Fin du bio à la ferme ?
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- Опубликовано: 6 фев 2021
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Courage ! Vous faites le plus beau métier du monde !
Je ne comprends pas ce cahier des charges, je viens d'entrer dans ce label par conviction, et je m'aperçois qu'il y a des choses très hétérogène.
Je n'ai pas le droit de faire des légumes de la même famille sur mes parcelles, mais en grande culture je fais un blé de printemps suivi d'un blé d'hiver puis une orge de printemps avec une luzerne sous couvert il s'agit pourtant de 3 graminées. Plus j'avance dans ce que je pensais être bien pour moi plus je interroge sur ce que veulent réellement nos dirigeants.
Une chose est sûre je ne retournerai pas à la chimie car ma santé est bien meilleur depuis que je ne manipule plus ces produits. Ceci est une évidence pour moi.
Bonne journée
Les dirigeants n'ont pas de volonté propre sur ces sujets. Ils compilent les conseils d'agronomes avec des directives européennes et les nécessités du marché (ie les lobbies). Ça fait du gloubi boulaga.
@@joris_dedieu le problème de notre agriculture biologique c'est qu'elle est beaucoup dirigée sur de la vente directe et la fnsea n'a pas la main mise sur le système et ils ont peur pour leurs sociétés qu'ils protègent et leurs rapportent de jolis dividendes 🏦💰💰
Dans mon pays les anciens nous disent toujours de bien différencier les "faisous" et les "disous".
Les "disous" écrivent les lois et les "faisous" sont priés de se démerder avec...
Je pense que pour l'agriculture c'est assez souple, en premier lieu parce qu'il y a moins d'espèces végétales dans le panel de production. Mon père faisait comme vous, du classique mais il n'était pas en bio.
Ne change rien c’est toi qui est dans le vrai, on ne change pas une équipe qui gagne 👍👍
Bon courage, 🌱tous mes encouragements..🌱🌲💚🌱🌲💚🌱🌲💚🌱🌲💚🌱🌲💚🌱
Excellente analyse tout à fait d'accord avec toi j'habite dans les Landes j'ai un potager de 150 m2 environ et j'ai toujours un problème avec l'appellation BIO.. en fait je ne mets pas de produits je cultive sur sol vivant avec beaucoup de fleurs et de mélange de légumes sans vraiment me soucier des rotations.. Je préfère dire jardin au naturel plutôt que BIO ça me correspond plus.. Mais ce n'est que mon avis..
Le label bio est totalement inutile pour un potager personnel, tu cultives avec tes méthodes et tu le sais pas besoin de vérifier xD
Ce label sert à garantir une méthode de production au consommateur, il est interessant au niveau professionnel car ils permet de faire la part des choses et de remettre en avant les agriculteurs qui ne flingue pas leurs terres ou l'alimentation. Sans ça , ça serait bien plus floues et y'aurait beaucoup de triche.
Après , ne pas l'avoir ne veut pas dire ne pas faire de produits bio, seulement faudra vérifier par toi même , donc à moins de connaître l'agriculteur c'est compliqué
Quand au cahier des charges, c'est vrai qu'il présente quelque incohérence, mais globalement ça part d'une bonne idée pour avoir une législation et un controle plus facile au niveau nationnal
Totalement d'accord avec toi!
Eliot Coleman en parle aussi dans son très bon livre " Maraîchage biologique "
En s'appuyant sur le faite que nous essayons de lutter contre les ravageurs et maladie alors qu'il suffirait d'avoir un bon sol et des plants en pleine forme pour ne pas avoir de souci...
Pour ma part, rdv en avril pour la formation MSV ☺☺☺
Trop hâte 🤭
Jérôme
Vivement un label "AB MSV"!!!! Merci pour tes vidéos.
C'est grâce au témoignage des professionnels comme toi qui pratiquent le msv que cette connaissance va se diffuser. Bien joué et bonne Continuation !
Merci, pour ces analyses TOUJOURS PERTINENTES, argumentées, pragmatiques et de bon sens. C'est un vrai plaisir de vous écouter. Continuez 😄😄😍
Vous êtes vraiment génial !! 😅
En France, c'est bien trop souvent le MOYEN et non le RÉSULTAT qui compte. Pourquoi ? Car certains croient avoir la science infuse, d'autres veulent juste imposer une technique qui leurs rapportera beaucoup d'argent..
Ça fait bien longtemps que je ne m'intéresse plus au label qu'il faut d'ailleurs souvent payer..
Ce que tu fais est génial et respect grandement le vivant.
Continue comme ça 🙂💪
_"Pourquoi ?"_ Tout simplement parce qu'on NE SAIT PAS mesurer le résultat en routine. Une analyse de résidus de pesticides sur un échantillon de produit fini coûte une blinde et prend des plombes. Multiplié par le nombre de producteurs et le nombre de series. C'est plus facile d'inspecter l'armoire a phytos
@@jonyguepe8178 Comme je dis toujours: le marteau est un outil. On peut s'en servir pour construire un maison ou pour tuer quelqu'un. Le glyphosate aussi est un outil.
