Pour apprendre l'histoire et la géographie, le jeu vidéo a été ma solution miracle. J'ai commencé à apprécier ces sujets après le bac, grâce aux jeux vidéos.
Le nombre de trucs que j'ai appris sur l'histoire grâce à des jeux comme heart of Iron c'est dingue, il faudrait vraiment revoir le système scolaire pour donner plus envie d'en apprendre plus
Paradox porte bien son nom. C'est à la fois des jeux de gôche pour les gens de droate : ludicité de la réalisation de l'artificiel de la question du pouvoir. Et des jeux de droate pour les gens de gôche : narrativité de la contradiction de l'autorité qu'on ne peut que se comprendre incarner, malgré.
je sais pas s'il a été cité dans un autre épisode mais en jeu alternatif on a aussi this war of mine qui nous met à la place de civils devant survivre dans un pays en guerre. lui aussi nous mettant nous obligeant a faire des choix moraux et cruciaux.
On pourrait également citer FrostPunk, jeu de gestion où l'ont dirige une poignée de survivants pour construire une ville vivable alors que le froid devient de plus en plus extrême au fil du temps. Un jeu qui laisse pas indemne.
@@apalmemnom évidement ^^ en plus c'est les mêmes créateurs. mais un peu moins pertinent étant dans un univers de science fiction pour le sujet abordé ici. même si this war of mine est sur une guerre fictive, elle est traité de manière contemporaine. après c'est juste selon moi ça ^^
@@lavislambda Certes, mais le scénario trouve tout de même ses racines dans une problématique bien contemporaine : le climat qui se barre en couilles à toutes berzingues.
Dommage pour l'erreur sur America's Army: ce n'était pas un outil de propagande, mais bien un outil de recrutement direct pour l'armée américaine. C'était le but explicite du jeu.
Dans ma tête, "Mangez du gateau, c'est bon pour la santé", c'est de la propagande, tandis que "Achetez ce gateau-ci et mangez-en tous les jours" c'est du recrutement. La propagande cherche à changer les mentalités de la société, alors que le recrutement cherche à obtenir des personnes qui s'engagent dans un champs d'action précis. Ce sont des objectifs différents mais pas incompatibles? @@MrSUPERDUCON
@@vitaliq435 Deux réponses : On parle bien de propager, c'est à dire l'acte de répandre au-delà du cercle de ceux qui cherchent activement, donc de là, à moins d'être de mauvaise foi on comprends bien la différence entre cette petite vidéo au titre d'ailleurs explicite de questionnement, et un jeu vidéo fait par l'armée américaine dans un pays et une époque qui ne demandait que plus de produits vidéoludiques de shoot en FPS à consommer. On comprends bien que dans l'idée de "propager" se trouve le fait de répandre au maximum, à renforts d'injections économiques pour le moins. Propager n'est ni profiter, ni partager, ce qui est bien plutôt le cas de cette vidéo. Autre réponse : oui. Et alors, au moins ici est honnête la revendication de tenir des idées. Des idées plutôt que des images pour le coup. Ce sera tout ?
Je viens de voir que l'algorithme ne m'avait pas proposé certaines des dernières vidéos de la chaîne, et cela me surprend, car généralement je clique direct dessus. Je partage donc ma déception ici !
Ah trop cool, Merci Nota Bene, ça fait plaisir d'entendre parler du JV comme produit culturel porteur d'un message! On en a parlé dans notre premier épisode ruclips.net/video/h_I2eKhgU1U/видео.html Comme d'hab, bien joué, Masterclass! :) , et oui, il faut donner de la visibilité à Spec Ops! Il utilise la dissonance ludo-narrative pour faire questionner le joueur sur ses actions (génie!)
C'est vrai que Cities: Skylines est clairement un jeu fait pour les américains, il est tellement difficile de faire des villes européennes (sans parler du style européen qui ne change pas grand chose) ! Heureusement qu'il y a des mods...
Créer une ville ex-nihilo, dans la simple recherche d'une exploitation de terres pas encore rentable dans sa toute urbanité, c'est bel et bien un procédé américain, purement américain. Praxis dominante de l'idéologie, idéologie dominante de la praxis.. 🐈⬛
@@OmbreDunDoublepas vraiment. On retrouve ce genre de cas aujourd'hui dans pas mal de pays émergents (notamment dans le cadre de la construction de nouvelles capitales) et à l'époque avec les villes soviétiques sibériennes
@@mattb.7079 Bien sûr, complexifions la question, dans ce rapport au jeu c'est le profit qui prime, et donc la question de l'anarchie intéressée de la production sauce rosa Luxemburg, y a pas de city skyline soviétique, y aurait eu une unio' skyline, un autre rapport, plus interconnecté, moins dans la course, moins dopaminesque, plus dans une esthétique expantionniste, et d'ailleurs qui dit expansion dit largeur, pas hauteur, donc pas tres skyline, à sa manière, ça s'appelle tropico. Fait étant dans un monde de la dopamine économique, c'est la dopamine vidéo-ludique qui prend la relève, et skyline dépasse le baroque gaudriolesque d'un tropico qui ne pouvait exister qu'un temps dans une histoire du jeu vidéo pas encore tout à fait ouverte au cadrage totalisant de la marchandesque marchandise. Et du coup, nous reste plus quz disco elyseum 🕺💽🔫
Le problème est : - avant 4:11 : 99% du marché du jeu vidéo - après 4:11 : les 1% restant ... 4:20 On ne peut pas mettre au même niveau les habituels AAA des studios états-uniens avec un petit jeu indépendant dont personne n'en a jamais parlé ... 3:05 Ben alors, Usul ? Complotiste ? ...😁
Un prof d'audiovisuel avait une théorie sensiblement différente sur le sujet : les images d'archives ont un prix, celles des USA seraient moins chères que les images FR, ce qui explique que les documentaires ou illustrations utilisent plus les images US. On peut ajouter à ça la notion de "secret" qui peut varier selon les pays.
