【TCG経済学】ホロライブTCGって結局どうなのかって話。【超絶先行ゲー】

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  • Опубликовано: 25 ноя 2024

Комментарии • 661

  • @五稜郭歳
    @五稜郭歳 Месяц назад +370

    ギャクポ今から無理矢理やって欲しいレベルで面白い

  • @楓静華
    @楓静華 Месяц назад +384

    開幕からめちゃくちゃ面白いこと言ってて
    開催された世界線に行ってみたかった

    • @ラック-k7o
      @ラック-k7o Месяц назад +9

      秋葉原店に来た客相手にやってほしい

    • @deluxestar3708
      @deluxestar3708 Месяц назад

      でもやるとしたらレブォの未開封パックしか無理やから集めるのすらむずいっていう

  • @通りすがり-m6z
    @通りすがり-m6z Месяц назад +231

    TCGのジャンケン問題は永遠の課題だよな

    • @やるきがない-d6m
      @やるきがない-d6m Месяц назад +26

      先後先って3ターン目までに2回動けるやつと1回動けるやつが存在する以上よほど後攻有利ルールにしないと勝てないよね

    • @ああ-b3w-p2x
      @ああ-b3w-p2x Месяц назад +111

      そう考えると攻撃自体にでかいリスクがある
      デュエルマスターズが神のゲームに見えてくるな

    • @22sota45
      @22sota45 Месяц назад +20

      デュエマは5部に持っていけるデッキタイプがあるだけすげーや

    • @9263エリシア
      @9263エリシア Месяц назад +18

      ちなみにドラゴンボールは仕様の問題に加えて
      1:先行ドロー無し(後で解消)
      2:リーダー殴り
      3エネルギーマーカー
      の圧倒的アド差で後攻有利だそうな。

    • @メタナンス
      @メタナンス Месяц назад +4

      それなのに先行ドローを追加して滅びた1年目からインフレマッハなカードゲームがあったらしい

  • @きよちゃん-y7z
    @きよちゃん-y7z Месяц назад +108

    大会出てみたけど
    普通のパソコン0投(高くて買えてない)でも3-1出来る程度には先行ゲーだった
    試合の3-1はそのままじゃんけんの勝率だったし
    ホロパワーが先に増やせるってのも恩恵デカすぎた

  • @著凸タスティ
    @著凸タスティ Месяц назад +299

    そもカードゲーム興味あるV推してる人は既に別のカードゲームやってるだろうしな。

    • @mint.9590
      @mint.9590 Месяц назад +8

      これはそうだと思うわ

    • @funnel-0927
      @funnel-0927 Месяц назад +43

      いや、逆も然りで新しいTCG始めようってなった時Vコラボしてる何かのTCG始めるよりホロカ始めるほうが壁は低いと思う、実際自分の友人のデュエマ専業の人もホロカ始めてた

    • @gort-3084
      @gort-3084 Месяц назад +4

      マジでそう
      金が足りん

    • @user-jn1eu5vr4o
      @user-jn1eu5vr4o Месяц назад +18

      ヴァイスでおk

    • @八坂たっくん
      @八坂たっくん Месяц назад +31

      それは本当にそう
      デュエマ、ウィクロス、ヴァイスで事足りてる

  • @kiotakanaito
    @kiotakanaito Месяц назад +234

    ホロライブみんなリアルカードじゃなくてTCGショップ経営しとるからな

    • @現実逃避者-e5f
      @現実逃避者-e5f Месяц назад +59

      調べたらガチでTCGショップ経営しまくってて草。これが宣伝のつもりだったら流石におもろい

    • @肉巻きアスパラガフNo.2317
      @肉巻きアスパラガフNo.2317 Месяц назад +2

    • @コロンビウム
      @コロンビウム Месяц назад +11

      ​@@magae193ikusan所構わずこういう発言しちゃう人って、どういう気持ちで言ってるのか気になる。ファンより上に立ってるつもりなんかな。よければ教えて欲しい

    • @ndrmsdgmpsnpdp
      @ndrmsdgmpsnpdp Месяц назад

      @@コロンビウムその発言詳しく

  • @爆爆さん
    @爆爆さん Месяц назад +490

    手を晒すだけでもリスクって言われるVTuber業界で紙のカードゲームの宣伝なんてそりゃやりづらいよなぁ…

    • @いちごカルパス
      @いちごカルパス Месяц назад +128

      にじさんじはよくTCGの企画やってるけど、スタッフの手を経由するから対戦とかはほぼやってないね
      せいぜいオリパ開封

    • @tsukune_sorube
      @tsukune_sorube Месяц назад +11

      みけねこ…()

    • @6swd606
      @6swd606 Месяц назад +69

      超美麗3Dでお馴染みの◯◯◯◯高校にやってもらうしかないじゃん

    • @達人太鼓の-n9f
      @達人太鼓の-n9f Месяц назад

      にじさんじ高校?