Bravo, il faut du courage pour en parler. Merci pour ce que tu fais.
Super intéressant de découvrir les détails du cahier des charges bio ! Est-ce que vous êtes contrôlés sur ce point de la rotation des cultures ? Ou est-ce qu'il y a une tolérance sur ce type d'ajustements en phase avec la réalité des pratiques, des sols et des terroirs ?
Tout à fait d'accord. Le bio c'est un taouret à deux pieds (conventionnel moins les pesticides et engrais de synthèse). Tant que le fourre-tout AB intègrera le travail du sol systématique, nous passerons à côté de ce qui rend les légumes et fruits nutritifs, à savoir un sol vivant! Encore merci pour le partage :)
@@jonyguepe8178 je pense qu'il entendait par là ce qui les rend nutritifs dans un environnement où l'humain n'agit pas
c'est pas sourcé lalala........ le travail du sol rendrait les fruits moins nutritifs et le MSV augmenterait la quantité de nutriments... J'attends vraiment de lire le papier.
@@jonyguepe8178 aha, faute de mieux...
on se posait aussi la question. On a un contrôle AB cette semaine et on va soulever la question. justement ce Bio-Logique dont tu parles a plus de valeur qu' un cahier des charges qui ne nous accompagnes pas forcement, petits maraichers sur sol vivant, mais qui encadre le bio intensif sur plusieurs hectares ou centaines d hectares. Peut être se retourner vers un label plus éthique comme Nature et Progrès, contrôler non pas par des bureaucrates répondant a une législation européenne d apport d engrais et de produit phytosanitaires, mais des agricultures sur le terrain qui partagent nos valeurs et nos problématiques...
Totalement d'accord, le label bio n'est plus que la porte d'entrée de "la" bio, et ne prend en compte que la partie intrants / traitements, sans les autres aspects que prend en compte Nature et Progrès qui se rapprochent de la permaculture au sens large (pas juste l'agroécologie).
Nature et Progrès est très largement supérieur.
C'est pas pour rien qu'on trouve du bio à foison en supermarché et qu'on peut faire de la tomate bio chauffée sous serre ou du vin bio gavé de bouillie bordelaise, le label a été allégé au fil du temps sous la pression des lobbies phyto.
Pétition publique ! On vous soutient grave !
continu a travailler comme tu le fait, ce n'est pas le label bio qui attire les gens à tes produits mais leurs qualité
Le problème c'est que si on veut consommer ces produits de qualité, comment on les reconnaît si rien ne les identifie ?
@@thomasfrancomme69
Il y'a bien d'autres façons de reconnaître un bon produit, qu'il soit bio ou pas il faudra bien un étiquetage, alors juste de voir origine France c'est déjà pas mal rassurant, et ensuite tout bêtement par le goût car quand on tombe sur un bon légumes qui a pas fait 1000km en avion on le sens tout de suite
@@lefoudecroissant1320 Oui il faudrait surtout créer un label type MSV maraîchage sur sol vivant, pour qu'on sache que ça a été produit encore mieux qu'en bio
@@thomasfrancomme69 perso je crois que la seule vraie solution pérenne c'est qu'il y ai de nouveau plein de petits maraichers partout comme quand j'étais jeune! mieux que l'étiquette d'un magasin, pouvoir se rendre à la "ferme" serait je crois le seul moyen d'etre vraiment sûr de la qualité du produit et du gain pour le maraicher. Ici en meurthe et moselle, pourtant une region agricole aucun maraicher! seulement Cora,Lidl et Auchan qui bien qu'ils nous vendent du "Bio" je trouves se foutent de nous car du bio qui traverse la france en camion en sur-quantité et sans respecter de chaine fraicheur je suis pas convaincu que ce soit si bio
@@lefoudecroissant1320 Oh " bientôt " ça va revenir je pense, à un moment on sera obligé de re fonctionner comme ça quand y'aura plus de pétrole, plus de ressources pour créer les engrais, etc 😅
Tu as parfaitement raison, il y a des aberrations sur le label AB. Je me lance moi-même dans l'aventure cette année et j'ai décidé de prendre ce label AB. Par contre, pas de rotations au sens strict prévu par le cahier des charges pour mes cultures. Du MSV avec associations de 3 légumes de familles différentes sur une même planche peut se reproduire année après année, qui plus est je n'utiliserai aucun engrains azoté, ni produit machin pharma...... En discutant avec le certificateur, il y a peut-être moyen de lui faire comprendre. Sinon, s'orienter vers 'Nature et Progrès'... En tout cas, merci pour tes vidéos inspirantes, de tout coeur avec toi !!!
Pour le grand public le label AB est la panacée, quand on creuse on voit juste que c'est une vaste hypocrisie, ou du moins qu'il est trompeur.
Il vaut mieux acheter de l intensif espagnol ?
Il y a du bio intensif espagnol aussi
@@jogms6546 et donc?
Ben acheter de l'"intensif" (du conventionnel) local? Disons local avant bio.