La propagande existe depuis qu'on a inventé l'écriture. (Pamphlets). Et, à chaque fois qu'un nouveau moyen "médiatique" est apparu, il a été utilisé pour faire de la propagande : livres, radios, films, réseaux sociaux... Le fait que la propagande apparaisse dans les jeux vidéos est donc logique. Comme pour les autres médias, c'est à l'utilisateur d'en prendre conscience même si le but de la propagande est d'influencer sa vision du monde. C'est au joueur de prendre du recul. Mais cela demande une certaine maturité pour faire la part des choses, un jeu restant - au final - un jeu et n'étant pas, par définition, une reproduction exacte du monde. Cela dit, certains jeux peuvent constituer d'excellentes portes d'entrées pour (re)découvrir certains sujets. Je pense à l'Histoire en particulier avec des jeux comme "Kingdom Come Deliverance" ou la série des "Assassin's Creed" qui m'ont donné envie de redécouvrir une matière qui, en général, est rendue particulièrement insipide par l'Education Nationale...
Le propre du public auquel ces jeux sont destinés, en tout cas sa composante un peu plus jeune, c'est justement qu'il est incapable de faire preuve d'un tel recul, et c'est bien là tout le souci. C'est ce qui rend cette propagande sournoise et insidieuse, problématique. Sa présence n'a rien de "logique" ("normale" à la rigueur, vu qu'elle est partout, effectivement...), elle est surtout le signe d'une absence de protection des usagers par les institutions publiques ("le législateur", pour faire court) qui ne font rien sur le sujet... sauf si ça a trait au sexe ou à la violence, bien entendu... Un boobs, pas bien ; la propagande du soft power US, pas de problème, on est ses vassaux, après tout, c'est pas comme si on était souverains dans nos pays... Aux USA, ou en Chine, ou en Russie, ça ne se passe pas du tout comme ça... Si ça contredit le narratif officiel, si ça fait la part belle à un autre pays, une autre idéologie... ton produit, il dégage...
Tu aurais pu parler aussi de KZ-manager (jeu qui a une page wikipédia). C'est un jeu assez horrible en fait : le joueur doit gérer un camp de concentration, et des ressources "humaines". En fait, le jeu a été créé par des néonazis et interdit dans la plupart des pays, mais il reste assez notoire quand même, malheureusement.
America's Army était un des premiers jeux axé sur l'ultra réalisme, et pour le coup, l'aspect "propagande" était plutôt, voir totalement, explicite. C'était assumé.
3:09 c'est pas un complot c'est juste un fait qui remonte a bien longtemps .... La france a exporté son art de vivre et son style de vie, ses "prouesses" etc ...; bien avant que ne naissent les medias ... par l'art, l'architecture etc ... Ca a toujours ete comme ca ... Deja Clovis etendait le rayonnement de la culture des Franc (et le catholisisme) bien au dela de ses frontiere sans avoir de jeux video ou de cinema sous la main.
C'est toi que je vais faire chier : cite-moi un autre jeu vidéo qui te fait commettre des crimes de guerre avec un impact psychologique aussi puissant sur le joueur.
Ah bah fallait pas le dire alors 😂 J'ai regardé la vidéo je ne le savais pas, je lis ton commentaire et maintenant je sais que c'est un moment-clé. De mon point de vue, c'est toi qui m'a spoilé 😅😉
@@loicbesluau2847 Haha bien vu ! Mais quant tu y es, tu comprends et ressens l'importance du moment, le spoiler atténue considérablement l'impact. En fait, il détruit même l'idée intentée par les développeurs.
toute création complexe possède une partit de l'âme du créateur, donc de son idéologie, donc il y a forcement de la propagande dans tout les jeux, tout les texte ect ... persque tous
Il y en a un je crois que c'est Democracy 3 dans lequel dès que tu veux tenter des réformes un peu social BAM! tout s'écroule et tu es destitué aha! C'est sans parler des Assassins Creed où certes il y a un parti pris non historique mais qui véhiculent quand même une vision de l'histoire qui entrent dans l'esprit des gens. Quand on se bat du coté d'un camps tout au long du jeu il est difficile après de se dire que c'était peut être pas forcement les "gentils" dans la réalité. Dans celui sur la Révolution Française ou clairement les Assassins sont contre la dite Révolution et où il faut tuer à tour de bras des figures clés de notre histoire il est évident que ca va laisser des marques dans l'esprit de jeunes gens qui (et on peu le comprendre) n'ont pas toujours envie de lire des dizaines de livres sur la dite Révolution. L'idée qu'ils en auront sera donc celle du jeu, celle où les révolutionnaires étaient des méchants. Mais il y a des "This war of Mine" qui rattrapent un peu les choses. PS: Call Of Duty World at War la critique est un peu malhonnête parce qu'une bonne moitié du jeu est réservé au personnage Russe. La bataille finale du jeu c'est d'ailleurs la prise du Reichtag à Berlin par les troupes Soviétiques.
Salut, certains diront que toi aussi tu sers une propagande, c'est pas mon cas, je ne m'intéresse pas assez à ta chaîne pour y déceler quelquonque propagande, mais me semble que tu avais fais une vidéo pour repondre a ses accusations ou j'avais peut être vu une vidéo dans les recommandations qui en parlait je sais plus. Mais comme on dit il n'y a pas de fumé sans feu
Ce n'est pas parce que certains crient à la propagande que c'est vrai. Ca dérange beaucoup de personnes quand on remet en cause ce qu'ils pensaient savoir de l'Histoire. Ca ne leur plait pas, et ils parlent de propagande.
Dans cities et autres jeux du genre, le but est d'avoir le plus d'habitants possibles. Et d'autres jeux au niveau global suivent la même idée. A coté de cela quand on discute sérieusement de l'avenir de la planète, on sent presque toujours chez l'interlocuteur que le but non-dit est aussi un "hi-score" de la population mondiale. Alors qu'en y réfléchissant un peu, il est clair que l'accroissement de la population mondiale est néfaste écologiquement et socialement. L'individu intègre par ses jeux que croitre est bien.
