Eu já assisti vários e vários debates entre as visões futurísticas Pré X Pós Tribulacionistas. Por que Não convidam algum dos Teólogos da Graça Consumada que defendem a visão PREDITISTA da vinda de Cristo no ano 70 DC ?
O anti-Messias já está na terra e muitos já está marcado pois milhões estão com seu DNA modificado porque aceitou a marca da besta que começou em 2021 e muitos está marcados porque os que aceitou não é mais humano e haverá o apocalipse zumbí em Zacarias fala que os corpos vão está nas ruas esses pastores não estão ligado no trono do Criador
muitos estão marcados com o sinal da besta, no Grego diz que a marca é interna e passa pela mão e testa , então imagina o que o povo aceitou pra poder viajar para entrar no fórum e outros lugares houve um engano as pessoas foram enganados
Olá irmãos que organizam o programa, gostaria de indicar pra vocês o irmão Luiz Shimoyama do canal reino eterno para estar debatendo sobre o arrebatamento. Para defender o pós tribulacionismo ele tem os argumentos bem trabalhados e coloca qualquer pré tribulacionista no bolso. Por favor chamem ele pra participar e agregar para essa audiência maravilhosa que vocês tem ❤❤❤❤❤❤
Eu so sei que ele vem ! E esses homem tao sabios deveriam ir atrás de almas nao alcançadas pois com tanta sabedoria pelo nome de Jesus muitas almas conheceram a cristo❤
O pós nao se encaixa porque será como ladrão aquele dia, e séria facil contar os 7 anos de tribulação e se preparar para a Vinda de JESUS. Somente o pré pode ser pego de surpresa.. outro sim apocalipse 12 quando o menino ( Noivo e Noiva ) é arrebatado para o SEU Trono, satanás sabe q pouco resta seu tempo, momento q encorpora no filho da perdição. O falso Cristo será recebido por aqueles q não reconheceram JESUS, aos q reconheceram JESUS, não há o porque ficar esperando um outro Salvador. E Quem detém o anti Cristo é o sal da terra e a luz do mundo, quando esses serem tirado fora, ai então será revelado o filho da perdição ja com os poderes de satanas q enganará muitos. Tbm os Anjos dizem a Ló: enquanto vcs não estiverem em um lugar seguro, nós nada poderemos fazer( não poderiam destruir a cidade enquanto Ló e seus não estivessem totalmente fora.. a Biblia mostra o pré em varios acontecimentos no passado e parabolas q apontavam para isso.
@@antonioalmeidaneto7176 Eu nem vou falar de testemunho deque e a única coisa que eles não são porque meu jesus cura liberta salva isso eles não acreditam pra que perder assunto com essa seita
O pastor Marcelo deu dezena de textos provando que a igreja não passará pela grande tribulação e essa é a segunda surra que ele leva em debate...a primeira foi de um homem da testemunha de Jeová que deixou ele nervoso
Que tribulação véi? Tú lê a bíblia de qual forma? A grande tribulação aconteceu lá no primeiro séculoooooo! A grande tribulação aconteceu no ano 70 pós Cristo! Vocês ficam lendo a Bíblia com a interpretação atrasadaaaaaa!
@@ballpereirainteracoesmtb1410o Grande Dia é diferente de qualquer outro. Se a Grande Tribulação foi no ano 70, então, foi “fraca”, porque o que ocorreu na Idade Média e durante a Segunda Guerra Mundial foi bem pior. Leia a Bíblia e estude a História, compare as informações e veja se já houve tribulação como nunca antes vista…
Não é tão simples assim. Onde podemos localizar as duas testemunhas no ano 70? Onde encontra Absinto no no ano 70 ? E se for alegorizar tudo, é ainda menos simples.@@ballpereirainteracoesmtb1410
Meu amigo, o negócio é o seguinte: Se prepara para o arrebatamento pré. Caso não aconteça, persevera e se segura até o final. Por que o bicho vai tentar pegar. Assim, ninguém será pego de surpresa. Amém.
Pois é. A grande tribulação, que é chamada Dia do Senhor, Dia da angústia de Jacó, Ira do Cordeiro e Juízo será tão grande como nunca foi vista, desde o começo do mundo até o presente, nem jamais será. A igreja do Senhor precisa passar por essa angústia extrema, ira e juízo terríveis, que deveriam ser destinadas ao mundo perverso, degenerado, rebelde a Deus?
Se todos os que não pertenciam à igreja, tiveram fé, não aceitaram a marca da besta e não morreram durante a grande tribulação foram levados por Jesus no fim da tribulação junto com a parte da igreja que também sobreviveu à tribulação, quem vai entrar, em carne, no reino milenar de justiça e paz, em que o próprio Jesus vai reinar e que segue a grande tribulação? Os ímpios negadores de Jesus e que teriam sobrevivido à tribulação (se é que vão sobreviver à ira e ao juízo) entrarão no milênio já que os de fé e os da igreja foram todos arrebatados no fim da grande tribulação?
Então um dos Anciãos falou comigo e perguntou-me: Esses, que estão revestidos de vestes brancas, quem são e de onde vêm? Respondi-lhe: Meu Senhor, tu o sabes. E ele me disse: Esses são os sobreviventes da grande tribulação; lavaram as suas vestes e as alvejaram no sangue do Cordeiro. (Apocalipse 7.13,14) Aqui, parece serem judeus e gentios que tiveram fé em Jesus durante a grande tribulação e não a igreja (também judeus e gentios) anterior à tribulação e que teria entrado e passado por ela. As duas testemunhas e os 144 mil judeus irão pregar salvação durante a grande tribulação. A Bíblia ainda existirá durante a grande tribulação. Com isso, e também vendo os acontecimentos, algumas pessoas terão fé em Cristo e se arrependerão durante a grande tribulação.
