Неудобное прошлое: как принять преступления своей страны?
HTML-код
- Опубликовано: 4 фев 2023
- Краткая выжимка основных идей из книги Николая Эппле "Неудобное прошлое. Память о государственных преступлениях в России и других странах"
Постарался рассказать главное и поделиться основными своими выводами по поводу опыта России и других стран в их работе по признанию и исправлению преступлений своих правительств. Как в германии и других странах приняли своё прошлое и какие механизмы существуют по принятию тяжких преступлений государства.
Поддержать финансово меня можно
Бусти: boosty.to/kopanitsa/
Патреон: / kopanitsa
Пейпал: www.paypal.com/paypalme/kopan...
Карта Каспи (Казахстан): 4400430228602683
Тинькоф (РФ): 5536913962383416 
Приколы
Друг! Ты перестал быть смешным, ты стал смешон 😢
@@user-vw5jy2xo8v Что за концепции чекистов?
Не друг він тобі, у свінособак нема друзів. Ви або смокчете, або вас їбуть, і вам це подобається
Предлагаю тебе и дальше смотреть ТНТ, там не пытаются разрушить твой комфортный мирок иллюзий. У меня тоже было много иллюзий пока я не закончил универ и не устроился работать инженером в оборонку. Я в целом не знаю сферы деятельности в России, которая убережёт тебя от разочарования в системе.
@@user-vw5jy2xo8v Оруэлл был социалистом которого после смерти записали в антисоветчики. Мол "это он не капитализм критикует, а плохих совков" Забавно что вы именно этот пример привели. А по поводу "врагов". С 17 года официальная политика США и некоторых стран Европы строится вокруг противостояния с СССР путём санкций, эмбарго, интервенций, шпионажа и диверсий. И это исторический факт. Не СССР себя во враги запада записал, а наоборот.
@@daenoor3575 што? В 17 году был СССР? Я думал он в 1991 развалился поскольку его идеология оказалось слишком недостижимой... Исторический факт, многие из стран в составе СССР не очень и хотели в нём быть. Те же балтийские страны. Так же об этом говорят и соц опросы и референдумы о восстановлении совка в 91-92 году, где большинство сказали "а нам и плевать, совок нам и ненужон". СССР пал! Прими это! Сталин был злодеем, что Польшу захватывал на пару с Гитлером, Ленин тоже "герой", захватил власть и перестрелял всю власть, ГУЛАГи, репрессии, раскулачивание, дефицит - это всё про СССР! Вопрос времени был, когда он развалится, но конечно Путин играет в "совок это кайф, а Сталин - крутышка", да вон блин, козинак на площади лежит, как божество, так мало игры, он хочет его восстановить... Знаешь, что хорошего в том, чтобы вернуть то, как было раньше(верни мой 2007)? А не важно, я отвечу - ничего, это приводит к застою-стагнации, деградации нации и отставание от технологического развития. Или есть плюсы идти в прошлое? Может феодальный строй вернуть? Тоже круто было... Крепостное право - мммм🥰
Виктор, благодарю Вас за ваши три "НЕ"!🙏🙏🙏 Не молчать! Не принимать! Не поддерживать!
Не бросай идею с кратким содержанием книг! Оч круто вышло и местами в голосину. Спасибо!
Виктор, похоже вы выходите на новый уровень. Теперь уже не просто стендапер, а голос совести.
Казалось бы "не ждать одобрения" это так очевидно и само собой, но теперь оно четко проговорено и как будто что-то новое в "плане жизни" появилось
Виктор, не останавливайся. Ты не реально крут👍
Решение в Колпашево нужно сказать довольно эффективное было, я до 18 лет жил в 100 км от него, и у нас вообще никто про это не знал. Мне лет 20 было наверное когда я про это услышал, спрашивал у всех родственников никто мне даже не поверил что это вообще было.
Наверное люди не любят говорить или думать о таком, потому что им больше нравится думать, что они часть великой нации, чем земляки людей, которые подобное творили, которые просто нелюди
Ты об этом не слышал потому-что это мистификация рожденная в "фильме" "дважды убитые". Вот прямая цитата из "первоисточника" - "В мае 1979 года власти подогнали по Оби два мощных буксира и развернули винтами к берегу. Нагоняя воду, буксиры размывали песок, земля вместе с останками падала в реку. Ниже по течению в лодках дежурили дружины добровольцев. Они отлавливали тела, привязывали к ним металлический лом, присланный с заводов, и топили." Можно конечно поговорить о том что не очень рационально "размывать" берег газуя на буксирах. Экскаваторы, взрывчатка, добровольцы с лопатами справятся быстрее. Сколько добровольцев в лодках нужно что-бы перекрыть Обь? Тысяча? Две? Но эт всё фигня. Можно не парится. Тело в могиле секретируется за 2-4 года. А "положительную плавучесть" теряет за месяц. Так что не могли тела плыть по реке, а добровольцы не могли привязывать к ним лом и топить. Эта сказка вообще никакой критики не выдерживает. Да и источник этой байки должен был насторожить.