Croître n'a jamais été le soucis, ni la solution. "Il n'y a qu'un être de trop et c'est monsieur Malthus" disait Proudhon. C'est une tendance stable de la démographie humaine que de s'arrêter à deux enfants voir trois, si tant est qu'on en fait, quand la condition économique et sociale est apaisée. Et pour être honnête c'est même plutôt une tendance à la décroissance démographique qu'on observe alors. En d'autres termes, c'est à travers une justice sociale que se pose la question, celle qui permet à chacun de vivre dignement et donc de ne pas s'inquiéter de l'avenir à travers une richesse par progéniture. La tendance au high score par contre est bien réelle, c'est celle d'une volonté du capital, créature inconsciente, d'amasser toujours plus, et en effet, c'est bien cette logique qui s'oppose à la prospérité de chacun, chacune et de tous et toutes. Prospérité qui quand à elle est l'assurance d'une non surpopulation. Le constat, donc, s'impose.
Ah oui, vous on vous prends pour des pigeons, des pigeons de Pavlov pour être exact. Attention l'épouvantail en U est sorti ! Fuyez mes zozios, pas de maïs pour vous aujourd'hui ! 👰🏻♂️🌽
La saga des Metro comme exemple de bon jeu anti militariste leur message est bien amené et encore d’actualité, on a beau tuer des armées d’opposants tout le long des jeux on comprends vite que ce n’es que façade et que la réflexion derrière est nettement plus poussée ! Le côté politique et social mis en avant dans ces jeux nous force à être tiraillé entre le bien et le mal, le pouvoir la gloire ou la solitude mais le respect des civils etc etc
Usul... ah pardon il y avait besoin de dire autre chose ?? 🤣 sinon autrement que de faire le haters, je pense que c'etait le dernier choix en matière d'avis sur ce genre de sujet. le garçon est depuis bien longtemps terni de préjugé et de préavis, que ce soit de pure opinion ou carrément politisé. de vrais personnes familières du genre sont pletore sur RUclips. J'aime profondément tes contenus, mais pour le coup je trouve ça très limite.
Les jeux sont des oeuvres avant tout artistique, avant d'être culturel. Mais chaque humain a envie de parler de sa culture. Et comme tout art qui plais, il est souvent en phase avec son temps avec la vision culturelle du moment ... On reproche aux jeux US d'avoir une vision US, c'est quand même fort de café. Les russes aussi ont leurs jeux tres fortement culturellement marqué, Stalker pour ne pas le citer. Et allez dire aux japonais qu'ils ont une vision super patriarcale dans leurs jeu ou trop refermé sur eux .. ca serait nier les différences justement. De là à y voir une volonté caché de convertir ou d'influencer la société c'est vraiment une tournure malhonnête. Que fait usul ce type ultra extremiste sur une chaine d'histoire ? ça c'est pas de la propagande par exemple ? Mdrrr salut les nazes je me désabonne
Propagande, contre propagande, ce sont des termes neutres, des termes militants, des termes sur lesquelles on est tous d'accord, mais des termes où seul le camp social se permet de le dire ainsi, c'est à dire d'avouer faire de la propagande, question d'honnêteté permise par l'honnêteté de la lutte menée. Mais on peut aussi mettre de côté l'aspect partisan, et donc les qualificatifs d'objectivité qu'utilisent les forces sociales, mais pas les capitalistes ni les reactionnaires poir décrire pourtant la leur, omniprésente ou insidieuse. Car nous faisons tous de la propagande, ce n'est qu'une définition, par contre.. Comme je dis, tous le monde fais le propagande, certains le reconnaissent ouvertement, et ceux qui le reconnaissent, savent aussi que la véritable terminologie est celle de "l'idéologie" d'un côté, c'est à dire le paradigme bourgeois du système, (où sa variante fascisante en temps de disette), un paradigme qui se justifie de lui-même, de manière plus ou moins inconsciente, carburant à la loi économique marchande, et de l'autre, la "subversion", outil résolument révolutionnaire, véridique, et libertaire, en somme : populaire. Idéologie, contre subversion, voilà l'idée, si tant est bien sûr qu'on est pas les alliés face aux nazis, dans ce cas, je me contenterais pour un temps du Churchill, ça va de soit ! Solidairement votre 🖖
Rien à voir avec la propagande, si l'armée américaine est si mise en avant dans les jeux vidéos c'est tout simplement parce que c'est le plus gros marché et parce que les jeux vidéo sont majoritairement produits chez eux, la dernière vidéo du joueur du grenier en parle très bien de manière bien plus objective. C'est sacrément ironique de parler de propagande avec un discours autant orienté...
Faut pas confondre le fait (la propagande) avec les causes (gros marché etc). Que l'armée américaine soit mise en avant, donc soit le sujet de propagande, c'est un fait difficilement contestable. Pour ma part, je pense que le jeu vidéo a été très influencé par le cinéma hollywoodien, qui fait de la propagande pro-américaine (et pas uniquement pour l'armée US), et donc il en a repris les codes.
Que sa soit le plus gros marché ne devrais pas les obligé à ce placer en héros et bienfaisant dans tout les jeux, surtout que ses a 99% le contraire dans l’histoire, il le font pourquoi ? parce que comme t’a dit les éditeurs son principalement américain et leurs joueurs aussi il faut donc qu’il caresse leurs consommateurs dans le sens du poil et donc qu’il glorifie le pays du qu’elle ils sont issu (les USA) donc si ses de la propagande, faire circuler l’idée que les états unie représente le bien la Russie le mal et les pays d’orient des barbares musulman alors que tous ça est faux et n’est qu’une question de points de vue et de géopolitique, oui ses de la propagande parce que sa nourri les consommateurs américains dans l’idée que leurs pays est au dessus des autres et qu’il sauve à chaque fois le monde, après comme l’a dit Fred y’a une grande part de business il donne au consommateur ce qu’il veut c’est à dire dés soldat américain qui tire sur des soldat russe mais pousse plus loin la réflexion pourquoi les consommateurs veulent jouer à ce genre de jeux parce que depuis toujours il sont subit une propagande militaire du méchant communiste et du gentils capitalistes américains sa rejoint donc ce que dit nota bene les jeux vidéo sont que le prolongement des propagande militaire passée
@@unpassant5525 Alors non déjà la propagande c'est quand les gens sont communistes, qu'ils ont froid avec des chapeaux gris et des bottes à fermeture éclair ! Mais plus sérieusement la propagande c'est pas la conséquence, la propagande c'est une action de manipulation à ne pas confondre avec le soft power évoqué justement dans la vidéo. Les mecs qui conçoivent des call of duty où les américains sont des commandos de la mort qui tue c'est pas dans le but de montrer au monde la puissance des états unis d'Amérique.
