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要看出一位牧者(或是一位普通基督徒)是否有把信仰活出來、帶出好見證，看其子女對信仰的態度是什麼以及他們之間的親子關係如何是最準的，畢竟孩子是從小看著父母的行事為人長大的，有些人把全部的心力都花在教會服事上，但卻跟孩子關係冷漠或充滿衝突，甚至孩子長大後竟長成了跟父母想法價值觀完全不同的人，最後選擇遠離父母和教會，這樣根本是本末倒置。我覺得家庭關係是最強而有力的見證，看到一些牧師、傳道人天天在忙事工、忙弟兄姊妹，強調今年人數增長了多少、信主人數有多少、營會中發生了甚麼感人的見證，但自己的孩子卻不願意來教會，甚至討厭教會，我心裡都很想說：你的先後次序搞錯了吧！？
當我看到這樣的狀況，我也蠻替他們難過的。
關於這件事，我其實持不同看法因為這等於預設，牧師的小孩家人「應該」怎麼樣怎麼樣怎麼樣小孩出生並不繼承牧師的所有知識和經驗，他本身對信仰的認識都是從零開始如果小孩本身的狀況，就是對信仰毫無興趣那應該是要像一般未信者一樣寬容對待但是大家都把不想進入教會的牧師小孩家人當作像是叛教者一般這是沒有把牧師的家人當成獨立個體，而是把他和牧師綁定了多數的牧家小孩不進入教會，其實也並不作奸犯科只是多和自己的朋友圈相處，做自己的事但這卻常常變成攻擊牧者的汙點這種情況就是「好人犯了一個小錯，大家大肆撻伐壞人做了一個好事，大家廣為稱讚」之中的好人困境
@@himaxisken 確實沒有一定，所以我才說要看子女「對信仰的態度」以及「親子關係」綜合判斷~我有這樣的感慨，也跟個人經驗有關，我算是二代基督徒，有許多跟我一起在兒主、學青長大的朋友成年後都因為各種人為因素紛紛離開了信仰（離開信仰的意思不單單只是不去教會了，也包括在心思意念上的離開或討厭），雖然我也同樣經歷過一些負面經驗，但我感謝我媽媽在我一些信心低潮的時刻鼓勵我，也身體力行做榜樣，告訴我人雖然不完美，但神的心意卻是好的，我應該把重心放在耶穌要教我的事上，學習生命更像耶穌，而不是因為別人犯錯就離棄信仰。以我個人經驗來說，那些離開信仰的，跟仍然留在信仰的二代們，家長身教絕對有差。
其實看過幾位牧者的家庭他們的孩子有兩個極端，不是很愛事奉不然就是對事奉冷淡
@@tsai6800 不只牧師家庭，許多生兩個小孩的一般家庭，兩個小孩表現出極端相反的行為表現並不在少數。本人教育背景的淺見：可能跟家中排行（因為你是老大或老么所以你就應該怎樣或給其中一人很多信仰教育，以為另一個已經會了所以不用再教一遍）或父母的偏心（資源分配、對子女的要求等等）有關，簡言之，一樣是跟親子關係有關！
家庭是服事中最小的單位，也是最重要的單位。如果為了教會服事而失去了家庭陪伴，我想這是本末倒置的。我就讀神學院期間，因平日需要在神學院上課。週六、日需要到教會實習，陪伴孩子們的時間大幅縮短。因為這樣，所以能夠更體會家庭的重要性，家庭才是最重要的。感謝迺哥的分享，受用無窮。
也非常感謝你的分享👍
你的教會是魔鬼的教會嗎? 七天有一天是安息日 不知道嗎?
謝謝迺哥為著這個議題而再次提出整理與討論，能夠擁有在主裡省察自己的肢體，真的是這個世界的祝福，我也相信所有的悔改都是聖靈在做工☺️其實我認為這世上很難有人能夠在放大鏡的檢視之下全身而退，所以神的愛在律法以先，但耶穌從來沒有說過我們只要領受恩典而不需要真理來指引及規範。看著那些日復一日無止境的錯事，我自己也受害其中。我曾經銳利地尋找問題的源頭、標明那些可能的出處，但，驚醒之時才發現自己拿著流人血的刀劍。後來也更深刻體會到“日光之下無新事”的意思，身而為人我逃不出這個循環，也明白了每個人都不足也不可能足，所以我們需要耶穌，祂是那唯一的盼望。回到你最後的問題，我想了想還是沒有答案，最大的可能應該是人都是罪人吧，但吃了分別善惡樹果子的我們卻又難以接納惡在自己身上，要不逃…真的需要聖靈光照🥹（裝睡的人叫不醒，right？更何況很多時候我們並沒有意識到自己在裝睡🥲）而我相信祂會在每一個願意跨步的小小意念中，散發光芒。
很喜歡第10點，希望看到牧師都是精氣神實足，如佛家道的修行人一様，而且帶著教會裡的人也學會過健康的生活，開一點和健康相關的活動，多花一點時間在這𥚃也許更會吸引新教徒！
迺哥说的全是我想要表达的！这样的教牧才有血有肉，完全符合道成肉身的耶稣基督的经义与他的旨意， 神创造人，赋予亚当夏娃一个家庭，有小家才有大家，有大家才有国家，有国家才有世界，有世界才有宇宙，这万有都是出自于神的创造！哪一个都不可残缺和缺失掉！这才是神完整的肢体！
很難得這些存在已久的問題，能夠公開地說出來，而迺哥的身分是傳道人，所以這是很誠懇地在自省。希望各宗派的牧長們能真正面對並提出解方，因為牧師家庭幸福所帶出的健康教會，才真正具有說服力，不一定要100分但至少要80分，而且要讓人知道你還在努力改進中，如此才能吸引人到教會。
想繼續看，謝謝，支持續拍
好贊成. 謝謝你把它說出來.
非常同意家庭先照顧好的觀念。
關於最後的問題：為什麼這些問題還存在？我認為是因為牧師也是人，他們也會有軟弱，他們也很需要被牧養。然而，在教會裡，常常忽略了牧者傳道的牧養工作，使得他們需要自己承擔這些問題，直到嚴重到被其他人注意時，常常已經很難挽回😢
有时候有的牧师骄傲到觉得自己不用牧养，下面的人根本就不敢提建议。所以，牧师的确是人，但每个人都要为自己的需要负责，如果自己都不为自己的需要做什么，怎能指望别人去做什么让自己好。
說得太好了其實我們現在牽起的就是一個牧養牧師的運動， 牧師要在教會當中有動力幫助弟兄姊妹 ，其實需要突破自己很多的盲點！
真的同意你的觀察!!
