1731 אנשים שמחים לשמוע את מה שהם רוצים לשמוע. כמה מנחם לדעת שיש כל מני התחכמויות משפטיות שמסבירות שאין בעצם כיבוש! ואם אין כיבוש אז בטח גם אין 4 מיליון פלסטינים, ולא צריך להגיע להסכם שלום ודברים כאלה. אני אומר, תעשו סרטון שאומר שאין ולא היו מעולם פלסטינים או אנשים שמגנים את ישראל. זה סרטון שאני אעשה לו לייק!
חלק ראשון: אין לי מושג מי זה הטיפוס הזחוח הזה עם האינטונציה ושפת-הגוף הנוטפות תחושת עלק-פיקחות-מודעת-לעצמה. מדבר על הכל חוץ מאשר על הבעייה האמיתית: מיליוני בני-אדם החיים בשטחים כבר 45 שנה, תחת שלטון שאינם חפצים בו, ללא אזרחות או זכויות-אזרח. אילו היו השטחים ריקים מאוכלוסייה, אז באמת היה יותר פשוט. אם לסבתא היו גלגלים...
מה שנאמר בסרטון לא רלוונטי. בפועל יש שם אוכלוסייה של כמה מיליונים, שברגע שישראל כבשה את השטח הזה , היא לקחה עליהם אחריות. מפעל ההתנחלויות, גם אם התחיל מכוונות מדיניות של קביעת עובדות בשטח, מובל בפועל משאיפות משיחיות הזויות, שיובילו את המדינה הזו לאבדון.
הלוואי וזה היה כל הסיפור!! אבל מה לעשות באמת חיו פה ערבים שאנו לא רוצים שהם יהיו חלק מהמדינה שלנו.. לכן אנחנו נותנים להם מדינה משלהם.. אנחנו לא צריכים לשלוט בהם ! שיסתדרו לבד..
בראשונה כתוב מאת כל איש אשר ידבנו לבו, הכל בכלל, כיון שאותם ערב רב עשו זה ומתו מהם אלו שמתו, רצה הקדוש ברוך הוא להתפייס עם ישראל, אמר להם התחברו כולכם לצד אחד, זה הוא שכתוב ויקהל משה את כל עדת בני ישראל בלבדם, אמר להם, בני, בכם אני רוצה לשרות, עמכם יהיה הדיור שלי, ועל כן קחו מאתכם תרומה, מאתכם, ולא מאחר, אין אני רוצה שיהיה שתוף לאחרים אתי ולא אתכם, ומשום כך כולו כלו, אף כאן הרי הם מאלו גזע רע היו, ויהיו המתים, המתים ודאי מתים ולא מישראל
טוב, אנחנו מסכימיםת יופי של הסברה......אבל למה לא באנגלית? או לפחות בכתוביות באנגלית, בכדי שאוייבנו ושונאינו יבינו....מה זה עוזר לנו. אנחנו כבר משוכנעים, אבל צריכים לנסות ולשכנע בעיקר אותם....
the video claim that there is not occupation in the west bank, basing it on the status of the area. i'm saying that if there are people living under occupation then there is one. of course there are worse occupations, but i don't responsible for them, as an israeli. i agree with you about the refugee, its mostly the arab's float,and i agree that people who call themself "pro palestinians" are stupid,because looking at all the problems in the world and choosing this one,is pretty lame
@nocomment1111 He says that Yehuda and Shomron are not oqupied territories because : In the Six Days War Israel defeted the attacking nation and conquered Yehuda and Shomron, but nobodys was titled to rule that area, not the "Palestinian ", but Jordan who quncured it in 48 and nobody aknowledge it beside Pakistan and Britan, not even the Arab nations. than the furthes explain that Israel took those ares to defend herself, and legally the the area is considerd "Controversial" and not "Occupied"
This video reversed my opinion and my stand on the conflict altogether. There's no occupied territories therefore no occupier. No 2 states side by side anymore! Both west bank and Gaza are part of our holy land. Que viva Israelestina!!! You may call it Palesrael as well!
@elsahelelahdar Lies!?!? It's easy to check. Go into UN archives (before UN it was called "League of nations" or simply LON) and check the decisions. It is written black on white. And next time...place your argument and not just "It's bullshit!!" kind of comment.
@bluejayhat Mostly because the entire world has already learned about the injustices done to Palestinians by Israel, and the only tactic that remains for the settlers (who have created this video) is to convince other Israelis that occupation is morally fine.
There are around 12 million Jews in the world, of which maybe 2/3 speaks Hebrew. There are billions of people in the world who could watch this that speak English. Why was this not done in English?
@vicsvoice You can't explain to people who are not willing to listen. Believe me , the real problem is the devision between ourselves. If we will be united, nothing else matters :)
you are invited to my main channel to see more about related issues, and many arguments and answers to them in my uploads. please join to help our hassbara: media is a front!
על זה בדיוק מדובר תן להם חופש תנועה מלא ותעסוקה וכו' (כמו שהיה אגב, עד שרבין החליט להתחיל עם מדיניות העוצר בסוף שנות ה80) לגבי מה הם מעוניינים, מסתבר שרוב תושבי מזרח יו"ש מעדיפים את ישראל: לגבי אזכורים דמגוגיים של הנאצים. כדאי להפסיק עם זה. השלטון הישראלי ביו"ש העלה את רמת החיים שלהם בצורה מטורפת. כל השוואה לנאצים היא זולה ושגויה.
זה לא כיבוש, זאת מערכת חוקים עדינה מאוד. התושבים ה"פלסטינים" שנמצאים שם הם קבוצה חסרת מאפיינים שמייחדים אותה מעמים אחרים - כלומר אין עם פלסטיני. הפלסטינים הם בעלי בדיוק אותם מאפיינים אתניים ותרבותיים כמו של הירדנים, לכן הם חלק מהעם הירדני. לאחר שהשטח "נכבש" על ידי ישראל (מאף מדינה כמו שלמדנו), הפלסטינים לא היו יכולים להיטמע בתוך ישראל, מכיוון שהם ירדנים, לא ישראלים. אותו דבר קרה עם היהודים בגולה. ה"פלסטינים" הביאו על עצמם את המצב הנתון, חלקם פנו למלחמה וטרור עוד לפני ההתמקמות של צה"ל בשטחים.
אני לא מתיימר לדעת הכל כמוך, אבל מה שאני כן יודע זה שהבורות שאת לא מפסיקה להקיא, (והתגובות שלך בהחלט מחליאות), מובילות את המדינה הזאת לאבדון, כי יש יותר מדי אנשים שחושבים כמוך וזה באמת מפחיד אותי ומעציב אותי, אני מרחם עליך ומקווה מאוד שאת לא מעבירה את השקרים שלך הלאה לדורות הבאים, אפילו אם את בסופו של דבר באמת פשוט אישה מסכנה ששטפו לה את המוח, אדם חף מפשע בסופו של דבר, אבל מסוכן לא פחות מרובה סער..
צודק לחלוטין אבל כל מילה שלו נשמעת ממש מתחמקת וכל טיעון נשמע ממש מתרץ . אז זה ככה: יהודה ושומרון הם שטחים שנויים במחלוקת וההתנחלויות שם חוקיות, יופי טופי. אבל רק בשביל לצאת בסדר, ורק בשביל שלא יחשבו שאנחנו טובעים בעלות על השטח כנגד הערבים, לא כדאי לעשות רק עוד ויתור כואב אחד? גם ככה בכל יו"ש יש מתנחלים, שנאבקים על הבית, ומנהלים מאבק יומיומי וחסר טעם נגד הערבים. צריך פשוט: לוותר על חלק מיהודה ושומרון, ליצור קווים ברורים, ובמקום "מתנחלים" יהיו שם אנשים שיודעים שזה הבית שלהם ושאף אחד לא חושב אחרת.!