Idée certes "originale" que de remplacer Ben par un avatar... Mais c'est pour moi un échec. C'est très moche, tout d'abord (sérieux la taille des pixels, faut arrêter le rétrogaming et/ou de vénérer Minecraft ^^) et au final la vidéo n'est vraiment pas du tout aussi engageante que d'habitude pour cette raison. Le sujet traité est très, très intéressant par contre. Dommage qu'il soit servi par cet ignoble tas de pixels avec sa bouche pas synchro.
usul rêve sans doute d'incarner dans un jeu vidéo un ouvrier français des années 30. se lever à 6h du matin, prendre son petit déjeuner, prendre le bus, faire ses 5 heures de travail, manger sa gamelle puis refaire encore 5 heures avant de reprendre le bus pour rentrer chez soi avec ses nombreuses missions bonus comme aller boire un coup au bar du coin, faire un pique-nique sur les bords de la seine, voir un match de foot,etc. et évidemment l'objectif final :organiser une grève et la réussir. un jeu palpitant qui vous tiendra en haleine pendant de nombreuses heures
Il y a beaucoup de vrai dans cette vidéo mais le "on joue un dirigeant donc ça vient du néo libéralisme" c'est quand même assez étrange puisque les alternatives sont largement plus centralisées et autoritaires
@@BalrogWhips Après tu peut aussi avoir une économie assez libérale dans le jeu. Le truc c'est qu'un pays libéral peut être autoritaire mais que tous les autres systèmes actuels le sont forcément
Pour apprendre l'histoire et la géographie, le jeu vidéo a été ma solution miracle. J'ai commencé à apprécier ces sujets après le bac, grâce aux jeux vidéos.
Le nombre de trucs que j'ai appris sur l'histoire grâce à des jeux comme heart of Iron c'est dingue, il faudrait vraiment revoir le système scolaire pour donner plus envie d'en apprendre plus
Europa Universalis pour ma part ^^ ils sont bons chez Paradox.
@@lebarondonyx8066 c'est clair, entre hoi4, eu4 et victoria 3 on a de quoi réviser l'histoire ! 😎
C'est clair, j'ai éclaté mes examens de Géo grâce à Europa Universalis III ! haha je suis bien d'accord
Paradox porte bien son nom.
C'est à la fois des jeux de gôche pour les gens de droate : ludicité de la réalisation de l'artificiel de la question du pouvoir.
Et des jeux de droate pour les gens de gôche : narrativité de la contradiction de l'autorité qu'on ne peut que se comprendre incarner, malgré.
je sais pas s'il a été cité dans un autre épisode mais en jeu alternatif on a aussi this war of mine qui nous met à la place de civils devant survivre dans un pays en guerre. lui aussi nous mettant nous obligeant a faire des choix moraux et cruciaux.
On pourrait également citer FrostPunk, jeu de gestion où l'ont dirige une poignée de survivants pour construire une ville vivable alors que le froid devient de plus en plus extrême au fil du temps. Un jeu qui laisse pas indemne.
@@apalmemnom évidement ^^ en plus c'est les mêmes créateurs. mais un peu moins pertinent étant dans un univers de science fiction pour le sujet abordé ici. même si this war of mine est sur une guerre fictive, elle est traité de manière contemporaine. après c'est juste selon moi ça ^^
D'abord surpris qu'il ne soit pas mentionné dans la vidéo, je me dis que c'était peut-être trop évident comme exemple.
@@grutfrut5817 Il me semble qu'il n'était pas encore sorti à l'époque où cette vidéo a été tournée
@@lavislambda Certes, mais le scénario trouve tout de même ses racines dans une problématique bien contemporaine : le climat qui se barre en couilles à toutes berzingues.
J'adore cette série de vidéo. Ces vraiment intéressant et il y a de la réflexion qui est quand même profonde. Merci
Ça ressemble et complète, parfaitement la dernière vidéo de joueur du grenier, merci Nota Bonus ❤
Merci pour cet éclairage 🛋
Dommage pour l'erreur sur America's Army: ce n'était pas un outil de propagande, mais bien un outil de recrutement direct pour l'armée américaine. C'était le but explicite du jeu.
Et donc, faire de la pub c'est pas une forme de propagande ou, a minima, l'un n'est pas compatible avec l'autre?
Dans ma tête, "Mangez du gateau, c'est bon pour la santé", c'est de la propagande, tandis que "Achetez ce gateau-ci et mangez-en tous les jours" c'est du recrutement. La propagande cherche à changer les mentalités de la société, alors que le recrutement cherche à obtenir des personnes qui s'engagent dans un champs d'action précis. Ce sont des objectifs différents mais pas incompatibles? @@MrSUPERDUCON
La propagande c'est propager, ce jeu est de la propagande.
@@OmbreDunDouble donc cette vidéo c'est de la propagande ?
@@vitaliq435 Deux réponses :
On parle bien de propager, c'est à dire l'acte de répandre au-delà du cercle de ceux qui cherchent activement, donc de là, à moins d'être de mauvaise foi on comprends bien la différence entre cette petite vidéo au titre d'ailleurs explicite de questionnement, et un jeu vidéo fait par l'armée américaine dans un pays et une époque qui ne demandait que plus de produits vidéoludiques de shoot en FPS à consommer.