同意✅每個問題都準😂有人奉獻自己就有人奉獻的不是自己，是旁邊的親人朋友，熱心的人就會拉旁邊的人一起犧牲，把身體搞垮就想要看有沒有弟兄姊妹們會扶持⋯⋯
自己管理不好，小家管理不好，要管理好大的家，或者神的家，谁相信呢？
很棒的分享
還有人認為牧師的太太也不能去工作，要和牧師一起把時間都花在教會的牧會上。就是買一送一的觀念。
講得太棒了、非常同意、迺哥講的例子都是我見過的情況；只是迺哥用影片方式來表達；在我們的生活中我們只是默默的存在、看著這樣的情況不斷的出現⋯；就算知道有問題也不知道如何處理、這也是個問題呢⋯😂
牧師的老婆非常辛苦，要照 8:10 顧的不是自己的家庭孩子們公婆爸媽而已，要是那個牧師老公除了讀很多的書證道寫論文禱告關懷外出服侍，其它的家務全都扔給老婆，加上老婆也要服侍... 有很多師母還必須想辦法經常變出20人份的食物，更不用說有經濟壓力了。有師母才30幾歲就操壞了身體蒙主恩召，病了的時候，老公為了牧會無法好好照顧她。幾個孩子如今已經中年，和牧師的親子關係冷淡，也不再去教會。他們說，有什麼好聽的，從小聽到大...當然，以孩子 的實際感受來說，確實會認為他們是爸爸牧會下的犧牲品。牧師說的沒錯，牧師更要比一般男人好好處理自己的家事，安撫好老婆小孩。
很喜欢你真实的分享，虽然指出了很多教会里面的问题，但是是为了这些问题提出来被讨论，一起面对和解决。觉得有这样的平台，教会的健康更有希望～
我自己的觀點是不走極端 , [眾人以為美的事要留心去做。若是可行，總要盡力與眾人和睦] , 聖經裡面有誰的家庭是很成功 , 然後服事也是很有果效的? 亞伯拉罕? 雅各? 大衛? , 我沒有否認牧師也是要顧好家庭 , 但盡力去做就好 , 不是家庭失敗 , 教會就會失敗 ; 而教會成功 , 家庭也會成功。只求凡事盡心盡力 , 也當藉著禱告祈求將我們所需用的交給神 , 當個忠心良善的僕人。
追根究底還是盡心盡力幫助家人或孩子和神建立關係，尤其是牧者的家人孩子，有時更容易因為他人對他們的期待而軟弱，也要多給牧者鼓勵。❤
@@Mrs.Nicolai 我的說法是要避免極端，一昧的鼓吹家庭大於教牧，又或者是教牧大於家庭都是走了極端，以分別善惡的眼光去看事情，可以允許或許牧者的家人們可能並不是這麼認可基督，又或者一起共同服事都是美好的事情。單單要打一件事情上說誰要大於誰，我都覺得好像要做比較。不管是牧者信徒又或是家人總可以參與進來，但也要彼此尊重，相互理解，但彼此的選擇也或許不同。講明白點的，耶穌服事的時候，是將他的家人，母親帶在身旁到處走的嗎？
@@getx2002_ 是的！無論是服事或家庭，找到好的平衡，讓神居首位是重要的。大部分會走向極端也是因為某些層面的高抬人的能力。🙏
我很喜欢年轻一代信徒反思的精神 独立思考一直是华人团体所缺乏的
点赞。弟兄你可以呀！ 敢讲。佩服。
已經發現很久了，只是很多人被一些「說法」給說服，就很努力的配合上面的要求。
辛苦大家了，我們一起來努力吧！
開頭提到一句話，這些問題其實也是每個領袖，甚至每個男人會發生的問題，我覺得這句話很重要，講得真好。
約翰福音二章17節提到，主耶穌為了神家的情形，心裏焦急，如同火燒。這許多願意服事神家的牧者，他們的身心靈的健康情況，會影響許多弟兄姊妹，如果牧者不健康，將會絆跌自己的家人和所服事教會的基督徒與福音朋友，那麼我們的主耶穌更是心裏焦急了。願所有愛主的牧者多多注重自己身心靈的健康，不要叫聖靈憂愁。阿們。
一个服事神的人既要健康，又要财富自由，还要顾家，不但顾家儿女还要一样爱主。这大概就是基督徒最喜欢的结果，不需要付代价
超棒提醒
人要懂得約束自己的心和嘴，免得會得罪神。
一直以來,我像是教會裡的獨行俠雖說聖經裡有提到基督徒幾乎不可能一個人往前但我在教會裡看到的幾乎從未看到教會裡有跟我類似想法的人我原以為同樣是神的教導,就有相似的觀念,跟目標卻發現,每個的領受和恩典,完全不同這下面是我自己的體悟為什麼一個人越順服上帝,就會越忘記反省自己的行為為什麼一個人越愛上帝,就會越忘記追求真理為什麼教會,到了最後總是用社交來麻木自己為什麼深知末日近了,人們應當悔改.卻要用這種方式來使人信教呢?從高中生起,我就思考著 我每天吃喝拉撒睡,跟一個動物有什麼差別我的人生意義到底在哪 我連我的人生意義在哪都不清楚,我還會在乎我去不去地域嗎曾經有教會裡的長者,在我痛苦時幫我助我在我生命成長時,他卻認為我想太多他總認為應該項孩子一樣單純,信主就是這麼簡單可詩篇卻也說,惟喜愛耶和華的律法，晝夜思想，這人便為有福箴言也說在你一切所行的事上都要認定他，他必指引你的路我思考神的道一體多面當一個人開始用神的眼光看人,卻忘了自己是人當一個人追求成功平安,卻忘了痛苦和快樂本身是比較出來的,只有行神所託付的才是永恆當一個人安於現狀時滿足於神給的,他就會停止追求真理,追求智慧,停止反省牧師說總是強調神的愛,末日近了而我卻思考的是講神的愛,怎麼能不先說神的公義與憤怒末日近了,神會創造新天新地,而我卻思考我何德何能去新天新地整本聖經 我最有感覺的是 傳道書-約伯記-箴言-雅各書因為祂告訴身為人的態度人類不可能絕對,所以不可以只看到一面很多人都知道上帝無所不能,卻忘了神不能說謊,神不能違背自己在教會裡,我明知應該與我的弟兄相親相愛但我卻總有孤獨的感覺我看到教會的弟兄姊妹這樣禱告主阿,你再不出手.我的生活就過不下去了主阿,我已經照你的旨意走了,為何生活還是如此呢開口就像情緒勒索上帝我當然知道神會憐憫人但當事人若是一輩子都不追求反省有時我都會害怕我一開口禱告就像是在犯罪而最容易沒辦法讓自己投入教會的最大原因比起撒旦魔鬼,更可怕的是自己的無知在唱詩歌的人裡,沒有深深地去思考其內容只看聖經,認為其他書都看起來沒甚麼用了地上的一切都會消逝,所以不卻規劃自己的生活,不去努力的挑戰新的事物我曾無意間讀到這兩句神學家的名言聖奧古斯丁:世界巷一本書,不旅行只能看到其中一面托馬斯.阿奎納:我們精神活著的目的,就是為了超越精神或許我不該提以上的發言我一直以來在教會裡問題從多到少,可到最後在也無法從傳道人,牧者身上尋求答案時我開始把去教會當成一種例行公式開始把牧師講的到,當成是一種聽聽就好我開始無心於聽道,因為沒思考過,沒有日日夜夜思考神的話的道沒有反合性,只有單面性的道總是讓我聯想到,我今天是不是只是換個神在拜而以罷了
理性不能超越人性，人性也不能缺失理性，很高興你在聖經裡面見到了智慧，但是這智慧如何能幫助他人呢？知識不用出來是死的，而智慧不顯在人前是無用的，願你成為多人的幫助，無論是周遭的人，還是家人職場同事老闆。願你成為福源，常常禱告使時雨落下，必有福如甘霖而降 Amen
很棒的體悟
好真實的留言串 感謝神 這裡有真實的我們
我想那些沒有好見證的人不是因為末日的緣故,是他們本身的問題..