    • @sumeragikanade
      @sumeragikanade Месяц назад +42

      @@いちごカルパス 雑キープが写真連打でやってるぐらいやね

  • @ばや-f8q
    @ばや-f8q Месяц назад +83

    先手ゲー問題に回答無かったらこのTCG未来ないって言わずにお茶濁して終わるのエボルヴ動画の反省活かしてて草

  • @かにみそ-n4g
    @かにみそ-n4g Месяц назад +730

    人体実験の為火星に送られた高田健志が、地球の人々に向けて書いた手紙を伝書鳩に託した。鳩は誇りと使命感に燃え意地と気合いで宇宙空間を翔び、大気圏で焼き鳥となった。

    • @NeeColor
      @NeeColor Месяц назад +99

      パンチ強くて好き

    • @oppi150
      @oppi150 Месяц назад +48

      それだと他のグッズとかもそれ買うよりスパチャした方がいいよねってなる
      でも実際グッズ買うそうもいるしカードゲーム買う人もいると思う
      ただカードゲームそのものが需要がないってだけだと思う

    • @めけめけ王子
      @めけめけ王子 Месяц назад

      @@kusahaeru-j9fRUclipsでその名前出るのびっくり

    • @uuym2813
      @uuym2813 Месяц назад +18

      いまだにスパチャとか言ってんの情弱で草

    • @ここ-h4i9e
      @ここ-h4i9e Месяц назад

      @@uuym2813 スパチャじゃないの?

  • @文房具の戯言
    @文房具の戯言 Месяц назад +56

    先手有利改善するために逆アポロみたいなデッキできたらおもろい

  • @マッドロックチェスター
    @マッドロックチェスター Месяц назад +48

    ここ最近興味から昔の動画見まくってるけどこのチャンネル面白すぎる

  • @Kuroma.Onigirya-
    @Kuroma.Onigirya- Месяц назад +64

    正直想定してたよりおもろいゲームだとは思ってる
    どうせファンがコレクション目的で買って終わりだろうと思ってたけど意外にもやってて楽しいゲームではあった

  • @太陽ハレタ
    @太陽ハレタ Месяц назад +172

    そんなことしたらギャクテンポインターじゃなくてヘイテンポカシターになってしまう…

  • @Psychix402
    @Psychix402 Месяц назад +105

    ホロライブTCG全部ポケモンで説明できるのがこのTCGの現実だよな。カードの顔面以外は基本ポケカのパワーカード落ちて地味になっちゃったやつなんよな。
    しかもどっちも一般層狙ってるやつで客層を食べ合うわけだけどポケカの方が地盤しっかりしてそっちに行きやすいよね。
    じゃあオタク層は何してんの?ってなったらヴァイスシュヴァルツしてんのよ。

    • @カブトムシ-p1z
      @カブトムシ-p1z Месяц назад +2

      あとヴァイスは意外と学生層も多いからね.....

  • @たる-b9m
    @たる-b9m Месяц назад +15

    「カードゲームショップ経営するゲームやってねえでお前たちのカードゲームやれ!」って
    リアルでカードゲームショップ経営してる人が願ってると思うとけっこう面白いw

  • @Crust2k
    @Crust2k Месяц назад +116

    7:14マツコデラックスで草

    • @user-harusameru
      @user-harusameru Месяц назад +2

      それは芝。マツコの知らない世界

  • @ぱーしぱる
    @ぱーしぱる Месяц назад +73

    言ってること節々合ってると思うけど、まだ1弾しか出てない中でのこれはTCGとして割といい方だと思った。ただ、なんでせっかくいい広告先があるのに広めないんだろとは本当に感じる。

  • @長門有希-j5e
    @長門有希-j5e Месяц назад +40

    友達にデッキ借りてやったけど確かにかなり先攻ゲーだったわ

  • @ゾロア大好きっ子
    @ゾロア大好きっ子 Месяц назад +78

    最近なんでもかんでもカードゲーム出すけど、ヴァンガードやバトルスピリッツのコラボカードぐらいが一番ちょうどいい気がする。コラボじゃなくてちゃんと出たいならユニオンアリーナに参戦するとか色々方法あるのに。

    • @shina43
      @shina43 Месяц назад +33

      それをやったのがヴァイスシュヴァルツなんよ
      アレは良い売り方

    • @haru-r8q
      @haru-r8q Месяц назад +7

      ブシロード系のコラボカードは昔はアニメのスクショ貼り付けor公式サイトの立ち絵+エフェクトだけの背景のカードばっかで魅力ゼロだった。今どうなってるかは知らんけど

    • @しょぶキング
      @しょぶキング Месяц назад +10

      バトスピは殆ど完全新規イラストで作ってくれるのが神(たまに原作絵でサボる時あるけど少数)

    • @ウィリアムEB
      @ウィリアムEB Месяц назад +19

      同意。ワンピースみたいな原作がよっっっっっぽど人気あるやつじゃないとカードゲーム化で人気得るの厳しいよね

    • @GS-hm8wn
      @GS-hm8wn Месяц назад +3

      個人的に思うのが、キャラ数あんまりいない作品でカードゲーム作ってネタ切れとかせんのかなって
      ごとよめとか

  • @tsukune_sorube
    @tsukune_sorube Месяц назад +60

    ゲームとして、じゃなくてグッズとして買う人多そうよね。
    公式の「ランダムな」VTuberサプライ付きのデッキとか作ったら売れそう()

    • @ハメドリくん
      @ハメドリくん Месяц назад +2

      ユニオンアリーナみたくホロメンの直筆サイン【初版限定500枚のみ封入】とかにしたら売れるやろなぁ

    • @ch_5735
      @ch_5735 Месяц назад +6

      ​@@ハメドリくん 直筆サインが公式グッズのおまけとして貰えるホロライブ界隈なので、ファン目線ではぶっちゃけ普段直筆サイン書かない星街すいせい以外ではそれあんま価値無いぞ