@Daenoor Читай банальное вики с пруфами и ссылками про «Колпашевский Яр»
Разоблачитель «мистификаций»? Нет, просто сволочь, отмазывающая всякую мразь.
@@daenoor3575 вот тоже задала такой же вопрос. Слишком этот отрывок похож на современный шок фейк контент. В СССР много всякой реальной дичи было не хуже этой образной картинки, нацеленной на максимальный эмоциональный отклик. Можно было и реальные ы факты добавить с таким же эффектом "распятого мальчика". Ли см но мне это перемалывание даёт яркий образ мясорубки и реального отношения к людям ещё живым или уже умершим со стороны гос системы.
После пережитого в Мариуполе я больше не верю в благие намерения любого 6осударства по отношению к своим гражданам. Реальность пострашнее зачастую , чем это "размывание берега". С 2014 года у нас в районе аэропорта реально могильник, но знают об этом немногие, а только те, кто не закрывает глаза.
Какие фейки и ужасы? У нас в городе есть мамочкино кладбище - место, где хоронили младенцев, чьи матери содержались в лагере. И хотя это место оградили, до сих пор никто не может сказать, сколько детей было захоронено и какой на самом деле размер кладбища. Такая неизвестность из-за того, что с 1960 по 2003 год никто про это кладбище не вспоминал, какие-то кресты и памятники там устанавливать не разрешалось, а у нас степь равняет все. Вот по полусгнившим колышкам, которые еще остались это кладбище и определили спустя почти 50 лет. А знаете почему никто не вспоминал про них? Потому что секретность до сих пор не сняли, а матери детей тоже скорее всего сгинули. Жители близлежащих домов конечно знали, что там кладбище, говорили о том, что река размывает и обнажает кости. Но все же боялись об этом заявлять и рассказы об этом существовали как городские легенды. И это только одно захоронение, а сколько таких по всем странам снг?
Виктор, спасибо тебе! Не важно, за что. Просто - спасибо!
Очень интересное видео! Я думаю, что ты дал очень хорошую подборку событий, которые происходят в странах, связанных с неудобными прошлыми. Это сложная, но важная тема, и я уважаю, что ты подвел такой ясный, умный, искренний аккурат.
Витя, ты все правильно делаешь, интересно было слушать
Спасибо за шутки в видео. Привыкла смотреть/читать о текущей политической ситуации переключаясь между "ахуеть, что происходит" и "да меня уже нахуй ничего не удивляет". Не сразу даже сообразила, что это шутки, и можно себе позволить немного улыбнуться
Спасибо за видео, Виктор! Еще на эту тему хорошая книга Евгении Лёзиной "ХX век: проработка прошлого. Практики переходного правосудия и политика памяти в бывших диктатурах. Германия, Россия, страны Центральной и Восточной Европы".
Вот где разница между такими как В Копаница и О Кучера. Молодец Виктор, все правильно делаете !!! Приятно слушать!
Дорогой Витя, спасибо тебе за проделанную работу! Ты абсолютно правильно понимаешь суть проблем в России: общество прозревает слишком медленно - поэтому нам надо как можно больше работать с людьми, терпеливо доносить до них всю правду, а не забивать на них.
Только-только закончил читать эту книгу. Немного растянута, но очень много интересных историй из прошлого, на которые автор смотрит через призму ответственности (а не вины) общества за преступления. На примере многих стран и преступных режимов, автор делает выводы от неибежности переосмысления прошлого для того, чтобы общество могло двигаться в будущее, иначе оно обречено повторять эти преступления снова и снова, что мы видим на примере России. Книга, кстати, написана еще до войны, но вышла относительно недавно. Рекомендую. Читать местами очень интересно, местами сложно, но стоит того. Мне понравилась история создания мультика "ветер крепчает" от Миядзаки. Интересно было взглянуть на моего любимого мультипликатора с точки зрения отношения к войне и военному прошлому.
Спасибо за видео, Виктор. Очень важная тема
Это так верно, что аж страшно...