@@ginabean9434 Oui, c'est ce que je fais, je privilégie la production locale et de saison d'abord (puis française). A part les bananes, j'ai du mal à m'en passer ^^
Comme quoi il faut un label msv différent du bio qui devient de plus en plus Dénué de sens
Un label MSV le rêve !!
Un label pour remplacer l'escroquerie qu'est le label AB, c'est le label DEMETER !
Non déméter c'est la biodynamie c'est un sacré délire... je juge pas mais c'est pas DU TOUT la solution pour convertir les conventionnels par exemple...
@@charlesroth2763 C'est pas une escroquerie non plus abuse pas
@@charlesroth2763 Demeter c'est la biodynamie, et biodynamie c'est de l'ésotérisme ! Qu'on laisse la magie aux magiciens et qu'on ne fasse pas perdre du temps aux agriculteurs avec ces âneries
Je propose d'aller encore plus loin. Je pense qu'il y a 2 philosophies qui s'affrontent : la rotation et l'association. Quand tu fais des associations sans des rotations, tu entretiens les différentes familles de mycorhizes (car les mychorizes sont généralement inféodées à une seule famille de plantes), et cela chaque année... Donc je t'invite à essayer de pousser les associations et imaginer des jardins (de 100m2 par exemple) avec au moins 3 familles de plantes mélangées, de les répéter année après année (et augmenter la population de mychorizes des espèces correspondantes, avec des engrais verts d'hiver multi-espèces aussi) et tu nous racontes ensuite les résultats... La milpa c'est une chose (super), mais il faudrait avoir au moins une douzaine de types d'associations du même genre pour aller plus loin...
Merci pour ce commentaire très instructif !
Bonjour Benoît et Merci pour ce partage. Une réflexion "bio-logique" qui mériterait d'être prise en compte par beaucoup de nos eurocrates! Comme bien souvent, deux logiques s'affrontent. Soit tu soignes les plantes devenues malades dans un sol "mort", soit tu "construis" et entretien du sol vivant pour que les plantes grandissent en bonne santé. Ce débat, pourtant obsolète pour beaucoup d'entre-nous, risque de s'éterniser tant que la production d'aliments à grande échelle restera plaçée sous l'égide d'une idéologie agro-budgétaire. Bonne continuation et Belle journée.
J'ai vu également qu'il y a eu un modif au cahier des charges bio au sujet des bâches. certification-bio.fr/actualites/evolutions-reglementaires-agriculture-biologique/
Le point 3). Je ne sais pas si c'est juste pour préciser du vocabulaire ou si ça a un impact... Je ne sais pas trop ce qu'ils entendent par "paillages non biodégradables respectant la réglementation sur la récupération des déchets".
Toi, tu vas faire bouger les choses, et en plus tu as la bonne manière de le faire.
Ciao le papé Yvan
Bravo camarade tous pour la résistance fertile
Cultivez en liberté !!!!
Coucou, je te souhaite d’être entendu, le but étant de progresser. L’expérience de tous est enrichissante, bon dimanche!
Encore bravo quand le sol est pris en compte pas besoin de rotation la solution pas travaille du sol et apport de compost carboné et couverts toute l'année comme dans nature pourquoi pour faire le plus simplement de la vie
Dans mon potager, comme j'apporte régulièrement de la matière organique, pour éviter les problèmes de carences, je ne me prèocupe pas des rotations et j'ai des plants sains avec de belles récoltes, encore des hors-sol.... qui ont pondu ça.
Idem. 😉
@@jonyguepe8178 Je sais , ça doit éviter des maladies. Mais mes légumes sont en parfaite santé. Pas de bêchage, par contre couverture de sol l'hiver par la paille, au printemp apport de compost et de fumier bien mur. Arrosage régulier avec purin d'orties. En été, presques toutes les plantes sont généreusement paillees. Maladies zéro ou négligeables. Rendement fait des jaloux. Cette parcelle est utilisée comme potager depuis au moins 30 ans. Alors, ça va, non ?
@@jonyguepe8178 Vous jouez à grand agronome. Moi, je cultive mon potager. Les grandes théories ne m'intéressent pas. J'ai les pieds à terre et j'observe, réfléchi, expérimente et ça me va. En plus, dans la famille, j'ai un ingénieur de physique chimie complété par un dess d'espace rural et environnement. Il ne conteste pas de tout ma façon de faire. Au contraire, il est fier de mes résultats. Les oiseaux, insectes et bestioles diverses adorent mon potager plein de fleurs et de légumes. C'est le bonheur sans faire des chichi. Agronomie n'est pas la solution dans un potager d'un particulier. Les moyens simples à portée de main, beaucoup d'observation et un peu de bon sens et l'huile de coude. Eh oui, c'est tout. C'est mon avis et chez moi ça marche à merveille. 👌😉😀
@@jonyguepe8178 Primo, je vous ai répondu. Deux, agressivité ?? Trois, j'ai 400 m2 de potager. La personne en question est mon époux. Donc acte.
