Quando ele que falou sensitividade é uma transliteração que deve ser evitada, mostrou que não só entende de engenharia como é um homem de cultura. :thumbsup:
Pois é, Luis Paulo, infelizmente a maioria das pessoas - consequência da maneira com que ensinamos realimentação - pensa que realimentação negativa foi feita para rastrear trajetórias (set-points), sendo que a grande vantagem dessa realimentação é ganhar robustez com respeito a variações da planta. Um exemplo clássico é o AmpOp, não fosse a realimentação negativa de alto ganho dentro de cada um deles, seria impossível ter um "data sheet" minimamente coerente para os dispositivos, se estivessem em malha aberta.
Senhor Aguirre, gostaria de fazer uma pausa nesse vídeo para dizer o quanto o seu trabalho enriquece esse assunto! Todo o cuidado em explicar a origem do assunto estudado é como uma linha que liga os pontos no raciocíneo. Muito obrigada por todo esse cuidado e zelo no assunto abordado. Sou estudante de engenharia eletrotécnica na Universidade de Ciencias Aplicadas em Koblenz. Hochschule Koblenz. E o seu nível de clareza e domínio é incomparável e no momento de suma importancia para a compreencao do que tenho aprendido aqui. Sou fan do seu trabalho. Eternamente agradecida. (Perdao pela falta de acentos, meu teclado nao colabora muito ) Saudacoes e cumprimentos, Kamilla Abreu
Prezada Kamila, muito obrigado pelas gentis palavras de incentivo. Isso é muito legal. Obrigado. Pois é, eu mesmo sempre tive curiosidade com questões históricas. É muito interessante perceber como as coisas surgiram e notar que "esses grandes nomes" tiveram as mesmas dificuldades que nós temos para entender coisas novas. Como a gente pega "o almoço servido na mesa", esquecemos de que houve um longo tempo de "maturação" de conceitos e de ferramentas, até chegar ao que encontramos em nossos livros com o nome de "controle clássico". Prossiga firme nos estudos, não desanime! (Não se preocupe com os acentos... também os evito em emails e mensagens).
Muito interessante esta explicação, professor. Até o momento, eu havia analisado a influência do ganho proporcional (Kp) em sistemas realimentados somente por meio do cálculo do erro utilizando o teorema do valor final. Eu ainda não havia considerado a influência do ganho Kp através da sensibilidade. A propósito, devo utilizar a expressão "através da sensibilidade" ou "através da função de sensibilidade"? Adicionalmente, surgiu-me outra dúvida: a sensibilidade pode assumir apenas valores entre 0 e 1, ou pode apresentar outros valores?
Nelson, só use o termo "através" se puder substituí-lo por "atravessando". Como esse não é o caso nos exemplos que você menciona, eu usaria "por meio da função de sensibilidade". Note que ela uma uma função da variável complexa s e não uma constante. Uma maneira interessante de interpretá-la é expressá-la em termos da frequência fazendo s -> jw, e para cada frequência, essa função volta um número complexo. Tome o módulo desse número e isso descreve a sensibilidade da resposta em frequência na frequência considerada.
Oi Denisson, se você se refere ao pedaço de jornal do New York times em que o Black esboçou a sua solução em 1927, minhas anotações dizem que se encontra nos arquivos da Bell Labs (empresa em que o Black trabalhava à época). Sds.
Correto! E, mesmo assim, não há como garantir que o erro se mantém dentro do que foi especificado, uma vez que o mesmo não é utilizado para decidir a ação de controle.
Lucas, em alguns problemas -- por exemplo, projeto de osciladores -- é necessário desestabilizar pontos de equilíbrio. Uma forma de fazer isso é usando realimentação positiva. Esses problemas, contudo, pertencem à classe de sistemas não lineares, onde localmente o sistema pode ser instável e.g. em virtude da realimentação positiva, mas globalmente estável, em função da presença de não linearidades que limitam a trajetória a um subespaço do espaço de estados... como pode perceber, o assunto é um pouco diferente e mais avançado do que o coberto nesta playlist. Mas via de regra usa-se realimentação negativa. Ah... ocorrem situações práticas de realimentação positiva (e.g. certas patologias biológicas, a queda de mercados financeiros, o descontrole da inflação etc etc etc) mas a realimentação ocorre sem ser "projetada". O importante é conhecer a diferença entre a negativa e a positiva.
É recomendável a quem assistir ao vídeo aumentar a velocidade de reprodução em pelo menos 1.25x pra parecer um ritmo normal de fala e não câmera lenta.
Alex, boa dica... acho que eu faria isso mesmo. Ao gravar os vídeos falo lento, pois estou "processando em paralelo" e temo que se falar mais rápido acabarei dizendo mais coisas erradas.
Quando ele que falou sensitividade é uma transliteração que deve ser evitada, mostrou que não só entende de engenharia como é um homem de cultura. :thumbsup:
Valeu ;-)
Muito legal essas demonstrações das sensibilidades dos sistemas em malha aberta e fechada. Nunca tinha visto, muito obrigado!!
