Похоже, что я ещё не слышал настоящего музыкального звучания. Есть сухой техничный плеер Hidizs и более музыкальный свисток Down pro. Мне сказали, что этот свисток тоже техничный и вовсе не музыкальный. Ещё есть смартфоны, но там звук никакой, как из погремушки.
Рома, привет! Спасибо за обзор! Что, по-твоему, предпочтительнее, этот или Fiio ka17? Разница в цене на сегодня несущественная. Интересует техничность, сцена (в одном из обзоров кто-то утверждал, что сцена у DС04 Pro очень даже). Брешут?)
Да ваще, я в восторге, когда услышал, что Рома услышал и рассказал про фильтры. Другие обзорщики не обращают на это внимание, а просто потому, что не вслушиваются или не знают об этом, а потом нам рассказывают, какое там звучание, - тьфу, слушать их противно. А Рома красавчик, реально вслушивается и делится своим настоящим мнением, нет фальши в его эмоциях, словах, и не идет на поводу у маркетологов. Взять, к примеру, Михаила Грекова. Я не раз ловил, что многие его обзоры продажные, мнение и эмоции фальшивые. Сколько он хвалил кеннертон, smsl, hyper x - тьфу.
цифровые фильтры? Да у них разница минимальная, USB кабель будет влиять гораздо сильнее, т.к. комплектный - самое гавно, что видел. А вот кнопочная цифровая регулировка громкости просто убивает звук! Данный ЦАП без доп. усилителя слушать нельзя и зачем тогда нужно этот 4.4? Ну разве что громкость с телефона регулировать и то по-лучше будет. В общем диагноз - звука нет.
@@renegade6673 херь пишешь. это цапоусь. в нём и цап, в нём и усь. регулировка громкости никак негативно на звук не влияет. 4,4 мм балансный выход - нужен для более полноценного звучания. звук есть и очень интересный.
renegade6673 - Ничего себе минимальная разница в фильтрах! Хорошо, давайте обратимся к официальным данным. Я не буду говорить про другие ЦАПы, я открыл техническую документацию ЦАПа ESS9039PRO и перешел в раздел «Фильтры». Всего 7 фильтров: Minimum Phase, Linear Phase Apodizing, Linear Phase Fast Roll-off, Linear Phase Slow Roll-off, Minimum Phase Fast Roll-off, Minimum Phase Slow Roll-off, Minimum Phase Slow Roll-off Low Dispersion. Смотрим на параметр Stop Band и на показатели. 1) У фильтра Minimum Phase Stop Band имеет значение -97dB 2) У фильтра Linear Phase Apodizing Stop Band имеет значение -107dB 3) У фильтра Linear Phase Fast Roll-off Stop Band имеет значение -118dB 4) У фильтра Linear Phase Slow Roll-off Stop Band имеет значение -84dB 5) У фильтра Minimum Phase Fast Roll-off Stop Band имеет значение -99dB 6) У фильтра Minimum Phase Slow Roll-off Stop Band имеет значение -84dB 7) У фильтра Minimum Phase Slow Roll-off Low Dispersion Stop Band имеет значение -84dB Stop Band (пропускная полоса), определяет, какие частоты будут отфильтрованы или позволены проходить через фильтр. Уровень децибел (-84dB) в Stop Band указывает на глубину подавления нежелательных частот. Чем ниже значение уровня децибел в Stop Band, тем сильнее подавляется частота, и наоборот. Фильтры с более высоким уровнем подавления в Stop Band могут обеспечить более мягкое звучание верхних частот, делая звук менее резким и более плавным, поскольку они эффективнее подавляют высокочастотные компоненты. Вы эквалайзером пользуетесь? Усильте любую частоту на несколько децибел, вы услышите, как звук меняется. Тут то же самое происходит, только на уровне ЦАПа и без искажения звука. То, что я опишу дальше, это относится к эффекту, который я слышу за счет использования определенных типов фильтров и их параметров. У фильтра Fast я слышу высокие частоты ярче, а нижние частоты не так ярко выражены, они на среднем уровне, звучание ясное, детальное. У фильтра Slow высокие частоты подавлены, а нижние частоты ярче выражены, но звучание по-прежнему ясное и детальное, просто высокие частоты смягчены, а у фильтра Apodizing имеет сбалансированное и плавное звучание, где нижние, средние и высокие частоты на одном уровне. На восприятие фильтров большое значение имеют наушники, ну и, конечно, какую обвязку реализовал производитель и реализовал ли работу фильтров. Не все производители реализуют работу фильтров, а в комбайнах FiiO K9 Pro и FiiO K19 эти фильтры работают, и их слышно. Также эти фильтры работают в IBasso DC04 Pro и EPZ TP, а вот в Topping DX7 Pro+ и FiiO M23, видимо, эти фильтры не работают, и поэтому Рома их не услышал.