同意👍
同意迺哥有提出的建議，關於家庭的重視，因為基督徒的恩典，是可“傳承的”，尤其是傳承給上帝的產業“就是孩子們”！
世上一個義人都沒有，這句話是包括牧師的！
加油！
這些問題還存在cause no one is perfect.
感謝主，我聽到了，雖然已經陷入這錯悟困境，身體•財务及家人關係都出問題，請大家為我禱告，今年68歲名字王其俊，現今雙眼無法睜開，且模糊不清，這幾段文字，每1~2字需按摩一會，勉强用手撑開
主啊！求你醫治這位王其俊弟兄，讓他的家庭人際關係工作一切都有美好的果子，安慰他的身心靈充滿喜樂與感恩，禱告奉耶穌的命求，阿們！
求主保守為你醫治，賜福於你平安
求神與你同在、保守你、看顧你、醫治你！
@@神光-1 謝謝您，感恩救主耶稣，我已康愎80%
成功代表犧牲的很成功犧牲自己犧牲別人都很成功
分享個人需要調整的體驗， 禮拜六 遠道而來拜訪牧師的前會友，師母問的很仔細最後接見了，拜訪牧師好像要事先預約，一時間我覺得怪怪的，是的我需要調整心態，牧師也有家庭也需要自己的時間空間。
1:42 一天喝一杯飲料的習慣....可是我是你的飲料會員耶😂😂
【有感回應家庭關係】今早晨讀撒母耳上第八章第一節到第九節，看到撒母耳的兩個兒子約珥、亞比亞，思考經文撒母耳的家庭問題非常像是以利的復刻？再思撒母耳這樣具有跨時代意義的屬靈領袖尚且如此，是否要用高標準來檢視牧者家庭呢？當然個人不是肯定這個標題的「拋家棄子」行為。正向看待牧者本就需要重視家庭、成員關係經營。折衷看法是牧者的家庭與常人的家庭，也會遇到同樣的問題，而忽略親子關係這件事除了牧家以外，也是大多數家庭忽視的議題。
迺哥給的建議真的是很貼近，共勉👍另外不知道有沒有機會可以聊聊現在觀察到很多教會在做線下「團購」，稱「義賣、建堂」的名義，因此買賣到底在教會該如何拿捏取捨
感觉这些事是小事。
感謝你的提問我個人覺得用不同的方式來增加教會的收入，是不錯的。👍
❤️
無腦狂熱的牧者認為上帝是他們的第一優先。耶穌說了「凡為我的名撇下房屋或是弟兄、姐妹、父親、母親、兒女、田地的，必要得著百倍，並且承受永生。」所以為了得著從神的祝福/永生，所以不擇手段，不惜犧牲家人。
說到財務問題，我還記得我在十年前我在一家中小教會聚會的時候，他們都會公布教會支出項目。有一對牧師夫婦在教會服事，他們倆人收入加起來是兩萬多台幣，我看到真的是令他們心酸，不知道這幾年有沒有改善，畢竟是小教會，有時候真的也不見得拿得出更多錢，幸好教會樓上還有牧師居住的空間，不然很難生活。
雖然我不是基督徒本身的宗教也很常說到末日我覺得末日跟家庭的連結是末日要到了 什麼情感都得捨掉很容易會有不需要花時間經營的想法所以這一塊就很容易不被重視我自己宗教裡也很多牧師說的三個狀況感覺很有共鳴
我的養父母 沒有這些問題他們除了關心弟兄姊妹 關心沒錢的人 更多對我們也很在乎 教育我們😀
其实最大的缺点是不誠実，对自己不誠实！
这位伝道人口齒清淅，内容短且精。而且话语中不会一直有齁齁齁的台湾习惯语。谢谢您！
家庭反而沒被重視原因很簡單。台灣大部分教會都是堂會主義為主體，甚至是「建築物主義」（所以他們高比例同時反對網路聚會）只在乎有沒有定期來這棟建築物參加各種活動並定期捐款奉獻。其他的都沒有想管的，太多了
是会友要求牧者。同时也是牧者爱教会，希望教会能看见他的努力和被肯定。也有可能是魔鬼攻击牧者的家庭，让还未成熟的孩子感觉被爸爸忽略
個人認為基督徒最大的權柄與福氣是不需要掛號排隊而可以隨時向上帝禱告。而從主耶穌的教導裡，我們禱告的對象雖是宇宙的創造、維護、掌權者，但我任禱告的關係是基於是孩子與父親的關係，我們是奉聖子的名向聖父禱告，（不是奉耶穌的名向聖子禱告）。換言之，如果有牧師或信徒認為要苦肉計來取悅天父，非常有可能是因為他個人成長過程中，父親給他的印象與經驗，不是神學理論的問題
有一個令人難過的小故事，孩子對擔任牧師的爸爸說 牧師我身體不舒服！爸爸驚訝的問你為什麼稱呼我牧師？孩子回答 你只關心會友不關心我！
感谢您，以后了解基督教就靠这个频道了，身在大陆，不信三自，想找个没受老共的影响教会好难。
那就奇怪了，聖經不是說如果家沒有管好，就不能管教會(提前三5)，怎麼會出現家不顧好的傳道人呢？
这一期姊妹应该比较喜欢,关于家庭的话,我认为他和教会是个整体,夫妻之间认为把家庭照顾好的指标是不一样的,这一点我认为同心同行(也就是价值观的一致)就很重要,但是夫妻之间难免对价值观保持完全一致,这一点包容和理解显得比较重要了
覺得牧師的家庭被用放大鏡檢視也是造成這些問題的原因吧？😢有時侯會友（包括我自己）都會用相當重的道德標準去衡量牧師的職份。但是我們都忘記了其實他們也只是一般人而已。跟我們一樣。我知道我自己對牧師有很多意見。但是我卻很少在反省自己。求神饒恕我。也求神賜我力量饒恕得罪我的人。
為什麼常常聽說教會薪水很少，神的兒女應該是豐富的，為什麼薪水卻偏低？
你寫的抛家棄子的牧師們題目： 讓人以為教師和情人跑了， 不回家了！
片尾的問題 很難回答。不過 這些問題 可以作為很好的提醒 個人認為。
我也觉得家庭对基督徒来说最重要， 我单身所以我要找到老婆有了孩子再去教会
本来就生活很忙，教会外再花时间和家里人团聚，不现实。其实还是应该家庭教会方式，教会活动大人小孩一起。
我遇過的兩個牧師告訴我他們從來不關手機，24小時不打烊，只要弟兄姊妹有需要半夜也會去處理。然後一個中年後長期憂鬱症，一個中年危機拋家棄子離家出走。
換在佛寺𥚃要見住持一面也許都還要預約個幾天！