@henrybrice86 אולי אתה יכול להפנות אותי אל מה שכתבת: "לפי אמנת ג'נבה הרביעית וכן לפי אמנת ההאג, שטחים כבושים הם שטחים שנמצאים תחת שליטת צבא עוין. " גם לא הבנתי את דבריך "ההגדרה של מהו צבא עוין היא הגדרת *האוכלוסייה האזרחית באזור* לא הגדרת הצבא עצמו" וחוץ מזה הכיבוש הירדני(48-67) אינו נוגד את האמנות שציינת??? אגב,מה דעתך על השליטה הישראלית על מערב ירושלים(כן,כן, מערב ירושלים) ש"נכבשה" בארבעים ושמונה,זה לדעתך חוקי? עין כרם,טלביה,וכו' זה שליטה חוקית?זה לא נוגד את האמנות שציינת?
אנחנו צודקים!!! צודקים!!!! צודקים!!!!! ואנחנו נמשיך לצדוק כך הדרך למדינה פלסטינית בעוד שלושה חודשים. וזה מה שיקרה לא כי אנחנו צודקים או טועים, לא בגלל החלטות או"ם והמנדט הבריטי, ובוודאי שלאף אחד לא יהיה אכפת מאיזה אחד שכתוב בתנ"ך שהסתובב פה לפני כמה אלפי שנים. זה יקרה כי כיום, בשנת 2011, יש בשטחים ה, רגע, שנויים במחלוקת, מיליוני אנשים שאינם אזרחים של אף מדינה. הם חיים תחת משטר צבאי ישראלי ואין להם זכויות אזרח. מגיעה להם מדינה ואין אף מדינה בעולם שתחלוק על זכותם למדינה.
@luzonmail אני מסכים עם הדעה אבל לא עם הטיעון שלך. לגיטמציה מהעולם זה דבר חשוב, אבל לא העיקר. לולא ארה"ב לא היתה לנו כלל לגיטימציה מהעולם, כמו שבן גוריון אמר: זה לא משנה מה יאמרו הגויים, זה משנה מה יעשו היהודים. לדעתי התנתקות מהשטחים, אם נבין שלאחר כל הנסיונות שלנו אין לנו פרטנר אמיתי (כמו עם ערפאת), היא הכרחית והיא צריכה להעשות במטרה ליצור רצף טריטוריאלי שיוכל להוות בסיס לשתי מדינות לשני עמים. הצורך הוא שלנו, כי אנחנו לא רוצים לשלוט על עם אחר. לא מבחינת לגיטימציה או זכויות אדם.
@luzonmail לדעתי העניין הוא לא רק שיש עובדות, אלה שעובדות אלה סותרות טענות שמציגות שם רע מאוד לישראל. אני לא יודע מה הסרטון הזה יגרום בארץ, אבל אני נגד העברת שטחים. עיקר העניין בשבילי פה זה ההסברה שהסרטון עושה לחו"ל. מה ההבדל בין שאנחנו נגור בשטחים האלה לזה שערבים יגורו בהם? יש להם יותר זכות מאיתנו לחיות בשטחים האלה שאתה מדבר עליהם? ואיזה סרטים אתה מעדיף שאתה חושב שישנו משהו לטובה?
@qosai79 תבין משהו. אין כזה דבר "עם פלסטיני". האיזור שנקרא "פלסטין" נקרא כך ע"י הרומאים שכבשו את האיזור וקראו לו פרוביניקה פלסטינה ע"ש הפלשתים שהיו כאן קודם. הם יכלו לקרוא לו גם "פרוביניקה סוויס". אז היינו נהיים שווייצרים? כך שלמעשה כל מי שגר על האדמה הזו, ישראלים ויהודים, היו כביכול תושבי אדמות פלסטין, ומכאן- פלסטינים. זה לא עם או תרבות, זה שיוך גיאוגרפי. להזכירך, הערבים שעזבו את כפריהם ב-47 עשו זאת כי ההנהגה הערבית הורתה להם לעשות זאת, ושהם יחזרו לכאן אחרי שהיהודים יושמדו. אופס, לא הלך להם..
@dest105 צודק, זה לא היה בוויקיפדה העברית תחת הערך "כיבוש" מתאתי את זה תחת הערך באנדלית. שם מובא ציטוט מהכתוב באמנת האג שהיא החוק המקובל בעולם בנושא זה. זאת ההגדרה: Territory is considered occupied when it is actually placed under the authority of the hostile army. The occupation extends only to the territory where such authority has been established and can be exercised. אתה יכול למצוא את המסמך המקורי בקלות באינטרנט. חפש גם בערך באנגלית בויקיפדיה, שם יש הפניות.
@zvokmeister אשמח לקבל לינק לערך בוויקיפדיה העברית. בכל מקרה,על פי וויקיפדיה העברית: "כיבוש הוא השתלטות של מדינה על מדינה אחרת או על חלק ממנה או על שטחים בשליטתה." יותר מזה,בערך על מעמדם המשפטי של יהודה ושומרון ניכר שמעמדם נתון לפרשנות לשני הצדדים,ואין החלטה מוחלטת. על פי ההגדרה הקרה,השטחים הם ב"תפיסה לוחמתית",לא כבושים. אנו אמורים להחזיר אותם לנכבש בסוף הסכסוך,אבל כיוון שהשטחים נכבשו מירדן,שוויתרה עליהם וממילא לא הייתה להם זכות עליהם,הם נשארים בידינו. חוקית.
יש בעיות קשות עם הוידאו הזה.. אף שאני תומך עקרונית במסר. קודם כל, אם לא מקבלים את הריבונות הירדנית על הגדה המערבית אז צריך לקבוע מי *כן* היו הבעלים של השטח לפני שהם נכנסו לשם. זה *לא* היה terra nullius - זה היה שייך (מן הסתם) למישהו, ומי שזה היה שייך לו היו בעצם הבריטים שעד למלחמת 1948 שלטו באיזור דרך המנדט. אי לכך - מדובר בשטח בריטי כבוש. ואם זה לא שטח בריטי כבוש.. הרי שזה שטח טורקי כבוש. בכל אופן, אם העולם לא קיבל את הסיפוח הישראלי על השטח אז זה מעולם לא ייחשב שטח ישראלי - לצערי :(
לפיכך המסקנה היא שאין להמשיך לשלוט בשטחים. יש להגיע לוריאציה כזו או אחרת בה גושי ההתישבות מסופחים, ומרבית יהודה ושומרון ניתנת לפלסטינים. לדעתי, יש לנקוט כעת בניסיון למשא ומתן - לא על מנת להשיג שלום (כי שלום אי אפשר להשיג עם גורמים כמו חמאס, שמה לעשות, כרגע שולט בזירה הפלסטינית) - אלא כדי להשיג פור, ויתרון. בכל מקרה ייכפה עלינו בשלב כזה או אחר (ומי שלא מאמין, ע"ע הירידה בגיבוי של ארה"ב ולאחר מכן הסנקציות על דרא"פ) מו"מ, בתנאים שיציב ה"עולם" (כלומר המעצמות), ולכן, עלינו להקדים תרופה למכה.
מבחינה עובדתית הסרטון נכון, אבל המשמעות שלו אפסית. המציאות בשטח היא: 1. אף מדינה בעולם, כולל ישראל, לא מכירה ביהודה ושומרון כשטח לגיטימי שישראל צריכה להמשיך לשלוט בו. 2. ביהודה ושומרון חיה אוכלוסיה של יותר מ-2 מיליון איש, שלא רוצה את השליטה של ישראל. 3. באותה יהודה ושומרון, ועל אותה אוכלוסיה, מתנהל משטר צבאי - בו לאוכלוסייה אין זכויות כזכויות של אזרחים - כבר 44 שנים! תארו לכם, לחיות במקום הולדתכם 44 שנים תחת שלטון צבאי... זה פשוט, איך לומר - לא הוגן. 4. מצבה של ישראל בזירה הבינלאומית יורד.
