Огромное спасибо за беседу! Благодаря Acoustic ua начал постигать тему акустики помещений, для начала переставил фронты по калькулятору и установил поглотитель на площадки первичных отражений, эффект ощутил сразу и не слабый! Спасибо, будем учиться дальше!
19:49 не только в разных помещениях по разному звучит, в одном и том же помещении перемещением колонок в разные места можно добиться разного звука. Очень сильно меняется. И так же точка прослушивания тоже меняет звуковую картинку.
Огромное спасибо и автору, и Андрею за это интервью. Отдельное спасибо за последние слова - они крайне правильны и важны. Люди - не требуйте от гостинной в хрущевке идеального звука. :))
Хорошее, подготовленное помещение - это 70% звука. С него и надо начинать, так как система за 10К баксов в плохом помещении будет звучать хуже чем за 1К баксов в хорошем.
спасибо! получил подтверждение своим измышлениям в этой теме от грамотного и опытного специалиста. единственно в чем не разделяю мнение Андрея - так это в том, что слушать звук АС в чистом поле (открытом пространстве) неинтересно. мне это нравится - наверное со мной что то не так7:-) пение птиц, лай собак, шум проезжающих машин прекрасно дополняют любую фонограмму!:-)
@@Depo196 у меня холодильник не злой, ведет себя прилично - не урчит:-) впрочем, урчание холодильника может спровоцировать урчание в животе - тогда резонанс двух урчаний ночью - действительно страшная сила!;-)))
Отличный рассказ. Однако, позвольте насчет полуцилиндрического диффузора обтянутого войлоком не соглашусь. Вы сказали он превратиться в поглотитель. С чего вдруг? Он быть может будет будет немного поглощать ВЧ, но для ширины изделия например 50см длина волны которая будет менять свой угол отражения может достигать 680Гц, т.к. вплоть до СЧ. Вопрос же был не про войлок в форме проуволны, а именно покрытия из войлока жесткой конструкции.
Та не может быть. Поглощение баса звукопоглотителем в углу никакое! Давление там максимальное, а смещение воздуха минимальное. Надо же ставить в зоны максимального смещения ставить, а это четверть длины волны от стены.
вы неправильно понимаете суть ловушки. смысл не поглатить низкие в углу крюомнаты, а не делать из угла то чем он фактически и является-рупором. а рупор всегда дает очень сильный окрас
Советские инженеры создавшие S-90 и им подобные системы настраивали порт ФИ на 25 Гц! это решение позволяло акустику устанавливать в углы и вплотную к стене без выпячивания гудящих 130-150 Гц.
Ы90 - это колонки, а не акустика. Как "советский инженер", могу сообщить, то трудно себе представить более нелепое недоробло (это по украински), чем ВСЕ тогдашние колонки, нашей разработки.
Почему при проектировании комнаты прослушивания никогда не даются советы для учёта размеров комнаты с длной волны самых низких воспроизводимых частот.например длина волны 20Гц =17.2 метра. Как можно слушать частоту 20Гц в современных курятниках? Где ширина комнаты составляет 3 или 4 метра. Такую низкую частоту имеет орган. Хотя орган воспроизводит частоту начиная с 16Гц. Это уже 21,5м.
Отчего же не даются советы - заплатите за консультацию акустика и он вам распишет возможности помещения и даст рекомендации по обработке. Относительно 20 Гц, то варианта 2. Жить в поле - полупространстве, забив на отражения от пола, ну или в четверть-пространстве - прижавшись к забору, хотя это унизительно - отражений будет недопустимо много. Второй путь глушить отражения. На СЧ это не проблема, хотя не думаю, что вашей жене понравится, а вот на басах... Боюсь они не наметят ваших усилий. Но есть и добрая новость - контента на 20 Гц практически нет и линейность на этих частотах желательная только для обеспечения запаса по возможностям сетапа на реальных НЧ.