  • @さしすせ醤油
    @さしすせ醤油 Месяц назад +38

    ホロライブTCGだいぶ気になってたので動画嬉しい。
    ホロライブの人達が思ったより宣伝してくれないのは思った。ホロライブの人達のプレイ動画がもっとガンガン上がるもんだと期待してた。

    • @藤村界翔-w7n
      @藤村界翔-w7n 13 дней назад

      vだから本人達の体が映るのNGみたいなルールあるのかも

    • @さしすせ醤油
      @さしすせ醤油 12 дней назад

      配信で行うならその理由も頷けるんですけど、ホロライブの人がリアルTCGを行う動画なら既にいくつか存在するんですよね。
      対戦とってホロライブ運営が編集してくれればそれで良さそうな気はするんですけどね。

  • @kohei_jp
    @kohei_jp Месяц назад +77

    ホロライブの配信を毎日見てる民です
    配信で「カード触りたいね」的な事を言ってるホロライブメンバーは何人か見ました。
    手元にまだカードが無いのかな?
    ホロライブ、熱心なファンじゃないと情報追いきれないほどグッズやコラボ情報が出てるので「カード出たよ」の情報は本当にすぐ過ぎ去ってしまう状態です。
    今後coverがTCGにどれだけ力入れるかは気になりますね
    現状だと何人もがカードをカメラ配信で触るほど盛り上がりそうな気配は…ないと思うなぁ…
    でもなぜか今カードショップシュミレーター配信がめっっっちゃ流行ってる(確かに見てておもしろい)

    • @Hal_ぷらすめいと
      @Hal_ぷらすめいと Месяц назад +8

      手袋着けて開封配信とかならできそうだけど対戦ってなると話変わってくるしね…今後に期待

    • @ザンギエフの民
      @ザンギエフの民 Месяц назад +1

      ホロクソにわかなんだけど、もとからTCGにどっぷり浸かってるライバーとかいないと話題のラインとかって低いんすかね……?

    • @夜空暁の
      @夜空暁の Месяц назад +4

      @@ザンギエフの民デュエプレコラボしてたしみんなTCGにお熱に決まってんだろ(鼻ほじ)

    • @唐揚げ-p6g
      @唐揚げ-p6g Месяц назад +8

      @@ザンギエフの民 遊戯王やってる人もいるしデュエプレでコラボしたこともあるから話題にはなってそう
      問題はホロにとって実写のリスクが高すぎることだと思う

    • @ザンギエフの民
      @ザンギエフの民 Месяц назад

      DCGの配信をやってるっていうより紙の方のパックを買った話題とか、配信で新弾のパックとか福袋オリパあけたとかそういうのやった人おるんかなって疑問だったんだけど他所のVよりリスクがデカそうだなって
      サンクス

  • @ラグいういしぐれういリスナー

    4:43 ドラグナー環境で草

  • @与次郎-m5x
    @与次郎-m5x Месяц назад +48

    promiseデッキのここがすごい!
    ・発売から現在に至るまで環境トップ3〜5割キープ
    ・メインとなる進化時に同名含むたね又は1進化を加える安定感のムメイ、
    進化時にpromiseの打点+30する先行有利の元凶アイリス(センターとコラボ両方上がるので実質+60)、
    進化時にエール(エネルギー)加速するエール不足解消してくれるクロニー、
    山上4ルックして指定種族サーチのリミテッド(サポート)付きという具合に特に目立った弱点がない
    ・ゲーム1でデッキから好きなサポートを引っ張ってこれるので対応力が高い

    • @星野井上緒
      @星野井上緒 Месяц назад

      DBFW並にバランス壊れてますね…
      あいつすら一応規制カードは2弾出てからでしたが、これ1弾時点で規制入ったりしますかね…

    • @ハメドリくん
      @ハメドリくん Месяц назад

      ​@@星野井上緒超サイヤ人2ケフラはFW運営がテストプレイしてなかったって自白してたしなぁ

    • @waito2051
      @waito2051 Месяц назад +1

      ​@@星野井上緒触ったら分かるけど流石にケフラの方がやばい
      ポケカと一緒でそこそこ戦えてpromiseのメタが存在する時点でまだ環境がマシ

    • @ch_5735
      @ch_5735 Месяц назад +2

      @@与次郎-m5x 他の皆が打出の小槌や剛健でちまちまキーカード拾ってる中、プロミスだけ代償ガジェットで安定して暴れられるからな
      第1弾の覇権テーマの名は伊達じゃない

  • @ゆーのなのよね
    @ゆーのなのよね Месяц назад +61

    ちゃんと実装されてるホロメンが絶妙に少ないし実装されてるホロメンも全然ホロカのこと言及しないからどうもホロライブ界隈のホロカの市民権が得られていない印象がする

    • @user-gn1gq8jl3u
      @user-gn1gq8jl3u Месяц назад +10

      カードゲームってそれなりにはお金かかるし、対戦する相手も必要だしで大人の趣味としては結構敷居高いもんね
      推しのレアカードが欲しい!ってファンはいてもデッキ作って対戦するぞ!ってとこまでいくかって言うとね