ע''פ דבריו האו''מ אישר את המלצת מועצת חבר הלאומים ב 1922 לגבי מפת שטחי ישראל - דבר שלא מצאתי שום הוכחה אליו בשום אתר אינטרנט וגם לא בשום ספר. 2 הוא אומר שלפי הצהרת בלפור נאמר שבריטניה ממליצה להקים מדינה ליהודים בשטח ההיסטורי של היהודים שזה כל ישראל כולל ירדן, ונכון לספרי ההיסטוריה והצילומים בהצהרת בלפור נאמר רק שבריטניה תומכת בהקמת בית מקלט לעם היהודי באזור פלסטינה..
@henrybrice86 אולי אתה יכול להפנות אותי אל מה שכתבת: "לפי אמנת ג'נבה הרביעית וכן לפי אמנת ההאג, שטחים כבושים הם שטחים שנמצאים תחת שליטת צבא עוין. " גם לא הבנתי את דבריך "ההגדרה של מהו צבא עוין היא הגדרת *האוכלוסייה האזרחית באזור* לא הגדרת הצבא עצמו" וחוץ מזה הכיבוש הירדני(48-67) אינו נוגד את האמנות שציינת???
@luzonmail קודם כל סגנון הדיבור שלך לא מראה על בגרות רבה. דבר שני, דרך ההסברה הזאת מציגה את העובדות בצורה בונה שלב אחר שלב. הרי אם לזרוק את העובדות ישירות זה לא עובד כל כך טוב, כי כל אחד צריך להטיל ספק במה שהוא רואה. בנוסף, יש אנשים שלא מודעים לעובדות כמעט כלל, והסרטון מסביר אותן במסלול ישר שיאפשר לקשר בצורה לא רעה בין חלק אחד לאחר.
akibigman ייתכן ואתה צודק, העניין הוא שכיום סיפוח או החלת חוק, דורשים גם הכרה בינ"ל, וגם הסכמה של תושבי השטח. מה שנקרא - הזכות להגדרה עצמית. עם זאת, ברמה הפורמלית, בהחלט ישראל יכולה להחיל את החוק שלה ולאזרח באופן שווה את כלל תושבי הגדה ורצועת עזה. העניין הוא ש44 שנים הדבר כבר לא נעשה, ונוצרה מערכת של שתי מערכות חוק, ושל שלטון צבאי מתמשך ולא זמני כלל.
@dhhh111 לא נכון. מעגלים כאן המון פינות - בעיקר בהקשר של הצהרת בלפור - שאינה מבטלת זכותם של אלה שהיו בשטח המנדט באותו הזמן. ההתחייבות הייתה לבית לאומי ליהודים, אך מבלי לפגוע בזכויות התושבים הנוכחים. הצהרת בלפור היא בסיס גם לטענות של עמידה על זכויות פלשטיניות ביהודה ושומרון. ההתנחלויות הן ניסיון לקבוע עובדות בשטח שמהווה המשך המלחמה על השטח.
כל הקמת המדינה הייתה בכפייה והצעת האום הייתה די פאתטית: זה כמו לבוא בלילה לבית של מישהו ולאיים עליו עם אקדח ולומר לו "תשמע אני יותר חזק ממך , אני יכול להרוג אותך, או שתתן לי את ביתך או שנתחלק בו או שאתה מת..." ומה עם זה שלא מאפשרים לאוכלוסיה הערבית לבנות בירושלים? תפסיקו כבר לעבוד על עצמכם יש ועוד איך יש שטחים כבושים ויש הפרת זכויות בסיסית ביותר ודיכוי של העם הפלשתיני
נכון מבחינת הצדק. אבל כולנו מכירים את המשפט: "הייה חכם ולא צודק". מכיוון שבשטח זה חיים כמעט מליון ערבים פלסטינים שלא רוצים להיות תחת שלטון מדינת ישראל אז אנחנו חייבים להתפשר, והרעיון של חילופי שטחים (סובב י-ם, גוש עציון, גוש אריאל בתמורה לשטחים בישראל - למשל המשולש ש) הוא הפתרון האידיאלי גם אם חלק מתושביו הפלסטינים של המשוןלש לא מיאהבו את זה.
יש כאן בלבול בין זכויות פוליטיות וזכויות אישיות. אפילו אם החוק הבינ"ל היה קובע שלישראל יש זכות לספח את יש"ע לשטחה, עדיין למדינה אסור לקחת אדמות שהיו שייכים לערבים בימי המנדט ואף לפני, אלא עליה לכבד ולאזרח את כל מי שהיה כאן לפני קום המדינה. גם אם שטח מסוים הוא "שלנו" עדיין חובה משפטית ומוסרית להחיל בו חוק שויוני ודמוקרטי.
@akibigman אוקיי. פורטו ריקו. (1) תושבי פורטו ריקו מעוניינים במצב שלהם ולא מבקשים להיות מדינה עצמאית. (2) ותושבי פורטו ריקו נהנים מחופש תנועה ומגורים מוחלט בארה"ב. כך שזה לא בדיוק המצב עם הפלסטינים. הם לא מעוניינים בריבונות ישראלית. אתה מציע שנכבוש אותם לעד בניגוד לרצונם? או שניתן להם זכות בחירה? או מקלחות בסגנון הגרמני הישן? מה עושים?
אבל לא ענית על השאלה.. עדיין הם חיים בלי אזרחות ישראלית ובלי אזרחות פלסטינית(או ירדנית), הם נתינים כיבוש. אז אם הם כפופים תחת מערכת חוקים של כיבוש, שמנסה להיות הומנית לפי חוקי הכיבוש הבינלאומיים, אז מה זה אם לא כיבוש? אני לא כ"כ מעניין אותי שטח, מעניין אותי אנשים. כל עוד יש שם אנשים (תקרא להם באיזה שם מעליב או פטרוני שתבחר, פלסטינים, ירדנים, סתם ערבים) שחיים תחת כיבוש יש כיבוש. מעבר לזה יש הרבה דברים לא נכונים במה שאמרת אבל לא נכנס לזה
טענות אלו מוכרות וחלקם אף נכונות, אולם הסרטון מפספס נקודה מאוד מרכזית: מלבד זאת שהסרטון כמובן מתעלם במכוון מהחלטה 242 של האו"ם שלפיה ישראל צריכה לסגת לקווי 1967, הבעיה המרכזית אינה מצבו המשפטי של השטח אלא מצבם המשפטי של אוכלוסייתו . ישראל מעולם לא סיפחה את השטחים ומעולם לא הגדירה אותם כחלק ממדינת ישראל. במקום זאת, היא החילה על יהודה ושמרון שלטון צבאי. מדוע עשתה זאת? כיוון שהבינה כי לא ניתן לתת אזרחות למיליוני פלסטינים ולהישאר מדינה יהודית. הימין חותר להכלת הפלסטינים ולחיסול צביוננו היהודי
בעיה אחת יש כאן, אם ישראל באמת רוצה את שטחי ישע היא צריכה לקבל עליהם אחריות מלאה, מה שהיא לא עושה ! היא מתעלמת בעקביות מהצרכים של הערבים בישע בגישה של הם לא חלק ממנו ובמקביל ממשיכה לחלום על המשך פיתוח בשטחים ככה היא מתנהגת מאז ששת הימים, לעמוד על הגדר לא לפה ולא לשם...