A parábola das dez Virgens é uma semelhança do tempo do fim Jesus ainda disse o reino dos céus é semelhante as 10 Virgens,, perceba que lá no final tem as pessoas que vão querer se consertar em cima da hora e o senhor vai dizer não vos conheço e fechou-se a porta
Em Mateus 24 existe dois eventos falado por Jesus em um só capítulo fala da destruição do templo e fala também do fim de todas as coisas,por isso a confusão no texto.
Te guardarei da grande tribulação...guardar nao siguinifica deixar de fora,guardar e proteger,..ou seja no contesto geral a igreja,servos serao guardados..mesmo q alguns pareçam,mas o restante continua representando a igreja..
Sabe o que é engraçado é que eles são coberto de tamanha sabedoria todos que participam desses debate maisss, pra quer ter tanta sabedoria e se não entra em um acordo por que quando a ciência quiser saber mais que Deus ELE mundo o tempo as estações
@@ThiagoFernandes1986 O arrebatamento será um evento mundial instantâneo e invisível mas não secreto no sentido de que o mundo inteiro se espantará e tomará conhecimento desse acontecimento imediatamente em seguida a sua ocorrência. E as duas testemunhas e os 144 mil judeus mencionados no Apocalipse irão pregar salvação durante a grande tribulação. A Bíblia ainda existirá durante a grande tribulação para ser consultada. Com isso, e também vendo os acontecimentos, algumas pessoas terão fé em Cristo e se arrependerão durante a grande tribulação.
A paz do Senhor Jesus a todos esses debates em que um acredita que Jesus Cristo vêm antes outro diz depois acredito no que está escrito na bíblia que diz para nós vigiarmos e oramos porque não sabemos nem a hora e nem o dia e que vem o nosso Senhor
Esse ser fara essa vinda sem dúvida é se asemtara' no trono se fazendo passar pelo cristo real mo lugar de personificamdo cristo fazendo milagres falsos muito semelhantes aus que Jesus fez antes de ser assunto au ce'u em corpo vizivel , mas esse poder somente será dado a ele depois que a porta da graça estiver fechada por esse fato judeus e C milhares de crentes que não saírem das igrejas equivocadas crerão que esse velho Israel e' o Israel de Cristo a igreja verdadeira dos últimos dias na terra antes da segundo volta real de Cristo buscar os salvos verdadeiros, asim separando os bodes das ovelhas .
A igreja que já está no céu com Cristo,virá com Ele a encontrar com a igreja que será arrebatada a encontrar nos ares,e continuará descendo com Cristo para o armagedom. Jesus deixou os SINAIS.
Pastor Juliano é muito fera... Ele tentando ajudar o Marcelo, "sem ajudar", lembrando pontos e levantando a bola o tempo todo pro Marcelo bater, o problema é que o pastor Marcelo não entendeu bem rs... Mas valeu a pena!
A verdade é que nós somos a igreja e se você se preparar você será arebatado antes da grande tribulação mas se você não se prepara você vai ser arrebatado no meio ou após a grande tribulação
é difícil entender mas é necessário uma posição para que quando vierem todas as coisas nós saibamos como agir, é melhor esperar o arrebatamento sem saber o dia como diz a biblia ,de toda forma estar preparado para toda situação.
"Porque obedeceu à minha ordem para perseverar, eu o protegerei do grande tempo de provação que virá sobre todo o mundo para pôr à prova os habitantes da terra. (Ap3:10) E então verão vir o Filho do homem numa nuvem, com poder e grande glória. Ora, quando estas coisas começarem a acontecer, olhai para cima e levantai as vossas cabeças, porque a vossa redenção está próxima. (Lucas 21:27-28) Dizemos a vocês, pela palavra do Senhor: nós, os que ainda estivermos vivos quando o Senhor voltar, não iremos ao encontro dele antes daqueles que já morreram. Pois o Senhor mesmo descerá do céu com um brado de comando, com a voz do arcanjo e com o toque da trombeta de Deus. Primeiro, os mortos em Cristo ressuscitarão. Depois, com eles, nós, os que ainda estivermos vivos, seremos arrebatados nas nuvens ao encontro do Senhor, nos ares. Então, estaremos com o Senhor para sempre. Portanto, animem uns aos outros com essas palavras. (1Tss 4:15-18) E as coisas que vos digo, digo-as a todos: Vigiai. (Mc13:37)
O que o detém em 1 Coríntios cap15 e que primeiro Jesus irá colocar todos seus inimigos debaixo de seus pés,o último inimigo será a morte,isso acontecerá depois da grande tribulação, então acabou o debatekkkkk
Querido , o texto original não diz Da grande tribulação e sim De grande tribulação , isso mostra qualquer tribulação , inclusive a que vivemos na nossa carne , assim como em apocalipse 3 fala Da hora da tribulação que virá sobre o mundo , se o amado defender que Cristo vem depois da tribulação logo o arrebatamento num abrir e fechar dos olhos perde total sentido , e inclusive nos dá a condição de determinar que Cristo já volta após os 7 anos ... Pense nisso!
O pós nao se encaixa porque será como ladrão aquele dia, e séria facil contar os 7 anos de tribulação e se preparar para a Vinda de JESUS. Somente o pré pode ser pego de surpresa.. outro sim apocalipse 12 quando o menino ( Noivo e Noiva ) é arrebatado para o SEU Trono, satanás sabe q pouco resta seu tempo, momento q encorpora no filho da perdição. O falso Cristo será recebido por aqueles q não reconheceram JESUS, aos q reconheceram JESUS, não há o porque ficar esperando um outro Salvador. E Quem detém o anti Cristo é o sal da terra e a luz do mundo, quando esses serem tirado fora, ai então será revelado o filho da perdição ja com os poderes de satanas q enganará muitos. Tbm os Anjos dizem a Ló: enquanto vcs não estiverem em um lugar seguro, nós nada poderemos fazer( não poderiam destruir a cidade enquanto Ló e seus não estivessem totalmente fora.. a Biblia mostra o pré em varios acontecimentos no passado e parabolas q apontavam para isso.