De plus, je ne pense pas que ce sont des agriculteurs qui suivent la Ferme de Cagnole, mais plutôt des jardiniers comme moi, attentifs aux nouvelles idées et méthodes. Je me suis déjà aperçu que vous aimez la ramener en critiquant systématiquement tout. Est-ce l'effet confinement ? Ou avez vous seulement ce caractère.... je sais tout et je suis agressif en accusant les autres de l'être.
Je n'ai rien à vous prouver. Vous ne faites pas partie des gens avec lesquels j'aime échanger.
Soyez heureux et que la paix vous accompagne.
Ah oui, mes plantes.... je leur parle et elles aiment ça. 😁😄😁
@@jonyguepe8178 Vous parlez de vous ? Ah oui, ça doit etre votre expérience personnelle. C'est ça. 😁😁😁
Où travaillent ces personnes qui définissent les cahier des charges AB??dans des bureaux hors-sol??vos connaissances pratiques sont certainement plus fiables et +riches d'enseignement,,😊🌱💚
Super discours enfin des vérités ils font tout pour compliquer ce qui pourrait être relativement simple
Boi- logique comme dit Konrad j'adore il n'y a pas de rotation dans la nature
On ne fait pas du bio mais du bio-logique!!!
@@tytangebzh5490
Il.faut être dans la logique du vivant
Il n'y a pas non plus de monoculture dans la nature
@@valentinlemarquand9752
Une forêt de chênes c'est une monoculture. La nature ne remplace pas les chênes avec autres choses la plante fabrique la terre fertile où elle prolifère. Donc les plante adultes prépare la terre pour leurs descendances.
@@jonyguepe8178
Il y a une différence entre une espèce végétale dominante et la biodiversité je suis d'accord que dans les forêts tropicales il y a bcp de biodiversité. Cependant Chez nous sur les sol type causse l'essence qui pousse c'est le chêne et il y aussi bcp de biodiversité animale ou végétale comme des petits arbustes qui comme ils sont secondaire en peuplement ils deviennent des plantes compagnes du chêne. Ceci est un exemple bonne soirée
Normal, tes légumes sont de cultures d'exception ils sont donc hors norme !! Il faudrait un label ďexcellence pour les légumes cultivés en msv
Comme Nature et Progrès ou Demeter?... ;)
Bien vus
Intéressant !
Créons un nouveau label 😉
le problème des labels c'est que cela coûte de l'argent. Ne serait ce que pour avoir un organisme qui contrôle le bon respect du vivant. c'est vrai que le label bio ne veut plus rien dire, surtout avec les différences entre pays et les normes qui ont été revu à la baisse par l'UE. J'ai une chèvrerie à coté de chez moi, qui sont en bio mais sans label. Ils estiment qu'ils n'ont pas à payer pour dire qu'ils travaillent dans le respect de leurs animaux et de l'environnement (surtout qu'ils ne couvrent pas la demande), alors qu'au contraire ceux qui ne le font pas, font plus de marge avec un travail moins contraignant. Dans un monde idéal ce serait ceux qui ne respectent pas le vivant qui devraient payer pour les autres. Et c'est sur, je préfèrerai voir sur l'étiquette des légumes MSV que BIO
Moi j'ai refusé d'entrée de jeu de me labelliser, ça puait les contraintes et tu me conforte ds mon choix quand à tte la liberté que j'ai
Après tu loupes des dizaines de milliers d'euros d'aide dans les premières années d'installation donc au vu des revenus d'un maraîcher (500 euros/mensuels en moyenne les premières années) tu ne peux pas te permettre de laisser passer DJA et aide PAC conversion
Excellent !
Que ton argumentation, très claire et pragmatique soit entendue par nos Technocrates. En tout cas, moi, j'irai les yeux fermés acheter tous vos bons légumes.
exactement ! c'est pour cela que je ne suis plus en bio (depuis 3 ans) .
Super intéressant d'entendre ce genre de décryptage entre théorie et pratique
C'est l'inverse qu'il faut faire : il faut créer un label AC pour Agriculture Chimique, et laisser les autres en paix !
Après pour prendre l'exemple de la vidéo il site la bouillie bordelaise bah c'est de la chimie
Peut-être demander à ecocert la création d'un label "Bio + sol non-labouré" ou un système de gradation comme pour la consommation électrique de nos appareils, genre AB+ ou AB++
On vous demande pas de réfléchir, on vous demande d'obéir.
Bravo MONSIEUR vous avez un Esprist CRITIQUE et de bon sens. 👍👍👍
Parfaitement dit: le label confond la fin et les moyens, tout en oubliant petit à petit le volet social.
Bonjour où trouvez vous le cahier des charges de l'agriculture bio ? Le contrôleur ecocert vous avait il fait une remarque sur vos rotations ?
Et bien, s'ils te sucre ton agrément AB (ou pas), viens donc chez N&P! ;). Nous, ce que nous essayons de mettre en avant depuis 1964, c'est le bon sens. Le groupe 47 va englober très prochainement le sud Dordogne. Sans l'AB tu n'aurais plus les subventions liées au label mais tu conserverais tes débouchés réservés à la bio. Ceci dit je te rejoins, il faudrait avant tout que l'AB évolue. Au passage presque tout nos adhérents agriculteurs ont les deux casquettes...