חסר לפחות משפט אחד שיבהיר שני דברים: שלפי אמנת ג'נבה (שתמיד מצוטטת) אין אזכור ל"התנחלות" כפשע ועוד, בהחלטת חבר הלאומים ב- 1922/1923 נכלל סעיף 6 המעניק זכות יחודית דוקא לעם היהודי לקדם "התיישבות צופופה" (כן close settlement") בשטח המנדט שבוודאי יהודה ושומרון כלולים בה.
דור, גם אני יחסית בשמאל. אבל יש משהו במה שהם אומרים, מדינות ערב לא מוכנות להכניס אזרחי פלסטין לשעבר לשטח שלהן. ישראל היא המדינה היחידה באיזור שמוכנה לתת לעם הפלסטינאי להאשיר אצלה. אני לא גזען, בעיני כולנו בני אדם אז מה זה משנה מאיפה אנחנו?
ועכשיו אני אסביר למה כדאי שכולם יחשבו שזה כבוש: ברשות הפלסטינית גרים 4.3 מיליון ערבים. ואנחנו רוצים לשמור על רוב. אם הרשות הפלסטינית הייתה חלק מישראל, הרוב היהודי היה יורד מ80% ל64%. ועם המהירות שהם מתרבים, אז טכנית הלך עלינו עוד כמה שנים.
אה וואללה,אז אנחנו צודקים? נראלכם באמת שלא ידענו שאנחנו צודקים?! אבל תיאורייה לחוד ומציאות לחוד. במצב הנוכחי לא טוב לנו,אפילו שאנחנו צודקים! זה לא משנה את מציאות הסבל. ולכן אנחנו חייבים לנסות דרך אחרת. איך שמעתי שאומרים?אל תהיה צודק,תהיה חכם.
למה זה בעיברית? למה לא באנגלית? לא בערבית? אנחנו יודעים את האמת, מי שלא יודע זה כל מיני אנשים תמימים באירופה וארצות ערב, אגב: ברגע שכל התמימים בחו"ל ידעו אני צופה תפנית חדה בדעותיהם של שמאלנינו כן, קצת מוזר אבל אבל נדמה לי שזה יעבוד גם פה
זה לא מדויק. אם החלטת לכבוש את השטח הזה אתה צריך לספק זכות הצבעה , ומערכת חוקים שווה בין כל אזרחי השטח (גם בישראל) בגלל שאין לאותם 3 מיליון פלסטינאים זכות הצבעה ,אזרחות וכו אז כל המונח כיבוש קיים (גם אם יש לך הצדקה צבאית והצדקה חוקית להתיישב בשטח). אלא אם כן אתה שמח שהשטח הזה כבוש ומצדיק זה כבר סיפור אחר.
מקבל את הכל. דבר אחד אני לא מבין: אם השטחים הם לא בגדר "כבושים", באיזה זכות אנחנו מחזיקים את התושבים הפלסטינים שם תחת מערכת חוקים של "כיבוש" ולא תחת מערכת החוקים הישראלית? לא שאני בעד לעשות את זה, אני בעד לנתק אותם יחד עם השטח. אבל יש לזה הסבר?
להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט
יפה מאוד, רק שתי הערות: 1. הכתוביות בסוף הורסות. זה משייך את הסרטון לארגון מאוד מסוים, וזה ימנע ממנו לרוץ ברשת בכמויות גדולות. 2. תוסיפו קישורים בתיאור הסרטון, וגם עוד מילות מפתח כמו הסכסוך, שטחים כבושים וכו', כדי שיגיעו אליכם יותר צופים.
@neharonet למה אתה לא מביא כמה ציטוטים מוועידת סאן רמו ומהחלטת חבר הלאומים? גבולות המנדט שיועדו להקמת הבית היהודי שורטטו בצורה ברורה והם כוללים את ירדן של היום. אתה מתפלפל מסביב לטקסטים חלקיים. זה לא אמיתי וזה לא משכנע
@mnm, חוץ מהכפשות, טענות באויר ודימויים שונים (ולא שלא רגילים לזה מכם), לא אמרת דבר ענייני אחד. אם תמשיך/י עם האסקפיזם הזה, תמצא'/י את עצמך אסקייפד לים...... ועכשיו אשמח לשמוע על הטעויות בסרטון. עובדות בלבד, בבקשה.
@zvokmeister אבל,על פי הסרטון,השטחים "נכבשו" מירדן,שלא היה לה זכות משפטית על השטח וממילא וויתרה על יהודה ושומרון ולא מכונה לקבל אותו חזרה. גם אם לכאורה השטח כבוש,אבל הנכבשים (ירדן) מוותרים על השטח,אזי השטח כבר לא כבוש.
זה ויכוח אחר לגמרי.. איך זאת התשובה לשאלה "אם יש אנשים שחיים תחת חוקים של כיבוש, איך אין כיבוש?". אני מניח שאין לך תשובה. כשלא יהיו אנשים שחיים תחת כיבוש אז הוא באמת נגמר.. עד אז הסרטון הנ"ל הוא תעמולה מוצלחת במיוחד
אתה לא יכול להשתמש בזה בתור טיעון, כי אין ממש הוכחות טובות שאברהם אבינו אכן ישב פה (לא, התנ"ך לא נחשב) אני אומר לך עכשיו שאם הוא היה מדבר על זכותנו להיות בשטחים כי "היינו שם לפני 2000 ומשהו שנים", הייתי מכבה את הסרטון.
א. רלוונטי בכיוון שלי. ב.אני צריך את אמנת ז'נבה כדי לראות שיש כיבוש??? התשובה היא לא. ג.אנחנו טורחים באופן הדדי והדדיות זה דבר יפה. ד.ישראלי. עכשיו תעזוב את הסעיפים האינפנטילים ובוא נתקדם בדיון.
עכשיו אותו סרטון, בתרגום לאנגלית...בכדי שאפשר יהיה להפיץ בעולם!
משכנעים את המשוכנעים. . .
שימו כתוביות באנגלית לפחות.
בני קבדה לא רק. הם גם מעמיקים את כושר ההסברה של המשוכנעים.
צריך את הסרט הזה באנגלית דחוף
עדיין צריך
טקסט חובה בכל בית ספר במדינת ישראל.
חסר לי רק דבר אחד, תרגום לאנגלית, צרפתית, גרמנית, ערבית שאפשר יהיה להפיץ בין הגויים. זה חשוב מאוד!!!
הסבר מדהים על "השטחים הכבושים" אני לא מבין איך לא מעלים טיעונים כאלו כשצריך!!
והכי חשוב למה לא עושים את זה בתרגום באנגלית!!!!!
יש באנגלית את אותו סרט אחד לאחד רק שדני אילון הואהקריין שם
donmrLenn לינק?
@@AmitTMB ruclips.net/video/Oeskxb-KrGs/видео.html
גדול!!! כל הכבוד על הוידאו העוצמתי הזה!
סוף סוף מישהו אומר דברי טעם.
פשוט נפלא!
כדאי מאוד גם תרגום לאנגלית
תתחילו לעשות הסברה באנגלית כול הכבוד על היוזמה הראתי את זה למורה השמאלנית שלי שטוענת שאלה שטחים כבושים וזה סתם לה אתה הפה מאוד יפה תודה רבה
מעולהה..יש את זה עם תרגום לשפות אחרות?
חזק וברוך,איזה הסבר יפה ופשוט, השם יצליח דרככם.
למה לסרטון הזה יש רק 150,000 ציפיות?! זה צריך להיות כמה מליונים טובים! ישר כוח, כל הכבוד!
אבל איך קושרים את ידיו של בית המשפט התחתון??
הסבר מעולה אהבתי את הסרטון =]
מוריד את הכובע בשביל הבן אדם התותח הזה !
דרך אגב צריך תרגום לאנגלית שידע העולם את האמת !