牧師，老師，這類在教導人的行業，通常都偏向外看者，而且自我都蠻大的。的確有好的，在教別人的同時，也懂得讓自己成長。但最讓我看不順眼的是，大部分會像是以為自己有神權般的，覺得自己比所有人都厲害，而忽略自己需要成長的部分，久了，就比誰都還要退化。
在香港，牧師的最大問題是自私、假冒為善。
认为个人有个人的苦楚 自不在其中 怎能说个明白。
家是神創世以來的第一個「組織」，沒有理由為了「宗教」而不顧家庭，因為我們信的耶穌是「信仰」信仰最佳傳承地點是家庭，教會則是肢體彼此見證信仰、彼此幫補、用恩賜彼此服事的集合體（主的身體）此外，牧者也好，教會領袖也好，所扮演的角色就是幫助肢體、家人能更貼近主、親近主、認識主的角色，而同歸結論就是：榜樣！與家人關係的「榜樣」有破口，想必心裡也有許多重擔吧！
岂不知我们这受洗归入基督耶稣的人是受洗归入他的死吗？所以，我们藉着洗礼归入死，和他一同埋葬，原是叫我们一举一动有新生的样式，像基督藉着父的荣耀从死里复活一样。我们若在他死的形状上与他联合，也要在他复活的形状上与他联合；因为知道我们的旧人和他同钉十字架，使罪身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆；因为已死的人是脱离了罪。我们若是与基督同死，就信必与他同活。因为知道基督既从死里复活，就不再死，死也不再作他的主了。他死是向罪死了，只有一次；他活是向 神活着。这样，你们向罪也当看自己是死的；向 神在基督耶稣里，却当看自己是活的。……罪必不能作你们的主；因你们不在律法之下，乃在恩典之下。……因为你们作罪之奴仆的时候，就不被义约束了。……但现今，你们既从罪里得了释放，作了 神的奴仆，就有成圣的果子，那结局就是永生。因为罪的工价乃是死；惟有 神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。(罗马书 6:3-11,14,20,22-23 和合本)
我所處的信仰團體與你不同，但，這12個問題也完全呈現在我們組織裡.教會牧師有薪水吧？！我們的沒薪水還要自掏腰包辦法會、辦各種活動.....
這些確實存在全台灣的教會裡，強調要一下，台灣人不是華人，而是受華人教育的台灣人
資本主義 就是 瑪門主義‼️ 現今的基督教 並非 基督時代的 ‘’基督跟隨者‘’。 更不會是 律法時代的猶太人‼️ 錢財乃是瑪門，這是耶穌一直在告誡之事。 你是有機會成為先知的傳道者，但遠離金錢的腐敗‼️ 神必看顧你和你家的每一天。
12。不顾家庭家庭与其说是不是优先，应该先回到基督教以神为中心，然后才有后续的现象，如教会发展，家庭敬拜，基督徒生活等等。在后续的现象里，是，是越来越多的基督徒但也越来越多不参与事奉与传教的基督徒。那么当也越来越多的传道人到长牧去牧养教会时，却没有相对的时间去学习管理和带领一间教会（或想象传道毕业就带领50人开始的一班基督徒；一个专业毕业生带领新公司。。。）这个画面不要太美哦。。。教友们都不出来或出来一点点表现了一番达到KPI就够了, 牧师还不是要收拾留下或一直都存在的粪！在这样的境况下牧师不先维持现有教会样貌，一般人看是罪人。如果还把优先还放到家庭，吃瓜群众加键盘侠们瞬间正义附体枪枪毙命。这个现象叫牧者这块教会的遮羞布可以牺牲但教会还是高大上的。重点是牺牲的不是不参与服事的基督徒，是牧师或牧师家人罢了，very的good的呢：-）
如果要說末日跟家庭有什麼關聯的話，我聽過的是：反正耶穌要來了，不用考慮結婚生小孩了
也不用工作不用存錢趕快借錢都不用還
與其說牧師的問題，是否也是整個教會內部核心的問題，長執對牧者的苛刻要求，也造成牧者人在江湖(教會)身不由己，我個人覺得討論牧師這塊是比較尖端，或許去了解長執對牧者的要求，會發現其實牧者是受害者，而且是很深的受害者。請問誰不願意愛自己的家人、身體、財務好呢! 總感覺牧者是社會階層中最低層面的人，能深度體諒了解的畢竟真的不多
很有趣的有些師母卻是「拋夫棄子」做自己想做的事，把家和教會搞的雞飛狗跳的🤷呵！
亚伯拉罕 所罗门 的确很会挣钱 但是他们都不是牧师😂 想过正常人的日子 确实不应该当牧师 😢 当牧师真的太难了 大部分都有家庭问题
穷寡妇把身家都奉献了出来，她是不顾财务管理吗？
穷寡妇的例子是让人感动和敬佩的，但也不应强行要求每一个人都像穷寡妇一样的方式奉献，各人还是应量力而行 捐的乐意的才是神所喜悦的。
我認為那些總愛強調末日說的牧者也很自私又無腦。因為人生他們都差不多享受完了，所以恨不得耶穌明天就來然後就是世界末日。但是卻忽略年輕一輩的他們人生才剛剛開始，就覺得人生才剛剛開始還沒享受人生就想要結束年輕的人生
通常基督徒！都説憑信心生活！教導？
対于末世或者末日的思考，是不是有点误区？我觉得圣经描述给人类，特别是给神的儿女，是更好的世界。而不是将地球毁灭！因为这一切，包括人类都是神所造的，也是神认为是好的。
這些都不是重點啦 一切回歸神的經綸就對了 一切回歸聖徒祭司 一個1個做先知講道建造基督身體 就對了。ruclips.net/video/1T1UhfKCVXw/видео.html怎麼說很多Pk都離開教會都變成 沒有信仰 因為不 照著神的經綸啦 不是人的問題啊是體制要回歸神的經綸 教會要成為基督的生機體、 不是人為的宗教階級組織啊！
华人牧师那么惨？
你这样说话很机车诶
其實, 所有都是罪人! 為什麼要這樣標記牧師問題? 難道其他基督徒(包括你) 真的沒有問題嗎?