Виктор, спасибо за то, что делаешь! Постараюсь прочитать эту книгу. Недавно закончил Осень патриарха, тоже по твоей рекомендации.
Спасибо за видео, Виктор!
С интересом смотрю все видео,
Хотелось чтобы в мире было больше здравомыслящими людей. П
Читал. Присоединяюсь ко всем словам. Особенно конец с конкретными рекомендациями как говорить со сторонниками СССР
Спасибо большое, это действительно стоящая книга особенно сегодня.
Виктор, спасибо за такое ёмкое эссе этой хорошей объёмной книги (я читал)
Очень хочется оказаться уже в этом будущем
Ещё один комментарий в поддержку хорошего контента. Спасибо.
Спасибо!
Спасибо за человечность!
Очередное искреннее спасибо! За позицию, за не молчание. Дякую!
Только одна вещь разделила людей - понимание того что страна и государство это в корне разные вещи.
Страна - это моя семья, друзья, моя жизнь, природа, воспоминания. Эту Россию я люблю и буду любить всегда.
Государство РФ - система и конкретные люди во власти, с конкретными преступлениями. С какой стати я должен испытывать за них стыд и отвечать за их преступления?
Охуєна позиція, моя хата з краю
@@windofchance2781 Ну если чуваку 10-20 лет, допустим, как он конкретно мог повлиять на эту систему?
Буду ждать стрим, спасибо!
Спасибо и за тему, и за ее подачу. Хочется ещё подобного. Голосовала за эту книгу)
Виктор, я вас стала уважать ещё больше! Спасибо!
Необходимо к видео сделать расшифровку, кто такие шаман и газманов. Потому, что если про второго через пару лет ещё будут помнить, то первого забудут. За видос спасибо! Рад жить в одном городе с таким человеком. Буду на концерте - обязательно пожму руку.
Отличное видео, спасибо
Храни тебя Господь!
Спасибо!
спасибо, шикарно, захотелось почитать
Thanks!
Это супер!!! 🔥👍😆
Лет через 40 не забыть посмотреть это видео, т.к. у нас ещё длится преступление и ещё несколько лет, к сожалению, не остановится
Николай, спасибо! Виктор, көп рахмет!
Шикарно!
Окей, с неудобным прошлым тра...ся другие будут. Что, сцуко, делать с неудобным настоящим???
Про это в книге не написано(
уезжать или быть готовым сесть, я ничего умнее не придумал
Россия может удивить и под ковер запрятать уже 3й совок. Будут там царский, советский, путинский
Жить и выживать
Спасибо, у Вас очень круто получилось, я тоже голословала за обзор этого произведения, пойду куплю почитаю.
Интересная тема , спасибо Виктор за это видео. Моего мнения конечно никто не спрашивал, тем не менее мне кажется, что не стоит винить условного чувака из окопа , что он смотрит тебя . Если он смотрит это видео - значит задумывается о том что происходит
Спасибо за видео
Круто!
Спасибо тебе за это видео. Успехов тебе в жизни. И будь в безопасности ❤️
Спасибо большое! Я бы ещё кучу времени откладывала знакомство с такими важными текстами, если бы не вы. У вас хорошо получается, сделайте ещё какую-нибудь книгу)
Нужно прочесть
Очень познавательно, спасибо за такую нелёгкую тему
Видео топ!
Актуальность - 12/10
Респект!
11:50 история Колпашевского яра.
Знаете, я иногда думаю, что моя родина уже меня ничем удивить не может. А потом всплывает ещё одна история из прошлого.
Не слышал об этой книге, но идея которая там содержится очень хорошая. У нас в обществе ведь в самом деле есть много людей, которые мечтают о крепкой руке государства и популярная позиция о Сталине: да, много жертв, но зато страну поднял. Или ,допустим, комментарии, когда люди говорят друг другу, что "таких как ты нужно расстреливать".
Российское общество должно наконец признать ценность человеческой жизни.
Буквально недавно именно такое услышала, с улыбочкой, даже пальчики показательно наставили. И знаете почему? Потому что сказала, что "Кабаре "Брехт" - крутой спектакль. Думала, что секу в юморе, но вот именно с этого момента стало не просто страшно, а парализующе страшно.
Ничего личного, ты просто родился не в то время
Спасибо.
Гениальное объяснение❤
Идет маленький мальчик с папой по улице и замечает как две собаки сношаются.
Мальчик спрашивает "Папа, а что это собачки делают?"
