Что не так в гравюрах Пиранези?
HTML-код
- Опубликовано: 13 сен 2024
- Что не так в гравюрах Пиранези? (продолжение).
Первая часть: Загадка гравер Пиранези. • Загадка гравюр Пиранези.
В первой части я рассказал о новомодном направлении в искусстве 17 - 18 веков - каприччио или каприс.
В живописи каприччио, представляет собой архитектурную фантазию, в которой здания, археологические памятники, руины и другие архитектурные элементы состоят из сочетаний вполне реальных и откровенно фантастических элементов, расположенных в соответствии с индивидуальными критериями художника.
Сделаю важное уточнение, а то после первой части много вопросов появилось. Пиранези и его коллеги по капризу не всегда выдумывали несуществующие Римские пейзажи. Они часто брали за основу какое-нибудь реальное известное здание или развалины и обыгрывали его в своих фантазиях, как хотели. Для примера, меняли пропорции здания, увеличивали его размеры, относительно людей в несколько раз. Добавляли несуществующие конструктивные элементы, чтобы или показать его древность или величие. Умышленно состаривали здание, увеличивали разрушение, засыпали землей и покрывали травой с деревьями. Часто возле известного сооружения добавлялись несуществующие здания или наоборот удалялись дома, чтобы усилить эффект от разрухи и запущенности.
Повторю, никто в Риме не отрицает древние развалины и засыпанные сооружения. Все это было и есть. Данное видео о том, что реально существующие развалины Рима, художники 17-18 веков, умышленно искажали: добавляя несуществующие развалины или преувеличивая их размах.
На гравюрах у Пиранези не все выдумка. Он часто, за основу брал реальные объекты и тщательно их прорисовывал. Это правда! Но, кроме этого он видоизменял местность вокруг этого объекта, добавлял несуществующие сооружения или убирал наоборот здания, менял пропорции самого объекта и так далее. А про творчество других художников руинистов того времени, я вообще молчу. Там вообще почти нет реальности, одна голая фантазия и вымысел.
Источники:
1. Ипполитов А. «Тюрьмы» и власть. Миф Джованни Баттиста Пиранези. СПб.: Арка, 2013.
2. Торопов С. А. Пиранези. - М.: Изд-во Всесоюзной Академии архитектуры, 1939.
3. Джованни Батиста Пиранези. Дворцы, руины и темницы. Екатеринбург, 2012.
4. Piranesi. Rome recorded: A complete edition of G.B. Piranesi’s vedute di Roma from the collection of the Arthur Ross foundation. (Cat.). N.Y., 1989.
5. Сорокина Н. И. Образ Рима, созданный Дж.-Б. Пиранези // Известия Российского государственного педагогического университета им. А. И. Герцена. Аспирантские тетради. - СПб., 2007.
Спасибо за внимание! Подписывайтесь на мой канал альтернативной истории - канал Юрия Абарина! С уважением, Юрий Абарин!
Я согласен с людьми, которые сомневаются в вашей версии.Есть много свидетельст того-что была котострофа мирового масштаба,даже у нас в Тюмени есть такие случаи когда раскапывали здания при строительстве объектов на дне реки Тура.Эти здания были жилыми домами сделанные из кирпича, причем кирпич был настолько крепким,что столько столетий простояв под водой был в безупречном состоянии.Фотографии Прокудина-Горского 1800х годов показывают ,что города практически пусты,нет лесов там где они сегодня есть , в то время деревьев нет,и это показано даже на горах Норвегии. Это говорит о том ,что катастрофа была ,и эти картины реально писались с натуры.Возможно были элементы фантазии,но всё остальное подтверждается,так -же как восстановление европейских соборов,и других древних объектов.
А разве я против всемирной катастрофы? У меня есть видео на эту тему и не одно. Данное видео о другом, о фантазиях Пиранези. Он сам свои гравюры назвал фантазиями на тему античность. Чтобы придать зрелищность своим картинам, он умышленно искажал действительность. А вы все сомневаетесь....
Не совсем согласен с Юрием. Фантазия Пиранези присутствует в гравюрах альбомов"Каприччио".В альбомах "Видотто"он детально и достоверно изображал то,что видел своими глазами .Но доводы,что Пантеон изображен на одной гравюре с башенками,а на другой без оных,Колизей на одной-закопанный,а на другой уже без куч земли,находит своё объяснение. Художник находился в Риме,в общей сложности 3+30 лет,исключая 5 лет разрыва,жизни в Венеции.За это время (38 лет) могли откопать Колизей и провести реставрацию Пантеона.Арки же разные не смотря на похожую внешность.В первой показанной гравюре между нижним и последующим карнизом 6 рядов камней,а во второй 4.Разрушенные боковые полуколонны имеют так же разные подошвы и количество рядов кладки.Внутренний свод арки тоже отличается по количеству камней в ряде.Тщательнее надо готовить материал! Многие здания,изображенные на гравюрах,могли быть разобраны ввиду не подлежавших восстановлению.Ведь прошло уже почти 500 лет.