有感而发一个连自己成年的小孩都不顾的，任由老公一人飘留在外，是一个基督徒应该有的模式吗每天都在忙着教会的“功课”家里连一滴饮用水都没有，衣服3-4天都不洗
要看出一位牧者(或是一位普通基督徒)是否有把信仰活出來、帶出好見證，看其子女對信仰的態度是什麼以及他們之間的親子關係如何是最準的，畢竟孩子是從小看著父母的行事為人長大的，有些人把全部的心力都花在教會服事上，但卻跟孩子關係冷漠或充滿衝突，甚至孩子長大後竟長成了跟父母想法價值觀完全不同的人，最後選擇遠離父母和教會，這樣根本是本末倒置。我覺得家庭關係是最強而有力的見證，看到一些牧師、傳道人天天在忙事工、忙弟兄姊妹，強調今年人數增長了多少、信主人數有多少、營會中發生了甚麼感人的見證，但自己的孩子卻不願意來教會，甚至討厭教會，我心裡都很想說：你的先後次序搞錯了吧！？
當我看到這樣的狀況，我也蠻替他們難過的。
關於這件事，我其實持不同看法
因為這等於預設，牧師的小孩家人「應該」怎麼樣怎麼樣怎麼樣
小孩出生並不繼承牧師的所有知識和經驗，他本身對信仰的認識都是從零開始
如果小孩本身的狀況，就是對信仰毫無興趣
那應該是要像一般未信者一樣寬容對待
但是大家都把不想進入教會的牧師小孩家人當作像是叛教者一般
這是沒有把牧師的家人當成獨立個體，而是把他和牧師綁定了
多數的牧家小孩不進入教會，其實也並不作奸犯科
只是多和自己的朋友圈相處，做自己的事
但這卻常常變成攻擊牧者的汙點
這種情況就是
「好人犯了一個小錯，大家大肆撻伐
壞人做了一個好事，大家廣為稱讚」
之中的好人困境
@@himaxisken 確實沒有一定，所以我才說要看子女「對信仰的態度」以及「親子關係」綜合判斷~
我有這樣的感慨，也跟個人經驗有關，我算是二代基督徒，有許多跟我一起在兒主、學青長大的朋友成年後都因為各種人為因素紛紛離開了信仰（離開信仰的意思不單單只是不去教會了，也包括在心思意念上的離開或討厭），雖然我也同樣經歷過一些負面經驗，但我感謝我媽媽在我一些信心低潮的時刻鼓勵我，也身體力行做榜樣，告訴我人雖然不完美，但神的心意卻是好的，我應該把重心放在耶穌要教我的事上，學習生命更像耶穌，而不是因為別人犯錯就離棄信仰。
以我個人經驗來說，那些離開信仰的，跟仍然留在信仰的二代們，家長身教絕對有差。
其實看過幾位牧者的家庭他們的孩子有兩個極端，不是很愛事奉不然就是對事奉冷淡
@@tsai6800 不只牧師家庭，許多生兩個小孩的一般家庭，兩個小孩表現出極端相反的行為表現並不在少數。本人教育背景的淺見：可能跟家中排行（因為你是老大或老么所以你就應該怎樣或給其中一人很多信仰教育，以為另一個已經會了所以不用再教一遍）或父母的偏心（資源分配、對子女的要求等等）有關，簡言之，一樣是跟親子關係有關！
家庭是服事中最小的單位，也是最重要的單位。
如果為了教會服事而失去了家庭陪伴，我想這是本末倒置的。
我就讀神學院期間，因平日需要在神學院上課。
週六、日需要到教會實習，陪伴孩子們的時間大幅縮短。
因為這樣，所以能夠更體會家庭的重要性，家庭才是最重要的。
感謝迺哥的分享，受用無窮。
也非常感謝你的分享👍
你的教會是魔鬼的教會嗎? 七天有一天是安息日 不知道嗎?
謝謝迺哥為著這個議題而再次提出整理與討論，能夠擁有在主裡省察自己的肢體，真的是這個世界的祝福，我也相信所有的悔改都是聖靈在做工☺️
其實我認為這世上很難有人能夠在放大鏡的檢視之下全身而退，所以神的愛在律法以先，但耶穌從來沒有說過我們只要領受恩典而不需要真理來指引及規範。
看著那些日復一日無止境的錯事，我自己也受害其中。我曾經銳利地尋找問題的源頭、標明那些可能的出處，但，驚醒之時才發現自己拿著流人血的刀劍。
後來也更深刻體會到“日光之下無新事”的意思，身而為人我逃不出這個循環，也明白了每個人都不足也不可能足，所以我們需要耶穌，祂是那唯一的盼望。
回到你最後的問題，我想了想還是沒有答案，最大的可能應該是人都是罪人吧，但吃了分別善惡樹果子的我們卻又難以接納惡在自己身上，要不逃…真的需要聖靈光照🥹（裝睡的人叫不醒，right？更何況很多時候我們並沒有意識到自己在裝睡🥲）
而我相信祂會在每一個願意跨步的小小意念中，散發光芒。
很喜歡第10點，希望看到牧師都是精氣神實足，如佛家道的修行人一様，而且帶著教會裡的人也學會過健康的生活，開一點和健康相關的活動，多花一點時間在這𥚃也許更會吸引新教徒！
迺哥说的全是我想要表达的！这样的教牧才有血有肉，完全符合道成肉身的耶稣基督的经义与他的旨意， 神创造人，赋予亚当夏娃一个家庭，有小家才有大家，有大家才有国家，有国家才有世界，有世界才有宇宙，这万有都是出自于神的创造！哪一个都不可残缺和缺失掉！这才是神完整的肢体！
很難得這些存在已久的問題，能夠公開地說出來，而迺哥的身分是傳道人，所以這是很誠懇地在自省。
希望各宗派的牧長們能真正面對並提出解方，因為牧師家庭幸福所帶出的健康教會，才真正具有說服力，不一定要100分但至少要80分，而且要讓人知道你還在努力改進中，如此才能吸引人到教會。
想繼續看，謝謝，支持續拍
好贊成. 謝謝你把它說出來.
非常同意家庭先照顧好的觀念。
關於最後的問題：為什麼這些問題還存在？
我認為是因為牧師也是人，他們也會有軟弱，他們也很需要被牧養。
然而，在教會裡，常常忽略了牧者傳道的牧養工作，使得他們需要自己承擔這些問題，直到嚴重到被其他人注意時，常常已經很難挽回😢
有时候有的牧师骄傲到觉得自己不用牧养，下面的人根本就不敢提建议。所以，牧师的确是人，但每个人都要为自己的需要负责，如果自己都不为自己的需要做什么，怎能指望别人去做什么让自己好。
說得太好了其實我們現在牽起的就是一個牧養牧師的運動， 牧師要在教會當中有動力幫助弟兄姊妹 ，其實需要突破自己很多的盲點！
真的同意你的觀察!!