Кстати, упоминавшийся здесь вопрос эквалайзинга под комнату более интересен, чем кажется. Посмотрите на Apple Homepod - дешевый потребительский прибор, но оборудован массивом микрофонов, а каждый из 8-ми динамиков (1 НЧ + 7 СЧ/ВЧ, кстати, каждый с рупором) - своим собственным усилителем. Что позволяет ему автоматически калибровать себя под окружение. Чудеса! И кто из серьезных АС может похвастаться чем-то подобным? Скажете, что для серьезной АС это и не нужно? Да, возможно. Но давайте рассмотрим и встречную гипотезу - не исключено, что как раз "глупая" АС без калибровки может в итоге и не пройти естественный отбор рынком и пользовательскими предпочтениями.
@@Depo196 Бесспорно. А есть ли где-нибудь результаты батла между приспосабливающимися-компенсирующими и приспосабливающими (помещения под свои нужды)? Кто кого в итоге?
Добрый день. Возможно ли до покупки оборудования произвести инструментальные замеры акустических свойств помещения, сделать выводы, сделать минимальную подготовку помещения и только потом подбирать оборудование ? Думаю это самый надёжный вариант...
Не услышал про выравнивание ачх,тоесть глушить частоты которые выпирают из за комнаты программно.Как вы считаете, если сбалансировать ачх, при помощи эквалайзера, это хорошее решение?
@@DeathWhisper-j5k Про наличие рук,они вроде есть,вот что сам сделал ruclips.net/video/UOXtPd04XVA/видео.html и ачх ровная в ближнем поле,а вот в точке прослушивания горб вылазит на 63гц,насчёт него и интересуюсь,а комната это спальная,поэтому как специолист говорил,должно всем нравится,а если городить бас ловушки,то будут другие проблемы,уже с супругой
Хорошее решение . Так и нужно поступать И очень простое , по сравнению с другими . Хороший микрофон стоит копейки , а эквалайзер есть в Фубаре . Да ещё и произведя настройку звучания акустики можно и нужно вернуть его в магазин . 😁 Попробуй , это может быть бесплатно или недорого . Многие ресиверы кстати уже идут с настроечнным микрофоном . Завтра буду носится с сабвуфером , пока есть желание его продать . Весь бас в коридоре .😁
Сергей прав и в видео рассказано, что основная проблема не искажения АЧХ - их можно минимизировать выбором места размещения колонок и слушателя, а отражения и реверберация. И это уже не исправить ни процессором, ни расстановкой, а надо глушить. Причем либо тупо и много, либо умно и недорого
Следуя логике ролика нужно купол и стены Ла Скала войлоком обтянуть? Переотражения знаете ли. Или если Владимир Спиваков сыкрает в неподготовленном помещении на месте акустики, то звук будет неестественным. Аудиофилам нельзя такие звуки слушать...
@@Depo196 Что не так-то? Я сомневаюсь в том, что комнату для прослушивания музыки нужно вообще как-то "готовить". Если нет явных резонансов, то и хорошо. То, что переотражения делают звук "неестественным" - "откровенная херня" как Вы метко выразились. Скрипка,, записанная в студии, звучала бы в комнате с переотражениями примерно одинаково как в живом исполнении так и в записи. Из причин превращать свое жилище в эхокамеру "естественность звучания" нужно бы вычеркнуть....
а у меня раньше до ремонта ковры висели на стенах,а сейчас голые стены и появился этот самый эффект "фэйдер",такое эхо с переотражениями за спиной на частотах выше среднего,такое же эхо я слышу в полной тишине щелкнув пальцами,комната 5х4.5 высота 2.40,выходит что ковры в какой то степени работают как звукопоглащающий материал,как например паралон "пирамидка"?
Ковры- крутой вариант звукопоглощения, но , увы, не модный. Причём самый качественный вариант звукопоглощения с помощью ковра,- это когда он висит на стене не впритык, а на расстоянии 2-3 см,- т.е., к примеру, прибита поверху рейка 3 см толщины, а на неё уже прибит ковёр. В связи с этим интересное наблюдение, что при социализме, когда ковры были модны, и висели и лежали повсюду,- советская аудиоаппаратура играла в почти идеальных условиях.
Здравствуйте! насколько сильно может нагреваться интегральный усилитель? на моем за пол дня прослушивания музыки невозможно руку держать. или это норм?