Шикарный обзор. Жирный лайк 👍. Раз услышал фильтры, то теперь будешь чаще на это обращать внимание и они очень хорошо слышны и различаются. Есть ли у тебя мысли почему фильтры не на всех усилителях слышны? На EPZ TP и IBasso DC04 Pro разницу в фильтрах ты уловил, а в Topping DX7 PRO+ и FiiO M23 не уловил. Может просто производитель не реализовал работу фильтров?
Ребят ,какие можете посоветовать цапы в бюджете до 15к для наушников kinera Freya 2.0, для пк с подключением по балансному 4,4 кабелю к пк , в основном для игр и фильмов ?
Ibasso DC 03 pro у меня был , довольно светлый и детальный ,но "тонкое" звучание мне не совсем подходит , в этом плане очень нравится hiby FC 4 есть и плотность и детали и в целом техничность.но верха пожалуй чуть сглажены (в меру)
Да уж несколько запоздалый обзор, но от этого не умаляющий в актуальности) Выбираю свой первый свисток, думаю, в районе 100 долларов и меньше, для своих новых shozy p20, и мне было бы интересно узнать, как DC04 Pro соотносится с snowynight от Aful, на который у вас относительно недавно был обзор
У Beyerdynamic DT 770 Pro не бывает 20 Ом, только 32, 80 и 250 Ом. У Beyerdynamic DT 770 Pro звучание мониторное, не техничное. Бас есть, он объемный, хороший, средние частоты ровные, спокойные, а верхние частоты яркие. Эти наушники способны звучать эмоционально, динамично и детально. Технические наушники - это те наушники, которые звучат точно и детально, звучание нейтральное, без окраски и ровное. Вот эти планарные наушники Audeze LCD-X, HiFiMan HE1000 звучат технично, звучание ровное, нейтральное и с высоким разрешением звука. Вам может не понравиться техничное звучание, оно скучное. Если есть возможность, то послушайте их.
Фильтры очень хорошо слышны в FiiO K9 Pro и FiiO K19, и я рад, что Рома их услышал. Я, кроме фильтров, услышал, как по-разному звучит звук при смене битности 16, 24 и 32, а также при смене дискретизации. Если в THX Onyx и FiiO K9 Pro я этого не слышал, то в FiiO K19 с HiFiMAN Arya Organic это услышал очень отчетливо. Я даже не поверил своим ушам, что такое возможно, и подумал, что это баг. Перезагрузил компьютер, переустановил драйвер, перезагрузил FiiO K19, но нет, изменения слышны, а если я подключаю Beyerdynamic MMX150, то я не слышу эти изменения в битности и дискретизации. Вот и выходит, чем выше качество усилителя и наушников, тем сильнее изменения в звуке мы слышим, даже провода я услышал и уверовал в них, а ведь раньше я не верил в то, что провод может влиять на звук. Выбирая, к примеру, 16 бит и любую частоту, то звучание острое, некомфортное, звуки резкие. Выбирая 24 бит, слышится мягкость, а выбирая 32 бит, слышится мягкое и многослойное звучание, и чем выше частота дискретизации, тем объемнее, насыщеннее и богаче слышится звучание. При формате 32 бит 384,000 Гц слышится мягкое, естественное, органичное, многослойное и детальное звучание.