On comprends bien que dans l'idée de "propager" se trouve le fait de répandre au maximum, à renforts d'injections économiques pour le moins.
Propager n'est ni profiter, ni partager, ce qui est bien plutôt le cas de cette vidéo.
Autre réponse : oui. Et alors, au moins ici est honnête la revendication de tenir des idées. Des idées plutôt que des images pour le coup.
Ce sera tout ?
cette série sur l'histoire et les jeux vidéos est passionante,du bel ouvrage
Merci pour cette vidéo ! 😀🌺
Je viens de voir que l'algorithme ne m'avait pas proposé certaines des dernières vidéos de la chaîne, et cela me surprend, car généralement je clique direct dessus.
Je partage donc ma déception ici !
J’aime ce format!!
Très bonne vidéo.
Série très intéressante et bien traitée je trouve. Merci 🙂
Usul qui parle de propagande , La prochaine étape c'est un mec de Civitas qui viendra parler de tolérance ...
Tellement qualitatif tu devrais la sortir sur ta chaîne principale
Super intéressant, merci
Yeah, la participation du rédacteur en chef de Canard PC, le journal sur les jeux vidéos le plus drôle, pertinent et intelligent de la planète ! ❤❤❤
Excellent sujet !
Merci vidéo super intéressante 😊
Ah trop cool, Merci Nota Bene, ça fait plaisir d'entendre parler du JV comme produit culturel porteur d'un message! On en a parlé dans notre premier épisode
ruclips.net/video/h_I2eKhgU1U/видео.html
Comme d'hab, bien joué, Masterclass! :) , et oui, il faut donner de la visibilité à Spec Ops! Il utilise la dissonance ludo-narrative pour faire questionner le joueur sur ses actions (génie!)
J'adore cette série!
top le format
super vidéo
Merci Arte ! Et ça, c'est bon à savoir... (?!)
Pour l'histoire et la géographie, les jeux de Paradox (Crusaders Kings & co) sont excellents
Au début de la partie surtout. J'ai une partie ou un ours contrôle l'empire slave et une autre ou un cheval est pape ^^
Salut Ben, je découvre juste cette série qui, comme d'hab', super intéressante.
Mais après 1min, bim, la tronche d'Usul ... j'ai dut couper la vidéo.
C'est vrai que Cities: Skylines est clairement un jeu fait pour les américains, il est tellement difficile de faire des villes européennes (sans parler du style européen qui ne change pas grand chose) ! Heureusement qu'il y a des mods...
Créer une ville ex-nihilo, dans la simple recherche d'une exploitation de terres pas encore rentable dans sa toute urbanité, c'est bel et bien un procédé américain, purement américain.
Praxis dominante de l'idéologie, idéologie dominante de la praxis..
🐈⬛
@@OmbreDunDoublepas vraiment. On retrouve ce genre de cas aujourd'hui dans pas mal de pays émergents (notamment dans le cadre de la construction de nouvelles capitales) et à l'époque avec les villes soviétiques sibériennes
@@mattb.7079 Bien sûr, complexifions la question, dans ce rapport au jeu c'est le profit qui prime, et donc la question de l'anarchie intéressée de la production sauce rosa Luxemburg, y a pas de city skyline soviétique, y aurait eu une unio' skyline, un autre rapport, plus interconnecté, moins dans la course, moins dopaminesque, plus dans une esthétique expantionniste, et d'ailleurs qui dit expansion dit largeur, pas hauteur, donc pas tres skyline, à sa manière, ça s'appelle tropico.
Fait étant dans un monde de la dopamine économique, c'est la dopamine vidéo-ludique qui prend la relève, et skyline dépasse le baroque gaudriolesque d'un tropico qui ne pouvait exister qu'un temps dans une histoire du jeu vidéo pas encore tout à fait ouverte au cadrage totalisant de la marchandesque marchandise.
Et du coup, nous reste plus quz disco elyseum 🕺💽🔫
Le problème est :
- avant 4:11 : 99% du marché du jeu vidéo
- après 4:11 : les 1% restant ...
4:20 On ne peut pas mettre au même niveau les habituels AAA des studios états-uniens avec un petit jeu indépendant dont personne n'en a jamais parlé ...
3:05 Ben alors, Usul ? Complotiste ? ...😁
Un prof d'audiovisuel avait une théorie sensiblement différente sur le sujet : les images d'archives ont un prix, celles des USA seraient moins chères que les images FR, ce qui explique que les documentaires ou illustrations utilisent plus les images US. On peut ajouter à ça la notion de "secret" qui peut varier selon les pays.
Pourquoi on a pas le droit à des sous-titres ?
La propagande existe depuis qu'on a inventé l'écriture. (Pamphlets). Et, à chaque fois qu'un nouveau moyen "médiatique" est apparu, il a été utilisé pour faire de la propagande : livres, radios, films, réseaux sociaux... Le fait que la propagande apparaisse dans les jeux vidéos est donc logique. Comme pour les autres médias, c'est à l'utilisateur d'en prendre conscience même si le but de la propagande est d'influencer sa vision du monde. C'est au joueur de prendre du recul. Mais cela demande une certaine maturité pour faire la part des choses, un jeu restant - au final - un jeu et n'étant pas, par définition, une reproduction exacte du monde. Cela dit, certains jeux peuvent constituer d'excellentes portes d'entrées pour (re)découvrir certains sujets. Je pense à l'Histoire en particulier avec des jeux comme "Kingdom Come Deliverance" ou la série des "Assassin's Creed" qui m'ont donné envie de redécouvrir une matière qui, en général, est rendue particulièrement insipide par l'Education Nationale...
Parfaitement d'accord avec votre commentaire.
Le propre du public auquel ces jeux sont destinés, en tout cas sa composante un peu plus jeune, c'est justement qu'il est incapable de faire preuve d'un tel recul, et c'est bien là tout le souci. C'est ce qui rend cette propagande sournoise et insidieuse, problématique. Sa présence n'a rien de "logique" ("normale" à la rigueur, vu qu'elle est partout, effectivement...), elle est surtout le signe d'une absence de protection des usagers par les institutions publiques ("le législateur", pour faire court) qui ne font rien sur le sujet... sauf si ça a trait au sexe ou à la violence, bien entendu... Un boobs, pas bien ; la propagande du soft power US, pas de problème, on est ses vassaux, après tout, c'est pas comme si on était souverains dans nos pays...