O pós nao se encaixa porque será como ladrão aquele dia, e séria facil contar os 7 anos de tribulação e se preparar para a Vinda de JESUS. Somente o pré pode ser pego de surpresa.. outro sim apocalipse 12 quando o menino ( Noivo e Noiva ) é arrebatado para o SEU Trono, satanás sabe q pouco resta seu tempo, momento q encorpora no filho da perdição. O falso Cristo será recebido por aqueles q não reconheceram JESUS, aos q reconheceram JESUS, não há o porque ficar esperando um outro Salvador. E Quem detém o anti Cristo é o sal da terra e a luz do mundo, quando esses serem tirado fora, ai então será revelado o filho da perdição ja com os poderes de satanas q enganará muitos. Tbm os Anjos dizem a Ló: enquanto vcs não estiverem em um lugar seguro, nós nada poderemos fazer( não poderiam destruir a cidade enquanto Ló e seus não estivessem totalmente fora.. a Biblia mostra o pré em varios acontecimentos no passado e parabolas q apontavam para isso.
A porta larga e a porta estreita. Uma hora o dono da casa irá fechar a sua porta e muitos baterão mas não mais poderão entrar... Como terão salvos na grande tribulação?
Apocalipse 7: 14. E eu disse-lhe: Senhor, tu sabes. E ele disse-me: Estes são os que vieram da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro. voltará depois da tribulação
Glória à Deus! Fui enganado muitos anos pelo pré tribulacionismo,mas graças à Deus eu hoje conheci à verdade,e à verdade me libertou. Hoje sou pós tribulacionista. Sou o Pr. Alexandre pinto, da Igreja restituídos por Deus.
A teologia tira a inocência e a dependência do Espírito Santo, passando a confiar no pensamento e conclusão humana. Isso gera mais confusão mental que ensino porque, todos são expert na sua posição e aí eu pergunto. Quem está certo? Em quem confiar 😮
@@moisespinheiro7797 sei... O pós vem desde o primeiro sè ulo! Quem oscila e vacila è vc! Pois o pré foi inventado no seculo 18! O pós nao è inventado, è declarado na Biblia
@@MarcosAlexandre-s5j A paz, é só você fazer a diferença entre tribulação e grande tribulação! Caso queira se aprofundar no pré, então fica aí umas dicas, caso contrário pode continuar na ignorância! Pr Natan Rufino Pr Juliano fraga Pr Osiel Gomes Pr Átila Ribeiro Pr Marcelo Oliveira Pr Eliel silva Pr Elias Soares Também tem na academia de pregadores!
Gostaria de entender esse argumento do pastor Cezar, se Paulo diz que: " nós que estivermos vivos", e no argumento dele todos serão vencidos e todos serão mortos na grande tribulação, quem serão os transformados, já que morrerão todos?
Meu Deus não sei aonde o pastor César está buscando essas histórias, qual a fonte onde ele está lendo, tem que tomar muito cuidado, não tá fazendo bem pra ele não, e parabéns ao pastor Marcelo muito inteligente..Deus abençoe.
Judeu que se converte é cristão e não judeu que se converte é judeu espiritual a diferença é ter comunhão com o espírito de Deus através de Jesus o Senhor dos senhores … !
O único futuro que Deus tem para os judeus,é eles aceitarem Jesus como Salvador. Só isso,e fazerem parte da igreja. Gl:3:28;Ef:2:11-14; Cl:3:11. A igreja é composta por judeus,e gentios,quem nasce de novo.
Se a igreja vai viver a eternidade no céu, onde fica a nova terra? No céu? Se haverá a nova terra, a nova terra ficará deserta uma vez que os habitantes da terra ficará eternamente no céu?
A melhor interpretação de Apocalipse sobre: E vista de perspectivas e visão de grupos diferentes simples! Tentei ler com essa lentes. Sete Selos ( igreja) Sete Trombetas (Israel ) Sete Taças ( gentios) Por isso, não fazer essas distinção Destrói toda a visão escatológica... 1 Coríntios 10 .32
Pastor César o senhor está certíssimo, pois o senhor está com a Bíblia. A igreja começou na Judeia,por isso todo o ambiente é judaico,em Mt:24. Marcos 13:14-27,foi escrito para os romanos,e diz a mesma coisa que Mateus 24. Tribulação é para a igreja,e ira de Deus,é para os ímpios,não misture as coisas.
Deus livrará a pura igreja da grande tribulação, assim como fez em varios episódios desde Gênesis ate apocalipse... O problema são os achismos e isolar versículos e temas. A Palavra de Deus se completa... Na verdade sera livrada desse tempo que será a ira de Deus sobre a humanidade livrando o povo judeu mas muitos pereceram nessa época...
Eu pergunto para quem acredita que, Jesus só volta depois da grande tribulação: Para quem Jesus estava falando? Quem eram os que estavam presente no dia desse discurso? A princípio para quem Jesus veio? Não eram todos Judeus?
Sim ... os 4 evangelhos foi antes da cruz , jesus cumprindo a lei e trazendo a nova aliança com Israel e judá ; por isso em Mateus 10: 5 , jesus diz para não ir aos gentios e nem aos samaritanos.
Esse debate me deixou ainda mais confuso. Eu acho seria o certo os dois fazer uma oração e jejuarem e perguntar a Jesus se Ele vai voltar antes ou depois da grande tribulação.
O Pós só se esquecem de uma coisa: Jesus disse que Não sabemos O DIA e nem a HORA... Pois bem Pós, se a Igreja passa pela grande tribulação, podemos não saber a hora mas todos saberemos o dia, pq após 7 anos exatos Jesus volta. Ou sabemos mais que Jesus ou Ele mentiu. Na cabeça do pós a igreja tem que sofre e passar pela a ira de Deus. Uma vez que Pr. Marcelo deixou claro na Bíblia que em 1 Tess 1:10 - Deus nos Livra da ira VIndoura.