Pour plus d'infos je te met quelques liens clés.
- La Charte N&P : www.natureetprogres.org/wp-content/uploads/2019/02/Charte-NP-1.pdf
- Les cahiers des charges : www.natureetprogres.org/les-cahiers-des-charges-2/
Nous fonctionnons en système participatif de garanti (SPG) avec un groupe très dynamique qui comporte de plus en plus de consommateurs, tu pourrais y trouver aussi des témoignages/astuces pour concilier les 2 cahiers des charges.
- C'est quoi un SPG? : www.natureetprogres.org/le-spg/
En bref, Welcome l'ami! je pense que nous sommes nombreux à suivre l'évolution de ta superbe ferme dans le groupe.
Au passage c'est moi qui accueille les nouvelles demandes en 47, je suis savonnier N&P à Monflanquin (Savonnerie Saponaire).
N’hésite pas à me contacter pour plus d'infos ou pour participer aux échanges afin de te rendre compte de notre travail.
En tout cas bonne continuation.
Fabrice
Et oui le label AB marche sur la tête desfois 🤦
Les règles formulées par des humains marchent souvent sur la tête.
Il marche tous le temps sur la tête, depuis quand on dois payer pour cultiver avec éthique, sa devrait être l'inverse !
Comme disait l'autre: piloté de loin par Paris.
vidéo encore très intéressante
Il faut un label MSV. J'ai plus foi dans le bio depuis que mon fils m'a expliqué ce qu'on lui en apprenait à l'école sur le sujet. Mais, par contre, le Maréchage Sol Vivant c'est l'équilibre (en tout cas c'est ce que je comprends dans mon coeur). 😉👍
Bonjour, par rapport à l'utilisation des bâches pour le paillage en AB sa ne pose pas de problème ?
Je choque les gens quand je dis que le bio ce n'est pas l'avenir de l'agriculture à la fois durable et nourricière ! Il faut vraiment faire évoluer ce paradigme du travail du sol ! Gros travail de changement de mentalités ...
Bonjour, je pense que le cahier des charges AB s'inscrit dans un context de production à l'échelle nationale. De ce fait, elle ne prend pas compte des particularités de chaque site de production. Ces directives ont un sens pour les "gros" maraîchers qui possèdent de grandes surfaces. Si eux ne faisaient pas de rotations, les besoins en produits phyto seraient certainement décuplés et la micro/ macro faune prétéritée.
Pour ce qui est de la fertilisation, il leur est difficile de compenser les exportations de nutriments via les amendements organiques (fumier, compost) sans dépasser les quantités de phosphore autorisées par hectare.
Effectivement, ces cahiers des charges ne sont pas optimaux et seule l'expérience du producteur et les mesures de terrain permettent de produire les denrées les plus durables possibles. Ces réglements ont néanmoins l'avantage de limiter les dérives potentielles.
encore des mecs qui sont jamais sortis de leur bureau !! total soutien à votre ferme !!
Pourquoi n'essayez vous pas le label nature et progrès un peu plus poussé et qualitatif que AB et plus rentable pour vous !
Bonjour, la principe de la rotation des cultures c'est justement la base de l'agronomie. Qu'est-ce qui vous dit qu'en faisant succéder des courges, des poivrons ou des salades sur une même parcelle vous n'allez pas favoriser une maladie du sol qui va vous embêter plusieurs années après ?
Sur ce point il n'est question que de bon sens de la réglementation.
Quand c'est fait par des gens dans les bureaux à Paris c'est compliqué de leur faire comprendre le terrain !
Est-ce que vous en avez discuté avec votre organisme certificateur ? Car le règlement que vous avez montré est le règlement cadre qui justement pose seulement le cadre. Par contre, dans le guide de lecture, page 14 et 15, dit que "la succession de cultures dans une rotation doit s’apprécier globalement au regard de la gestion de la fertilité des sols et des bio-agresseurs". Et c'est à l'OC qui doit s'en assurer et c'est au cas par cas. A mon avis, dans votre cas, il n' y a pas d'opposition avec ce que vous faites.
Pertinent.
Bonjour, merci pour tous ces partages! Je constate encore un cas où le "label bio" ne constitue pas une production très raisonnée... Je pense que le MSV propose une alternative "plus que bio" de ce point de vue là. Je laisse la paternité de cette expression à Did67, que je vous invite à lire sur sa chaine youtube.
Encore merci, et bon courage!
Bravo
Merci
très pertinent.
Le label AB ne veux plus rien dire. Le MSV prouve de plus en plus que les rotations ne sont pas necessaires. Du bio venant de 1000km est il encore du bio? Perdo j'irais plus loin, du bio voyageant plus de 15 bornes n'est plus du bio... Par principe nous avons refusé le label, car on ne voulait pas des 3500€ de subventions. Si on vend local, le label ne sert a rien... Et merci pour tes videos!
Y a t'il des exemples de perte du label à cause de ça ? Ce doivent être des conseils, pas des obligations. Le résultat doit être obligatoire (non recours aux produits phyto), pas le moyen d'y arriver
Oui je me suis dis la même chose, c'est probablement du best practice, j'aimerais bien savoir si il y'a vraiment eu un cas de retirement de label pour ça...