@@Depo196 А я заметил! Музыканты музыку не слушают они её исполняют! Вы в каждом видео на подсознательном уровне внушаете мысль, что прослушивание музыки-это дорогое удовольствие! И надо готовить много денег, иначе это всё, не то пальто!
Насчет переглушенной комнаты заинтриговали. А разве это не более простой и логичный для обывателя подход? Сначала комнату намеренно перезаглушить, а потом добавлять мощность в АС, прислушиваться чего там ещё не хватает. Понятно, что специалисту проще прийти и сразу сделать как надо - быстро, дешево (в смысле используемой АС и материалов) и качественно. Но кто же будет тратить время настоящих специалистов (даже если есть деньги) ради озвучивания своей квартиры? Может надо наоборот? Позволить аудиофилам затариваться вот этими всеми глушилками, поглотителями, уловителями, матами... Это же целое новое измерение аудио-консьюмеризма! Тесты, обзоры...! Лишь бы клиент был счастлив. В (бесконечном) процессе поисков.
@@Depo196 а правда ли что помимо шипов и прочих средств ( ну очень продвинутые любители музыки ) используют гранитные или мраморные плиты ? хотя наверное под прочими средствами Вы это и имели ввиду .
Вестимо правда. Есть много способов отвязать колонки от пола. Мраморная плита кроме того делает звучание более плотным, цельным, сконцентрированным. Я же предпочитаю колонки из мрамора. Вот мраморный саб вы могли видеть в видио у меня в студии, да и дома.
В пустой комнате, где один диван и аппаратура ни какой эквалайзер не спасет, можно конечно басовик подушками заложить или открутить нч динамик, тоже и экволайзер. 😀 💨 👉
Очень круто! Гость супер профессионал, причём понятно объясняет, это дорого стоит.
Спасибо
На самые стоящие( в информационном плане), ролики, почему то меньше всего просмотров и лайков....
Огромное спасибо за беседу! Благодаря Acoustic ua начал постигать тему акустики помещений, для начала переставил фронты по калькулятору и установил поглотитель на площадки первичных отражений, эффект ощутил сразу и не слабый! Спасибо, будем учиться дальше!
Приятно
Спасибо за эту беседу! Полезная информация
Спасибо
Великолепно. Просим продолжения бесед с уважаемым гостем!
Спасибо большое! Очень полезная информация от грамотного человека.
Огромное спасибо Вам и вашему собеседнику!
Спасибо
Вау, круто. Это самое интересное, что я слышал об акустике помещения на ютубе ) Благодарю!
Спасибо за ролик очень информативно и полезно . Будем ждать ещё ролики с Андреем Смирновым .
19:49 не только в разных помещениях по разному звучит, в одном и том же помещении перемещением колонок в разные места можно добиться разного звука. Очень сильно меняется. И так же точка прослушивания тоже меняет звуковую картинку.
Получил идею по утеплению плюс звукопоглащению потолка
Благодарю! Андрей как всегда очень доступно обобщает очень большие и сложные массивы информации
Огромное спасибо и автору, и Андрею за это интервью. Отдельное спасибо за последние слова - они крайне правильны и важны. Люди - не требуйте от гостинной в хрущевке идеального звука. :))
Хорошие вопросы-прекрасные ответы.
Спасибо
Приятно слушать грамотных людей, отличное познавательное видео.
Спасибо
Спасибо!! Хочется пожать вам руку!
Легенда в мире акустики помещений!
Спасибо, за познавательную беседу!
Спасибо за ответ, может попадутся будем ждать.
Спасибо, спокойно и грамотно.
неоднократно обращался к сайту acoustic.ua. Спасибо за выпуск
Спасибо. Интересный материал. Узнал много нового.
Хорошее, подготовленное помещение - это 70% звука. С него и надо начинать, так как система за 10К баксов в плохом помещении будет звучать хуже чем за 1К баксов в хорошем.
ого, целый час. прямо лекция
круто! спасибо за выпуск. крайне полезная информация. особенно позабавила техника поиска места для саба методом ползунка 😄
О, знакомые все лица! Молодцы)
Спасибо за полезные советы!