P.S. Посмотрите как изменилась та же Москва и красная площадь с Кремлем за 300 лет.
P.P.S. Забыл добавить,ир,что вы спутали три триумфальные арки : арку Тита с Триумфальной аркой Константина (у Колизея) и аркой Септимия Севера.
👉 Во, во... Я тоже так подумал, когда смотрел видео: Это разные временные моменты - непосредственно после потопа-катастрофы и когда всё откопано и достроено.
👉 Интересно, насколько точно соблюдены пропорции изображаемых объектов на гравюрах Пиранези?! Возможно он использовал проецирование изображения на пластинку (возможно даже фотопластинку). Это позволило бы гораздо ускорить создание гравюр, т.е. повысить свою производительность, ибо работ его было сделано очень много. И это тоже позволяет легко делать коллажи в стиле "Каприччио".
👉 Ещё можно предположить, что гравюры под Пиранези гораздо позже мог доделывать какой-то талантливый мастер художественно-исторической подделки. Ярким примером такого мастера в области подделки античной скульптуры был итальянский скульптор начала 20 века Альчео Доссена, который считается наверное самым гениальным фальсификатором всех времен.
Это объясняло бы и наличие точных планов сверху и видов с высоты птичьего полёта на гравюрах Пиранези, а также объясняло бы наличие огромного числа (по-моему где-то в районе 1500) его работ.
@@user-mc5ps5iq9q У него ещё и великаны на гравюрах были,но этот автор вроде не показывает.
А ещё раньше мода была здания засыпать а двери через окна второго этажа прорубать
😅👏👍
Неутомимое стремление все рационально обьяснить-ловушка сознания.А за целый пласт исходной информации 👍👍👍👍👍
Спасибо
Пантеон на первом рисунке это 1762 год, на втором 1778. Прошло 16 лет. Посмотрите датировку
Отличный комментарий!!!!
Здравомыслящий!!!
До откопки/востановления и после? Такой вариант не возможен разве?
Юрий. При просмотре этого видеорасследования, мне пришла возможная мысль о том, что во времена Пиранези, произошёл ещё один катаклизм 18 века. Который засыпал многие здания, что позволило Пиранези рисовать иначе. Поэтому двойные рисунки Колизея показывают нам разницу. И так и в других случаях. Катаклизм не мог долго длиться. За год-два осадки сформировали новый ландшафт на земле. И это позволило сразу передать увиденное. Это ещё надо проверить. Но это ВОЗМОЖНО произошло.
Что касается фантазий художников, то и это возможно.
Юрий, если кто-то из художников дорисовывал былой окружающий пейзаж со слов очевидцев, ранее воочию не видя его, это не значит, что руинизм - фантастическое направление. Факт в том, что древние города представляли собой сплошные развалины и какая-то часть руинистов рисовала их с фотографической точностью, а, кто-то, не застав уже частично снесённые или полностью рассыпавшие руины, дорисовывал фон по чьему-то описанию. Кстати, гравюры засыпанного и частично откопанного Колизея никак не вступают между собой в противоречие.
А пантеон, колизей и другие сооружения на второй гравюре не могли быть отремонтированы? А также, если история фальсифицирована, то и использование фактов фальсифицированной истории для доказательства не совсем корректно.
AndyRepin
Один вопрос-какую продукцию выдавали на гора-монастыри,синагоги и прочая братия-что они производили и столько сотен лет?
Книги писали и переписывали-это одно дело,а правильно-ли переписывали и писали?
@@user-yt9pn7rv3i Помимо того, что писалось в монастырях, мне кажется, было огромное количество, так называемой, художественной литературы, которую нам представляют как документальную и летописи.
@@AndyRepin вот здесь вы попали в точку, а то что не смогли просто дофантазировали, что бы заполнить бреши
Уважаемый Юрий, добрый день! Как хорошо, что Вы есть и помогаете своим творчеством людям снимать пелену с глаз.
Спасибо! Стараюсь!!!!
@@AbarinYuri69-story Юрий,Присоединяюсь к благодарностям.Не могу сказать,что я всегда согласен с Вашими утверждениями,но,помнится,когда я первый раз прочёл бушковскую ,,Россию,которой не было"-многие тамошние утверждения были спорными,но по-логике очевидными...Но пишу я не по этому.Я по поводу сравнивания гравюр и картин других художников того времени...Юрий,мы с Вами,хоть и в разных местах,но почти в одно время выросли.Ну,самого главного искусствоведа,который бульдозерами срыл выставку современного искусства я не застал.Хотя за один ,,Чёрный квадрат"автора не меша до бы признать не совсем здоровым.Как и современных художников,рисующих грудями,хуями,носами(и это при наличии рук).Я вырос при здоровом соцреализме,всяких ,,Сталеварах", ,,Город строится".Помнится,была украинская художница,которая за картину с женщинами,на колхозном току веющими зерно,получила Сталинскую премию.Кстати,её картины и на Западе в неплохой цене.Но...Мы на реализме воспитаны.А в 17 то веке,ну что будет рисовать романтик?Нешто бревенчатые хижины,грязь,с местами выглядывающими обломками невесть чего?Конечно же он изобразит развалины с тенью былого величия.Если пишешь с прицелом на будущее,жопу не нужно изображать.Ведь и в соцреализме жилые бараки сталинских да и хрущевских рабочих поселков отчего то изображать не стремились...