Beaucoup de critique, mais il y'a quand même une certaine logique derrière cette "contrainte", qui dans ce cas précis, n'est clairement pas avantageuse, mais la ferme de cagnole, c'est pas 99% des agriculteurs il ne faut pas l'oublier.
Question : serait-il pertinent qu'un label MSV existe?
Il existe déjà le label Nature & Progrès (le plus ancien en bio et très exigent), mais aussi BioCohérence.
Le MSV n'étant que la version maraîchère de l'Agriculture de Conservation des Sols (ACS), on peut considérer qu'il existe depuis janvier 2020 (avec le label "Au Coeur des Sols").
@@jonyguepe8178 Entièrement d'accord, rien à ajouter ni à enlever
Pour ma pars je n'ai pas besoin de label pour pratiquer de se qu'il fait, mais d'expliquer au clients le résultat du travail effectué sur le terrain.
Est-ce que les personnes qui font les cahiers des charges AB font ils eux même de la culture/maraîchage? La question se pose...
Un label MSV à votre échelle ( métier ) avec un cahier des charges comme vous vous "l'imposez" deja serait deja ASSEZ pertinent.
Un tres bon MSV comme vous le "pratiquez" déjà vaut mieux qu'un "mauvais" BIO utisant des produit phito ou même travaille du sol...
Courage et vous suivant depuis un moment, ca serait dommage de baisser les bras pour des protocoles et des "principes" à la c...n!
Le BIO c'est très bien mais "ils" faudraient qu'ils renvoient un peu leurs principes avant d'aller e......r les "gens" qui se donnent du mal a respecter au maximum l'environnement comme vous!!!
Merci de vos videos toujours enrichissantes.
Restez comme vous êtes!
super, comme d hab, les préconisations sont t elles propres à chaque pays ou mondiale ?
Le label AB est Européen, Ecocert est une entreprise mondiale.
@@jonyguepe8178 C'est clair.
@@jonyguepe8178 normal c'est une véritable mafia organisé 😟
"Ils" ont sûrement mis au point un super logiciel, qui réfléchira à votre place...Mais qu'il faudra acheter, bien sûr !
Je ne comprends pas bien le but de cette réglementation. Comment peuvent faire les maraîchers qui produisent un seul légumes (asperges, fraises ou autres)?
Ta rien a comprendre des que tu fais autrement que les autres tu est la cible rappelé vous Brassens les braves gens., Pour ne pas dire les salauds 🤕🤕🤕🤔
Bravo continuer bien
Agronomies c’est comme le Covid personne n’est d’accord mais tout le monde a un avis et pour moi ta façon de faire est l’une des meilleures
Bravo !!!
Les interactions biologiques dans le sol sont complexes et multiples. Tu vis avec ton sol, il interagit avec les soins que tu lui apportes, la présence de carbone dans le sol, les trillions de microorganismes hyper spécialisés et l'harmonie du lieu encadré par les oiseaux, les arbres, les plantes indigènes et les champignons. Un cahier des charges pour le vivant, c' est comme vouloir dire au vivant comment fonctionner. Retrouver la pure beauté d'un processus hautement intelligent est un art. Tu as déjà tous les atouts. Que le meilleur avec toute ma bienveillance.
Je suis tout a fait d'accord avec toi et suis dans le même cas , je prends depuis 9 ans mes plants certifiés , aucun produits ni bouillie ,( je gère par peu d'arrosage ), cette certification rassure les clients des villes mais nous coûte cher , j'ai encore des clients qui sont fiers de me dire qu'ils prennent tous leurs légumes dans les supermarchés du Bio , je ne citerais pas de nom ... Combien de maraichers abandonnent au bout de quelques années car on s'use et si l'on veux faire de la qualité , les rendements sont faibles, Pour sortir un revenu, (100 h/ semaine en saison ) et encore , je suis à 1000 mètres d'altitude .
Bonjour, ou peut-on avoir accès aux articles de lois faisant référence à ces rotations ? (cahier des charge Bio) Merci d'avance.
Bonjour,
Je pense que tout est fait pour que vous utilisiez des pesticides qu'ils vous fournirons.
Vous faites comme vous le sentez car vos légumes sont vraiment magnifiques, alors laissez tomber leur label. Prenez soin de vous et de votre famille, à bientôt et bon week end.
Sinon bravo pour votre démarche et votre travail.
Le probleme du cahier des charges bio c'est que ca ete pensé ya plus de 30 ans, actualisé, mais toujours dans une optique "industrialisable". Le bio actuel, c'est cool pour que les conventionnels puissent se convertir, mais l'esprit originel du bio (qui est pour moi de produire des legumes de la maniere la plus naturelle possible) peut largement etre outrepassé.