    • @tetsuokun1158
      @tetsuokun1158 Месяц назад

      それに関してはどうやら2弾以降増やしていくらしい

    • @ハメドリくん
      @ハメドリくん Месяц назад

      ​@@tetsuokun1158増やすの待ってる間に他に流れる人多いやろ。同じブシロードでは2025年のラブライブTCGにリソース割いとるし

  • @Perfect_Blossom_Phantasm
    @Perfect_Blossom_Phantasm Месяц назад +10

    本人たちがもっと告知するだけで全然何とかなりそうに聞こえるな

  • @gifubose
    @gifubose Месяц назад +4

    発売からホロカやってますが、10月11日の状況は、動画内でも言っているプロミス1強ではありつつも推しホロメン(リーダーカード)のライフ6を使用し(プロミスのリーダーはライフ5)後手でも動ける立ち回り(ぺこらあずき単が有力候補)も出たりしています

  • @euk-5183
    @euk-5183 Месяц назад +11

    ポケカはルールにかなり無理があるカードゲームで、それが3年のレギュ落ちと、かなり慎重な運営のおかげでギリギリ成り立ってるっていう印象だから
    それに近いルールの新規カードゲームとなればそりゃ先行ゲーになっちゃうのも納得せざるを得ない

    • @user-se5dm6cv4l
      @user-se5dm6cv4l Месяц назад +1

      無理あるカードゲームって思う理由が知りたい

    • @カバオ君-e2r
      @カバオ君-e2r 13 дней назад

      ​@@user-se5dm6cv4lスノーボール、サイド落ち、エネ事故etc…
      これで遊べるようにしてるんだから運営はかなり頑張ってる

  • @河上彦斎-s5l
    @河上彦斎-s5l Месяц назад +76

    なんかこの動画が今のところ一番宣伝になりそうで笑う。

  • @unti-brilliant
    @unti-brilliant Месяц назад +13

    新人を先輩が2人がかりで潰しにくるって考えるとめちゃくちゃ面白い

  • @dgsdgs6951
    @dgsdgs6951 Месяц назад +24

    初手帝愛もビックリのカスループで草

  • @reirry689
    @reirry689 Месяц назад +16

    元々ホロ見てるからいろんな用語に聞き覚えがあっておもろい ただ先手勝率8割は流石にヤバすぎて草

    • @mint.9590
      @mint.9590 Месяц назад +2

      ファンやからやってみたけどマジック時代思い出したわ

  • @梟-h8i
    @梟-h8i Месяц назад +6

    正直promiseが強すぎるだけみたいなところある。先行有利は変わらないけど、ゆるくカジュアルに身内で色んなデッキ使って対戦してる分には充分楽しめるって印象
    promise以外のデッキは割と後半息切れするから後手でも結構戦える

    • @リューオー
      @リューオー Месяц назад

      じゃあ大会とか勝つための場だったら100Promiseじゃん。終わってる。

    • @梟-h8i
      @梟-h8i Месяц назад

      @@リューオー promiseに勝てるデッキとしてAZKI単が勝ってはいるけどね…とりあえず大型大会まではテコ入れ入らないだろうしそこの入賞数とかみて規制なりかけてくれることに期待ですかね。商品展開の計画とかはちゃんとしてるみたいだし、次弾までにカードゲームとしてちゃんとやる気があるのか見れるといいんですけどね…

  • @ケント-i7o
    @ケント-i7o Месяц назад +66

    最近アホみたいにTCG乱立してるけど始めようとは思えないな…
    というより四天王が強すぎる
    (⁠ポケカ遊戯王デュエマワンピ)

    • @なんT
      @なんT Месяц назад +36

      新参なのに三天王(?)に並ぶワンピってスゲェな

    • @sorutohakata3190
      @sorutohakata3190 Месяц назад +9

      昔はバトスピが鎮座してたのに

    • @sumeragikanade
      @sumeragikanade Месяц назад +20

      ワンピはもう過ぎて行ってるから
      三巨頭な気もする

    • @hibari_flower
      @hibari_flower Месяц назад

      @@sorutohakata3190バトスピは昔凄かったよね
      ルール全く知らん俺の家にコア?転がってるレベルでみんなやってたわ

    • @TS-km3yv
      @TS-km3yv Месяц назад +14

      結局デュエマが面白いし遊戯王のストーリー&それを再現できるギミックが良いってので、
      アニメで既に完結してるものとかストーリーもクソもないやつらがTCGになっても正直価値はないと思っちゃう

  • @SK-jy7si
    @SK-jy7si Месяц назад +3

    話し方が「うん、まあまあなゲームバランスだよー」みたいなテンション感なのに実際聞くとめっちゃ壊れてるって言ってるの面白い

  • @sotoma995
    @sotoma995 Месяц назад +12

    ユニゾンアリーナの学マス高額カードとMTGの統率者禁止騒動とギャクテンポインターで話題かっさらわれちゃってた印象

  • @yabe_chikoku
    @yabe_chikoku Месяц назад +40

    バーチャルって概念、最初は可能性の塊で仮想世界だからやれることいっぱいでワクワクエンタメ!みたいな感じだったけど物理的なアイテムや現実的なコンテンツでは足枷でしかねえな…
    もういっそ割り切って手晒しながら開封しまくったらいいのに