Aux USA, ou en Chine, ou en Russie, ça ne se passe pas du tout comme ça... Si ça contredit le narratif officiel, si ça fait la part belle à un autre pays, une autre idéologie... ton produit, il dégage...
Sympa de voir Louis-Ferdinand Sebum 😉
Tu aurais pu parler aussi de KZ-manager (jeu qui a une page wikipédia). C'est un jeu assez horrible en fait : le joueur doit gérer un camp de concentration, et des ressources "humaines". En fait, le jeu a été créé par des néonazis et interdit dans la plupart des pays, mais il reste assez notoire quand même, malheureusement.
3:27 comme de tres nombreux auteurs depuis l'invention de l'ecriture...
Je sens qu'on a à peine effleuré le sujet ici. Ça prendrait une deuxième partie 😅
America's Army était un des premiers jeux axé sur l'ultra réalisme, et pour le coup, l'aspect "propagande" était plutôt, voir totalement, explicite.
C'était assumé.
3:09 c'est pas un complot c'est juste un fait qui remonte a bien longtemps ....
La france a exporté son art de vivre et son style de vie, ses "prouesses" etc ...; bien avant que ne naissent les medias ... par l'art, l'architecture etc ...
Ca a toujours ete comme ca ... Deja Clovis etendait le rayonnement de la culture des Franc (et le catholisisme) bien au dela de ses frontiere sans avoir de jeux video ou de cinema sous la main.
5:35 Merci pour le spoiler, cet évènement est un moment-clé du jeu...
le jeu est sorti il y a plus de 10 ans fait pas chier...
C'est toi que je vais faire chier : cite-moi un autre jeu vidéo qui te fait commettre des crimes de guerre avec un impact psychologique aussi puissant sur le joueur.
Ah bah fallait pas le dire alors 😂
J'ai regardé la vidéo je ne le savais pas, je lis ton commentaire et maintenant je sais que c'est un moment-clé. De mon point de vue, c'est toi qui m'a spoilé 😅😉
@@loicbesluau2847 Haha bien vu ! Mais quant tu y es, tu comprends et ressens l'importance du moment, le spoiler atténue considérablement l'impact. En fait, il détruit même l'idée intentée par les développeurs.
Ça fait plaisir de voir un coincoin dans la vidéo !
Spec ops m'avait remué... Et c'est pas chose facile
toute création complexe possède une partit de l'âme du créateur, donc de son idéologie, donc il y a forcement de la propagande dans tout les jeux, tout les texte ect ... persque tous
Il y en a un je crois que c'est Democracy 3 dans lequel dès que tu veux tenter des réformes un peu social BAM! tout s'écroule et tu es destitué aha!
C'est sans parler des Assassins Creed où certes il y a un parti pris non historique mais qui véhiculent quand même une vision de l'histoire qui entrent dans l'esprit des gens. Quand on se bat du coté d'un camps tout au long du jeu il est difficile après de se dire que c'était peut être pas forcement les "gentils" dans la réalité. Dans celui sur la Révolution Française ou clairement les Assassins sont contre la dite Révolution et où il faut tuer à tour de bras des figures clés de notre histoire il est évident que ca va laisser des marques dans l'esprit de jeunes gens qui (et on peu le comprendre) n'ont pas toujours envie de lire des dizaines de livres sur la dite Révolution. L'idée qu'ils en auront sera donc celle du jeu, celle où les révolutionnaires étaient des méchants.
Mais il y a des "This war of Mine" qui rattrapent un peu les choses.
PS: Call Of Duty World at War la critique est un peu malhonnête parce qu'une bonne moitié du jeu est réservé au personnage Russe. La bataille finale du jeu c'est d'ailleurs la prise du Reichtag à Berlin par les troupes Soviétiques.
Alpha Centaury, le jeu de strategy le plus abouti en terme de politique et de scénario alternatif.
Super intéressant, mais je préfère voir ta binette que ton double pixelisé…
Salut, certains diront que toi aussi tu sers une propagande, c'est pas mon cas, je ne m'intéresse pas assez à ta chaîne pour y déceler quelquonque propagande, mais me semble que tu avais fais une vidéo pour repondre a ses accusations ou j'avais peut être vu une vidéo dans les recommandations qui en parlait je sais plus.
Mais comme on dit il n'y a pas de fumé sans feu
Ce n'est pas parce que certains crient à la propagande que c'est vrai.
Ca dérange beaucoup de personnes quand on remet en cause ce qu'ils pensaient savoir de l'Histoire. Ca ne leur plait pas, et ils parlent de propagande.
@@LightMaxYT ai je dis le contraire ?
Usul 🤣
Faire une vidéo sur la propagande avec Usul... C'est dommage, ça entache le sérieux de l'émission.
Gardez votre sérieux, on gardera raison, et les concepts seront bien gardés mon loup 🐺
Pour rappel, la série History's Creed date de plusieurs années
L’accent transatlantique c’est pas encore ça mais super episode !
alors que les jeux paradox
Les jeux ne m'interressent absolument pas.... Mais cette video est tres interressante sur les risque de ces derniers
Dans cities et autres jeux du genre, le but est d'avoir le plus d'habitants possibles. Et d'autres jeux au niveau global suivent la même idée. A coté de cela quand on discute sérieusement de l'avenir de la planète, on sent presque toujours chez l'interlocuteur que le but non-dit est aussi un "hi-score" de la population mondiale. Alors qu'en y réfléchissant un peu, il est clair que l'accroissement de la population mondiale est néfaste écologiquement et socialement. L'individu intègre par ses jeux que croitre est bien.
Croître n'a jamais été le soucis, ni la solution.
"Il n'y a qu'un être de trop et c'est monsieur Malthus" disait Proudhon.