@@RomaDVD Когда смотришь фильм при 16 и 24 битах, то в сложных сценах, где одновременно происходит много действий, не слышится глубина звукового пространства и нет ощущения, что каждый звуковой элемент находится на своем месте, а при 32 битах и частоте дискретизации 384000 Гц создаётся ощущение более глубокого и реалистичного восприятия звука, где каждый элемент звукового сопровождения (диалоги, музыка, обертоны) имеет своё место в пространстве. Словно в ряд поставили несколько колонок, и каждая колонка издает звуки, например, колонка 1 воспроизводит только речь, а колонка 2 - только музыку, а колонка 3 - обертоны. Вот это я и назвал многослойным. Пространственным назвать не могу, потому что это объемный звук, а тут как бы в глубину уходит, словно сидишь на первом ряду в театре и слушаешь актеров. Наверное, правильно это называть глубоким звучанием, а не многослойным.
@@RomaDVD Вот оно что значит сцена. Я часто слышу в обзорах про широкую сцену, и я думал, что широкая сцена - это я типа дальше слышу. Ну да, в планарах я больше звуков слышу и дальше, но чтобы многослойность, т. е. сцену, я не слышал, и это я услышал буквально недавно, когда ты попросил меня проверить работу фильтров в максимальном разрешении. У меня стояло 24 бит и 48000 Гц, и я не слышал того, что описывал выше, а когда выставил всё по максимуму по твоей просьбе проверить, будут ли работать фильтры, то офигел от другого звука, что я и описал. Теперь понятно, о какой сцене говорили, но, возможно, они не про ту сцену имеют в виду, но думаю, что ты понимаешь, о чем я пишу.
Рома, ты хоть знаешь чем баланс от небаланса отличается? (напряжение там в 2 раза выше) Можно и по 3.5 мощность приличную передать, если усилитель (в портативе часто от ОУ зависит) может больше тока выдать, тогда нафиг баланс не нужен.
Не будет эта фигня ни от чего звучать. Все упрощенно, если сравнивать с хорошим ЦАП. Не детальность, а псевдодетальность. А еще эта проблема регулировки громкости на устройстве с потерей качества звука, присущая почти всем донглам.
@@RomaDVD утверждаешь нет? Хорошо. 2 эксперимента: ставим 100% на телефоне, убавляем на ЦАПе, и наоброт 100% на ЦАПе (проявляем осторожность) и регулируем звук с телефона. Сравниваем. В идеале еще усилитель использовать, чтобы уж совсем ясно было.
@@RomaDVD делай экспиримент. Замеришь еще и сигнал шум, заодно, если так любишь слушать замерами. Мы говорим про цифровую регулировку, в которой обычно происходит потеря разрядности. Чем ниже уровень громкости, тем выше искажения.
А какое звучание нравится тебе - музыкальное или техничное?
Техничное
органичное 😁, это среднее между музыкальностью и техничностью
Похоже, что я ещё не слышал настоящего музыкального звучания. Есть сухой техничный плеер Hidizs и более музыкальный свисток Down pro. Мне сказали, что этот свисток тоже техничный и вовсе не музыкальный. Ещё есть смартфоны, но там звук никакой, как из погремушки.
@@ИшЗайцов р1 музыкальные.
Рома, привет! Спасибо за обзор! Что, по-твоему, предпочтительнее, этот или Fiio ka17? Разница в цене на сегодня несущественная. Интересует техничность, сцена (в одном из обзоров кто-то утверждал, что сцена у DС04 Pro очень даже). Брешут?)
На канале много обзоров! Подписывайтесь и нажмите колокольчик, чтоб не пропустить новинки аудиорынка!
Единственный обзорщик, который рассказал про звучание фильтров👍
Да ваще, я в восторге, когда услышал, что Рома услышал и рассказал про фильтры. Другие обзорщики не обращают на это внимание, а просто потому, что не вслушиваются или не знают об этом, а потом нам рассказывают, какое там звучание, - тьфу, слушать их противно. А Рома красавчик, реально вслушивается и делится своим настоящим мнением, нет фальши в его эмоциях, словах, и не идет на поводу у маркетологов. Взять, к примеру, Михаила Грекова. Я не раз ловил, что многие его обзоры продажные, мнение и эмоции фальшивые. Сколько он хвалил кеннертон, smsl, hyper x - тьфу.