    • @ハメドリくん
      @ハメドリくん Месяц назад +3

      パック開封とかパックの梱包材から顔反射する事案100%出るやろな

    • @user-se5dm6cv4l
      @user-se5dm6cv4l Месяц назад

      バーチャルだから出来たことがグッズ展開以外にないの笑える

  • @mugichoco55
    @mugichoco55 Месяц назад +2

    まあ、ホロライブファン自体、グッズやイベントの方に金使うから紙の方には金使う人少ないだろうし
    宣伝が少なかったのは確かにそうだね
    先攻有利の問題はせめて、後手側になんらかのアドバンテージを最初に追加しておかないと厳しいね

  • @天羽々斬-b2e
    @天羽々斬-b2e Месяц назад +9

    常々思うんだけど
    遊戯王とかデュェマとかMTGみたいな自ら独自のキャラクターを作り出せる「プレイに重きを置くカードゲーム」
    じゃない限りはこれから生きていくの結構キツイんじゃないかなって思ってる
    ワンピースカードゲームですらだいぶ下火な印象だし、キャラクターが既存のやつしか出せないカードゲームは全部ポケカに食われるイメージしかない

    • @saba-kanNo.1
      @saba-kanNo.1 Месяц назад

      @@ああ-j9n7vどこ情報?

    • @ハメドリくん
      @ハメドリくん Месяц назад

      ​@@ああ-j9n7vそりゃ7月8月の2連続でワンピースは新弾出してるから当たり前やん。現に9月になった瞬間からワンピース下火なっとるやんけ

  • @HoEEEEEEEE
    @HoEEEEEEEE Месяц назад +14

    発売日から楽しませています。
    先行有利については8:2という話でしたが現在では6.5:3.5まで落ち着いてる印象です。
    環境についてはpromise1強とまでは呼べなくなってきてはいるものの、他のデッキは安定性に欠けるといった印象です。
    10/13に初の超大型大会(500人規模)が開催されるのですが、そこで5連勝すると限定プレイマットが貰えます。しかも11月に行われるものとは絵柄が違います。もうわかりますね?事件が起こりそうで不安でしかないです。

    • @ハメドリくん
      @ハメドリくん Месяц назад

      ドラゴンボールFWでは身内とか転売グループが利益山分け前提で徒党組んで大会荒らしまくってたから、ホロライブなら暴力沙汰起きそうで楽しみや

  • @霧雨長月
    @霧雨長月 Месяц назад +4

    ホロライブTCGはそもそも対戦に重きを置いた商品じゃないと思ってたわ

  • @tokuyon2000
    @tokuyon2000 Месяц назад +14

    どこの会社が作ってんの?と思って調べたらカバー(ホロライブ運営)なのか・・・
    そりゃTCG初参戦だから勝手分らんのはあるよなぁ

  • @kaisen7870
    @kaisen7870 Месяц назад +17

    初っ端からウンコ企画で笑った

  • @Bonsuke1225
    @Bonsuke1225 Месяц назад +13

    何度かやったけん友人とゲラゲラ笑いながらやるのが丁度いいよ

  • @SPine39
    @SPine39 Месяц назад +18

    紙じゃなくてDCGならホロの人達も宣伝しやすかっただろうに紙でやっちゃったからそら宣伝しづらいよなぁ。にじでデュエパの対戦動画出てたけど静止画中心でかなり気を使って動画にしてた印象だし配信で対戦なんて絶対出来ないよね

    • @ORT-bp2ri
      @ORT-bp2ri Месяц назад

      それもうホロとよくコラボしてるデュエプレで良くねってなっちゃう。

  • @しゃもし-i2s
    @しゃもし-i2s Месяц назад +4

    最初ゲームシステムがヤバいから
    ぶっ壊れてると思ってたら
    カード性能も大概ヤバくて草

  • @zero_two_ooe
    @zero_two_ooe 27 дней назад +13

    ホロカで大幅業績予想上方修正らしいですが、売れてないのってflat工房だからじゃないのでしょうか?

  • @kuromimi_rinn
    @kuromimi_rinn Месяц назад +4

    ホロライブやってるけど、
    まじで先行ゲー(事故がお互いないと後行はかなたのデッキくらいしか勝ち目がない)
    ボックスからノーマルがまじで出てこない(デッキに4枚以上入れれる効果の種ポケみたいなやつが複数枚必要になったりする)
    宣伝がまじでない(自社製品を売りたいのか売りたくないのかわからない、もっとルールの細かいところとかデッキの組み方とか動画なりにして出せばいいのに)
    周辺グッズが発売先送り(ダメカンや推しホロメンのスキルマーカーなどゲームに必要なアイテムの発売が1ヶ月以上後)
    まだ自分は友達とやるくらいだから良いけど競技的にやろうとしてる人は運がまじでものを言うから毎日お参りした方がいい

  • @公竹
    @公竹 Месяц назад

    現状のホロカを言語化してくれててすごい腑に落ちた。
    ミラーは先手がまあ勝つし、ゲームシステム的に事故がかなり起きるからトップ解決力の高いデッキと限りなく事故らないデッキ使うしかない

  • @karen5048
    @karen5048 Месяц назад +1

    1弾環境は白プロ一強かと思ったけど緑単AZKiとかOCキアラとか色々開拓されてて可能性は感じる
    先行有利はLimitedで強いカードが出てくればもう少し収まりそう