Чет я Вам не верю
Мне не надо. Верьте Пиранези, который назвал свои картины - ФАНТАЗИЕЙ на тему античность.
@@AbarinYuri69-story, нет я не оспариваю Ваше мнение, но вот подумай те сами, фантазия не может быть на пустом месте и в таких тонких деталях...
Верю не верю - это в церку пожалуйте, там такое практикуют. Тут вам предоставляется его величество ФАКТ, вы вольны проверить этот факт. Ну и если сможете, то попробуйте опровергнуть. На этом канале нет места эмоциям, тут всем управляет только разум.
Засунте ваш разум
@@user-bc6tj7sl5w почему это фантазия не может быть на пустом месте? например я художник, мне тоже нраввится рисовать различные руины, я могу напридумывать такого целую кучу и вот через сотни лет найдут мои рисунки и такие как ты будут говорить что был потоп или ядерная война,а мои рисунки посчитают документальным доказательством.
Не согласен с вами! Пиранези не рисовал а "фотографировал", эта древняя технология описана в видео на канале Новая хронология. И почему вы сравнивает гравюры с картинами? Технология создания у них абсолютно разная.
Это не правда.
@@AbarinYuri69-story а вы то уж точно знаете правду))))
У каждого своя правда))
Юрий, вы талантище! Мне импонирует ваше отношение к работе, к вашему труду, вложенному в каждое слово!
Спасибо на добром слове!!!!
Ну....на этот раз убедили)), но все же доля сомнения есть. Опилировать датами особотнет смысла потому как большая часть из них скорей всего не верна. У меня у самого художественное образование...и вот не могу понять...зачем было состаривать из без того старинные здания и постройки? Обычно художники похожего направления действуют наоборот - берут современную постройку или известное здание и состаривают его якобы вот так оно могло бы выглядеть через сотни лет, или в результате какого то катаклизма либо войны...это известный жанр, но вот процесс наоборот - мне не понятен...
@@ТорпеднаяАтака. Вы же художник. Должны знать про каприччио в живописи.
Лизнула, так лизнула!!! Я аж чуть не расплакался 😋
@@user-xt2kh9pv9m завидуйте молча, не вас же
Кто был заказчиком у всех этих художников ? Кто десятилетиями оплачивал их капризы ? Может это "историки-фальсификаторы" чтобы в будущем писать свою "нужную кому-то историю" ?
Нельзя утверждать, что Пиранези и его последователи не могли писать с натуры. Это утверждение ничем не лучше обратного. Доказательств нет ни тому, ни другому.
Вы наверное не знаете, что в 18 веке существовало специальное направление в живописи, под названием КАПРИЧЧИ или каприс. Это было очень модное направление, за которое хорошо платили. И чем нереальнее развалины, тем дороже полотно. Художники специально рисовали несуществующие развалины или искажали реальность. Почитайте биографии художников 18 и 19 веков. Многие специально специализировались именно на фантазиях и открыто об этом писали. Ну, пора историю изучать, а не слепо верить в новомодные версии.
@@AbarinYuri69-story "Вы наверное не знаете" я например не знаю, и узнать что было на самом деле в 18 веке сложно, так как большого доверия к официальным источникам у меня нету (к сожалению и других нету), но я могу воочия наблюдать и анализировать самостоятельно то, что вижу.
Где доказательство , что пантеон был один ???
Где доказательство что он был не один?
"Пантеон"-"храм всех богов".Сделать копию - уменьшить "величие" оригинала.Да и кирпича не напасёшься.
@@user-gh6ll6tc8d Кто утверждает , что он был один тот пусть и доказывает , что он был один !!!!!!!!!!!!!!
@@oleum8326 да легко !!!!!!!! Бумага всё стерпит !!!!!!!!!!!!!!!
Более убедительная часть получилась. Создалось впечатление, что стиль каприз был кем-то внедрен с целью фальсификации истории для потомков. Благодарю вас за интересное видео! С уважением, Александр. 😊👍
Кем введен понятно. 250 лет историю переписывали. Нужны были картины в подтверждении. И власть "небесная " и " царская" подсуетились заинтерисовать художников в хайпе. Но на всех древностей не хватало. Пришлось фантазировать. Благо проверить было тяжело. Долго нужно было ехать на место. Да и про место на картинах не написано.
Комментарий довольно неубедительный!