У разных цапов - разные параметры фильтров, при этом названия одинаковые. Путаница писец из-за этого.
цифровые фильтры? Да у них разница минимальная, USB кабель будет влиять гораздо сильнее, т.к. комплектный - самое гавно, что видел. А вот кнопочная цифровая регулировка громкости просто убивает звук! Данный ЦАП без доп. усилителя слушать нельзя и зачем тогда нужно этот 4.4? Ну разве что громкость с телефона регулировать и то по-лучше будет.
В общем диагноз - звука нет.
@@renegade6673 херь пишешь. это цапоусь. в нём и цап, в нём и усь. регулировка громкости никак негативно на звук не влияет. 4,4 мм балансный выход - нужен для более полноценного звучания. звук есть и очень интересный.
renegade6673 - Ничего себе минимальная разница в фильтрах! Хорошо, давайте обратимся к официальным данным. Я не буду говорить про другие ЦАПы, я открыл техническую документацию ЦАПа ESS9039PRO и перешел в раздел «Фильтры». Всего 7 фильтров: Minimum Phase, Linear Phase Apodizing, Linear Phase Fast Roll-off, Linear Phase Slow Roll-off, Minimum Phase Fast Roll-off, Minimum Phase Slow Roll-off, Minimum Phase Slow Roll-off Low Dispersion. Смотрим на параметр Stop Band и на показатели.
1) У фильтра Minimum Phase Stop Band имеет значение -97dB
2) У фильтра Linear Phase Apodizing Stop Band имеет значение -107dB
3) У фильтра Linear Phase Fast Roll-off Stop Band имеет значение -118dB
4) У фильтра Linear Phase Slow Roll-off Stop Band имеет значение -84dB
5) У фильтра Minimum Phase Fast Roll-off Stop Band имеет значение -99dB
6) У фильтра Minimum Phase Slow Roll-off Stop Band имеет значение -84dB
7) У фильтра Minimum Phase Slow Roll-off Low Dispersion Stop Band имеет значение -84dB
Stop Band (пропускная полоса), определяет, какие частоты будут отфильтрованы или позволены проходить через фильтр. Уровень децибел (-84dB) в Stop Band указывает на глубину подавления нежелательных частот. Чем ниже значение уровня децибел в Stop Band, тем сильнее подавляется частота, и наоборот. Фильтры с более высоким уровнем подавления в Stop Band могут обеспечить более мягкое звучание верхних частот, делая звук менее резким и более плавным, поскольку они эффективнее подавляют высокочастотные компоненты.
Вы эквалайзером пользуетесь? Усильте любую частоту на несколько децибел, вы услышите, как звук меняется. Тут то же самое происходит, только на уровне ЦАПа и без искажения звука. То, что я опишу дальше, это относится к эффекту, который я слышу за счет использования определенных типов фильтров и их параметров. У фильтра Fast я слышу высокие частоты ярче, а нижние частоты не так ярко выражены, они на среднем уровне, звучание ясное, детальное. У фильтра Slow высокие частоты подавлены, а нижние частоты ярче выражены, но звучание по-прежнему ясное и детальное, просто высокие частоты смягчены, а у фильтра Apodizing имеет сбалансированное и плавное звучание, где нижние, средние и высокие частоты на одном уровне. На восприятие фильтров большое значение имеют наушники, ну и, конечно, какую обвязку реализовал производитель и реализовал ли работу фильтров. Не все производители реализуют работу фильтров, а в комбайнах FiiO K9 Pro и FiiO K19 эти фильтры работают, и их слышно. Также эти фильтры работают в IBasso DC04 Pro и EPZ TP, а вот в Topping DX7 Pro+ и FiiO M23, видимо, эти фильтры не работают, и поэтому Рома их не услышал.
Шикарный обзор. Жирный лайк 👍. Раз услышал фильтры, то теперь будешь чаще на это обращать внимание и они очень хорошо слышны и различаются. Есть ли у тебя мысли почему фильтры не на всех усилителях слышны? На EPZ TP и IBasso DC04 Pro разницу в фильтрах ты уловил, а в Topping DX7 PRO+ и FiiO M23 не уловил. Может просто производитель не реализовал работу фильтров?