  • @ゆーのなのよね
    @ゆーのなのよね Месяц назад +7

    2弾から実装ホロメンとスタートデッキが増えて上手く行けば熱を帯びそうだと思うそす

    • @伊藤与助
      @伊藤与助 Месяц назад

      スタートデッキにパソコン4最低でも2入ってりゃ始めやすいしな

  • @日向-v5c
    @日向-v5c Месяц назад +14

    サービス開始で先攻8割は終わってないか?
    後ライバーにど付き合いさせるってなかなか世紀末じゃね

  • @さん梅納豆
    @さん梅納豆 Месяц назад +2

    ヤソが不思議な飴欲しいって言ってたのこれか…

  • @gort-3084
    @gort-3084 Месяц назад +3

    一応出ている人がまだ少ないっていうのもあると思う
    まだ推しがいないから始めないって人もいると思うしなんなら僕がそう

  • @緑猫-x2k
    @緑猫-x2k Месяц назад +2

    増殖するGのような先攻後攻ひっくり返すものが必要なのね

  • @scarlet9337
    @scarlet9337 Месяц назад +3

    ヴァイスで出しててちゃんと価値が担保されてるのに今更新規TCGなんてやるわけないんだよなぁ...
    なによりTCGユーザーは分かってるんだよなぁ、新規TCGの寿命と先行超有利環境を...

  • @eleshnorn24
    @eleshnorn24 Месяц назад +4

    8-2の真相は安定感じゃなくて1stのirysだぞ。発売前からずっと言われてる

  • @こけ-z1q
    @こけ-z1q Месяц назад +98

    圧倒的先行ゲーって現実のVtuberと同じで草

    • @38-bu2ke
      @38-bu2ke Месяц назад +57

      1回のプレミが負けに繋がるとこも同じや

    • @user-om1mb4vp1b
      @user-om1mb4vp1b Месяц назад +28

      ???「ウッセェナァ!ゲンカイコエテンダヨ!」

    • @tsukune_sorube
      @tsukune_sorube Месяц назад

      @@user-om1mb4vp1b特級呪霊だ!五条まふま◯先生、助けてくれ!

    • @38-bu2ke
      @38-bu2ke Месяц назад

      @@user-om1mb4vp1b IP マジギレーナってことか(てきとう)

    • @醤油大好き
      @醤油大好き Месяц назад +29

      @@user-om1mb4vp1bオールデリートやめろ()

  • @KAPbuN15
    @KAPbuN15 Месяц назад +8

    8:37 クソ笑ったww

  • @Arterial0107
    @Arterial0107 Месяц назад +4

    先行ゲーっていうより、promiseゲーって感じがするわ promiseだけ継戦能力が頭一つ抜けてる

  • @a.k.a.3799
    @a.k.a.3799 Месяц назад +4

    弟と20戦負け先でやったら、仲良く交互に勝って10/10でした()

  • @猫-e8o
    @猫-e8o Месяц назад +3

    ホロカ色々ひと段落したらやり始めようと思ってたけどなんかそれまで頑張ってくれるかな?

  • @solamile7920
    @solamile7920 Месяц назад +1

    ゲームが成り立ってるから間違いではないんだろうけど、やっぱりポケカのサイドルールは不思議。
    ホロはメンバーが超美麗3D配信やり始めれば解決しそう。

  • @ふぶなるど
    @ふぶなるど Месяц назад +5

    ホロライブの配信が最近の流行りのTCGcardshopsimulatorはやってるけどホロカの宣伝はほぼやってないんよな

  • @オドーアの右ストレート
    @オドーアの右ストレート Месяц назад +11

    昔のVtuberファンで今のV詳しくは知らないけど、Vの世界観で現実のTCG売るってすごい難しそう。
    でもそこはしっかりと宣伝して欲しかったなぁ
    格ゲーの方は非公式ながら、格ゲーマーのゲーム破壊力と流行語「カワイイ」も相まってまぁまぁ流行ったんだから、ポテンシャルがあることはわかってるのに・・・
    もったいない

    • @ペルニクス
      @ペルニクス Месяц назад +1

      あくまでも顔出ししないための道具として利用してるなら手元配信とかもやりやすいけど、ちゃんとは知らないけどホロライブはほとんどそうじゃないだろうしな。ホロライブ直接からの宣伝は期待しない方が良さそう。

  • @ぐるたみんみん
    @ぐるたみんみん Месяц назад +41

    ちなみにホロカのpromiseの環境シェア率60%です。
    まだ一弾だからカードゲームとして終わってます

    • @Kuroma.Onigirya-
      @Kuroma.Onigirya- Месяц назад +11

      第一弾しかないならカードの種類少ないからある程度しょうがないだろ

    • @meron_POKEMON
      @meron_POKEMON Месяц назад +22

      ​@@Kuroma.Onigirya-いやデッキの種類結構ある上でのこれだからガチで終わりだよ

    • @富樫雄三
      @富樫雄三 Месяц назад +34

      ​@@Kuroma.Onigirya-
      第1弾だからこそ群雄割拠な環境が求められるんやぞ。というか推しでもないデッキ使わなきゃいけない環境自体がおかしいやん。
      ファンは、自分の推しデッキで勝ちたいのに効果全部微妙だったら終わりやん。