1731 אנשים שמחים לשמוע את מה שהם רוצים לשמוע.
כמה מנחם לדעת שיש כל מני התחכמויות משפטיות שמסבירות שאין בעצם כיבוש!
ואם אין כיבוש אז בטח גם אין 4 מיליון פלסטינים, ולא צריך להגיע להסכם שלום ודברים כאלה.
אני אומר, תעשו סרטון שאומר שאין ולא היו מעולם פלסטינים או אנשים שמגנים את ישראל. זה סרטון שאני אעשה לו לייק!
חלק ראשון:
אין לי מושג מי זה הטיפוס הזחוח הזה עם האינטונציה ושפת-הגוף הנוטפות תחושת עלק-פיקחות-מודעת-לעצמה. מדבר על הכל חוץ מאשר על הבעייה האמיתית: מיליוני בני-אדם החיים בשטחים כבר 45 שנה, תחת שלטון שאינם חפצים בו, ללא אזרחות או זכויות-אזרח. אילו היו השטחים ריקים מאוכלוסייה, אז באמת היה יותר פשוט. אם לסבתא היו גלגלים...
מה שנאמר בסרטון לא רלוונטי. בפועל יש שם אוכלוסייה של כמה מיליונים, שברגע שישראל כבשה את השטח הזה , היא לקחה עליהם אחריות.
מפעל ההתנחלויות, גם אם התחיל מכוונות מדיניות של קביעת עובדות בשטח, מובל בפועל משאיפות משיחיות הזויות, שיובילו את המדינה הזו לאבדון.
הלוואי וזה היה כל הסיפור!! אבל מה לעשות באמת חיו פה ערבים שאנו לא רוצים שהם יהיו חלק מהמדינה שלנו.. לכן אנחנו נותנים להם מדינה משלהם.. אנחנו לא צריכים לשלוט בהם ! שיסתדרו לבד..
למעלה הסרטון תוסיף עוד TAGים זה יעלה את מספר הצפיות.
יהיו יותר מילות חיפוש שימצאו את הסרטון, תוסיף גם מילים באנגלית.
כל כך בהיר כל כך מובן , עשוי היטב סרטון מצויין !!! :) :) :)
אני עובר ממרצ לליכוד
מדהים!
אפשר להפר זכויות יוצרים ולתרגם לאנגלית וערבית?
סוף כל סוף מישהו עושה קצת סדר. מקווה שתורגם גם לשפות אחרות
גולן, כרגיל מנחה בשרמנטיות וחוש הומר
פשוט נפלא
מירב דמרי-עבדה רימון דזיין
מועצת יש"ע - כל הכבוד, ככה עושים הסברה! סרטון נקי, ידידותי, ברור ולא מתלהם
היי אני הבת שלו וזה באמת יפה
צריך להכין גם גירסה באנגלית ולהפיץ בעולם
דחוף דחוף - גירסאות בערבית, באנגלית ובספרדית לתפוצה ויראלית בפייסבוק!!!
בראשונה כתוב מאת כל איש אשר ידבנו לבו, הכל בכלל, כיון שאותם ערב רב עשו זה ומתו מהם אלו שמתו, רצה הקדוש ברוך הוא להתפייס עם ישראל, אמר להם התחברו כולכם לצד אחד, זה הוא שכתוב ויקהל משה את כל עדת בני ישראל בלבדם, אמר להם, בני, בכם אני רוצה לשרות, עמכם יהיה הדיור שלי, ועל כן קחו מאתכם תרומה, מאתכם, ולא מאחר, אין אני רוצה שיהיה שתוף לאחרים אתי ולא אתכם, ומשום כך כולו כלו, אף כאן הרי הם מאלו גזע רע היו, ויהיו המתים, המתים ודאי מתים ולא מישראל
סרטון מצויין
לתרגם לאנגלית!!
טוב, אנחנו מסכימיםת יופי של הסברה......אבל למה לא באנגלית? או לפחות בכתוביות באנגלית, בכדי שאוייבנו ושונאינו יבינו....מה זה עוזר לנו. אנחנו כבר משוכנעים, אבל צריכים לנסות ולשכנע בעיקר אותם....
חשוב מאוד שתעלו את הסירטון בשפות זרות או עם כתוביות באנגלית, ספרדית, צרפתית ! זה ממש יעזור להסברה.. סרטון מעולה
חבל שהכתוביות רק בעברית, זה חומר שצריך להפיץ בעולם
כל הכבוד!! ארץ ישראל לעם ישראל לעולמים!!!- אקסיומה :)
אקסיומה= משפט שמוותרים על הוכחתו. זו איננה אקסיומה. כל ההוכחות בתורה.
אהה אקסיומה היתה ממלכה נוצרית באתיופיה אהה !!!!!!!
על כל סרטון כזה צריך לצאת אחד מתורגם באנגלית
ערוך טוב!! איזה יצירה מעולה!!
כל הכבוד!
יש סרטון כזה גם באנגלית ? שנפיץ אותו
the video claim that there is not occupation in the west bank, basing it on the status of the area. i'm saying that if there are people living under occupation then there is one. of course there are worse occupations, but i don't responsible for them, as an israeli. i agree with you about the refugee, its mostly the arab's float,and i agree that people who call themself "pro palestinians" are stupid,because looking at all the problems in the world and choosing this one,is pretty lame
סוף סוף אשמח לתפוצה גם בשפות נוספות יישר כח :)
@nocomment1111 He says that Yehuda and Shomron are not oqupied territories because :
In the Six Days War Israel defeted the attacking nation and conquered Yehuda and Shomron, but nobodys was titled to rule that area, not the "Palestinian ", but Jordan who quncured it in 48 and nobody aknowledge it beside Pakistan and Britan, not even the Arab nations.
than the furthes explain that Israel took those ares to defend herself, and
legally the the area is considerd "Controversial" and not "Occupied"
This video reversed my opinion and my stand on the conflict altogether.
There's no occupied territories therefore no occupier.
No 2 states side by side anymore!
Both west bank and Gaza are part of our holy land.
Que viva Israelestina!!!
You may call it Palesrael as well!
@elsahelelahdar Lies!?!? It's easy to check. Go into UN archives (before UN it was called "League of nations" or simply LON) and check the decisions. It is written black on white. And next time...place your argument and not just "It's bullshit!!" kind of comment.
כל הכבוד למי שעשה את הסרטון, הוא גורם להבין דברים שהרבה אנשים אחרים לא הבינו. כל הכבוד צריך להמשיך את הבנייה ביהודה ושומרון!!!
@bluejayhat Mostly because the entire world has already learned about the injustices done to Palestinians by Israel, and the only tactic that remains for the settlers (who have created this video) is to convince other Israelis that occupation is morally fine.
There are around 12 million Jews in the world, of which maybe 2/3 speaks Hebrew. There are billions of people in the world who could watch this that speak English. Why was this not done in English?
@vicsvoice You can't explain to people who are not willing to listen. Believe me , the real problem is the devision between ourselves. If we will be united, nothing else matters :)
מדהים!!! חובה לעשות גרסה אנגלית
you are invited to my main channel to see more about related issues, and many arguments and answers to them in my uploads. please join to help our hassbara: media is a front!
פשוט מעולה! צריך כתוביות באנגלית וברוסית, דחוף!
@bluejayhat dude it's a translation to hebrew, the original explenation was in english /watch?v=XGYxLWUKwWo (paste it after youtube dot com)
Do you have English version of this? I'd like to show this to my liberal 'buddies' that belive that this land does not belong to Jews.
פשוט מופלא ונהדר.
תודה תודה תודה תודה תודה תודה
פשוט, כל הכבוד!