Pois é, Luis Paulo, infelizmente a maioria das pessoas - consequência da maneira com que ensinamos realimentação - pensa que realimentação negativa foi feita para rastrear trajetórias (set-points), sendo que a grande vantagem dessa realimentação é ganhar robustez com respeito a variações da planta. Um exemplo clássico é o AmpOp, não fosse a realimentação negativa de alto ganho dentro de cada um deles, seria impossível ter um "data sheet" minimamente coerente para os dispositivos, se estivessem em malha aberta.
Senhor Aguirre, gostaria de fazer uma pausa nesse vídeo para dizer o quanto o seu trabalho enriquece esse assunto! Todo o cuidado em explicar a origem do assunto estudado é como uma linha que liga os pontos no raciocíneo. Muito obrigada por todo esse cuidado e zelo no assunto abordado.
Sou estudante de engenharia eletrotécnica na Universidade de Ciencias Aplicadas em Koblenz. Hochschule Koblenz.
E o seu nível de clareza e domínio é incomparável e no momento de suma importancia para a compreencao do que tenho aprendido aqui.
Sou fan do seu trabalho. Eternamente agradecida.
(Perdao pela falta de acentos, meu teclado nao colabora muito )
Saudacoes e cumprimentos,
Kamilla Abreu
Prezada Kamila, muito obrigado pelas gentis palavras de incentivo. Isso é muito legal. Obrigado. Pois é, eu mesmo sempre tive curiosidade com questões históricas. É muito interessante perceber como as coisas surgiram e notar que "esses grandes nomes" tiveram as mesmas dificuldades que nós temos para entender coisas novas. Como a gente pega "o almoço servido na mesa", esquecemos de que houve um longo tempo de "maturação" de conceitos e de ferramentas, até chegar ao que encontramos em nossos livros com o nome de "controle clássico". Prossiga firme nos estudos, não desanime! (Não se preocupe com os acentos... também os evito em emails e mensagens).
Muito Bom! Obrigado!
Que bom que tenha gostado. Bons estudos!
Muito interessante esta explicação, professor. Até o momento, eu havia analisado a influência do ganho
proporcional (Kp) em sistemas realimentados somente por meio do cálculo do erro utilizando o teorema do valor final. Eu ainda não havia considerado a influência do ganho Kp através da sensibilidade. A propósito, devo utilizar a expressão "através da sensibilidade" ou "através da função de sensibilidade"?
Adicionalmente, surgiu-me outra dúvida: a sensibilidade pode assumir apenas valores entre 0 e 1, ou pode apresentar outros valores?
Nelson, só use o termo "através" se puder substituí-lo por "atravessando". Como esse não é o caso nos exemplos que você menciona, eu usaria "por meio da função de sensibilidade". Note que ela uma uma função da variável complexa s e não uma constante. Uma maneira interessante de interpretá-la é expressá-la em termos da frequência fazendo s -> jw, e para cada frequência, essa função volta um número complexo. Tome o módulo desse número e isso descreve a sensibilidade da resposta em frequência na frequência considerada.
Muito bacana, parabéns e obrigado por compartilhar seus conhecimentos Luis.
Matheus Andre Obrigado pela "realimentação" Matheus! Bons estudos.
Muito bom!! De grande ajuda!
Que bom que tenha gostado Davson! Obrigado pelo retorno.
Melhor impossível!
Muito obrigado!!
Muito bom o vídeo!! Só uma curiosidade em qual museu de NY está exposto aquele pedaço de notícia?
Oi Denisson, se você se refere ao pedaço de jornal do New York times em que o Black esboçou a sua solução em 1927, minhas anotações dizem que se encontra nos arquivos da Bell Labs (empresa em que o Black trabalhava à época). Sds.
Por esse video da para entende -se que o circuito de malha aberta necessita de manutenção preventiva para ter um funcionamento melhor!
Correto! E, mesmo assim, não há como garantir que o erro se mantém dentro do que foi especificado, uma vez que o mesmo não é utilizado para decidir a ação de controle.
Professor e a realimentação positiva, o que consigo fazer ?
Lucas, em alguns problemas -- por exemplo, projeto de osciladores -- é necessário desestabilizar pontos de equilíbrio. Uma forma de fazer isso é usando realimentação positiva. Esses problemas, contudo, pertencem à classe de sistemas não lineares, onde localmente o sistema pode ser instável e.g. em virtude da realimentação positiva, mas globalmente estável, em função da presença de não linearidades que limitam a trajetória a um subespaço do espaço de estados... como pode perceber, o assunto é um pouco diferente e mais avançado do que o coberto nesta playlist. Mas via de regra usa-se realimentação negativa. Ah... ocorrem situações práticas de realimentação positiva (e.g. certas patologias biológicas, a queda de mercados financeiros, o descontrole da inflação etc etc etc) mas a realimentação ocorre sem ser "projetada". O importante é conhecer a diferença entre a negativa e a positiva.
@@Prof.Aguirre mais só em oscilador que é usado realimentação positiva,??
@@lucasjosel4802 Minha resposta cita outras situações. Além disso, não reivindico conhecer todas.
É recomendável a quem assistir ao vídeo aumentar a velocidade de reprodução em pelo menos 1.25x pra parecer um ritmo normal de fala e não câmera lenta.
Alex, boa dica... acho que eu faria isso mesmo. Ao gravar os vídeos falo lento, pois estou "processando em paralelo" e temo que se falar mais rápido acabarei dizendo mais coisas erradas.