5:28 и 5:53
Юрий, Почему Вы не называете года, когда были написаны гравюры Колизея? Между ними могли быть года или даже десятилетия, за которые были реставрированы, холмы разобраны и тд.
Почитайте один из комментариев, где подписчик пишет о том, что вы путаете арки. Что сможете ответить?
Фраза о гравюрах: написаны в одно время - это всё очень примерно, это подразумевает в течении жизни художника /архитектора.Тогда хоть года называйте, для какой цели эта информация отсутствует в видео?
В одном году?
А я слышала, что Папа Римский послал Пиранези ( как архитектора- делать инвентаризацию. И все это реальные руины.
Я тоже это слышал. А потом все эти гравюры на пластинах были церковью изъяты. Ну, а дальше сами знаете что, я даже не сомневаюсь, что настоящие комментарии Пиранези и его сподвижников были удалены, а на их место вписано именно то, что надо было записать, "для истории".
Замечательно! Бальзам на душу. А то повесят в третьяковке какую-нибудь мазню, то есть картину, и тут же свято верят в то, что там нарисовано. А как же выражение "бумага всё стерпит"? То же, что и "квадрат" Малевича - может когда он помер, вывесили это пятно и на Малевича свалили. Я же не могу это узнать! Да и был ли этот Пиранези? Может, он как Козьма Прутков или Шекспир - группа людей под псевдонимом.
Итальянский археолог, архитектор и выдающийся художник-гравёр, мастер офорта в редком жанре фантастических архитектурных пейзажей, исследователь и коллекционер римских древностей, издатель эстампов. Единственный в своём роде художник, составивший полную картину античных памятников, обнаруженных в его время, и творивший собственный фантастический мир архитектуры. Скрыть
Википедия
Родился4 октября 1720 г., Венеция
Умер9 ноября 1778 г. (58 лет), Рим, Италия
На пантеоне Первая до ремонта, вторая после. На второй земля валом лежит.
Надо было показать третий рисунок, по годам сделанный намного позже, где опять одна разруха.
@@AbarinYuri69-story надо! А то как то всё категоричненько.
Неубедительно. Отсутствие точности.
Личное мнение,
А не может быть так, что временная разница между двумя пантeонами - несколько лет? На первой гравюре - он "свежий" сразу после катастрофы, а на второй - после некоего ремонта и переделок. Башни - явно не античная тема и их могли достроить уже после катастрофы в рамках насaждения христианства. Крышу вообще сразу заделали, чтобы здание дожди не затапливали.
Приятно слушать, спасибо за Ваш труд
Юрий, вы, как всегда - на высоте! Всё чётко, точно, весьма ясно, и доходчиво! Продолжайте в том же духе!
Успехов вам и ЗДОРОВЬЯ!
О! Я - первый! Юрий, спасибо за видео. Жаль, что многие так и хотят в сказки верить...
Поздравляю!!!
Спасибо Юрий!
Благодарю
Адекватные из альтернативщиков Юрий и Исторический вольнодумец.
Спасибо
@@AbarinYuri69-story расскажите пожалуйста кто реально делал перевороты февраля и октября 1917-го , а то ведь от официальных историков не дождаться, и многие думают что царя большевики свергли ,а красную армию Троцкий организовал.
@@user-ou7xz8bv1w. У меня есть отдельное видео про революцию (переворот) 1917 года на канале. Там все подробно рассказано.
@@AbarinYuri69-story но концовка того ролика как бы подразумевает продолжение))). После февральского переворота страна начала рассыпаться и большевикам осуществить октябрьский переворот помогли (практически спланировали и осуществили) офицеры генерального штаба (разведывательное и артилерийское управление). И красную армию создавали они же. ))) Вы хороший рассказчик и публике будет интересно слушать. Сейчас эти факты у историков рассеяны и мало кто обращает на них внимание.
@@AbarinYuri69-story а романовский гадюшник выхорошо подсветили. )))
Перонези гений он не мог лгать он человек своего времени я допускаю что и арка и понтион с колизеем эти строение были во многих местах и он их сравнива .А Вы можете писать как Пиронези ? Скорей всего нет.Но Вы хороший фантазер ,лайк Вам
250 лет историю переписывали. Нужны были картины в подтверждении. И власть "небесная " и " царская" подсуетились что бы заинтерисовать художников в хайпе. Но на всех древностей не хватало. Пришлось фантазировать. Благо проверить было тяжело. Долго нужно было ехать на место. Да и про место на картинах не написано.
Здравия. Благодарю. Хорошо сделано!
Спасибо!!!!
Качество гравюр Пиранези почти до пикселя, не забудьте пожалуйста какой век. По вашим словам он просто Жюль Верн
Художники люди творческие. Одна картина может быть нарисована с натуры,а вторую обрисовали как это могло выглядеть и сюжет создавался вокруг нарисованного с натуры объекта.