Ну папа обьясняет "Смотри сынок, одна собачка расслабилась, а другая напряглась."
Потом смотрит на сына и спрашивает "Понял?"
Мальчик, задумчиво "Понял!"
- "А что понял то?" - спросил отец
- "Расслабляться нельзя"
Респект, отличное видео
Хорошо сказано. 👏👏👏
Каждый раз радуюсь, что много лет назад наткнулась на Стендап Урал и теперь Витя всегда есть у меня в жизни
Витя, красава, брат. Успел записать ещё
Топ!
Спасибо за правду и смелость.
Виктор, спасибо за обзор. Очень важная книга, анализ.
Респект за мужество! Назвать войну войной и прямо сказать, кто виноват - смелость нужна, причём не маленькая. Так-то сейчас за это сажают... Но дай бог, чтоб тебя, Виктор, это не коснулось!
Храни вас Господь, Виктор Копаница. Хоть что-то стало понятно!
Вы молодец, все правильно сказали.
Шутейки в тему)) Как обычно,спасибо,Вить)!
Теперь необходимо логически продолжить и предлагаю рассказать о стоицизме.
Лайк ✌️
Не грусти мне все ровно нравится твой стендаб
Храни тебя господь, Витя
ну прям с языка снял....
Віктор! Дякую за вашу життєву позицію! Нехай у вас буде все добре,))
Голос разума - однозначно лайк
Согласен, я в прошлом году прочёл.
Ещё рекомендую Слиозберг "Мой путь" и Гинзбург "Крутой маршрут", чтобы понимать как изнутри выглядели советские лагеря смерти.
Ты одна из цитаделей адекватности!!! спасибо что делаешь это публично
Многие архивы сейчас засекречены. Ответственность за большинство преступлений не наступила, поэтому можно не делать никаких выводов и повторять
Уже нет надежды на них, где вероятность, что их не уничтожили и не почистили уже. С 90х годов вопрос поднимается и бывшие республики просили сначала, но потом видимо был какой то договор, давайте не будем, и мы ваши секреты личные не раскроем и можете править долго, например Назарбаев. Даже историки России жаловались, Панасеков все время об этом говорит не дают доступа, ну а что про наших то говорить, им в обще в эти архивы вход заказан
О каких конкретно архивах идет речь? Вы какие-то конкретные документы запрашивали и вам не дали доступ? Или вы просто-так пизданули?
@@mickaela1511 с историка "Панасеков" в голос. мало того что называть историком неприкрытого антинаучного фрика, так ещё и не смочь правильно написать его фамилию
@@lordmackovich4385 понасенков или панасеков я не его фанатка, в общем ваш гражданин интересуется историей, учился в МГУ, в исторический теме, копается для России и в основном больше с Европой отношения его волнуют, страшные тайны кгб, нквд не его тема, но раз ему доступа нет к архивам, что про иностранцев говорить.
@@lordmackovich4385 а Бауржану Момышұлы дали героя ссср только посмертно в 90х после этих требований раскрытия архивов, хотя он сколько раз Москву спасал и про Панфиловцев вроде в курсе были. А как шла мобилиция казахов во время 2й, думаю мы сейчас видим пример в России как малые народы идут на эту войну, кто может добровольцем, кто за деньги, а кого насильно. Во 2й дети раскулаченных баев и те чьи родители в гулагах карлагах и прочих лагеря сидели ни за что, их отправляли в первую очередь, про это не хотят архивы показать?
❤
Какой красивый цвет😍
Виктор, красавчик!
Во времена!!! Вчерашние юмористы становятся настоящими философами и историками. А вчерашние философы и историки подобием юмористов
Почти дочитала эту книгу, она впечатляет. Нам, я надеюсь, в скором будущем предстоит большая работа с осознанием, осуждением, принятием нашего прошлого и настоящего, без этого не будет у России здорового будущего и развития. Это очень важная тема, самая важная.
Сколько нас, морально и этически развитых людей, готовых взять ответственность за происходящее?
Сильно. Спасибо 🙏
Отличное видео. Это новый уровень. Уровень сатиры.
Молодец! Крутяк, прям заслушалась. Ждем в Израиле! ❤
П.С а нас уже много 😂
Спасибо тебе Виктор
Смотрю с впн чтобы тебе капала монетка
Дякую за твою позицію.
Виктор, а что там по поводу Петросяна и того, что у него ворованные монологи? Вы в своем новом видео «Неудобное прошлое» об этом упомянули. Можно будет про это поподробней рассказать? Я попыталась сейчас сама поискать интернете, но ни статей ни видео об этом не нашла.