על זה בדיוק מדובר
תן להם חופש תנועה מלא ותעסוקה וכו' (כמו שהיה אגב, עד שרבין החליט להתחיל עם מדיניות העוצר בסוף שנות ה80)
לגבי מה הם מעוניינים, מסתבר שרוב תושבי מזרח יו"ש מעדיפים את ישראל:
לגבי אזכורים דמגוגיים של הנאצים. כדאי להפסיק עם זה. השלטון הישראלי ביו"ש העלה את רמת החיים שלהם בצורה מטורפת. כל השוואה לנאצים היא זולה ושגויה.
חזק ואמץ!
ישר כוח עלה והצליח
גולן אזולאי מלכנו !!!!
זה לא כיבוש, זאת מערכת חוקים עדינה מאוד. התושבים ה"פלסטינים" שנמצאים שם הם קבוצה חסרת מאפיינים שמייחדים אותה מעמים אחרים - כלומר אין עם פלסטיני. הפלסטינים הם בעלי בדיוק אותם מאפיינים אתניים ותרבותיים כמו של הירדנים, לכן הם חלק מהעם הירדני. לאחר שהשטח "נכבש" על ידי ישראל (מאף מדינה כמו שלמדנו), הפלסטינים לא היו יכולים להיטמע בתוך ישראל, מכיוון שהם ירדנים, לא ישראלים. אותו דבר קרה עם היהודים בגולה. ה"פלסטינים" הביאו על עצמם את המצב הנתון, חלקם פנו למלחמה וטרור עוד לפני ההתמקמות של צה"ל בשטחים.
אני לא מתיימר לדעת הכל כמוך, אבל מה שאני כן יודע זה שהבורות שאת לא מפסיקה להקיא, (והתגובות שלך בהחלט מחליאות), מובילות את המדינה הזאת לאבדון, כי יש יותר מדי אנשים שחושבים כמוך וזה באמת מפחיד אותי ומעציב אותי, אני מרחם עליך ומקווה מאוד שאת לא מעבירה את השקרים שלך הלאה לדורות הבאים, אפילו אם את בסופו של דבר באמת פשוט אישה מסכנה ששטפו לה את המוח, אדם חף מפשע בסופו של דבר, אבל מסוכן לא פחות מרובה סער..
צודק לחלוטין אבל כל מילה שלו נשמעת ממש מתחמקת וכל טיעון נשמע ממש מתרץ .
אז זה ככה: יהודה ושומרון הם שטחים שנויים במחלוקת וההתנחלויות שם חוקיות, יופי טופי.
אבל רק בשביל לצאת בסדר, ורק בשביל שלא יחשבו שאנחנו טובעים בעלות על השטח כנגד הערבים, לא כדאי לעשות רק עוד ויתור כואב אחד? גם ככה בכל יו"ש יש מתנחלים, שנאבקים על הבית, ומנהלים מאבק יומיומי וחסר טעם נגד הערבים.
צריך פשוט: לוותר על חלק מיהודה ושומרון, ליצור קווים ברורים, ובמקום "מתנחלים" יהיו שם אנשים שיודעים שזה הבית שלהם ושאף אחד לא חושב אחרת.!
@henrybrice86
אולי אתה יכול להפנות אותי אל מה שכתבת:
"לפי אמנת ג'נבה הרביעית וכן לפי אמנת ההאג, שטחים כבושים הם שטחים שנמצאים תחת שליטת צבא עוין. "
גם לא הבנתי את דבריך "ההגדרה של מהו צבא עוין היא הגדרת *האוכלוסייה האזרחית באזור* לא הגדרת הצבא עצמו"
וחוץ מזה הכיבוש הירדני(48-67) אינו נוגד את האמנות שציינת???
אגב,מה דעתך על השליטה הישראלית על מערב ירושלים(כן,כן, מערב ירושלים) ש"נכבשה" בארבעים ושמונה,זה לדעתך חוקי?
עין כרם,טלביה,וכו' זה שליטה חוקית?זה לא נוגד את האמנות שציינת?
אנחנו צודקים!!! צודקים!!!! צודקים!!!!! ואנחנו נמשיך לצדוק כך הדרך למדינה פלסטינית בעוד שלושה חודשים. וזה מה שיקרה לא כי אנחנו צודקים או טועים, לא בגלל החלטות או"ם והמנדט הבריטי, ובוודאי שלאף אחד לא יהיה אכפת מאיזה אחד שכתוב בתנ"ך שהסתובב פה לפני כמה אלפי שנים.
זה יקרה כי כיום, בשנת 2011, יש בשטחים ה, רגע, שנויים במחלוקת, מיליוני אנשים שאינם אזרחים של אף מדינה. הם חיים תחת משטר צבאי ישראלי ואין להם זכויות אזרח. מגיעה להם מדינה ואין אף מדינה בעולם שתחלוק על זכותם למדינה.
@luzonmail אני מסכים עם הדעה אבל לא עם הטיעון שלך. לגיטמציה מהעולם זה דבר חשוב, אבל לא העיקר. לולא ארה"ב לא היתה לנו כלל לגיטימציה מהעולם, כמו שבן גוריון אמר: זה לא משנה מה יאמרו הגויים, זה משנה מה יעשו היהודים. לדעתי התנתקות מהשטחים, אם נבין שלאחר כל הנסיונות שלנו אין לנו פרטנר אמיתי (כמו עם ערפאת), היא הכרחית והיא צריכה להעשות במטרה ליצור רצף טריטוריאלי שיוכל להוות בסיס לשתי מדינות לשני עמים. הצורך הוא שלנו, כי אנחנו לא רוצים לשלוט על עם אחר. לא מבחינת לגיטימציה או זכויות אדם.
@luzonmail
לדעתי העניין הוא לא רק שיש עובדות, אלה שעובדות אלה סותרות טענות שמציגות שם רע מאוד לישראל. אני לא יודע מה הסרטון הזה יגרום בארץ, אבל אני נגד העברת שטחים. עיקר העניין בשבילי פה זה ההסברה שהסרטון עושה לחו"ל.
מה ההבדל בין שאנחנו נגור בשטחים האלה לזה שערבים יגורו בהם? יש להם יותר זכות מאיתנו לחיות בשטחים האלה שאתה מדבר עליהם?
ואיזה סרטים אתה מעדיף שאתה חושב שישנו משהו לטובה?
@qosai79
תבין משהו. אין כזה דבר "עם פלסטיני".
האיזור שנקרא "פלסטין" נקרא כך ע"י הרומאים שכבשו את האיזור וקראו לו פרוביניקה פלסטינה ע"ש הפלשתים שהיו כאן קודם.
הם יכלו לקרוא לו גם "פרוביניקה סוויס". אז היינו נהיים שווייצרים?
כך שלמעשה כל מי שגר על האדמה הזו, ישראלים ויהודים, היו כביכול תושבי אדמות פלסטין, ומכאן- פלסטינים.
זה לא עם או תרבות, זה שיוך גיאוגרפי.
להזכירך, הערבים שעזבו את כפריהם ב-47 עשו זאת כי ההנהגה הערבית הורתה להם לעשות זאת, ושהם יחזרו לכאן אחרי שהיהודים יושמדו. אופס, לא הלך להם..
@dest105 צודק, זה לא היה בוויקיפדה העברית תחת הערך "כיבוש" מתאתי את זה תחת הערך באנדלית.
שם מובא ציטוט מהכתוב באמנת האג שהיא החוק המקובל בעולם בנושא זה.
זאת ההגדרה: Territory is considered occupied when it is actually placed under the authority of the hostile army.
The occupation extends only to the territory where such authority has been established and can be exercised.
אתה יכול למצוא את המסמך המקורי בקלות באינטרנט. חפש גם בערך באנגלית בויקיפדיה, שם יש הפניות.