Se passa pela tribulação , então temos um problema, já sabemos que não haverá arrebatamento repentino , logo isso tbm cria incoerência tal como da mortalidade da alma ... A junção dos textos te leva a conhecer mistérios da palavra, se caso eu for textual tiro a conjectura da palavra no contexto.
JESUS/Yahusha, era Judeu de nascimento, falava hebraico e fez uso dos costumes da cultura da época para usar como exemplo das suas profecias, como a do seu retorno.
A ira de Deus é para os que fizeram o povo de Deus sofrer gente. Ímpios... O povo de Deus não sofre a ira de Deus. Como Deus vai ficar irado com os santos? Com quem não aceita a marca da besta..
@@paulorafaelnascimento7341 Jesus disse q passaremos. 🤝🏻 Todos os seus servos tiveram tribulações, todos foram perseguidos e assassinados das piores formas possíveis. Pq seria diferente agora? Não há lógica no pré.
@@Patrick_1r tirando os mártires, os que morreram antes da volta de Cristo, então não são dignos de estarem no céu, nessa visão do pós. Por que eles não passaram pela grande tribulação.
pay-v2.herospark.com/segredo-de-uma-vida-bem-sucedida-serie-de-sermoes-341355
Eu já assisti vários e vários debates entre as visões futurísticas Pré X Pós Tribulacionistas. Por que Não convidam algum dos Teólogos da Graça Consumada que defendem a visão PREDITISTA da vinda de Cristo no ano 70 DC ?
Amo em Cristo esse homens do Deus e depois desse debate eu continuo sendo Pré !
Kkkkkk, adorei esse debate muito bom, eu acredito nas duas ideias, se Jesus vier antes quero estar com ele, e se vier depois tbm quero estar com Ele .
O anti-Messias já está na terra e muitos já está marcado pois milhões estão com seu DNA modificado porque aceitou a marca da besta que começou em 2021 e muitos está marcados porque os que aceitou não é mais humano e haverá o apocalipse zumbí em Zacarias fala que os corpos vão está nas ruas esses pastores não estão ligado no trono do Criador
muitos estão marcados com o sinal da besta, no Grego diz que a marca é interna e passa pela mão e testa , então imagina o que o povo aceitou pra poder viajar para entrar no fórum e outros lugares houve um engano as pessoas foram enganados
Amo ouvir o pastor César, muito convicto e cheio de sabedoria,quem dera eu ter só um pouquinho dessa sabedoria 🙏
Ele levou um baile do pastor Granconato no inteligência Ltda
Olá irmãos que organizam o programa, gostaria de indicar pra vocês o irmão Luiz Shimoyama do canal reino eterno para estar debatendo sobre o arrebatamento. Para defender o pós tribulacionismo ele tem os argumentos bem trabalhados e coloca qualquer pré tribulacionista no bolso.
Por favor chamem ele pra participar e agregar para essa audiência maravilhosa que vocês tem
❤❤❤❤❤❤
Eu so sei que ele vem ! E esses homem tao sabios deveriam ir atrás de almas nao alcançadas pois com tanta sabedoria pelo nome de Jesus muitas almas conheceram a cristo❤
Terceiro: O pastor Marcelo é a uma benção nos estudos!
Sim ..ele mostrou várias referências bíblica que mostra que a igreja não passará pela grande tribulação
Nos vamos passar pela grande tribulação
Vai vc
É uma benção a maneira como o Pastor César é fiel às escrituras, e como ele mesmo disse ele não defende doutrina de homens. Aleluia 🙌
Apenas um ignorante lembrando q n sou protestante
A volta de Jesus para governar o mundo será depois da grande tribulação, mas, para os salvos será antes da grande tribulação.
2 vindas ?
o unico assunto que eu tenho preguiça de escutar o pastor Sezar. pastor Marcelo, pastor Sezar, pastor Juliano são uma benção 🙌🏻
Concordo com pastor César! contra texto não existe argumento.
O pós nao se encaixa porque será como ladrão aquele dia, e séria facil contar os 7 anos de tribulação e se preparar para a Vinda de JESUS. Somente o pré pode ser pego de surpresa.. outro sim apocalipse 12 quando o menino ( Noivo e Noiva ) é arrebatado para o SEU Trono, satanás sabe q pouco resta seu tempo, momento q encorpora no filho da perdição. O falso Cristo será recebido por aqueles q não reconheceram JESUS, aos q reconheceram JESUS, não há o porque ficar esperando um outro Salvador. E Quem detém o anti Cristo é o sal da terra e a luz do mundo, quando esses serem tirado fora, ai então será revelado o filho da perdição ja com os poderes de satanas q enganará muitos. Tbm os Anjos dizem a Ló: enquanto vcs não estiverem em um lugar seguro, nós nada poderemos fazer( não poderiam destruir a cidade enquanto Ló e seus não estivessem totalmente fora.. a Biblia mostra o pré em varios acontecimentos no passado e parabolas q apontavam para isso.
Esse pastor César e um computador móvel conhece de mais vai ser difícil alguém combater com ele fico com irmão Cesar
Então pq que ele não colocou o testemunha de Jeová no bolso... Marcelo Atafona deixou ele até nervoso
@@antonioalmeidaneto7176 Eu nem vou falar de testemunho deque e a única coisa que eles não são porque meu jesus cura liberta salva isso eles não acreditam pra que perder assunto com essa seita
O pastor Marcelo deu dezena de textos provando que a igreja não passará pela grande tribulação e essa é a segunda surra que ele leva em debate...a primeira foi de um homem da testemunha de Jeová que deixou ele nervoso
Parabéns pastor sezar, dando uma linda aula para dois
Concordo com o Dr. Pr. Sézar
Eu creio pela palavra que a igreja vai passar pela tribulação .