C'est pourquoi il devrait exister selon moi des grades de bio:
AB★
AB★★
AB★★★
Le une ★ etant pour le cahier des charges actuel comme il est pris en compte par les grandes exploitations maraicheres bio pour la grande distrib et ceux qui font du bio sans conviction, 2 ★ si tu va plus loin (plus de place pour les animaux, phyto uniquement en cas de besoin etc...) et le 3★ pour ceux qui vont encore plus loin (perma, MSV, animaux en elevage extensif etc...).
L'idée serait de garder un label commun (AB) qui est connu et pratique. Parce que genre les label nature et proges ou autres ajouté en plus du AB, la plupart des gens ne connaissent pas et font pas gaffe. Une base commune avec une "note" (les etoiles) permet a tout le monde de comprendre rapidement de quoi il retourne.
'fin bref, je trouve le bio actuel totalement depassé par les enjeux present et la realité de terrain de certain maraicher qui vont bien plus loin que ce qu'il propose. Il a pour moi comme seul interet de permettre de sortir du conventionnel. Mais celui qui fait ca pour le pognon sans conviction ecologique outre mesure, il fera du bio comme il faisait du conventionnel en etant toujours a la limite des regles.
Il va falloir créer un nouveau label bio fait par les agriculteurs eux mêmes
tu as raison Benoit, ce pourquoi je traduis souvent le logo "ab" en "ah bon ?" ...Le seul et unique label qu'il devrait y avoir serait "SV" (sol vivant) ou "EV" (eco-système vivant) car les sols sont quand même les eco-systèmes terrestres avant tout...
Au secours bon courage.
Très intéressant. Et chez Nature&Progrès, le cahier des charges est aussi débile ?
Le label Bio c'est du business rien d'autre. La plupart des producteurs bio ont un impact important sur la biodiversité. (Moi j'aime bien la polémique 😅)
Ne vous méprenez pas ce type de petites lignes c'est les industriels de tracteur et herse rotative qui l'impose au niveau européen. Votre modèle cultural devrait être enseigné dans les écoles d'agronomie pourtant on reste sur des dogmes comme la rotation des cultures qui n'ont aucun sens en non travail du sol. Il faudrait un label Bio sol vivant et il paraît que c'est en cours
@@jonyguepe8178 Vous vous trompez les rendements de l'agriculture de conservation sur grande surface sont souvent supérieurs au conventionnel avec des frais fixe bien inférieurs. Et je n'accuse personne, j'explique que le problème est structurel
@@jonyguepe8178 La conversation a dévié car au départ on parlait de maraîchage donc oui faire 20 hectares (exemple) en monoculture de blé sans rotation est une situation qui ne va pas pouvoir durer. Cependant imaginons un monde où la monoculture ne serait plus autorisée sur plus de 1 hectare avec des haies obligatoires. Prenez 100 hectares divisées en 100 zones cultivables (un peu moins avec les allée et les haies mais c'est juste pour l'exemple)
Vous faîtes une dixaines de culture différentes céréalières en mono culture sans rotation des cultures dans chaques parcelles. ( Imaginez un quadrillage évitant de rapprocher deux céréales identiques...)
Pensez-vous vraiment que dans ce contexte, la maladie soit une fatalité obligeant la rotation des cultures ?
L'agronomie qui utilise le vivant pour réguler "les ravageurs" et qui partage (ici les surfaces cultivables) ça paraît bien plus sain et pas forcément moins productif. Par contre ça coûte plus cher (plus de travail et donc d'humain à payer) et ça favorise les entreprises à taille humaine. C'est surtout ça que je critique. La loi est écrite par la bourgeoisie à leur avantage et je ne pense pas que quelqu'un ici souhaite enrichir les plus riches et se détruire la santé.
Entièrement d'accord avec toi. On nous oblige à faire des rotations pour faire du "bio" or le bio c'est ce qu'on voit dans la nature. La nature (forêt, prairie,etc) ne fait pas deux choses que les labels nous "forces" à faire :
- le travail du sol (on est pas obligé, mais bon, ça évite de créer des emplois et puis ça permet de devoir rembourser les 50k du tracteur, le progrès en somme).
- les rotations. Bon alors là c'est casse pom-pom parce-que ça oblige à tenir des cahiers de rotations en plus des cahiers de cultures, puis même, quand on a pas 50 hectares bah c'est pas forcément évident ! Surtout sous les serres! Bref c'est c*n. Est-ce que les forêts font des rotations ? Je ne crois pas. Quelles sont les sols les plus fertiles ? Les forêts. Les labels font beaucoup plus de business que de réel constats du terrain. C'est bien dommage d'ailleurs les contrôleurs sont généralement sympa et on l'air de comprendre certaines problématiques, mais plus d'infos à pas l'air de passer...
salut et bienvenue au club, j'ai claqué la porte au label ab en tant que maraîchère 100% naturelle, il y a 5 ans, entre autre et pour les mêmes raisons... et que j'avais constaté que l'élargissement des normes via Europe... notamment en phyto autorisées ne me convenaient plus du tout !! 🙃 pas content les sbires. mdr 😂 plus possibilité de vendre mes produits sur marchés bio. no souci. j'ai changé toutes mes étiquettes... je ne vends que mes légumes et fruits transformé en conserverie, plus rentable, et c'est marqué 100% naturel et j'explique à mes clients ma démarche. et ben je vais te dire... mes clients me font confiance, ils visitent mon site, ils dégustent sur place... et... ça suit son chemin. 😉
MSV convaincu, référencement ;)
La contrainte de rotation est sur l'espèce et non la famille. Dans votre exemple, l'épinard (spinania) et la betterave (beta) sont deux espèces différentes, la rotation est donc conforme. La question des rotations est assez complexe car mal documentée dans le règlement. Mais votre système semble totalement cohérent et conforme. Le but est de ne pas avoir 3 années de tomates au même endroit par exemple.
