce qu'il manque "pas grand chose" pour rendre ce rond-point fonctionnel pour les cyclistes et les piétons finalement. Peut être qu'ils étaient trop excités par tout cet argent qui n'est plus détourné ... fallait vite le dépenser au cas ou il s'envole 😄
Sinon l'arrêt de bus en épingle, on appréciera aussi le stationnement juste devant quand tout le reste de la voie de bus était disponible ... faut croire qu'à Neuilly, certains n'ont même pas la lumière au rez-de-chaussée 🤣
Si l'angle pour dévier de la station de bus te fait déjà râler, remonte donc l'avenue du Roule depuis Paris vers Courbevoie 😅
théâtre des Sablons? (entre autre bien sûr)
C'est noté 😂
@@Altis_play si tu fais un sujet dessus, n'hésite pas à me faire signe, je pourrai te partager un échange que j'ai eu avec la ville qui a conduit à des modifications mineures de l'aménagement en 2023.
@@alfarobaseexactement !
Cyclistes du monde entier doit s'unissent.
Radfahrer aus aller Welt vereint euch.
Cyclists from all over the world unite.
Fietsers van de hele wereld verenigt u.
il on penser a la route et trottoir neuf pour les touristes mais n'ont pas penser au riverains comme dab
Pour les sens interdit cyclable en vélo, ce n'est pas uniquement dans les Zone à 30 ? (je parle bien du fameux panneau de zone
Une simple zue ou les vitesse est à 30 ponctuellement (le panneau rond soit), je ne suis pas sur qu'il soit alors cyclable en sens interdit.
Bon après pour tes exemples je ne sais même si tu es dans une zone ou non justement 😅
Normalement il faut le panneau sauf vélo, mais la loi reste très floue,, pour le moment c'est juste une jurisprudence qui tranche c'est dire
@@Altis_play Oui voilà c'était aussi ce que je me disais, pour moi il faudrait effectivement systématiquement le pannonceau annoncant la possibilité au cycliste de passer, et non l'autoriser brutalement à toutes les rues à 30 km/h
(Et purement personnellement je trouve justement dommage d'autoriser aux cyclistes à passer parce que la rue est assez large mais pas les 2 roues motorisés, mais c'est un autre sujet 😅)
Après, vous voulez faire quoi contre les piétons qui passent au rouge quand y'a plus de voiture ? c'est pas spécifique à ici, c'est partout pareil en France (moi le premier je le reconnais), je vois pas trop le souci ?
C'est expliquer dans la vidéo supprimer les feux mettre des passages piétons sur élevés
Je suis extrêmement déçu Altis! Tu ne nous a pas fait le tour chronométré de l'intersection en comparatif via la voie cyclable et via la chaussée principale... je l'ai attendu en vain😢😂
Sinin le petit GIF "c'est de la merde" résume l'analyse en une seule phrase, un jour peut-être ils demanderont aux interessés avant de faire les choses, plutôt que de constater après...
Malheureusement, nous venons de récupérer à la Flèche une réaménagement de rond-point similaire (hors les feux). Le « pire » c’est le cout de tels aménagements pour une telle « inutilité ».
Aie bon courage pour faire changer les choses
@@Altis_play Merci, j’ai pris contact avec l’association de cyclistes locale (affiliée à la FUB) et je pense m’y inscrire pour tenter de peser auprès de la municipalité. Il n’en reste pas moins que les usagers cyclistes ne sont pas très mobilisés (notamment les plus jeunes), il va falloir cogiter pour essayer de les rallier pour connaitre leurs envies / besoins. (ˆ_ˆ)
Salut Altis merci pour la vidéo et regarde celle du Parisien intitulée "Bekir, taxi parisien depuis 15 ans", le mec ressort tous les clichés et ça mériterait un bon debunk comme tu sais faire... je verrais bien ça en prochain sujet.
Merci pour la suggestion je regarde ca et je ferai peut être une vidéo si ca vaut le coup :D
Après recherche, je n'ai pas trouvé la vidéo chez le Parisien mais chez le Figaro si jamais
pardon le Figaro merci pour la précision @@stanzach25
@@Altis_play J'ai regardé la vidéo du Figaro donc, et il y a beaucoup de choses à dire ce serait intéressant !
non mais le plus simple pour ce genre d'aménagement de carrefour c'est de laisser tomber les pistes cyclables, a ce niveau la c'est plus la peine. Et en revanche tu fais un système de ferry routier avec des semi remorques sur lequel embarquent les cyclistes et qui partent à horaires réguliers pour traverser l'intersection... Moins cher et au moins on est sur de continuer à polluer...
Dans la catégorie «nouvel aménagement à tester», j'ai vu que Suresnes avait créé une piste autour du mont Valérien. Aucune idée de ce qu'elle vaut, mais j'espère que c'est mieux que la piste quand on débouche du pont en venant du bois de Boulogne (sur le trottoir avec des angles droits et qui se finit en eau de boudin 50m plus loin). Je n'ai pas trouvé de parking non plus: l'autre jour, un café a perdu un client comme ça 😢
Pourquoi avoir gaspiller autant d'argent et surtout ca à l'air d'être le cas un peu partout dans le 92 🤔 surtout qu'ils n'ont aucune excuse (budget, étude etc...)
C'est de la comm. Rien à foutre de l'efficacité, au contraire si au final ça peut décourager des cyclistes, c'est tout bénef, ils seront forcés de s'acheter une bagnole.
la priorité a été mis sur la voiture
Question très bête, mais ce genre de projet d'aménagement doit surement être annoncé en amont des travaux. N'est-il pas possible pour des associations locales ou des gens motivés de faire des remarques avant les travaux ? Dans cet exemple, les soucis que tu présentes existent dès le "design" de l'intersection, c'est dommage qu'il n'y ait pas un arbitrage public avant les travaux, au lieu de constater ces soucis une fois l'ouvrage livré... cela ferait gagner du temps et surtout de l'argent.
oui normalement il y a des réunions public c'est pour cela que j'en parle dans la vidéo ^^
A quand une pétition pour que :
- Elus
- Urbanistes
- décisionnaire et techniciennes / techniciens
testent toutes nouvelles infrastructures cyclables 5 fois minimum ?
Parce que là rien qu'en le testant une fois on se rend bien compte que 3 min pour faire le tour d'un rond point c'est juste pas tenable ....
Je suis même pas sûr qu'avec un test ils se rendent compte des problème. Ce qu'il faudrait surtout c'est qu'il fasse un test dans des pays où ces aménagements sont de qualité
@@Altis_play hum peut être avec une mise en situation, on leur demande d'aller chercher un enfant à l'école, et pour cela ils doivent aller le plus vite possible tout en respectant les aménagements et en prenant le moins de risque possible.
Après que ça soit tester les infrastructures sur place ou à l'étranger la conclusion reste la même : en ergonomie seul le test utilisateur permet de comprendre vraiment les besoins et contraintes 😅
C'est le même genre de soucis qu'à Gambetta tiens.
Avec le contre-exemple du carrefour a feu "bien foutu" juste en bas de l'avenue à Père Lachaise