Блин, про то, как трупы всплывали когда лед стал таять и их рубили винтами - 🤬🤬🤬 полный.
Спасибо за видео и за вашу работу.
Когда будет стрим и где будет ссылка на него?
Да простят меня за ссылку на посторонний канал, но вот разбор последнего выступления Петросяна ruclips.net/video/ehKBm6sUKww/видео.html
У Шелепина был разбор новогоднего выступления Петросяна, девять из девяти шуток были сворованные
Все круто и правильно. Один вопрос. Про трупы и винты это откуда вообще такие данные??
Я процитировал дословно фрагмент из книжки, ответственность за достоверность перекладываю на автора
@@kopanitsa гипотетически это возможно ложь с целью шокировать читателя?
Впрочем, это не отменяет других аналогичных новостей и поступков людей, их поведение, перемалывание костей в метафорическом смысле и с учётом СВО в физическом смысле. Мясорубка систематическая происходит.
@@pand0rasbox гипотетически сейчас трупов в россии зарытых еще больше, ну это так гипотетически, чтобы вас не сильно нахуй послать
Очень понравился книжный обзор. Единственное кажется можно чуть больше шуток, но это может быть моё ошибочное мнение. А так, супер!
Виктор, не зацепило землятресение?
В Алматы все было спокойно
литература в тему: Ясперс, труд «вопрос о виновности; о политической ответственности Германии», написанный во время Нюрнбергского процесса
Виктор! Спасибо! Понимаю, сложно говорить смешно о политике. Это есть у Кафки...да, и опасно, видимо, если получится совсем ярко...но...смех важен во время творения преступлений!!( Они же его бояться, как огня!) Желаю Вам успехов!( От души!)
Насчёт того, что я часть государства, не совсем понимаю позицию. Формально, конечно, часть. Но вот уехал бы в 2018-м в Финку пока была возможность, оставил бы родню и друзей здесь, и кем бы я был сейчас? Сомнительным человеком, но нормальным гражданином, потому что уже 4 года с внж в другой стране? - странно как-то. Или я был бы всё равно россиянином, будто это клеймо по жизни? - тоже ерунда. Или хорошо, что не уехал и сижу до сих пор в Москве, типа так и надо бремя это нести, потому что рождаться надо было правильно, а не абы где? - вообще бред.
В стране, где мне на митингах не прилетало ни разу скорее по везению, где сажают и убивают по политике, я что-то в сомнениях, какой частью государства я являюсь, и являюсь ли вообще. Раньше мои решения и поступки не были напрямую связаны с государством, но вот теперь будут, когда я всё же уеду отсюда в поисках более здорового окружения и жизни в целом. Видимо, не очень из меня гражданин получился всё же, но человек вроде ничего такой ещё.
А за ролик спасибо, уже год подписан, в целом всё нравится.
Я понимаю о чем вы, но ещё есть ощущение что вот эти все переживания никто в мире не собирается понимать. Это мы внутри своего общества ещё понимаем, а остальным пофиг. И это не про справедливость.
@@kopanitsa О, Виктор, здравствуйте! Пользуясь случаем, ещё раз благодарю за вашу деятельность, с той шутки про плакат и звонок военных в дверь - как с ходу подписался, так и не жалею ни дня.
По ситуации с пониманием по миру, с моей точки обзора всё не так плохо, но есть момент, что в основном в "продвинутых" странах люди больше понимают, где "попроще" - там россияне плохие и всего делов. А справедливости предзаданой действительно, по всей видимости, нет, но рад что и вы, и я, и ещё довольно много людей пытаются что-то благое скрафтить по мере возможности.
не встречал в киеве ни одно русского, который жалел о том что переехал, даже под бомбежками
очень понравились выводы в конце только эту особенность руских описал еще Тургенев в Му-му
Чувак, выкладывай эти видео и на ФБ в т.ч., именно как видео, а не ссылки. Потому что если шерить как ссылки на ютюб, то фейсбук их мьютит.
Меня нет на фейсбуке
@@kopanitsa жаль. Не хватает. Спасибо за контент 🤝
Шутка про совок прекрасна, история про разрубание трупов вентелем пиздeц.
Подача замечательная
От последней истории волосы дыбом везде
Виктор, читай вслух, жду
5:08 "Если ваша мама просит от вас внуков, не спешите на неё злиться, возможно, она просто хочет побыстрее осуждения грехов сталинского режима". Н-да. Фэйспалм.жпг