Il existe également un label bio européen et d'autre labels que le bio. Vous pouvez toujours ne vendre qu'avec une étiquette "Sans intrants minéraux ni pesticides de synthèse". Mais vous avez bien raison, il faut remédier à ce décalage; merci!
Libre et sans label! ;)
Merci pour cette vidéo !
ça fait plusieurs fois que je me fais la réflexion, mais c'est fou ce que tu ressembles à François Ruffin je trouve ahah !
L appellation "bio"est une belle connerie c'est plus du marketing qu autre chose pour vendre des produits avec une meilleur marge, malheureusement c est toujours histoire de pognons,continue tes vidéos moi j adore
Il n'y pas que l'histoire du marketing et le pognon, le bio c'est beaucoup plus de travail plus de réflexion et il faut bien que l'agriculteur puisse vivre dans de meilleur condition. Ne pas faire d'amalgame avec le bio de grande surface et le bio des petits producteurs.
En tout cas je suis d'accord avec se qu'il dit.
L appellation "bio" est surtout une garantit que voulaient beaucoup de petits agriculteurs pour mettre en avant leur produits face à l'agroindustrie. Si l' agrobiz s'y met aujjourd'hui pour surfer sur la vague maintenant que les gens ont compris la merde qu'ils ont dans leur assiettes, ça n'en change pas la nature du label, bien que celui çi ai des défauts.
Biensur on peu faire du " bio " sans ce label, surtout dans son jardin, mais pour le reste, si tu connais pas l'agriculteur t'a aucune garanti sur ses méthodes sans ce label donc faut relativiser.
Je suis tout à fait d'accord avec toi
L'argument de la rotation n'est-ce pas pour une fertilité à plus long terme ? Je pense aux poivrons, 6 cultures de suite peut être que ça marche bien, mais potentiellement cela épuise le sol en minéraux demandés par les poivrons, à petit feu ?
Donc de ce que je comprends, les rotations demandées par le label sont trop fréquentes et peu adaptées à chaque situation. Cela dit, si les contrôleurs sont tolérants sur ce point, où est le problème ?
Chaque legume mange differemment et attire des ravageurs differents donc c'est normal de faire de la rotation. Apres un chou ou des artichauds qui mangent beaucoup meme avec apport de matiere organique, tu plantes pas des tomates de suite par exemple. C'est un peu pinailler je trouve, cette contrainte est certes compliquee mais a un sens je trouve. Bien sur ca s'applique moins fortement en sol vivant mais ca reste une bonne chose comme de l'engrais vert apres des choux par exemple.
Exelent exit le gens qui serve qu'à penser dans le vide vive le travail de terrains !
Entièrement d'accord avec toi benoit
Sa confirmer le fait que le but n'est pas d'avoir des labels, qui au final ne feront qu'imposer de plus en plus de normes, mais bien de recréer du contact social et de la proximité entre le producteur et le consommateur, créer des liens de confiance. En fin de compte on s'en fout qu'il y ait un label AB ou autre, ce qu'on veut c'est avoir un produit de qualité pour nous alimenter sainement, le reste est secondaire.
Hello, tout à fait d'accord avec toi, le label peut interdire peut interdire certaines pratiques mais il est surtout un guide pour arriver à un certain résultat. Imposer une solution particulière à un problème ne peut pas être adapté à tous les contextes (et donc contre-productif).
As-tu eu un retour/une preuve d'intérêt, de la part de l'organisme ? As-tu essayé de les contacter d'une autre manière ? As-tu essayé d'impliquer un organe politique type mairie/député/région ?
Vous travaillez donc en MSV :) on devrait créer un autre label que le bio, en milieu tropical ils ont développé la label Rainforest.
Dans tout ce qui est législatif, il faut être très pointilleux sur le sens des mots, ça serait intéressant de savoir si les rotations concernent des espèces ou des familles. Dans la définition du mot rotation, généralement on parle en années (ce qui n'est d'ailleurs plus très logique vu qu'on sait de plus en plus faire plusieurs cultures sur 1 année) donc dans le cas de 2 cultures de la même famille sur la même année, il faut voir si cela représente 2 cultures de la rotation ou une seule. Je ne m'y connais pas plus que ça mais souvent en jouant sur les mots utilisés on sait respecter les règles de différentes manières ;)
Il me semble que malheureusement le cahier des charges est pensé pour mettre des limites et de voir quelles sont les agriculteurs capables de rentrer dans le moule et de tenir toutes les contraintes.