同意✅每個問題都準😂有人奉獻自己就有人奉獻的不是自己，是旁邊的親人朋友，熱心的人就會拉旁邊的人一起犧牲，把身體搞垮就想要看有沒有弟兄姊妹們會扶持⋯⋯
自己管理不好，小家管理不好，要管理好大的家，或者神的家，谁相信呢？
很棒的分享
還有人認為牧師的太太也不能去工作，要和牧師一起把時間都花在教會的牧會上。
就是買一送一的觀念。
講得太棒了、非常同意、迺哥講的例子都是我見過的情況；只是迺哥用影片方式來表達；在我們的生活中我們只是默默的存在、看著這樣的情況不斷的出現⋯；就算知道有問題也不知道如何處理、這也是個問題呢⋯😂
牧師的老婆非常辛苦，要照 8:10 顧的不是自己的家庭孩子們公婆爸媽而已，要是那個牧師老公除了讀很多的書證道寫論文禱告關懷外出
服侍，其它的家務全都扔給老婆，加上老婆也要服侍... 有很多師母還必須想辦法經常變出20人份的食物，更不用說有經濟壓力了。
有師母才30幾歲就操壞了身體蒙主恩召，病了的時候，老公為了牧會無法好好照顧她。
幾個孩子如今已經中年，和牧師的親子關係冷淡，也不再去教會。他們說，有什麼好聽的，從小聽到大...
當然，以孩子 的實際感受來說，確實會認為他們是爸爸牧會下的犧牲品。
牧師說的沒錯，牧師更要比一般男人好好處理自己的家事，安撫好老婆小孩。
很喜欢你真实的分享，虽然指出了很多教会里面的问题，但是是为了这些问题提出来被讨论，一起面对和解决。觉得有这样的平台，教会的健康更有希望～
我自己的觀點是不走極端 , [眾人以為美的事要留心去做。若是可行，總要盡力與眾人和睦] , 聖經裡面有誰的家庭是很成功 , 然後服事也是很有果效的? 亞伯拉罕? 雅各? 大衛? , 我沒有否認牧師也是要顧好家庭 , 但盡力去做就好 , 不是家庭失敗 , 教會就會失敗 ; 而教會成功 , 家庭也會成功。只求凡事盡心盡力 , 也當藉著禱告祈求將我們所需用的交給神 , 當個忠心良善的僕人。
追根究底還是盡心盡力幫助家人或孩子和神建立關係，尤其是牧者的家人孩子，有時更容易因為他人對他們的期待而軟弱，也要多給牧者鼓勵。❤
@@Mrs.Nicolai
我的說法是要避免極端，一昧的鼓吹家庭大於教牧，又或者是教牧大於家庭都是走了極端，以分別善惡的眼光去看事情，可以允許或許牧者的家人們可能並不是這麼認可基督，又或者一起共同服事都是美好的事情。
單單要打一件事情上說誰要大於誰，我都覺得好像要做比較。
不管是牧者信徒又或是家人總可以參與進來，但也要彼此尊重，相互理解，但彼此的選擇也或許不同。
講明白點的，耶穌服事的時候，是將他的家人，母親帶在身旁到處走的嗎？
@@getx2002_ 是的！無論是服事或家庭，找到好的平衡，讓神居首位是重要的。大部分會走向極端也是因為某些層面的高抬人的能力。🙏
我很喜欢年轻一代信徒反思的精神 独立思考一直是华人团体所缺乏的
点赞。弟兄你可以呀！ 敢讲。佩服。
已經發現很久了，只是很多人被一些「說法」給說服，就很努力的配合上面的要求。
辛苦大家了，我們一起來努力吧！
開頭提到一句話，這些問題其實也是每個領袖，甚至每個男人會發生的問題，我覺得這句話很重要，講得真好。
約翰福音二章17節提到，主耶穌為了神家的情形，心裏焦急，如同火燒。這許多願意服事神家的牧者，他們的身心靈的健康情況，會影響許多弟兄姊妹，如果牧者不健康，將會絆跌自己的家人和所服事教會的基督徒與福音朋友，那麼我們的主耶穌更是心裏焦急了。願所有愛主的牧者多多注重自己身心靈的健康，不要叫聖靈憂愁。阿們。
一个服事神的人既要健康，又要财富自由，还要顾家，不但顾家儿女还要一样爱主。这大概就是基督徒最喜欢的结果，不需要付代价
超棒提醒
人要懂得約束自己的心和嘴，免得會得罪神。
一直以來,我像是教會裡的獨行俠
雖說聖經裡有提到基督徒幾乎不可能一個人往前
但我在教會裡看到的
幾乎從未看到教會裡有跟我類似想法的人
我原以為同樣是神的教導,就有相似的觀念,跟目標
卻發現,每個的領受和恩典,完全不同
這下面是我自己的體悟
為什麼一個人越順服上帝,就會越忘記反省自己的行為
為什麼一個人越愛上帝,就會越忘記追求真理
為什麼教會,到了最後總是用社交來麻木自己
為什麼深知末日近了,人們應當悔改.卻要用這種方式來使人信教呢?
從高中生起,我就思考著 我每天吃喝拉撒睡,跟一個動物有什麼差別
我的人生意義到底在哪 我連我的人生意義在哪都不清楚,我還會在乎我去不去地域嗎
曾經有教會裡的長者,在我痛苦時幫我助我
在我生命成長時,他卻認為我想太多
他總認為應該項孩子一樣單純,信主就是這麼簡單
可詩篇卻也說,惟喜愛耶和華的律法，晝夜思想，這人便為有福
箴言也說在你一切所行的事上都要認定他，他必指引你的路
我思考神的道一體多面
當一個人開始用神的眼光看人,卻忘了自己是人
當一個人追求成功平安,卻忘了痛苦和快樂本身是比較出來的,只有行神所託付的才是永恆
當一個人安於現狀時滿足於神給的,他就會停止追求真理,追求智慧,停止反省
牧師說總是強調神的愛,末日近了
而我卻思考的是講神的愛,怎麼能不先說神的公義與憤怒
末日近了,神會創造新天新地,而我卻思考我何德何能去新天新地
整本聖經
我最有感覺的是
傳道書-約伯記-箴言-雅各書
因為祂告訴身為人的態度
人類不可能絕對,所以不可以只看到一面
很多人都知道上帝無所不能,卻忘了神不能說謊,神不能違背自己
在教會裡,我明知應該與我的弟兄相親相愛
但我卻總有孤獨的感覺
我看到教會的弟兄姊妹這樣禱告
主阿,你再不出手.我的生活就過不下去了
主阿,我已經照你的旨意走了,為何生活還是如此呢
開口就像情緒勒索上帝
我當然知道神會憐憫人
但當事人若是一輩子都不追求反省
有時我都會害怕我一開口禱告就像是在犯罪
而最容易沒辦法讓自己投入教會的最大原因
比起撒旦魔鬼,更可怕的是自己的無知
在唱詩歌的人裡,沒有深深地去思考其內容
只看聖經,認為其他書都看起來沒甚麼用了
地上的一切都會消逝,所以不卻規劃自己的生活,不去努力的挑戰新的事物
我曾無意間讀到這兩句
神學家的名言
聖奧古斯丁:世界巷一本書,不旅行只能看到其中一面
托馬斯.阿奎納:我們精神活著的目的,就是為了超越精神
或許我不該提以上的發言
我一直以來在教會裡
問題從多到少,可到最後在也無法從傳道人,牧者身上尋求答案時
我開始把去教會當成一種例行公式
開始把牧師講的到,當成是一種聽聽就好
我開始無心於聽道,因為沒思考過,沒有日日夜夜思考神的話的道
沒有反合性,只有單面性的道
總是讓我聯想到,我今天是不是只是換個神在拜而以罷了
理性不能超越人性，人性也不能缺失理性，很高興你在聖經裡面見到了智慧，但是這智慧如何能幫助他人呢？
知識不用出來是死的，而智慧不顯在人前是無用的，願你成為多人的幫助，無論是周遭的人，還是家人職場同事老闆。
願你成為福源，常常禱告使時雨落下，必有福如甘霖而降 Amen
很棒的體悟
好真實的留言串 感謝神 這裡有真實的我們
我想那些沒有好見證的人不是因為末日的緣故,是他們本身的問題..