Ребят ,какие можете посоветовать цапы в бюджете до 15к для наушников kinera Freya 2.0, для пк с подключением по балансному 4,4 кабелю к пк , в основном для игр и фильмов ?
селест сд-20
Единственный металл профи России, браво!
видеоблог выпустил только что ))
ага увидел)
Acoustic Alchemy вообще любимчики)) Недавно открыл для себя этот ансамбль
их история странная. почитай, там группа из 2х, а потом одного человека.
Ibasso DC 03 pro у меня был , довольно светлый и детальный ,но "тонкое" звучание мне не совсем подходит , в этом плане очень нравится hiby FC 4 есть и плотность и детали и в целом техничность.но верха пожалуй чуть сглажены (в меру)
да, тонкость присутствует, но это обратная сторона плотности.
все верно, дешевый звук с которым ничего не сделать
Да уж несколько запоздалый обзор, но от этого не умаляющий в актуальности)
Выбираю свой первый свисток, думаю, в районе 100 долларов и меньше, для своих новых shozy p20, и мне было бы интересно узнать, как DC04 Pro соотносится с snowynight от Aful, на который у вас относительно недавно был обзор
Афулл офигенно музыкальный, айбассо супер техничный )) они очень разные. выбирай что ближе к твоим предпочтениям.
@@RomaDVD Хорошо, спасибо за такой быстрый ответ)
Сколько милливат на выходе 3,5 мм? Спасибо
Упаковоньку бы понадежнее)
не без этого )
Не планируется ли обзор плеера Hiby R4?
сейчас решается вопрос об этом плеере.
Врт мне интересно кто слушал наушники скажите Beyerdynamic DT 770 Pro на 20 ом
их можно назвать техническим звучанием ?
У Beyerdynamic DT 770 Pro не бывает 20 Ом, только 32, 80 и 250 Ом. У Beyerdynamic DT 770 Pro звучание мониторное, не техничное. Бас есть, он объемный, хороший, средние частоты ровные, спокойные, а верхние частоты яркие. Эти наушники способны звучать эмоционально, динамично и детально. Технические наушники - это те наушники, которые звучат точно и детально, звучание нейтральное, без окраски и ровное. Вот эти планарные наушники Audeze LCD-X, HiFiMan HE1000 звучат технично, звучание ровное, нейтральное и с высоким разрешением звука. Вам может не понравиться техничное звучание, оно скучное. Если есть возможность, то послушайте их.
нет, эти типичная V-шка.
В Sound Rhyme SR5 удивительным образом сочетается техничность и музыкальность, скорость и массивность.
значит они нейтральны.
они светлые, ВЧ сильно выделены
@@renegade6673 пока не прогрелись были светловаты
Стационары у них есть?
Забава с фильтрами это конечно интересно ))
Фильтры очень хорошо слышны в FiiO K9 Pro и FiiO K19, и я рад, что Рома их услышал. Я, кроме фильтров, услышал, как по-разному звучит звук при смене битности 16, 24 и 32, а также при смене дискретизации. Если в THX Onyx и FiiO K9 Pro я этого не слышал, то в FiiO K19 с HiFiMAN Arya Organic это услышал очень отчетливо. Я даже не поверил своим ушам, что такое возможно, и подумал, что это баг. Перезагрузил компьютер, переустановил драйвер, перезагрузил FiiO K19, но нет, изменения слышны, а если я подключаю Beyerdynamic MMX150, то я не слышу эти изменения в битности и дискретизации. Вот и выходит, чем выше качество усилителя и наушников, тем сильнее изменения в звуке мы слышим, даже провода я услышал и уверовал в них, а ведь раньше я не верил в то, что провод может влиять на звук. Выбирая, к примеру, 16 бит и любую частоту, то звучание острое, некомфортное, звуки резкие. Выбирая 24 бит, слышится мягкость, а выбирая 32 бит, слышится мягкое и многослойное звучание, и чем выше частота дискретизации, тем объемнее, насыщеннее и богаче слышится звучание. При формате 32 бит 384,000 Гц слышится мягкое, естественное, органичное, многослойное и детальное звучание.