    • @伊藤与助
      @伊藤与助 Месяц назад +1

      押しが実装されてないから環境デッキ握る は全然あり得るので一言でオワとは言えないかな
      とは言え60かぁ

    • @Kuroma.Onigirya-
      @Kuroma.Onigirya- Месяц назад

      @@meron_POKEMON デッキの種類というか、シナジーあるカードでデッキが組めないからpromiseが異常に強いだけで、他のカードが出れば他のデッキも出力ちゃんと出るはずなんよ
      例えば天音かなたは4期性の攻撃力強化できるから後手1ターン目で一人倒すこともできるんだけど、現状4期性が一人しかいないから使いづらい
      だから第二弾以降のカード次第ではデッキに広がりも見えてくると思う
      promiseだけ突出して強いのはマジでミスってると思うけど、次の新弾の時にスタートデッキも3つ出すみたいだし、そこで環境にも変化があると思う

  • @wawawa-0419
    @wawawa-0419 Месяц назад +20

    ポケカ有能すぎわろた

  • @yuuya5163
    @yuuya5163 Месяц назад +2

    やってみて実際に思うのは、先攻は本当に有利で、 Promiseだけサーチカードが多くて、他はあまりないということ
    カードゲームとしては結構悪くない。ただ、カードプールが少なすぎるせいで本当に事故らないPromiseが強すぎる。

  • @ねこのこえ-k6t
    @ねこのこえ-k6t Месяц назад +2

    ほぼ空気のコナンカードも斬ってほしい……😢
    2弾で革命チェンジっぽい能力実装して白が半分近くの結果残してるコナンカードをぜひ……

  • @フィレ-d9c
    @フィレ-d9c Месяц назад +1

    ホロライブ全然わからないけどやってみたら結構面白かったから大会もっと増やしてほしいなぁ

  • @pizza-yw8xj
    @pizza-yw8xj Месяц назад +1

    ファンしかやらないからあんまり大きな声で文句が言われない最強パッケージ

  • @Shiroyama_
    @Shiroyama_ Месяц назад +3

    先手後手決めをデュエマの勝敗で決めればよいのでは?

  • @roro4869
    @roro4869 Месяц назад +46

    こう考えるとにじさんじのデュエマコラボは賢いな

    • @mergall1009
      @mergall1009 Месяц назад +21

      外しても痛くないからな

    • @ドル-g9l
      @ドル-g9l Месяц назад +14

      @@mergall1009
      デュエプレで先にコラボしてるのも大きい

    • @いあ-d5g9z
      @いあ-d5g9z Месяц назад +5

      先にウィクロスの方で経験してるのもデカいよね

    • @おかゆ-q8s
      @おかゆ-q8s Месяц назад +15

      所属ライバーにカードゲームしっかりやってる人が複数人いるのも結構デカそうよね。
      デュエマやってる人たちもしっかりいるしそういうとこからの宣伝は見込める。

    • @エーミール-m2r
      @エーミール-m2r Месяц назад +10

      加賀美ハヤトがデュエマコラボの功労者すぎる。

  • @博麗の35
    @博麗の35 Месяц назад +2

    そもそも論でホロライブのリスナーの中でカードゲーマーがどれほどいるかって話なんよな
    まだvtuberてのは一般の人に浸透してる訳でもないし名前だけ知ってるって人が新規参入するかって言われたらそういう訳でもないし
    ホロでカードゲームを推したいならDCGじゃなきゃ宣伝もしずらいだろうしな
    紙だとやっぱり身バレとかの観点で宣伝しずらいだろうし

  • @チェシャ-o9q
    @チェシャ-o9q Месяц назад +2

    先に進化できるようにしたシャドバってよかったんだなって思った(環境操作はうまくないけど)

  • @英-d3y6i
    @英-d3y6i Месяц назад +11

    0:21 革命篇の未開封パックにしか対応してないからどのみち無理だと思う

  • @ゆんゆん-v9t
    @ゆんゆん-v9t Месяц назад +3

    今度出るラブライブのTCGもだけどこうゆうバトル物じゃないコンテンツのオリジナルカードゲームって流行る印象が無い
    対戦じゃなくコレクション性で流行らすにしてもヴァイスが既にあるし
    デュエプレみたくデジタルにした方がカードのキャラに動きやボイス付けれるしまだマシになると思うんやが

  • @エヌシツケモノ
    @エヌシツケモノ Месяц назад +1

    どっかのカードショップの店長(元)が「ミラ〇トは発売された時、先攻10割だったから取り扱うのやめた」って動画で言ってたのを思いだしたわ。ホロカTCGが第2のミ〇バトにならない事を祈る

  • @sarta562
    @sarta562 Месяц назад +1

    この動画で初めて存在知りました

  • @Oquinas
    @Oquinas Месяц назад

    コレクション要素がメインであってくれ

  • @fushigi-89
    @fushigi-89 Месяц назад +17

    これ見るとデュエマが如何にバランス良く作られたカードゲームということがわかる

  • @SilverBullet-b9p
    @SilverBullet-b9p Месяц назад +5

    現状はカードプール狭いのでしゃーなし
    1年目はメンバー全員出すまでのお試し期間だと思ってるんで、2年目からが勝負ですね

  • @あすなろ-u2v
    @あすなろ-u2v Месяц назад +3

    バディファイトもびっくりの先行ゲーだな

  • @userxxxxxxover
    @userxxxxxxover Месяц назад +1

    flatさんオリパめっちゃよかったです!ほぼ初心者で使い方わからないんですけどアーテルなんとか出ました!ありがとうございます!!