C'est une tendance stable de la démographie humaine que de s'arrêter à deux enfants voir trois, si tant est qu'on en fait, quand la condition économique et sociale est apaisée.
Et pour être honnête c'est même plutôt une tendance à la décroissance démographique qu'on observe alors.
En d'autres termes, c'est à travers une justice sociale que se pose la question, celle qui permet à chacun de vivre dignement et donc de ne pas s'inquiéter de l'avenir à travers une richesse par progéniture.
La tendance au high score par contre est bien réelle, c'est celle d'une volonté du capital, créature inconsciente, d'amasser toujours plus, et en effet, c'est bien cette logique qui s'oppose à la prospérité de chacun, chacune et de tous et toutes.
Prospérité qui quand à elle est l'assurance d'une non surpopulation.
Le constat, donc, s'impose.
j suis mort y a usul dans la video mdr
Et donc ?
Puis JDG qui sort une vidéo sur la WW3 avec une pointe d'analyse critique également. Ils se mettent tous d'accord ou quoi ?
Sérieux ? Le Usul qui donne son avis sur ce genre de sujet ? "Est-ce qu'on nous prendrais pas un peu pour des pigeons ? "
La cancel culture des droitards 😂
Ah oui, vous on vous prends pour des pigeons, des pigeons de Pavlov pour être exact.
Attention l'épouvantail en U est sorti ! Fuyez mes zozios, pas de maïs pour vous aujourd'hui ! 👰🏻♂️🌽
Tu sais, pour rappel, la série History's Creed date de plusieurs années ?
La saga des Metro comme exemple de bon jeu anti militariste leur message est bien amené et encore d’actualité, on a beau tuer des armées d’opposants tout le long des jeux on comprends vite que ce n’es que façade et que la réflexion derrière est nettement plus poussée ! Le côté politique et social mis en avant dans ces jeux nous force à être tiraillé entre le bien et le mal, le pouvoir la gloire ou la solitude mais le respect des civils etc etc
Usul....
Bonjour 😂
J'ai vue Usul je suis partie
Les russes sont les méchants ! Alors que dans la vraie vie... ah bah pareil en fait.
Une pensée pour tous les méchants russes de CoD 😏
Usul... ah pardon il y avait besoin de dire autre chose ?? 🤣 sinon autrement que de faire le haters, je pense que c'etait le dernier choix en matière d'avis sur ce genre de sujet. le garçon est depuis bien longtemps terni de préjugé et de préavis, que ce soit de pure opinion ou carrément politisé. de vrais personnes familières du genre sont pletore sur RUclips. J'aime profondément tes contenus, mais pour le coup je trouve ça très limite.
Usul dans la vidéo... next
Pfff
Ca casse tout en effet, enfin au moins il n'a pas sorti son mot préféré pour une fois
Je suis désolé mai la présence d'Usul me fait dégouté de cette vidéo .
Carrément
Pauvre chat
La vidéo est super orientée c’est dommage
Oui après que peut-on attendre d'une vidéo sur la propagande avec Usul dedans? Forcément, cela allait tourner à la propagande d'extrême gauche.
@@laboyeurdechaine7913La fameuse extrême gauche qui n'a fait que 2% aux présidentielles
Ah usul, sans moi désolée ...
Les jeux sont des oeuvres avant tout artistique, avant d'être culturel. Mais chaque humain a envie de parler de sa culture. Et comme tout art qui plais, il est souvent en phase avec son temps avec la vision culturelle du moment ...
On reproche aux jeux US d'avoir une vision US, c'est quand même fort de café. Les russes aussi ont leurs jeux tres fortement culturellement marqué, Stalker pour ne pas le citer.
Et allez dire aux japonais qu'ils ont une vision super patriarcale dans leurs jeu ou trop refermé sur eux .. ca serait nier les différences justement. De là à y voir une volonté caché de convertir ou d'influencer la société c'est vraiment une tournure malhonnête.
Que fait usul ce type ultra extremiste sur une chaine d'histoire ? ça c'est pas de la propagande par exemple ? Mdrrr
salut les nazes je me désabonne
C'est assez drôle de faire une émission sur la propagande dans les jeux vidéos et d'inviter Usul pour en parler... Ah l'ironie..
contre propagande c'est pas aussi de la propagande mais qui s'assume moins
Churchill disait bien que pour contrer la propagande, il faut plus de propagande...
Propagande, contre propagande, ce sont des termes neutres, des termes militants, des termes sur lesquelles on est tous d'accord, mais des termes où seul le camp social se permet de le dire ainsi, c'est à dire d'avouer faire de la propagande, question d'honnêteté permise par l'honnêteté de la lutte menée.
Mais on peut aussi mettre de côté l'aspect partisan, et donc les qualificatifs d'objectivité qu'utilisent les forces sociales, mais pas les capitalistes ni les reactionnaires poir décrire pourtant la leur, omniprésente ou insidieuse. Car nous faisons tous de la propagande, ce n'est qu'une définition, par contre..
Comme je dis, tous le monde fais le propagande, certains le reconnaissent ouvertement, et ceux qui le reconnaissent, savent aussi que la véritable terminologie est celle de "l'idéologie" d'un côté, c'est à dire le paradigme bourgeois du système, (où sa variante fascisante en temps de disette), un paradigme qui se justifie de lui-même, de manière plus ou moins inconsciente, carburant à la loi économique marchande, et de l'autre, la "subversion", outil résolument révolutionnaire, véridique, et libertaire, en somme : populaire.
Idéologie, contre subversion, voilà l'idée, si tant est bien sûr qu'on est pas les alliés face aux nazis, dans ce cas, je me contenterais pour un temps du Churchill, ça va de soit !
Solidairement votre 🖖
Autant de propagandes que d' oeuvres. Autant de races que d' individus.
"Ces jeu servent la propagande pas l'histoire"
On dirait le principe directeur de la chaine la Nota Bene... ironique, non?
Ca vous fait tant de mal que ça quand on remet en question vos croyances sur l'Histoire ?