@zvokmeister
אשמח לקבל לינק לערך בוויקיפדיה העברית. בכל מקרה,על פי וויקיפדיה העברית:
"כיבוש הוא השתלטות של מדינה על מדינה אחרת או על חלק ממנה או על שטחים בשליטתה."
יותר מזה,בערך על מעמדם המשפטי של יהודה ושומרון ניכר שמעמדם נתון לפרשנות לשני הצדדים,ואין החלטה מוחלטת.
על פי ההגדרה הקרה,השטחים הם ב"תפיסה לוחמתית",לא כבושים. אנו אמורים להחזיר אותם לנכבש בסוף הסכסוך,אבל כיוון שהשטחים נכבשו מירדן,שוויתרה עליהם וממילא לא הייתה להם זכות עליהם,הם נשארים בידינו. חוקית.
יש בעיות קשות עם הוידאו הזה.. אף שאני תומך עקרונית במסר. קודם כל, אם לא מקבלים את הריבונות הירדנית על הגדה המערבית אז צריך לקבוע מי *כן* היו הבעלים של השטח לפני שהם נכנסו לשם. זה *לא* היה terra nullius - זה היה שייך (מן הסתם) למישהו, ומי שזה היה שייך לו היו בעצם הבריטים שעד למלחמת 1948 שלטו באיזור דרך המנדט. אי לכך - מדובר בשטח בריטי כבוש. ואם זה לא שטח בריטי כבוש.. הרי שזה שטח טורקי כבוש. בכל אופן, אם העולם לא קיבל את הסיפוח הישראלי על השטח אז זה מעולם לא ייחשב שטח ישראלי - לצערי :(
לפיכך המסקנה היא שאין להמשיך לשלוט בשטחים. יש להגיע לוריאציה כזו או אחרת בה גושי ההתישבות מסופחים, ומרבית יהודה ושומרון ניתנת לפלסטינים. לדעתי, יש לנקוט כעת בניסיון למשא ומתן - לא על מנת להשיג שלום (כי שלום אי אפשר להשיג עם גורמים כמו חמאס, שמה לעשות, כרגע שולט בזירה הפלסטינית) - אלא כדי להשיג פור, ויתרון. בכל מקרה ייכפה עלינו בשלב כזה או אחר (ומי שלא מאמין, ע"ע הירידה בגיבוי של ארה"ב ולאחר מכן הסנקציות על דרא"פ) מו"מ, בתנאים שיציב ה"עולם" (כלומר המעצמות), ולכן, עלינו להקדים תרופה למכה.
מבחינה עובדתית הסרטון נכון, אבל המשמעות שלו אפסית. המציאות בשטח היא:
1. אף מדינה בעולם, כולל ישראל, לא מכירה ביהודה ושומרון כשטח לגיטימי שישראל צריכה להמשיך לשלוט בו.
2. ביהודה ושומרון חיה אוכלוסיה של יותר מ-2 מיליון איש, שלא רוצה את השליטה של ישראל.
3. באותה יהודה ושומרון, ועל אותה אוכלוסיה, מתנהל משטר צבאי - בו לאוכלוסייה אין זכויות כזכויות של אזרחים - כבר 44 שנים! תארו לכם, לחיות במקום הולדתכם 44 שנים תחת שלטון צבאי... זה פשוט, איך לומר - לא הוגן.
4. מצבה של ישראל בזירה הבינלאומית יורד.
ע''פ דבריו האו''מ אישר את המלצת מועצת חבר הלאומים ב 1922 לגבי מפת שטחי ישראל - דבר שלא מצאתי שום הוכחה אליו בשום אתר אינטרנט וגם לא בשום ספר. 2 הוא אומר שלפי הצהרת בלפור נאמר שבריטניה ממליצה להקים מדינה ליהודים בשטח ההיסטורי של היהודים שזה כל ישראל כולל ירדן, ונכון לספרי ההיסטוריה והצילומים בהצהרת בלפור נאמר רק שבריטניה תומכת בהקמת בית מקלט לעם היהודי באזור פלסטינה..
@henrybrice86
אולי אתה יכול להפנות אותי אל מה שכתבת:
"לפי אמנת ג'נבה הרביעית וכן לפי אמנת ההאג, שטחים כבושים הם שטחים שנמצאים תחת שליטת צבא עוין. "
גם לא הבנתי את דבריך "ההגדרה של מהו צבא עוין היא הגדרת *האוכלוסייה האזרחית באזור* לא הגדרת הצבא עצמו"
וחוץ מזה הכיבוש הירדני(48-67) אינו נוגד את האמנות שציינת???
@luzonmail
קודם כל סגנון הדיבור שלך לא מראה על בגרות רבה.
דבר שני, דרך ההסברה הזאת מציגה את העובדות בצורה בונה שלב אחר שלב. הרי אם לזרוק את העובדות ישירות זה לא עובד כל כך טוב, כי כל אחד צריך להטיל ספק במה שהוא רואה.
בנוסף, יש אנשים שלא מודעים לעובדות כמעט כלל, והסרטון מסביר אותן במסלול ישר שיאפשר לקשר בצורה לא רעה בין חלק אחד לאחר.
akibigman ייתכן ואתה צודק, העניין הוא שכיום סיפוח או החלת חוק, דורשים גם הכרה בינ"ל, וגם הסכמה של תושבי השטח. מה שנקרא - הזכות להגדרה עצמית. עם זאת, ברמה הפורמלית, בהחלט ישראל יכולה להחיל את החוק שלה ולאזרח באופן שווה את כלל תושבי הגדה ורצועת עזה. העניין הוא ש44 שנים הדבר כבר לא נעשה, ונוצרה מערכת של שתי מערכות חוק, ושל שלטון צבאי מתמשך ולא זמני כלל.
@dhhh111
לא נכון. מעגלים כאן המון פינות - בעיקר בהקשר של הצהרת בלפור - שאינה מבטלת זכותם של אלה שהיו בשטח המנדט באותו הזמן. ההתחייבות הייתה לבית לאומי ליהודים, אך מבלי לפגוע בזכויות התושבים הנוכחים.
הצהרת בלפור היא בסיס גם לטענות של עמידה על זכויות פלשטיניות ביהודה ושומרון. ההתנחלויות הן ניסיון לקבוע עובדות בשטח שמהווה המשך המלחמה על השטח.
כל הקמת המדינה הייתה בכפייה והצעת האום הייתה די פאתטית: זה כמו לבוא בלילה לבית של מישהו ולאיים עליו עם אקדח ולומר לו "תשמע אני יותר חזק ממך , אני יכול להרוג אותך, או שתתן לי את ביתך או שנתחלק בו או שאתה מת..."
ומה עם זה שלא מאפשרים לאוכלוסיה הערבית לבנות בירושלים? תפסיקו כבר לעבוד על עצמכם יש ועוד איך יש שטחים כבושים ויש הפרת זכויות בסיסית ביותר ודיכוי של העם הפלשתיני
נכון מבחינת הצדק. אבל כולנו מכירים את המשפט: "הייה חכם ולא צודק". מכיוון שבשטח זה חיים כמעט מליון ערבים פלסטינים שלא רוצים להיות תחת שלטון מדינת ישראל אז אנחנו חייבים להתפשר, והרעיון של חילופי שטחים (סובב י-ם, גוש עציון, גוש אריאל בתמורה לשטחים בישראל - למשל המשולש ש) הוא הפתרון האידיאלי גם אם חלק מתושביו הפלסטינים של המשוןלש לא מיאהבו את זה.
יש כאן בלבול בין זכויות פוליטיות וזכויות אישיות.
אפילו אם החוק הבינ"ל היה קובע שלישראל יש זכות לספח את יש"ע לשטחה, עדיין למדינה אסור לקחת אדמות שהיו שייכים לערבים בימי המנדט ואף לפני, אלא עליה לכבד ולאזרח את כל מי שהיה כאן לפני קום המדינה. גם אם שטח מסוים הוא "שלנו" עדיין חובה משפטית ומוסרית להחיל בו חוק שויוני ודמוקרטי.