Que tribulação véi? Tú lê a bíblia de qual forma?
A grande tribulação aconteceu lá no primeiro séculoooooo!
A grande tribulação aconteceu no ano 70 pós Cristo!
Vocês ficam lendo a Bíblia com a interpretação atrasadaaaaaa!
@@ballpereirainteracoesmtb1410 estude mais, todos iremos passar
@@ballpereirainteracoesmtb1410o Grande Dia é diferente de qualquer outro. Se a Grande Tribulação foi no ano 70, então, foi “fraca”, porque o que ocorreu na Idade Média e durante a Segunda Guerra Mundial foi bem pior. Leia a Bíblia e estude a História, compare as informações e veja se já houve tribulação como nunca antes vista…
Não é tão simples assim. Onde podemos localizar as duas testemunhas no ano 70? Onde encontra Absinto no no ano 70 ? E se for alegorizar tudo, é ainda menos simples.@@ballpereirainteracoesmtb1410
Meu amigo, o negócio é o seguinte: Se prepara para o arrebatamento pré.
Caso não aconteça, persevera e se segura até o final. Por que o bicho vai tentar pegar.
Assim, ninguém será pego de surpresa. Amém.
Améee
Exatamente
Exatamente isso que falo pra minha esposa, que Jesus Cristo voltará antes da grande tribulação, mas se for depois , devemos estar prontos
O grande dia se refere ao grande julgamento, do qual a igreja será livrada da ira de Deus .
Pois é. A grande tribulação, que é chamada Dia do Senhor, Dia da angústia de Jacó, Ira do Cordeiro e Juízo será tão grande como nunca foi vista, desde o começo do mundo até o presente, nem jamais será. A igreja do Senhor precisa passar por essa angústia extrema, ira e juízo terríveis, que deveriam ser destinadas ao mundo perverso, degenerado, rebelde a Deus?
Se todos os que não pertenciam à igreja, tiveram fé, não aceitaram a marca da besta e não morreram durante a grande tribulação foram levados por Jesus no fim da tribulação junto com a parte da igreja que também sobreviveu à tribulação, quem vai entrar, em carne, no reino milenar de justiça e paz, em que o próprio Jesus vai reinar e que segue a grande tribulação? Os ímpios negadores de Jesus e que teriam sobrevivido à tribulação (se é que vão sobreviver à ira e ao juízo) entrarão no milênio já que os de fé e os da igreja foram todos arrebatados no fim da grande tribulação?
Então um dos Anciãos falou comigo e perguntou-me: Esses, que estão revestidos de vestes brancas, quem são e de onde vêm?
Respondi-lhe: Meu Senhor, tu o sabes. E ele me disse: Esses são os sobreviventes da grande tribulação; lavaram as suas vestes e as alvejaram no sangue do Cordeiro. (Apocalipse 7.13,14) Aqui, parece serem judeus e gentios que tiveram fé em Jesus durante a grande tribulação e não a igreja (também judeus e gentios) anterior à tribulação e que teria entrado e passado por ela. As duas testemunhas e os 144 mil judeus irão pregar salvação durante a grande tribulação. A Bíblia ainda existirá durante a grande tribulação. Com isso, e também vendo os acontecimentos, algumas pessoas terão fé em Cristo e se arrependerão durante a grande tribulação.
A parábola das dez Virgens é uma semelhança do tempo do fim Jesus ainda disse o reino dos céus é semelhante as 10 Virgens,, perceba que lá no final tem as pessoas que vão querer se consertar em cima da hora e o senhor vai dizer não vos conheço e fechou-se a porta
@@RaulFBT10Deus disse q vai nos livrar da tribulação, acredito q será igual no Egito
Em Mateus 24 existe dois eventos falado por Jesus em um só capítulo fala da destruição do templo e fala também do fim de todas as coisas,por isso a confusão no texto.
Te guardarei da grande tribulação...guardar nao siguinifica deixar de fora,guardar e proteger,..ou seja no contesto geral a igreja,servos serao guardados..mesmo q alguns pareçam,mas o restante continua representando a igreja..
Sabe o que é engraçado é que eles são coberto de tamanha sabedoria todos que participam desses debate maisss, pra quer ter tanta sabedoria e se não entra em um acordo por que quando a ciência quiser saber mais que Deus ELE mundo o tempo as estações
O SENHOR JESUS arrebatará a SUA Noiva antes da grande tribulação
Acho que para os salvos não vai ter julgamento , pois o sangue de Jesus nos limpa e cancela nossos pecados
Gosto do Pr Sezar, mas não posso me deixar levar pelo seu carisma. Pr Marcelo tem razão
Tem razão em quê? Cadê o texto mostrando o arrebatamento secreto, em duas etapas e cristãos se convertendo durante a grande tribulação?
@@ThiagoFernandes1986 O arrebatamento será um evento mundial instantâneo e invisível mas não secreto no sentido de que o mundo inteiro se espantará e tomará conhecimento desse acontecimento imediatamente em seguida a sua ocorrência. E as duas testemunhas e os 144 mil judeus mencionados no Apocalipse irão pregar salvação durante a grande tribulação. A Bíblia ainda existirá durante a grande tribulação para ser consultada. Com isso, e também vendo os acontecimentos, algumas pessoas terão fé em Cristo e se arrependerão durante a grande tribulação.
Olhar de ódio entre os pastores é o melhor de tudo! O último olhar do Marcelo Hebraísta para o Sezar Cavalcante chega a ser hilário, aos 49:45!
Tem que se preparar pras duas situações
Pastor Marcelo , humilde simples e desconcertou o irmão Cesar o nervoso!😅
pra mim isso não nem um debate,o pastor Sezar ta ensinando e abrindo os olhos😂
A paz do Senhor Jesus a todos esses debates em que um acredita que Jesus Cristo vêm antes outro diz depois acredito no que está escrito na bíblia que diz para nós vigiarmos e oramos porque não sabemos nem a hora e nem o dia e que vem o nosso Senhor
Gosto do nosso Pastor que diz: independente daquilo que venha acontecer o certo é que estejemos prontos. O resto é discussão teológica.