Только вы постоянно забываете, что это время мода была на вымышленную античность. Ну, хоть почитайте про каприччио в искусстве.
@@AbarinYuri69-story Вымысел тоже базируется на какой то основе. С натурального маленького Коллизея нарисовали большой,потому что услышали легенды о великанах и понеслась обрисовка вымышленного мира в который вплетали легенды которые слышали и при этом сами художники начинали в это верити. Чтобы рисовать такие картины надо верить что это именно так и тогда вымышленный мир оживет. Если рисовать от балды то получится мазня.
@@user-so5tb8nn4g. Согласен
Сравните фотографии разрушенных городов после второй мировой войны и фото этих же городов через 20..30лет
Как же эти пришлые поиздевались над ИСТОРИЕЙ !!!
Они досих пор издеваются все переделывать и переписывают
Пиранези мог пофантазировать, но закопанности зданий это не отменяет
А с этим никто и не спорит.
Осталось выяснить, что за люди с шестами на многих гравюрах.
Правда важнее! Спасибо огромное!
Благодарю
👍Спасибо
Благодарю 👍
Спасибо огромное!!!!
В начале развала Союза один из депутатов вскрыл лабораторию, которая занималась подделкой документов Великой Отечественной войны. Долго депутат не прожил. А свежесостряпанные документы СРАЗУ уходили в учебники истории. Вы уверены, что и по Пиранези и остальным художникам не было проделано подобной работы? Историю и документы подделывали ВСЕГДА. Часто тяжело отличить правду от лжи.
Грамотно, объективно, Вам спасибо за подачу информации.
Может Пиранези что-то и на фантазировал, но посмотрите все его 29 томов гравюр и почитайте переводы к его гравюрам. Некоторые руины, статуи, колонны и т.д. и т.п. стоят и посей день в Риме и окрестностях.
Вы большой молодец! Ценю ваши видео даже тогда, когда ваше мнение рознится с моим. Что толку от повторения того что уже сказано кем-то? Продолжайте, бударажьте наши сознания!
Спасибо, Юрий! Очень интересный, подробный и качественный анализ!
Благодарю
Очень ценное наблюдение, поям серьезный камень из ряда реконструкций вышибает
Сейчас таких людей называют дизайнерами - такого напридумывают!
называют военкорами
Когда я вижу, что былая слава
Превращена в руины и гроба,
Что в прах повергнут замок величавый,
И даже бронза - времени раба;
Когда я вижу, как седое море
Над царством суши в битве верх берет,
А суша, с морем неустанно споря,
Его расход заносит в свой приход... Сонет 64 в переводе Александра Финкеля
Главное, что Вы сами верите в то, что говорите.
Вот вам объяснение....Все эти художники рисовали очень точно, но в такое время, когда историческая реальность только формировалась....Не было непрерывной последовательности событий, когда одно по законам физики сменяет другое...А было творение, которое в мелочах, и не очень, продолжается до сих пор.... Те люди, Пиранези в частности, начинали только описывать не ими созданное во время самого создания....Капричио там, фантазия и выдумка у них имеет другое значение.... это не их фантазии, выдумки и капричио...
Лично меня не убедили. Сравнение гравюр подходит под тему "как было и как стало". Отчистили, откопали, пристроили.. Игры с датами постройки церкви тоже никто не отменял...
Да, смешно.., собственную отсебятину выдавать за чьи-то
буйные фантазии, новомодные направления и пр. с пр.
Вот как раз подобные 'обьяснения' - утверждения
и смахивают на фантазии иль заказ от интересантов..
Возьмите к примеру фантастов прошлого, типа Ж.Верна: вСе их тех.предвидения и картинки к ним даются бездетальными мазками, общими видами и пр. с пр.,
т.е. смазанными контурами,
в рамках имеющейся науки
и тех.понимания того времени.
Тоже самое должно быть
и с картинами руинистов..,
т.е. иХ представления
о возможных видах - обьемах разрушений от некой былой Катастрофы, должны были бы соответствовать архитектурным фантазиям своего времени..
Однако избражены явно не иХ сочинительства.., а точные, детально прорисованные виды неких реальных серьезных развалин и планы быта-поведения людей вкруг нИх.
В общем, что-то Было и эТо что-то:
во 1-х, было архи.Ужастным..
во 2-х, подлежит сокрытию..
Вы прям " РАЗРУШИТЕЛЬ ЛЕГЕНД " . Пора выходить на большое телевидение. Сколько можно на ютубе мелочиться.
Это не благодарные дело, разрушать мифы и легенды.
@@AbarinYuri69-story история для многих как религия, это видно даже здесь по комментариям. Очевидные факты не принимаются их заменяет красивая ложь и сказка. заменяет
Пока есть РЕН ТВ с Шишкиным и Прокопенко, ни у кого нет шансов прорваться!
Историю пишут даже сейчас мы наблюдаем в наше время. Я представляю как они тогда её писали. Когда не было тем проверят элементарно посетить страны или интернет на худой конец дела .