同意👍
同意迺哥有提出的建議，關於家庭的重視，因為基督徒的恩典，是可“傳承的”，尤其是傳承給上帝的產業“就是孩子們”！
世上一個義人都沒有，這句話是包括牧師的！
加油！
這些問題還存在cause no one is perfect.
感謝主，我聽到了，雖然已經陷入這錯悟困境，身體•財务及家人關係都出問題，請大家為我禱告，今年68歲名字王其俊，現今雙眼無法睜開，且模糊不清，這幾段文字，每1~2字需按摩一會，勉强用手撑開
主啊！求你醫治這位王其俊弟兄，讓他的家庭人際關係工作一切都有美好的果子，安慰他的身心靈充滿喜樂與感恩，禱告奉耶穌的命求，阿們！
求主保守為你醫治，賜福於你平安
求神與你同在、保守你、看顧你、醫治你！
@@神光-1 謝謝您，感恩救主耶稣，我已康愎80%
成功代表犧牲的很成功
犧牲自己
犧牲別人
都很成功
分享個人需要調整的體驗， 禮拜六 遠道而來拜訪牧師的前會友，師母問的很仔細最後接見了，拜訪牧師好像要事先預約，一時間我覺得怪怪的，是的我需要調整心態，牧師也有家庭也需要自己的時間空間。
1:42 一天喝一杯飲料的習慣....可是我是你的飲料會員耶😂😂
【有感回應家庭關係】今早晨讀撒母耳上第八章第一節到第九節，看到撒母耳的兩個兒子約珥、亞比亞，思考經文撒母耳的家庭問題非常像是以利的復刻？再思撒母耳這樣具有跨時代意義的屬靈領袖尚且如此，是否要用高標準來檢視牧者家庭呢？當然個人不是肯定這個標題的「拋家棄子」行為。正向看待牧者本就需要重視家庭、成員關係經營。折衷看法是牧者的家庭與常人的家庭，也會遇到同樣的問題，而忽略親子關係這件事除了牧家以外，也是大多數家庭忽視的議題。
迺哥給的建議真的是很貼近，共勉👍
另外不知道有沒有機會可以聊聊現在觀察到很多教會在做線下「團購」，稱「義賣、建堂」的名義，因此買賣到底在教會該如何拿捏取捨
感觉这些事是小事。
感謝你的提問
我個人覺得用不同的方式來增加教會的收入，是不錯的。👍
❤️
無腦狂熱的牧者認為上帝是他們的第一優先。耶穌說了「凡為我的名撇下房屋或是弟兄、姐妹、父親、母親、兒女、田地的，必要得著百倍，並且承受永生。」所以為了得著從神的祝福/永生，所以不擇手段，不惜犧牲家人。
說到財務問題，我還記得我在十年前我在一家中小教會聚會的時候，他們都會公布教會支出項目。
有一對牧師夫婦在教會服事，他們倆人收入加起來是兩萬多台幣，我看到真的是令他們心酸，不知道這幾年有沒有改善，
畢竟是小教會，有時候真的也不見得拿得出更多錢，幸好教會樓上還有牧師居住的空間，不然很難生活。
雖然我不是基督徒
本身的宗教也很常說到末日
我覺得末日跟家庭的連結是
末日要到了 什麼情感都得捨掉
很容易會有不需要花時間經營的想法
所以這一塊就很容易不被重視
我自己宗教裡也很多牧師說的三個狀況
感覺很有共鳴
我的養父母 沒有這些問題
他們除了關心弟兄姊妹 關心沒錢的人 更多對我們也很在乎 教育我們😀
其实最大的缺点是不誠実，对自己不誠实！
这位伝道人口齒清淅，内容短且精。而且话语中不会一直有齁齁齁的台湾习惯语。谢谢您！
家庭反而沒被重視原因很簡單。
台灣大部分教會都是堂會主義為主體，甚至是「建築物主義」（所以他們高比例同時反對網路聚會）
只在乎有沒有定期來這棟建築物參加各種活動並定期捐款奉獻。
其他的都沒有想管的，太多了
是会友要求牧者。同时也是牧者爱教会，希望教会能看见他的努力和被肯定。也有可能是魔鬼攻击牧者的家庭，让还未成熟的孩子感觉被爸爸忽略
個人認為基督徒最大的權柄與福氣是不需要掛號排隊而可以隨時向上帝禱告。而從主耶穌的教導裡，我們禱告的對象雖是宇宙的創造、維護、掌權者，但我任禱告的關係是基於是孩子與父親的關係，我們是奉聖子的名向聖父禱告，（不是奉耶穌的名向聖子禱告）。
換言之，如果有牧師或信徒認為要苦肉計來取悅天父，非常有可能是因為他個人成長過程中，父親給他的印象與經驗，不是神學理論的問題
有一個令人難過的小故事，孩子對擔任牧師的爸爸說 牧師我身體不舒服！爸爸驚訝的問你為什麼稱呼我牧師？孩子回答 你只關心會友不關心我！
感谢您，以后了解基督教就靠这个频道了，身在大陆，不信三自，想找个没受老共的影响教会好难。
那就奇怪了，聖經不是說如果家沒有管好，就不能管教會(提前三5)，怎麼會出現家不顧好的傳道人呢？
这一期姊妹应该比较喜欢,关于家庭的话,我认为他和教会是个整体,夫妻之间认为把家庭照顾好的指标是不一样的,这一点我认为同心同行(也就是价值观的一致)就很重要,但是夫妻之间难免对价值观保持完全一致,这一点包容和理解显得比较重要了
覺得牧師的家庭被用放大鏡檢視也是造成這些問題的原因吧？😢有時侯會友（包括我自己）都會用相當重的道德標準去衡量牧師的職份。但是我們都忘記了其實他們也只是一般人而已。跟我們一樣。我知道我自己對牧師有很多意見。但是我卻很少在反省自己。求神饒恕我。也求神賜我力量饒恕得罪我的人。
為什麼常常聽說教會薪水很少，神的兒女應該是豐富的，為什麼薪水卻偏低？
你寫的抛家棄子的牧師們題目： 讓人以為教師和情人跑了， 不回家了！
片尾的問題 很難回答。
不過 這些問題 可以作為很好的提醒 個人認為。
我也觉得家庭对基督徒来说最重要， 我单身所以我要找到老婆有了孩子再去教会
本来就生活很忙，教会外再花时间和家里人团聚，不现实。其实还是应该家庭教会方式，教会活动大人小孩一起。
我遇過的兩個牧師告訴我他們從來不關手機，24小時不打烊，只要弟兄姊妹有需要半夜也會去處理。然後一個中年後長期憂鬱症，一個中年危機拋家棄子離家出走。
換在佛寺𥚃要見住持一面也許都還要預約個幾天！
牧師，老師，這類在教導人的行業，通常都偏向外看者，而且自我都蠻大的。