O melhor debate de pré vs pós que já aconteceu na rádio foi a do Pr Cezar Cavalcanti vs Pr Juliano meu senhor que debate aquele e acabou com um empate
Esse ser fara essa vinda sem dúvida é se asemtara' no trono se fazendo passar pelo cristo real mo lugar de personificamdo cristo fazendo milagres falsos muito semelhantes aus que Jesus fez antes de ser assunto au ce'u em corpo vizivel , mas esse poder somente será dado a ele depois que a porta da graça estiver fechada por esse fato judeus e C milhares de crentes que não saírem das igrejas equivocadas crerão que esse velho Israel e' o Israel de Cristo a igreja verdadeira dos últimos dias na terra antes da segundo volta real de Cristo buscar os salvos verdadeiros, asim separando os bodes das ovelhas .
Se passarmos pela tribulação iriamos saber exatamente o dia da volta de Jesus sendo q jesus disse q ninguém saberia o dia e nem hora
Vai ser um belo confronto!
A igreja que já está no céu com Cristo,virá com Ele a encontrar com a igreja que será arrebatada a encontrar nos ares,e continuará descendo com Cristo para o armagedom. Jesus deixou os SINAIS.
Pastor Juliano é muito fera...
Ele tentando ajudar o Marcelo, "sem ajudar", lembrando pontos e levantando a bola o tempo todo pro Marcelo bater, o problema é que o pastor Marcelo não entendeu bem rs...
Mas valeu a pena!
Concordo com o pastor César Cavalcante....mas, o debate foi muito bom 👍
A verdade é que nós somos a igreja e se você se preparar você será arebatado antes da grande tribulação mas se você não se prepara você vai ser arrebatado no meio ou após a grande tribulação
A última semana está para o tempo do fim
O Rei está voltando
Antes ou depois da grande tribulação?
@@FSA-06tanto faz mano
@@fabriciodossantosfreitas5181 que isso varão 😂
@@FSA-06 ué varão, tô errado? Kkkk o que importa é a volta de Jesus
@@fabriciodossantosfreitas5181 😂tá certo
Pastor Cesar nocauteou, estou admirado e buscando me encontrar nessas duas visões kkkk
Guarda não significa tirar, DEUS Guarará seu povo assim como guardou no Egito.
é difícil entender mas é necessário uma posição para que quando vierem todas as coisas nós saibamos como agir, é melhor esperar o arrebatamento sem saber o dia como diz a biblia ,de toda forma estar preparado para toda situação.
6 comentário: É necessário saber acerca do 3 povos e como Deus os trata .
Judeus
Gentil
Igreja
"Porque obedeceu à minha ordem para perseverar, eu o protegerei do grande tempo de provação que virá sobre todo o mundo para pôr à prova os habitantes da terra. (Ap3:10) E então verão vir o Filho do homem numa nuvem, com poder e grande glória. Ora, quando estas coisas começarem a acontecer, olhai para cima e levantai as vossas cabeças, porque a vossa redenção está próxima. (Lucas 21:27-28) Dizemos a vocês, pela palavra do Senhor: nós, os que ainda estivermos vivos quando o Senhor voltar, não iremos ao encontro dele antes daqueles que já morreram.
Pois o Senhor mesmo descerá do céu com um brado de comando, com a voz do arcanjo e com o toque da trombeta de Deus. Primeiro, os mortos em Cristo ressuscitarão.
Depois, com eles, nós, os que ainda estivermos vivos, seremos arrebatados nas nuvens ao encontro do Senhor, nos ares. Então, estaremos com o Senhor para sempre.
Portanto, animem uns aos outros com essas palavras. (1Tss 4:15-18) E as coisas que vos digo, digo-as a todos: Vigiai. (Mc13:37)
O milênio é no Céu
A Bíblia deixa claro que o milênio será aqui em Jerusalém
O que o detém em 1 Coríntios cap15 e que primeiro Jesus irá colocar todos seus inimigos debaixo de seus pés,o último inimigo será a morte,isso acontecerá depois da grande tribulação, então acabou o debatekkkkk
O Messias só volta depois da grande tribulação
A igreja passará pela tribulação, João pergunta quem são esses e o anjo disse, esses são aqueles que vieram da grande tribulação
Querido , o texto original não diz Da grande tribulação e sim De grande tribulação , isso mostra qualquer tribulação , inclusive a que vivemos na nossa carne , assim como em apocalipse 3 fala Da hora da tribulação que virá sobre o mundo , se o amado defender que Cristo vem depois da tribulação logo o arrebatamento num abrir e fechar dos olhos perde total sentido , e inclusive nos dá a condição de determinar que Cristo já volta após os 7 anos ... Pense nisso!
O pós nao se encaixa porque será como ladrão aquele dia, e séria facil contar os 7 anos de tribulação e se preparar para a Vinda de JESUS. Somente o pré pode ser pego de surpresa.. outro sim apocalipse 12 quando o menino ( Noivo e Noiva ) é arrebatado para o SEU Trono, satanás sabe q pouco resta seu tempo, momento q encorpora no filho da perdição. O falso Cristo será recebido por aqueles q não reconheceram JESUS, aos q reconheceram JESUS, não há o porque ficar esperando um outro Salvador. E Quem detém o anti Cristo é o sal da terra e a luz do mundo, quando esses serem tirado fora, ai então será revelado o filho da perdição ja com os poderes de satanas q enganará muitos. Tbm os Anjos dizem a Ló: enquanto vcs não estiverem em um lugar seguro, nós nada poderemos fazer( não poderiam destruir a cidade enquanto Ló e seus não estivessem totalmente fora.. a Biblia mostra o pré em varios acontecimentos no passado e parabolas q apontavam para isso.