Да, уже в некоторых странах говорят и преподают☝️ детям, что в Великой Отечественной Войне Россия не участвовала...
@@user-ps6rm3wg3l живу во Франции с 6 лет. Мне 30 сейчас , история России даже была вторая компания подали так что СССР воевал и держал фронт. Хотя фр те ещё черти.
@@sheyh838383 вы сомневаетесь в участии СССР во второй мировой войне?
Ватикан херню не будет покупать и секретить. Пиранези поднял пласт культуры прошлой цивилизации, типо обнаружения и раскопок такого города, как Санкт-Петербург. Вы же, Юрий, упрощаете всё до уровня чьей то фантазии. Упрощаете то, что понять пока не в состоянии.
Сам автор Пиранези пишет, что он рисовал свои фантазии, а вы все заговор ищите и подгоняйте по вымышленные теории.
Пиранези ничего не добавлял! Просто поверь,
А что мешает допустить мысль, что художник мог зарисовать одно и тоже место до реконструкции и после))) нелогично как то выходит, да и много памятников остались в таком виде в каком он их и зарисовал)))
Или вы считаете такой вариант событий исключенным?
Есть фотографии Чернобыля, как еще целого, так и после аварии, а сейчас есть уже и с саркофагом, или это фотошоп (монтаж) и чернобыль не мог быть до и после? не логично...
"В одно и тоже время рисовал" какие ваши доказательства?
Меня удивляет одно. Художники сами писали, что рисуют вымышленные пейзажи, так как в то время была мода на руины "античности". Да, художники брали за основу реальные развалины, но специально изменяли пропорции зданий, увеличивая их в размерах, добавляли рядом не существующие здания, часто переносили здания на другие локации и дорисовывали запустение. А современные "исследователи" строят на этом свои теории.
Супер! Спасибо за труд! Привет из Одессы!
Благодарю
Юрий, по вашей фантазии Рим не откапывали и все те доказательства закопанных глиной домов по всему миру, это иллюзия и вымысел? Ну-ну. )))
А можно на это глянуть и по иному.
Задается экзаменационная тема на живую память о том же Риме перед отроками крымского Артека системой прохождения "Рим - Крым".
На выходе и получалась такая коллекция картин и гравюр.
Мода на старину была также как и сейчас - художники старят предметы для "модного" интерьера. С выводами согласна.
Как удобно , верит историкам когда это надо и НЕ верит историкам когда это надо !!!!!!!!!!!!! Фууууууууууу бредятина !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Он не привязывается к историкам и книгам, по которым нас учили, он формирует собственное мнение, раскрывает истину. А уж совпадает она с мнением историков или нет, это всего лишь следствие его аналитической и кропотливой работы. Он работает за правду!
@@user-ps6rm3wg3l Враньё !!! Как он узнал , что всё нарисовал пиранези и , что он вообще существовал ???
@@taekowon-do1871 докажите, а не рассуждайте. Давайте мы посмотрим/выслушаем ваше мнение. Я не против
@@user-ps6rm3wg3l Чего мне доказывать ??? Вы в своём уме ??? Абарин утверждает !!!! Пусть и доказывает !!!
@@taekowon-do1871 научные сотрудники Государственного Эрмитажа, расскажут вам о Пиранези, и покажут вазы его мастерской стоящие у "Двадцатиколонного зала" на первом этаже в здании Нового Эрмитажа.
Это не земля а снег так как человек позади первого движется на лыжах к колезею.
Ага.Это мама дяди Федора:
-Я сама к вам в Рим пришла,на лыжах!)))
@@oleum8326 любишь мультики, дуся?😂😂🤣
@@oleum8326 любишь мультики, дуся?😂😂🤣
Картины такие разные, как буд-то с разных местов и схожии
Если Пиранези и его современники ставили бы значки, типа Natural, Fantasy, Mix, то потомкам бы было легче чуток. Хоть какой-то ориентир был бы. В идеале координаты объекта, время, автор и степень реалистичности в процентах
Благодарю 👏👏👏🌹
Спасибо!!!
@@AbarinYuri69-story вам огромное за труды здравия вам и вашим близким 💎♥️
Уважение Юрию Абарину за Исследовательские Проекты и Работы! 😃❤️👍!
Спасибо!!!!
Не озвучены года написания гравюр одного и тоже объекта, а между ними разница 16 лет!!!
Фёдор или это не в счёт?
Откуда автору известно где Пиранези дорисовывал, где правда а где вымысел? Только предположения. Ясно одно: был потоп, погибла целая цивилизация ( великанов), люди - букашки ползают по огромным зданиям, явно не по их росту, с палками ( шестами), чтобы не утонуть в глине. Они выжили и пришли осваивать новые территории. Говорят, что большинство гравюр Пиранези хранится в Ватикане,там много чего интересного спрятано.