Спасибо
спасибо! получил подтверждение своим измышлениям в этой теме от грамотного и опытного специалиста. единственно в чем не разделяю мнение Андрея - так это в том, что слушать звук АС в чистом поле (открытом пространстве) неинтересно. мне это нравится - наверное со мной что то не так7:-) пение птиц, лай собак, шум проезжающих машин прекрасно дополняют любую фонограмму!:-)
А урчание холодильника в ночной тиши - не? Что то в самом деле не так. :)
@@Depo196 у меня холодильник не злой, ведет себя прилично - не урчит:-) впрочем, урчание холодильника может спровоцировать урчание в животе - тогда резонанс двух урчаний ночью - действительно страшная сила!;-)))
Отличный рассказ.
Однако, позвольте насчет полуцилиндрического диффузора обтянутого войлоком не соглашусь. Вы сказали он превратиться в поглотитель. С чего вдруг? Он быть может будет будет немного поглощать ВЧ, но для ширины изделия например 50см длина волны которая будет менять свой угол отражения может достигать 680Гц, т.к. вплоть до СЧ. Вопрос же был не про войлок в форме проуволны, а именно покрытия из войлока жесткой конструкции.
Классная беседа!
отличная тема для беседы, спасибо
Спасибо. Было очень интересно.
Спасибо
Поддерживаю комментарии ниже и будущие, схожие, выше, информация полезная и своевременная, выбираю Sub, спасибо!
Помоему самый лучшй какнал по обзорам акустики вот интересно былобы услышать обзоры и ваше личное мнение на акустику HECO Celan Revolution 7 и другие.
Спасибо. Не попадались пока
Та не может быть. Поглощение баса звукопоглотителем в углу никакое! Давление там максимальное, а смещение воздуха минимальное. Надо же ставить в зоны максимального смещения ставить, а это четверть длины волны от стены.
вы неправильно понимаете суть ловушки. смысл не поглатить низкие в углу крюомнаты, а не делать из угла то чем он фактически и является-рупором. а рупор всегда дает очень сильный окрас
Спасибо, очень интересно!)
Спасибо!
во-во, у меня перегородка из газо-бетона - мерзкий эффект производит
Советские инженеры создавшие S-90 и им подобные системы настраивали порт ФИ на 25 Гц! это решение позволяло акустику устанавливать в углы и вплотную к стене без выпячивания гудящих 130-150 Гц.
Ы90 - это колонки, а не акустика. Как "советский инженер", могу сообщить, то трудно себе представить более нелепое недоробло (это по украински), чем ВСЕ тогдашние колонки, нашей разработки.
Почему при проектировании комнаты прослушивания никогда не даются советы для учёта размеров комнаты с длной волны самых низких воспроизводимых частот.например длина волны 20Гц =17.2 метра. Как можно слушать частоту 20Гц в современных курятниках? Где ширина комнаты составляет 3 или 4 метра. Такую низкую частоту имеет орган. Хотя орган воспроизводит частоту начиная с 16Гц. Это уже 21,5м.
Отчего же не даются советы - заплатите за консультацию акустика и он вам распишет возможности помещения и даст рекомендации по обработке.
Относительно 20 Гц, то варианта 2. Жить в поле - полупространстве, забив на отражения от пола, ну или в четверть-пространстве - прижавшись к забору, хотя это унизительно - отражений будет недопустимо много. Второй путь глушить отражения. На СЧ это не проблема, хотя не думаю, что вашей жене понравится, а вот на басах... Боюсь они не наметят ваших усилий. Но есть и добрая новость - контента на 20 Гц практически нет и линейность на этих частотах желательная только для обеспечения запаса по возможностям сетапа на реальных НЧ.
20 гц - это просто гул, он не воспринимается, как низкий теплый бас. никакая бытовая акустика такой низ не способна воспроизвести
spasiba . nakanets abiasnili pa paniatnamu.
Кстати, упоминавшийся здесь вопрос эквалайзинга под комнату более интересен, чем кажется.