A visão pré é construída de forma exegetica; a visão pós é construída de forma bíblica
O total desconhecimento sobre as nações que restam
Caramba o pastor César engoliu o pastor Marcelo nos argumentos pastor César totalmente bíblico só usou a Bíblia como única regra de fé e prática
O pós nao se encaixa porque será como ladrão aquele dia, e séria facil contar os 7 anos de tribulação e se preparar para a Vinda de JESUS. Somente o pré pode ser pego de surpresa.. outro sim apocalipse 12 quando o menino ( Noivo e Noiva ) é arrebatado para o SEU Trono, satanás sabe q pouco resta seu tempo, momento q encorpora no filho da perdição. O falso Cristo será recebido por aqueles q não reconheceram JESUS, aos q reconheceram JESUS, não há o porque ficar esperando um outro Salvador. E Quem detém o anti Cristo é o sal da terra e a luz do mundo, quando esses serem tirado fora, ai então será revelado o filho da perdição ja com os poderes de satanas q enganará muitos. Tbm os Anjos dizem a Ló: enquanto vcs não estiverem em um lugar seguro, nós nada poderemos fazer( não poderiam destruir a cidade enquanto Ló e seus não estivessem totalmente fora.. a Biblia mostra o pré em varios acontecimentos no passado e parabolas q apontavam para isso.
A porta larga e a porta estreita. Uma hora o dono da casa irá fechar a sua porta e muitos baterão mas não mais poderão entrar...
Como terão salvos na grande tribulação?
Mateus 24 fala claramente sobre o assunto,..jesus vira depois da grande tribulação,mateus 24. 29 e 30
Apocalipse 7: 14. E eu disse-lhe: Senhor, tu sabes. E ele disse-me: Estes são os que vieram da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro.
voltará depois da tribulação
Olha bem os outro como pr.Elias e outros um símbolo de humildade
Apocalipse 9: 20 fala da guerra contra Babilonia .
Toma Cessr 😂😂😂😂😂 Parabens Pastorzao Marcelo!!!!
Glória à Deus! Fui enganado muitos anos pelo pré tribulacionismo,mas graças à Deus eu hoje conheci à verdade,e à verdade me libertou. Hoje sou pós tribulacionista. Sou o Pr. Alexandre pinto, da Igreja restituídos por Deus.
Essa fala sua tá igual as pessoas quando sai da assembleia de Deus e vai para testemunha de Jeová
Libertou de ser pré ou pós? E cada besteira que agente lê viu.
A teologia tira a inocência e a dependência do Espírito Santo, passando a confiar no pensamento e conclusão humana. Isso gera mais confusão mental que ensino porque, todos são expert na sua posição e aí eu pergunto. Quem está certo? Em quem confiar 😮
Se tiver o arrebatamento antes da tribulação, como a grande, filho da iniquidade... Tem ter esses eventos pra depois vim o arrependimento.
A paz de Jesus!
Meu primeiro comentário: Tem muitos pos torcendo para os pré!
Negativo
@@MarcosAlexandre-s5j A paz, vc é uma exceção kkk
O pós é uma teologia oscilante segundo os acontecimentos kk
Fica na paz!
@@moisespinheiro7797 sei...
O pós vem desde o primeiro sè ulo! Quem oscila e vacila è vc!
Pois o pré foi inventado no seculo 18!
O pós nao è inventado, è declarado na Biblia
@@MarcosAlexandre-s5j A paz, é só você fazer a diferença entre tribulação e grande tribulação!
Caso queira se aprofundar no pré, então fica aí umas dicas, caso contrário pode continuar na ignorância!
Pr Natan Rufino
Pr Juliano fraga
Pr Osiel Gomes
Pr Átila Ribeiro
Pr Marcelo Oliveira
Pr Eliel silva
Pr Elias Soares
Também tem na academia de pregadores!
No sexto selo sai da ordem cronológica e vai para a sétima trombeta ainda no sexto selo.
Pr sezar deu uma surra literalmente !!!
Convida o pastor Napoleão falcão vai ser top
Gostaria de entender esse argumento do pastor Cezar, se Paulo diz que: " nós que estivermos vivos", e no argumento dele todos serão vencidos e todos serão mortos na grande tribulação, quem serão os transformados, já que morrerão todos?
Pós é o mais coerente a ser seguido.
E voltou .e aconteceu a grande tribulação nos anos 66 até os anos 70 DC
Meu Deus não sei aonde o pastor César está buscando essas histórias, qual a fonte onde ele está lendo, tem que tomar muito cuidado, não tá fazendo bem pra ele não, e parabéns ao pastor Marcelo muito inteligente..Deus abençoe.
Tira somente lendo a Bíblia como ele , falou🙏
Judeu que se converte é cristão e não judeu que se converte é judeu espiritual a diferença é ter comunhão com o espírito de Deus através de Jesus o Senhor dos senhores … !
O único futuro que Deus tem para os judeus,é eles aceitarem Jesus como Salvador. Só isso,e fazerem parte da igreja. Gl:3:28;Ef:2:11-14; Cl:3:11. A igreja é composta por judeus,e gentios,quem nasce de novo.
5 comentário: Daniel escreveu para os judeus as profecias , para a igreja podemos tirar as aplicações para uma vida diária!
Se libertar 🙏❗ De Vícios Religiosos interpretativos corruptos.
Não existe nenhuma profecia prá alguma IGREJA na Bíblia.
@@erivaldoeri2617 A paz, Aceita a Jesus pra ser salvo e creia na Bíblia.
@@moisespinheiro7797 Infelizmente é a religião fazendo o ser humano tornar-se pior
Se a igreja vai viver a eternidade no céu, onde fica a nova terra? No céu?
Se haverá a nova terra, a nova terra ficará deserta uma vez que os habitantes da terra ficará eternamente no céu?