Увеличивал эти работы. Факт: все они действительно выгравированы рукой человека ( ширина, длина и глубина вырезов). Единственное, что смущает, это сумасшедший объём работы. Что- то необъяснимое.
Да раньше под именем художника целая артель подмастерьев писала, ну а тут - выцарапывала)) плюс там еще сын после смерти Пиранези очень многое напечатал. Думаю тут аж 2 поколения деньги делало)
Проблема в том, что до нас не дошли пояснения самого Пиранези, сам расклад его работ. Я уверен что там стоит, что он хотел сказать в своих работах и кто это строил. К тому же на гравюрах стоит часто, реальность это или взгляд мастера, в принципе это видно и так.
Добрый день. Приятно вас видеть и осознавать, что интересуетесь коллегами. А по поводу Пиранези разделяю вашу точку зрения.
В другом ролике зачитывали письмо Пиранези своему работодателю, где он объяснял некоторые гравюры. Делал их по заказу, как понял, а не для славы или души.
Колизей откопали при Муссолини в 1926-м и это исторический факт, имеются фото с места событий.
Юрий, ты ошибаешся, и это очевидно.
Пиранези обрабатывал фотографии, превращая их в гравюры.
Приедь к нам в Форос и посмотри фотографии в Фороской церкви, где церковь в первозданном виде целая, и где она же разрушенная, и третий вариант, где она в современном виде, отреставрированная и если Я в течении одного месяца зделаю три гравюры, которая из них будет оригинальной?
Вот такой мой ответ тебе.
Удивляюсь одному..... Сколько можно спорить, если сам Пиранези называл свои гравюры Фантазии, выдумки на античную тему. Он брал реальный объект и специально искажал все вокруг: изменял пропорции зданий, специально состаривал их, ещё сильнее разрушал, перемещал на другую местность, пририсовывал не существующие элементы и т.д..Ну, хоть почитайте первую страницу его сборника, изданного ещё при его жизни, там все написано.
@@AbarinYuri69-story
Здрав будь!
Я высказал свою точку зрения не для спора, а для уточнения, так как есть несколько версий, и все убедительные.
Не рукописи, не биографию не читал, свободное время использую для изучения ВЕД, в которых про потоп, тоже есть информация.
С уважением!
Слава богам!
Правильно, на 6 мин, - обе гравюры могли писаться с натуры, ракурс разный, поэтому дорога на первой не видна, спрятана за кучами земли. Но одно точно, поскольку есть объекты на гравюрах не совестимые с поздней действительностью, то можно утверждать о подделках под "Пиранези" с целью наживы (вторая половина 19 в.), а также с целью замазать реальную картину прошлого, назвав работы Пиранези и других мастеров фантазией, и создав целое направление в живописи - руинизм.
💯 процентов
Гравюры , это типа фото , просто технология утеряна или забыта , на медных пластинах чем то покрытых , устройство "выжигало" контуры , по ним доводили .
А то , что есть целые и разрушенные и засыпанные одни и те же здания , думаю , что целые , это и есть фантазия , по свидетельствам старцев , как они выглядели раньше , до "катастрофы" .
блин.а мне так нравилось думать,что картины руинистов,это правда,такая красивая разрушеная цивилизация!сразу на ум приходят великаны.
Спасибо автор. Но Ваши версии опираются только на Ваши слова.
Поясню: вот приехали вы в нью йорк 12 сентября, и прямиком к башням близнецам, запечатлеть. И запечатлели - горы разрушений и башен нет. Ура. Запечатлели правду. Но с чем сравнить потомкам? И тогда вы рисуете / фотошопите целые башни, что бы потомки сравнили. В этой работе (если вы добросовестный) вы используете картины / фотки башен когда они целы. И ага, вас потом обвинят в точности в том, в чем вы обвиняете Пмранези.
Не гонитесь за хайпом. Мы вас уважаем, но и Вы не гоните пургу.
5:00 А не возникло вопроса, что здание нарисовано до потопа, и после потопа?
Меня удивляет. Сам Пиранези пишет о своих гравюрах, что это его фантазии. Что многие гравюры он создавал, не выходя из дома. Во-вторых, вы видео явно не смотрели. На картинах видно, что многие здания умышленно переставлены на местности, специально сгупперовпны в одном месте, чтобы умпстилтсь на картине, хотя в реальности она расположены в разных частях города. Сооружения античности умышленно изменены в размерах (увеличены в несколько раз) и т.д..
@@AbarinYuri69-story Так всё верно, он создавал гравюры дома, т.е. проявлял. Ни один художник мира не сможет так точно и чётко сделать гравюру вручную и в таком количестве. Я просто верю своим глазам. А здания могли легко перенести со временем.
Может эти картины написаны в разное время, и даже другими художниками
Да, так и есть разница в 16 лет
Спасибо!
Он рисовал то что видел в реальности
Хорошая работа. И если бы существовало столько. порушенных зданий и прочего строй материала, тогда бы его можно было видеть в новых постройках. В России , тоже видать были свои "руинисты", дань моде.