Посмотрите на Apple Homepod - дешевый потребительский прибор, но оборудован массивом микрофонов, а каждый из 8-ми динамиков (1 НЧ + 7 СЧ/ВЧ, кстати, каждый с рупором) - своим собственным усилителем. Что позволяет ему автоматически калибровать себя под окружение.
Чудеса!
И кто из серьезных АС может похвастаться чем-то подобным?
Скажете, что для серьезной АС это и не нужно? Да, возможно.
Но давайте рассмотрим и встречную гипотезу - не исключено, что как раз "глупая" АС без калибровки может в итоге и не пройти естественный отбор рынком и пользовательскими предпочтениями.
Как бороться и компенсировать - это другой вопрос. Мы обсуждали положение дел в комнате
@@Depo196 Бесспорно.
А есть ли где-нибудь результаты батла между приспосабливающимися-компенсирующими и приспосабливающими (помещения под свои нужды)?
Кто кого в итоге?
не знаю, не слежу
лайк
Здравствуйте, подскажите пожалуйста комната для стерео будет правильной по отношению сторон 3х6.5х8?
Добрый день.
Возможно ли до покупки оборудования произвести инструментальные замеры акустических свойств помещения, сделать выводы, сделать минимальную подготовку помещения и только потом подбирать оборудование ?
Думаю это самый надёжный вариант...
Это самый правильный вариант однако трудоемкий и дорогой
Не услышал про выравнивание ачх,тоесть глушить частоты которые выпирают из за комнаты программно.Как вы считаете, если сбалансировать ачх, при помощи эквалайзера, это хорошее решение?
@@DeathWhisper-j5k Я же написал,выпирающие частоты,не эхо,не реверберации,а конкретно частоты которые поднимает расстояние между стен и потолком
@@DeathWhisper-j5k Про наличие рук,они вроде есть,вот что сам сделал ruclips.net/video/UOXtPd04XVA/видео.html и ачх ровная в ближнем поле,а вот в точке прослушивания горб вылазит на 63гц,насчёт него и интересуюсь,а комната это спальная,поэтому как специолист говорил,должно всем нравится,а если городить бас ловушки,то будут другие проблемы,уже с супругой
Хорошее решение . Так и нужно поступать И очень простое , по сравнению с другими . Хороший микрофон стоит копейки , а эквалайзер есть в Фубаре . Да ещё и произведя настройку звучания акустики можно и нужно вернуть его в магазин . 😁 Попробуй , это может быть бесплатно или недорого . Многие ресиверы кстати уже идут с настроечнным микрофоном . Завтра буду носится с сабвуфером , пока есть желание его продать . Весь бас в коридоре .😁
Сергей прав и в видео рассказано, что основная проблема не искажения АЧХ - их можно минимизировать выбором места размещения колонок и слушателя, а отражения и реверберация. И это уже не исправить ни процессором, ни расстановкой, а надо глушить. Причем либо тупо и много, либо умно и недорого
@@Depo196На какой минуте он это сказал , что это основная проблема ? Про реверберации можешь почитать в инструкциям к ресиверам.
Следуя логике ролика нужно купол и стены Ла Скала войлоком обтянуть?
Переотражения знаете ли.
Или если Владимир Спиваков сыкрает в неподготовленном помещении на месте акустики, то звук будет неестественным.
Аудиофилам нельзя такие звуки слушать...
Если вы чего-то не понимаете, вы погуглите, или спросите у тех кому вы доверяете. Но не пишите откровенные херни пожалуйста здесь.
@@Depo196 Что не так-то?
Я сомневаюсь в том, что комнату для прослушивания музыки нужно вообще как-то "готовить".
Если нет явных резонансов, то и хорошо.
То, что переотражения делают звук "неестественным" - "откровенная херня" как Вы метко выразились.
Скрипка,, записанная в студии, звучала бы в комнате с переотражениями примерно одинаково как в живом исполнении так и в записи.
Из причин превращать свое жилище в эхокамеру "естественность звучания" нужно бы вычеркнуть....
Чи правильно я зрозумів: якщо в кутах в кімнаті для прослуховування влаштувати стелажі, вони (хоча б частково) будуть працювати, як пастки для басу?