  • @Rewrite326
    @Rewrite326 Месяц назад +1

    まだ1弾ゆえに登場してるホロメンが少なく、どうせやるなら自分がカードになったものをってなると、今カード化されてるメンバーが元々そんなにカードやる人でもないから余計に個人配信はないよね……
    Vゆえのカメラの制約とか、ENIDは一部以外日本にいない(オフでできない)とかもあるし
    その分運営が公式チャンネルで宣伝していけばいいけどそれもないし……

  • @HageronJames
    @HageronJames Месяц назад +1

    先攻勝率58-60%ぐらいの遊戯王でも先攻ゲーとかじゃんけんゲーって言われるのに、先攻8割がマジだったらやばすぎ

  • @ポンダリアン
    @ポンダリアン Месяц назад

    こういう時の落ち着いたflatさんの声割と好き

  • @matsuba_kazashiro
    @matsuba_kazashiro Месяц назад +2

    リアルカードとVTuberというあまりにも相性が悪いのは商売として問題だとは思う
    DCGの方がVTuberには相性良かったかな
    先行勝率について、事故待ちなのは割と正しいけど、デッキ開拓進んでいて現状は6:4くらいと思う
    あとは、想像より各ホロメン毎のデッキパワーのバランスが取れてる(事故率考えるとやっぱりpromiseは強いが)
    現状いちばん困るのが、汎用カード足りなすぎ問題
    2弾のスタートデッキで解消される事を祈ってる
    なお、ふつうのパソコンはpromiseやかなそらみたいな複数ホロメンを組み合わせたデッキだと3~4は欲しいかなってなるけど、初弾環境ではどのデッキも必ず4いるって状態では無い

  • @どぅるんなどぅるん
    @どぅるんなどぅるん Месяц назад +5

    先行2T目でセンター確落の打点用意できるのは一部のデッキだけでそこそこ要求値が高かったはず
    動画で言われる状況がすべてのデッキで発生するわけではないのでご注意
    先行勝率体感8割はガチ
    後手側は先手の事故とミスを待つしかないので後手1T目のBloom有りか先行のドローかコラボ権利をなくしてくれマジで

  • @zundamon-pokekashoukai
    @zundamon-pokekashoukai Месяц назад +1

    Azki緑単なら普通のパソコンなくても良いけど
    すいせいデッキだと無いと流石にキツかったり
    デッキに対して使えるサポートやリミテッドがまだ少ないからきつい

  • @harukun_8690
    @harukun_8690 Месяц назад +4

    DXで先1後4の5戦で全勝してるとーしんさんはどう説明するんやろ。

  • @エスマイナス-f5w
    @エスマイナス-f5w Месяц назад +2

    ホロライブTCG、ヴァイスシュバルツでホロライブってタイトルが継続的に追加が出続けて、環境に消えた頃に追加がくるからホロライブそのものが長く環境を維持しつづけちゃう問題を逃す為の矛先として使われてると思ってる。
    マジでとっととサ終して俺の推しをヴァイスシュバルツに参戦させて欲しい。(株主総会ではヴァイスに追加しないとは言ってないって匂わせてたけど果たしてどうだか…)

  • @タックムーン
    @タックムーン Месяц назад

    一弾しか出てないし、もしかしたらこれからライフが多い推しホロメン
    とか、今も出てるけど相手の攻撃を防ぐキャラとかツールが出てきて欲しい

  • @平井隼人-v8e
    @平井隼人-v8e Месяц назад

    声と体調気をつけて下さいね

  • @comprerssionbox
    @comprerssionbox Месяц назад +1

    光物出すぎると逆にコモンの有用なカードが高くなるってのは結構ない体験かも

  • @Pole_Rogan
    @Pole_Rogan Месяц назад +14

    ホロライブのカードコレクター「ヴァイスでいいや」

    • @ch_5735
      @ch_5735 Месяц назад +1

      ヴァイスは正直、公式宣材写真貼付け&複製サインとかいう公式グッズの下位互換仕様だからファン的にはあんまり魅力無いぞ

    • @Pole_Rogan
      @Pole_Rogan Месяц назад +2

      @@ch_5735 でも市場価値はヴァイスの方が高いんだよね

  • @コムソー-t3s
    @コムソー-t3s Месяц назад +4

    デュエマみたいに0から始まるやつじゃなくて、すでに一定の人気があるコンテンツをカードゲームとして始めるパターンは失敗が許されないから大変そう

  • @MT-ud3dh
    @MT-ud3dh Месяц назад +3

    売上ランキング出ましたがめっちゃ売れてるみたいですね、一安心

  • @Rose_hip0923
    @Rose_hip0923 Месяц назад +5

    こういうのみるとデュエマの運営陣が上手く感じちゃう

  • @ヤックルン
    @ヤックルン Месяц назад +1

    先手ゲー問題を一切解決せずに運営してる日本一のカードゲームがあるしそこじゃない気もする。

    • @aka474p
      @aka474p Месяц назад +2

      デュエマは日本一のカードゲームじゃないですよ、捏造はやめてください