Автору спасибо за труд но смотрю например кельнский собор и строители явно завысили все либо люди измельчали
Многие соборы специально строили с нарушениями в пропорций, увеличивая окна и двери. Так показывали величие церкви над людьми.
@@AbarinYuri69-story Подобные строения в том числе православные храмы религиозными строениями стали совсем недавно их предназначение другое в ваших же видео вы укрочиваете события а здесь удлиняете официальная история стопроцентная ложь с уважением
@@AbarinYuri69-story Больше всего мне лично нравятся раскрытые вами темы по второй мировой войне будете продолжать
А кому не ,,так,, мы и без вас видим,истина и правда неуничтожимы,и она откроется(рукописи не горят)
Может этот апокалипсис Рима, просто проект Римских развалин. Рисовали варианты заказчику.
Да ладно, города строили за три года вместо пятилетки. А тут готовое откопать и подремонтировать. Всё могло быть, только не думать что наши предки с палками копалками ходили до 20 века😠
Спасибо за замечательное видео! Есть ли убидительные свидетельства в пользу того, что после Пиранези его гравюрами пользовались, для приукрашивания и "восстановления" Рима, скажем при Наполеоне и Муссолини?
Уважаемый Юрий!!!! Здравствуйте !!!! Похоже на Фотошоп !!! Подозрение что зделано на компьютере !!!! Пропавшая цивилизация , наверное , была очень прогрессивной ! Это моё мнение ! Удачи вашему каналу !!!!!!!
Спасибо
Уважаемый автор просто ради разнообразия посмотрите других исследователей и большинство вопросов отпадут. Только без обид это не ваша тема. За труд спасибо. Подпишусь на ваш канал может, что то интересное будет. С уважением. P. S. Пожалуйста пишите ссылки на источники.
Все ссылки под видео, в описании.
@@AbarinYuri69-story Добрый день. Это не ссылки , а указание на источник. Но все равно спасибо. Копнул глубже и нашел карты Рима высокой четкости за авторством Пиранези. Еще раз спасибо.
Юрий, хочу узнать ваше мнение, какой формы Земля на самом деле ???
Круглая, но тайн с ней еще много.
@Билав Мамедов земля имеет форму чемодана
Планета наша плоская
Как тонкая фанера
И держат её слоники
Егор,Тимур,Валера
А понизу,а понизу
Пьянющщая Тортилла
Была б Тортилла трезвая
Давно б нас уронила)))
@@AbarinYuri69-story не круглая, а шарообразная, хоспаде🤦
@Билав Мамедов внешний вид он главный, должен быть симпотным)
А как же карты, на гравюрах? Они довольно точны.
Стоп. Причём тут карты, если разговор идёт о зданиях. Разве вы видели разные здания на одних и тех же картах????
Боровицкая башня Кремля о картах исчо цыдулю не сочинила. А можыт и вовсе не сочинит. Поэтому жри то шо дали. А вааще Абарин повторяет поведение Петьки из анекдота про тараньку и логику.
@@DE_OMNIBUS_DUBITANDUM тото ты познал истину
Если не ошибаюсь у Пиранези есть гравюры с номерами и с описанием.Если возможно расскажите о них.
Я помню кто-то сказал, что Пиронези не царапал гравюры, а фотографировал на них фотопечать)))🤣🤣🤣 с натуры)))🤣😂🤣
Фотоаппаратом sony
Вы лучше разберитесь досконально, а не сарказмируйте!))))
Вы в курсе про камеру обскура и другие приспособления художников?
Где находятся гравюры ?
Санкт-Петербург. Музей истории
Обелиски по всей Европе существовали в то время когда ещё Египет открыт не был Наполеоном
Согласен, можно было бы спросить, а что не так с хкартинами Ильи Глазунова или Дали
вы зря считате всех глупее себя. сами же показывая что раньше могли делать то о чем мы мечтаем даже не представляя как без супер компютеров и програм а тогда в школах могли
Жаль, что у вашего видео так мало просмотров. Отлично показана противоречивость в работах художников
Куда интереснее обсудить картины засыпанного песком Египта -- они ведь писались не руинистами.
Чего его обсуждать... Песок.... Пока мы гуляли вокруг пирамид, за 2 часа, колеса у нашего автобуса, чуть ли не на треть засыпало песком. Автобус стоял не на спец автостоянке, а на обочине. Очень быстро может завалить песком.
@@AbarinYuri69-story ну как хотите... ;)
@@AbarinYuri69-story Та же история и со мной, был там, снимал машину чтобы отвезли, покатали и показали. Показали, день не особо ветреный а песка до пол колёса намело.
Спасибо Юрий! Картины руинистов и гравюры с руинами-это все аллегории, фантазия авторов. И Вы отлично показали это в ролике. 👍🏻👏🇬🇧
Благодарю
👋