的確有好的，在教別人的同時，也懂得讓自己成長。
但最讓我看不順眼的是，大部分會像是以為自己有神權般的，覺得自己比所有人都厲害，而忽略自己需要成長的部分，久了，就比誰都還要退化。
在香港，牧師的最大問題是自私、假冒為善。
认为个人有个人的苦楚 自不在其中 怎能说个明白。
家是神創世以來的第一個「組織」，沒有理由為了「宗教」而不顧家庭，因為我們信的耶穌是「信仰」信仰最佳傳承地點是家庭，教會則是肢體彼此見證信仰、彼此幫補、用恩賜彼此服事的集合體（主的身體）
此外，牧者也好，教會領袖也好，所扮演的角色就是幫助肢體、家人能更貼近主、親近主、認識主的角色，而同歸結論就是：榜樣！與家人關係的「榜樣」有破口，想必心裡也有許多重擔吧！
岂不知我们这受洗归入基督耶稣的人是受洗归入他的死吗？所以，我们藉着洗礼归入死，和他一同埋葬，原是叫我们一举一动有新生的样式，像基督藉着父的荣耀从死里复活一样。我们若在他死的形状上与他联合，也要在他复活的形状上与他联合；因为知道我们的旧人和他同钉十字架，使罪身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆；因为已死的人是脱离了罪。我们若是与基督同死，就信必与他同活。因为知道基督既从死里复活，就不再死，死也不再作他的主了。他死是向罪死了，只有一次；他活是向 神活着。这样，你们向罪也当看自己是死的；向 神在基督耶稣里，却当看自己是活的。
……罪必不能作你们的主；因你们不在律法之下，乃在恩典之下。
……因为你们作罪之奴仆的时候，就不被义约束了。……但现今，你们既从罪里得了释放，作了 神的奴仆，就有成圣的果子，那结局就是永生。因为罪的工价乃是死；惟有 神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。
(罗马书 6:3-11,14,20,22-23 和合本)
我所處的信仰團體與你不同，但，這12個問題也完全呈現在我們組織裡.教會牧師有薪水吧？！我們的沒薪水還要自掏腰包辦法會、辦各種活動.....
這些確實存在全台灣的教會裡，強調要一下，台灣人不是華人，而是受華人教育的台灣人
資本主義 就是 瑪門主義‼️ 現今的基督教 並非 基督時代的 ‘’基督跟隨者‘’。 更不會是 律法時代的猶太人‼️ 錢財乃是瑪門，這是耶穌一直在告誡之事。 你是有機會成為先知的傳道者，但遠離金錢的腐敗‼️ 神必看顧你和你家的每一天。
12。不顾家庭
家庭与其说是不是优先，应该先回到基督教以神为中心，然后才有后续的现象，如教会发展，家庭敬拜，基督徒生活等等。在后续的现象里，是，是越来越多的基督徒但也越来越多不参与事奉与传教的基督徒。那么当也越来越多的传道人到长牧去牧养教会时，却没有相对的时间去学习管理和带领一间教会（或想象传道毕业就带领50人开始的一班基督徒；一个专业毕业生带领新公司。。。）这个画面不要太美哦。。。教友们都不出来或出来一点点表现了一番达到KPI就够了, 牧师还不是要收拾留下或一直都存在的粪！在这样的境况下牧师不先维持现有教会样貌，一般人看是罪人。如果还把优先还放到家庭，吃瓜群众加键盘侠们瞬间正义附体枪枪毙命。这个现象叫牧者这块教会的遮羞布可以牺牲但教会还是高大上的。重点是牺牲的不是不参与服事的基督徒，是牧师或牧师家人罢了，very的good的呢：-）
如果要說末日跟家庭有什麼關聯的話，我聽過的是：反正耶穌要來了，不用考慮結婚生小孩了
也不用工作
不用存錢
趕快借錢都不用還
與其說牧師的問題，是否也是整個教會內部核心的問題，長執對牧者的苛刻要求，也造成牧者人在江湖(教會)身不由己，我個人覺得討論牧師這塊是比較尖端，或許去了解長執對牧者的要求，會發現其實牧者是受害者，而且是很深的受害者。請問誰不願意愛自己的家人、身體、財務好呢! 總感覺牧者是社會階層中最低層面的人，能深度體諒了解的畢竟真的不多
很有趣的
有些師母卻是「拋夫棄子」做自己想做的事，把家和教會搞的雞飛狗跳的🤷呵！
亚伯拉罕 所罗门 的确很会挣钱 但是他们都不是牧师😂 想过正常人的日子 确实不应该当牧师 😢 当牧师真的太难了 大部分都有家庭问题
穷寡妇把身家都奉献了出来，她是不顾财务管理吗？
穷寡妇的例子是让人感动和敬佩的，但也不应强行要求每一个人都像穷寡妇一样的方式奉献，各人还是应量力而行 捐的乐意的才是神所喜悦的。
我認為那些總愛強調末日說的牧者也很自私又無腦。因為人生他們都差不多享受完了，所以恨不得耶穌明天就來然後就是世界末日。但是卻忽略年輕一輩的他們人生才剛剛開始，就覺得人生才剛剛開始還沒享受人生就想要結束年輕的人生
通常基督徒！都説憑信心生活！教導？
対于末世或者末日的思考，是不是有点误区？我觉得圣经描述给人类，特别是给神的儿女，是更好的世界。而不是将地球毁灭！因为这一切，包括人类都是神所造的，也是神认为是好的。
這些都不是重點啦 一切回歸神的經綸就對了 一切回歸聖徒祭司 一個1個做先知講道建造基督身體 就對了。
ruclips.net/video/1T1UhfKCVXw/видео.html
怎麼說很多Pk都離開教會都變成 沒有信仰 因為不 照著神的經綸啦 不是人的問題啊是體制要回歸神的經綸 教會要成為基督的生機體、 不是人為的宗教階級組織啊！
华人牧师那么惨？
你这样说话很机车诶
其實, 所有都是罪人! 為什麼要這樣標記牧師問題? 難道其他基督徒(包括你) 真的沒有問題嗎?
有感而发
一个连自己成年的小孩都不顾的，任由老公一人飘留在外，是一个基督徒应该有的模式吗
每天都在忙着教会的“功课”
家里连一滴饮用水都没有，衣服3-4天都不洗