Sezar faltou as aulas de escatologia com pr.Napoleao Falcão, por isso só apresenta eisegese em todo o tempo.
Esse debate deu uma afastada nos debatedores 😢
A melhor interpretação de Apocalipse sobre:
E vista de perspectivas e visão de grupos diferentes simples! Tentei ler com essa lentes.
Sete Selos ( igreja)
Sete Trombetas (Israel )
Sete Taças ( gentios)
Por isso, não fazer essas distinção Destrói toda a visão escatológica... 1 Coríntios 10 .32
Quem nao muda de posicionamento, levará o povo a ruína. ACORDEM POVO MEU , SAIAM DESSAS IGREJAS HUMANAS
Pastor César o senhor está certíssimo, pois o senhor está com a Bíblia. A igreja começou na Judeia,por isso todo o ambiente é judaico,em Mt:24. Marcos 13:14-27,foi escrito para os romanos,e diz a mesma coisa que Mateus 24. Tribulação é para a igreja,e ira de Deus,é para os ímpios,não misture as coisas.
O povo de DEUS não pode se acomodar tem que ter debates mesmo o diabo não quer que tenha
Deus livrará a pura igreja da grande tribulação, assim como fez em varios episódios desde Gênesis ate apocalipse... O problema são os achismos e isolar versículos e temas. A Palavra de Deus se completa... Na verdade sera livrada desse tempo que será a ira de Deus sobre a humanidade livrando o povo judeu mas muitos pereceram nessa época...
11 dos 12 apóstolos tiveram mortes brutais. Eles eram a igreja impura?
É verdade por que que vocês não convidam o Pastor Napoleão Falcão para falar desse assunto
Queria saber se pode um debate sobre o dízimo, é dá lei, é pra Israel é pra todos????
Quem tinha coragem de pegar a noiva e dar para o inimigo destruir a noiva
Eu pergunto para quem acredita que, Jesus só volta depois da grande tribulação:
Para quem Jesus estava falando?
Quem eram os que estavam presente no dia desse discurso?
A princípio para quem Jesus veio?
Não eram todos Judeus?
Por essa lógica, então a salvação é só para os Judeus.
Pergunto:
Deus os rejeitou para sempre?
Jesus, não veio para os seus mas, os seus o rejeitaram...
Por isso a Salvação chegou até nós!
Os 4 evangelhos são de maioria de contexto judaico principalmente o de Matheus
Sim ... os 4 evangelhos foi antes da cruz , jesus cumprindo a lei e trazendo a nova aliança com Israel e judá ; por isso em Mateus 10: 5 , jesus diz para não ir aos gentios e nem aos samaritanos.
O sentido histórico , esta junto com o sentido espiritual daquela época ; não pode separar ; se o fim é para nós , cade a parte histórica ?
Deixe o seu contato, eu posso te ajudar, você é preterista, curei várias pessoas disso.
Esse debate me deixou ainda mais confuso. Eu acho seria o certo os dois fazer uma oração e jejuarem e perguntar a Jesus se Ele vai voltar antes ou depois da grande tribulação.
agora entendi o debate desses dias o irmão marcelo tomando partido para o juliano contra pastor sezar, kk
O Pós só se esquecem de uma coisa:
Jesus disse que Não sabemos O DIA e nem a HORA... Pois bem Pós, se a Igreja passa pela grande tribulação, podemos não saber a hora mas todos saberemos o dia, pq após 7 anos exatos Jesus volta.
Ou sabemos mais que Jesus ou Ele mentiu. Na cabeça do pós a igreja tem que sofre e passar pela a ira de Deus. Uma vez que Pr. Marcelo deixou claro na Bíblia que em 1 Tess 1:10 - Deus nos Livra da ira VIndoura.
Se passa pela tribulação , então temos um problema, já sabemos que não haverá arrebatamento repentino , logo isso tbm cria incoerência tal como da mortalidade da alma ...
A junção dos textos te leva a conhecer mistérios da palavra, se caso eu for textual tiro a conjectura da palavra no contexto.
JESUS/Yahusha, era Judeu de nascimento, falava hebraico e fez uso dos costumes da cultura da época para usar como exemplo das suas profecias, como a do seu retorno.
Eu gosto muito e admiro o Pastor Cesar, mas só não entendo pq ele se irrita tão fácil em um debate..? Que é somente "um debate" e nada demais..
Imagine fora da câmera 😂😂
A igreja não passará pela grande tribulação. Talvez a sabedoria humana, tenta enganar a própria consciência
A ira de Deus é para os que fizeram o povo de Deus sofrer gente. Ímpios...
O povo de Deus não sofre a ira de Deus. Como Deus vai ficar irado com os santos? Com quem não aceita a marca da besta..
Não importa quem vai passar ou não passar pela grande tribulação. Aquele que permanece até o fim será salvo.
Eu assistindo o debate com vontade de tá lá debatendo 😂
Marcelo é melhor
A semana 70° fala exatamente da última semana escatológica. 1 tempo, dois tempos e metade de um tempo..
Ultima parte da ultima semana , termina com a destruição da cidade santa .
Segundo comentário: É vdd, a doutrina pré é espiritual, então só os espirituais podem entender!!!
Pergunta ❓
Segundo o pós tribulacionistas , quando ocorreu a guerra do Armageddon?
O Pós tribulacionismo destrói Tudo que jesus disse, concordo com o Pastor Marcelo 📓
Eu já acho ao contrário 😂
@@nathazara
O Pré é infalível
@@paulorafaelnascimento7341 Jesus disse q passaremos.
🤝🏻
Todos os seus servos tiveram tribulações, todos foram perseguidos e assassinados das piores formas possíveis.
Pq seria diferente agora? Não há lógica no pré.
@@Patrick_1r tirando os mártires, os que morreram antes da volta de Cristo, então não são dignos de estarem no céu, nessa visão do pós. Por que eles não passaram pela grande tribulação.
nada a ver