Треба розраховувати. Питання в ефективності. Чи воно доцільно
а у меня раньше до ремонта ковры висели на стенах,а сейчас голые стены и появился этот самый эффект "фэйдер",такое эхо с переотражениями за спиной на частотах выше среднего,такое же эхо я слышу в полной тишине щелкнув пальцами,комната 5х4.5 высота 2.40,выходит что ковры в какой то степени работают как звукопоглащающий материал,как например паралон "пирамидка"?
Ковры- крутой вариант звукопоглощения, но , увы, не модный. Причём самый качественный вариант звукопоглощения с помощью ковра,- это когда он висит на стене не впритык, а на расстоянии 2-3 см,- т.е., к примеру, прибита поверху рейка 3 см толщины, а на неё уже прибит ковёр. В связи с этим интересное наблюдение, что при социализме, когда ковры были модны, и висели и лежали повсюду,- советская аудиоаппаратура играла в почти идеальных условиях.
@@АндрейГустов-б6ь В лекции прозвучало, что хорошим звукопоглотителем являются полки с книгами или пластинками. Вот это не должно выходить из моды.
Здравствуйте! насколько сильно может нагреваться интегральный усилитель? на моем за пол дня прослушивания музыки невозможно руку держать. или это норм?
Здравствуйте. Это видео об акустической отделке помещения.
@@Depo196 я понимаю, что вопрос не по теме видео...
Оказывается слушать музыку-это не выносимо сложно и дорого! Только буржуям по карману! Печалька!
такой мысли я не заметил. Скажу больше - чем круче музыкант, эксперт по музыке, -тем проще у него аппаратура
@@Depo196 А я заметил! Музыканты музыку не слушают они её исполняют! Вы в каждом видео на подсознательном уровне внушаете мысль, что прослушивание музыки-это дорогое удовольствие! И надо готовить много денег, иначе это всё, не то пальто!
такой мысли я не заметил. Скажу больше - чем круче музыкант, эксперт по музыке, -тем проще у него аппаратура
лайк!
Насчет переглушенной комнаты заинтриговали.
А разве это не более простой и логичный для обывателя подход? Сначала комнату намеренно перезаглушить, а потом добавлять мощность в АС, прислушиваться чего там ещё не хватает.
Понятно, что специалисту проще прийти и сразу сделать как надо - быстро, дешево (в смысле используемой АС и материалов) и качественно.
Но кто же будет тратить время настоящих специалистов (даже если есть деньги) ради озвучивания своей квартиры?
Может надо наоборот? Позволить аудиофилам затариваться вот этими всеми глушилками, поглотителями, уловителями, матами... Это же целое новое измерение аудио-консьюмеризма! Тесты, обзоры...!
Лишь бы клиент был счастлив. В (бесконечном) процессе поисков.
дешево и качественно не получиться, это довольно затратно по деньгам
Интересно , а имеет ли право на жизнь идея подвешивать АС , ну как цепные качели к примеру ?
а зачем это?
@@Depo196 ну как вариант что бы стол не гудел на котором АС стоит , или я бред несу ?
ну может вы в поиске.... :) А от гудения стола используют ножки, шипы и прочие средства. На стену можно повесить...
@@Depo196 а правда ли что помимо шипов и прочих средств ( ну очень продвинутые любители музыки ) используют гранитные или мраморные плиты ? хотя наверное под прочими средствами Вы это и имели ввиду .
Вестимо правда. Есть много способов отвязать колонки от пола. Мраморная плита кроме того делает звучание более плотным, цельным, сконцентрированным. Я же предпочитаю колонки из мрамора. Вот мраморный саб вы могли видеть в видио у меня в студии, да и дома.
Не обсудили активные способы коррекции звучания - эквалайзеры.
Исказители не обсуждались
В пустой комнате, где один диван и аппаратура ни какой эквалайзер не спасет, можно конечно басовик подушками заложить или открутить нч динамик, тоже и экволайзер. 😀 💨 👉
Нафига столько терминов, это говорит о низком интеллекте, неумение простыми словами это рассказать🤦♂️.
в этой сфере просто высокий порог входа
Спасибо огромное за актуальную информацию