@@LightMaxYT alors, sur ce coup là, j'ai envi de dire "c'est celui qui dit qui y est"
Dommage que tu fasses intervenir un crétin comme Uzul, ça gâche ton super travail
Pour rappel la série History's Creed date de plusieurs années
@@aettim et alors ? il les ressorts par choix la critique reste valide
Ils les ressort car il a acquis les droits qui lui reviennent, pas parce qu'il est du côté d'USUL ou quoi que ce soit d'autre@@aerouant7685
Rien à voir avec la propagande, si l'armée américaine est si mise en avant dans les jeux vidéos c'est tout simplement parce que c'est le plus gros marché et parce que les jeux vidéo sont majoritairement produits chez eux, la dernière vidéo du joueur du grenier en parle très bien de manière bien plus objective. C'est sacrément ironique de parler de propagande avec un discours autant orienté...
Les deux raisons ne sont absolument pas contradictoires.
Faut pas confondre le fait (la propagande) avec les causes (gros marché etc). Que l'armée américaine soit mise en avant, donc soit le sujet de propagande, c'est un fait difficilement contestable. Pour ma part, je pense que le jeu vidéo a été très influencé par le cinéma hollywoodien, qui fait de la propagande pro-américaine (et pas uniquement pour l'armée US), et donc il en a repris les codes.
Exactement ce que je me disais, tu vas pas faire passer ton pays pour les méchants dans un jeu que tu crées c'est illogique
Que sa soit le plus gros marché ne devrais pas les obligé à ce placer en héros et bienfaisant dans tout les jeux, surtout que ses a 99% le contraire dans l’histoire, il le font pourquoi ? parce que comme t’a dit les éditeurs son principalement américain et leurs joueurs aussi il faut donc qu’il caresse leurs consommateurs dans le sens du poil et donc qu’il glorifie le pays du qu’elle ils sont issu (les USA) donc si ses de la propagande, faire circuler l’idée que les états unie représente le bien la Russie le mal et les pays d’orient des barbares musulman alors que tous ça est faux et n’est qu’une question de points de vue et de géopolitique, oui ses de la propagande parce que sa nourri les consommateurs américains dans l’idée que leurs pays est au dessus des autres et qu’il sauve à chaque fois le monde, après comme l’a dit Fred y’a une grande part de business il donne au consommateur ce qu’il veut c’est à dire dés soldat américain qui tire sur des soldat russe mais pousse plus loin la réflexion pourquoi les consommateurs veulent jouer à ce genre de jeux parce que depuis toujours il sont subit une propagande militaire du méchant communiste et du gentils capitalistes américains sa rejoint donc ce que dit nota bene les jeux vidéo sont que le prolongement des propagande militaire passée
@@unpassant5525 Alors non déjà la propagande c'est quand les gens sont communistes, qu'ils ont froid avec des chapeaux gris et des bottes à fermeture éclair ! Mais plus sérieusement la propagande c'est pas la conséquence, la propagande c'est une action de manipulation à ne pas confondre avec le soft power évoqué justement dans la vidéo. Les mecs qui conçoivent des call of duty où les américains sont des commandos de la mort qui tue c'est pas dans le but de montrer au monde la puissance des états unis d'Amérique.
super vidéo dommage que usul soit dedans
te prétends pas objectif quand tu fais venir et copine avec usul
La série History's Creed date de plusieurs années pour rappel
Seuls les vainqueurs écrivent l'histoire, alors si on laisse le droit à une multinationale écrire l'histoire, je vous laisse imaginer la suite...
Idée certes "originale" que de remplacer Ben par un avatar... Mais c'est pour moi un échec. C'est très moche, tout d'abord (sérieux la taille des pixels, faut arrêter le rétrogaming et/ou de vénérer Minecraft ^^) et au final la vidéo n'est vraiment pas du tout aussi engageante que d'habitude pour cette raison.
Le sujet traité est très, très intéressant par contre. Dommage qu'il soit servi par cet ignoble tas de pixels avec sa bouche pas synchro.
Ouf Usul et loins d'être une référence 🤦
j'attend de voir les jeux de propagande coco .... geré les penuries le marché noir la famine et les goulags
Tetris est pourtant bien un jeu sur la chute du mur..
🧱⏰
Je paierais pour pouvoir jouer à Gulag Simulator.
@@S7yx0 Avec une extension Cayenne, car Internationale, ça va de soit..
ça existe c'est frostpunk 🤣
Pour la Palestine, c'est pas faux...
Ah bon, parce que vous n'en faite pas Vous de la Propagande !?
Usuuuuuuuul 🥰
Oui l'Amérique est passée maitre dans la propagande.
Faire un reportage sur l'analyse de la propagande et se basé sur l'avis d'usul et autre marxistes c'est une blague?
usul rêve sans doute d'incarner dans un jeu vidéo un ouvrier français des années 30. se lever à 6h du matin, prendre son petit déjeuner, prendre le bus, faire ses 5 heures de travail, manger sa gamelle puis refaire encore 5 heures avant de reprendre le bus pour rentrer chez soi avec ses nombreuses missions bonus comme aller boire un coup au bar du coin, faire un pique-nique sur les bords de la seine, voir un match de foot,etc.
et évidemment l'objectif final :organiser une grève et la réussir.
un jeu palpitant qui vous tiendra en haleine pendant de nombreuses heures
Il y a beaucoup de vrai dans cette vidéo mais le "on joue un dirigeant donc ça vient du néo libéralisme" c'est quand même assez étrange puisque les alternatives sont largement plus centralisées et autoritaires
@@padinspi11 Il n'y qu'a voir la série des tropico dans laquelle on incarne un bon vieux dictateur sud-américain/communiste à la Fidel Castro
@@genzalarboa3110 Il doit sans doute s'éclater sur bus simulator et autre simulateurs de vie prolétaire 🤣
@@BalrogWhips Après tu peut aussi avoir une économie assez libérale dans le jeu.
Le truc c'est qu'un pays libéral peut être autoritaire mais que tous les autres systèmes actuels le sont forcément