@@dragonsbreath8653 многослойное это как?
@@RomaDVD Когда смотришь фильм при 16 и 24 битах, то в сложных сценах, где одновременно происходит много действий, не слышится глубина звукового пространства и нет ощущения, что каждый звуковой элемент находится на своем месте, а при 32 битах и частоте дискретизации 384000 Гц создаётся ощущение более глубокого и реалистичного восприятия звука, где каждый элемент звукового сопровождения (диалоги, музыка, обертоны) имеет своё место в пространстве. Словно в ряд поставили несколько колонок, и каждая колонка издает звуки, например, колонка 1 воспроизводит только речь, а колонка 2 - только музыку, а колонка 3 - обертоны. Вот это я и назвал многослойным. Пространственным назвать не могу, потому что это объемный звук, а тут как бы в глубину уходит, словно сидишь на первом ряду в театре и слушаешь актеров. Наверное, правильно это называть глубоким звучанием, а не многослойным.
@@dragonsbreath8653 это называется сцена. а обертон это призвук тона.
@@RomaDVD Вот оно что значит сцена. Я часто слышу в обзорах про широкую сцену, и я думал, что широкая сцена - это я типа дальше слышу. Ну да, в планарах я больше звуков слышу и дальше, но чтобы многослойность, т. е. сцену, я не слышал, и это я услышал буквально недавно, когда ты попросил меня проверить работу фильтров в максимальном разрешении. У меня стояло 24 бит и 48000 Гц, и я не слышал того, что описывал выше, а когда выставил всё по максимуму по твоей просьбе проверить, будут ли работать фильтры, то офигел от другого звука, что я и описал. Теперь понятно, о какой сцене говорили, но, возможно, они не про ту сцену имеют в виду, но думаю, что ты понимаешь, о чем я пишу.
Рекомендую
У меня есть в торые наушники Sennheiser HD 280 Pro кто слушал как они по звуку
хорошие.
Ну а сам источник звука? Тупо смартфон?
источник - цапоусь , транспорт любой который может выдавать цифру.
Недешевое удовольствие, но цапик того стоит)
ну это среднебюджетник.
Как взял к5про свистки для меня умерли😂
а как же балансный выход?
@@RomaDVD да фиг с ним 💪 у меня наушники 6.35мм да и 3.5мм тоже есть
@@Pirogkoff по настоящему наушники раскрываются по балансу ) бери стационар к11 из моего обзора.
@@RomaDVD была возможность купить, но к5про нечем не хуже и я не хочу брать на цирусе
Рома, ты хоть знаешь чем баланс от небаланса отличается? (напряжение там в 2 раза выше) Можно и по 3.5 мощность приличную передать, если усилитель (в портативе часто от ОУ зависит) может больше тока выдать, тогда нафиг баланс не нужен.
первый цап от айбассо пошёл ))
Упаковка конечно сомнительная...
Не будет эта фигня ни от чего звучать. Все упрощенно, если сравнивать с хорошим ЦАП. Не детальность, а псевдодетальность. А еще эта проблема регулировки громкости на устройстве с потерей качества звука, присущая почти всем донглам.
вполне хорошо звучащий цапоусь. детальность, а не псевдодетальность. проблем с регулировкой громкости нет.
@@RomaDVD утверждаешь нет? Хорошо. 2 эксперимента: ставим 100% на телефоне, убавляем на ЦАПе, и наоброт 100% на ЦАПе (проявляем осторожность) и регулируем звук с телефона. Сравниваем. В идеале еще усилитель использовать, чтобы уж совсем ясно было.
лол сигнал шум знаешь что такое?
@@RomaDVD делай экспиримент. Замеришь еще и сигнал шум, заодно, если так любишь слушать замерами. Мы говорим про цифровую регулировку, в которой обычно происходит потеря разрядности. Чем ниже уровень громкости, тем выше искажения.
@@renegade6673 эко тебя понесло. ты эту потерю потерь разрядности сам там придумал ? ))) прямо слышишь, как теряется разрядность на 0,000001%
Тип Си!
lf ))