@akibigman אוקיי. פורטו ריקו.
(1) תושבי פורטו ריקו מעוניינים במצב שלהם ולא מבקשים להיות מדינה עצמאית.
(2) ותושבי פורטו ריקו נהנים מחופש תנועה ומגורים מוחלט בארה"ב.
כך שזה לא בדיוק המצב עם הפלסטינים. הם לא מעוניינים בריבונות ישראלית.
אתה מציע שנכבוש אותם לעד בניגוד לרצונם? או שניתן להם זכות בחירה? או מקלחות בסגנון הגרמני הישן? מה עושים?
אבל לא ענית על השאלה.. עדיין הם חיים בלי אזרחות ישראלית ובלי אזרחות פלסטינית(או ירדנית), הם נתינים כיבוש. אז אם הם כפופים תחת מערכת חוקים של כיבוש, שמנסה להיות הומנית לפי חוקי הכיבוש הבינלאומיים, אז מה זה אם לא כיבוש?
אני לא כ"כ מעניין אותי שטח, מעניין אותי אנשים. כל עוד יש שם אנשים (תקרא להם באיזה שם מעליב או פטרוני שתבחר, פלסטינים, ירדנים, סתם ערבים) שחיים תחת כיבוש יש כיבוש.
מעבר לזה יש הרבה דברים לא נכונים במה שאמרת אבל לא נכנס לזה
טענות אלו מוכרות וחלקם אף נכונות, אולם הסרטון מפספס נקודה מאוד מרכזית:
מלבד זאת שהסרטון כמובן מתעלם במכוון מהחלטה 242 של האו"ם שלפיה ישראל צריכה לסגת לקווי 1967, הבעיה המרכזית אינה מצבו המשפטי של השטח אלא מצבם המשפטי של אוכלוסייתו . ישראל מעולם לא סיפחה את השטחים ומעולם לא הגדירה אותם כחלק ממדינת ישראל. במקום זאת, היא החילה על יהודה ושמרון שלטון צבאי. מדוע עשתה זאת? כיוון שהבינה כי לא ניתן לתת אזרחות למיליוני פלסטינים ולהישאר מדינה יהודית.
הימין חותר להכלת הפלסטינים ולחיסול צביוננו היהודי
מעולה! :)
חובה לתרגם
בעיה אחת יש כאן, אם ישראל באמת רוצה את שטחי ישע היא צריכה לקבל עליהם אחריות מלאה, מה שהיא לא עושה ! היא מתעלמת בעקביות מהצרכים של הערבים בישע בגישה של הם לא חלק ממנו ובמקביל ממשיכה לחלום על המשך פיתוח בשטחים ככה היא מתנהגת מאז ששת הימים, לעמוד על הגדר לא לפה ולא לשם...
חסר לפחות משפט אחד שיבהיר שני דברים: שלפי אמנת ג'נבה (שתמיד מצוטטת) אין אזכור ל"התנחלות" כפשע ועוד, בהחלטת חבר הלאומים ב- 1922/1923 נכלל סעיף 6 המעניק זכות יחודית דוקא לעם היהודי לקדם "התיישבות צופופה" (כן
close settlement")
בשטח המנדט שבוודאי יהודה ושומרון כלולים בה.
חזקקק ואמץ ישכויי'ך
תעמולה כושלת...
דור, גם אני יחסית בשמאל. אבל יש משהו במה שהם אומרים, מדינות ערב לא מוכנות להכניס אזרחי פלסטין לשעבר לשטח שלהן. ישראל היא המדינה היחידה באיזור שמוכנה לתת לעם הפלסטינאי להאשיר אצלה. אני לא גזען, בעיני כולנו בני אדם אז מה זה משנה מאיפה אנחנו?
ועכשיו אני אסביר למה כדאי שכולם יחשבו שזה כבוש: ברשות הפלסטינית גרים 4.3 מיליון ערבים. ואנחנו רוצים לשמור על רוב. אם הרשות הפלסטינית הייתה חלק מישראל, הרוב היהודי היה יורד מ80% ל64%. ועם המהירות שהם מתרבים, אז טכנית הלך עלינו עוד כמה שנים.
אה וואללה,אז אנחנו צודקים?
נראלכם באמת שלא ידענו שאנחנו צודקים?!
אבל תיאורייה לחוד ומציאות לחוד.
במצב הנוכחי לא טוב לנו,אפילו שאנחנו צודקים!
זה לא משנה את מציאות הסבל.
ולכן אנחנו חייבים לנסות דרך אחרת.
איך שמעתי שאומרים?אל תהיה צודק,תהיה חכם.
למה זה בעיברית?
למה לא באנגלית? לא בערבית?
אנחנו יודעים את האמת, מי שלא יודע זה כל מיני אנשים תמימים באירופה וארצות ערב,
אגב: ברגע שכל התמימים בחו"ל ידעו אני צופה תפנית חדה בדעותיהם של שמאלנינו
כן, קצת מוזר אבל אבל נדמה לי שזה יעבוד גם פה
זה לא מדויק. אם החלטת לכבוש את השטח הזה אתה צריך לספק זכות הצבעה ,
ומערכת חוקים שווה בין כל אזרחי השטח (גם בישראל)
בגלל שאין לאותם 3 מיליון פלסטינאים זכות הצבעה ,אזרחות וכו אז כל המונח כיבוש קיים (גם אם יש לך הצדקה צבאית והצדקה חוקית להתיישב בשטח).
אלא אם כן אתה שמח שהשטח הזה כבוש ומצדיק זה כבר סיפור אחר.
מקבל את הכל. דבר אחד אני לא מבין: אם השטחים הם לא בגדר "כבושים", באיזה זכות אנחנו מחזיקים את התושבים הפלסטינים שם תחת מערכת חוקים של "כיבוש" ולא תחת מערכת החוקים הישראלית? לא שאני בעד לעשות את זה, אני בעד לנתק אותם יחד עם השטח. אבל יש לזה הסבר?
להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט להפיץ את הסרט
יפה מאוד,
רק שתי הערות:
1. הכתוביות בסוף הורסות. זה משייך את הסרטון לארגון מאוד מסוים, וזה ימנע ממנו לרוץ ברשת בכמויות גדולות.
2. תוסיפו קישורים בתיאור הסרטון, וגם עוד מילות מפתח כמו הסכסוך, שטחים כבושים וכו', כדי שיגיעו אליכם יותר צופים.
@neharonet למה אתה לא מביא כמה ציטוטים מוועידת סאן רמו ומהחלטת חבר הלאומים? גבולות המנדט שיועדו להקמת הבית היהודי שורטטו בצורה ברורה והם כוללים את ירדן של היום. אתה מתפלפל מסביב לטקסטים חלקיים. זה לא אמיתי וזה לא משכנע
@mnm, חוץ מהכפשות, טענות באויר ודימויים שונים (ולא שלא רגילים לזה מכם), לא אמרת דבר ענייני אחד. אם תמשיך/י עם האסקפיזם הזה, תמצא'/י את עצמך אסקייפד לים...... ועכשיו אשמח לשמוע על הטעויות בסרטון. עובדות בלבד, בבקשה.
@zvokmeister אבל,על פי הסרטון,השטחים "נכבשו" מירדן,שלא היה לה זכות משפטית על השטח וממילא וויתרה על יהודה ושומרון ולא מכונה לקבל אותו חזרה. גם אם לכאורה השטח כבוש,אבל הנכבשים (ירדן) מוותרים על השטח,אזי השטח כבר לא כבוש.
זה ויכוח אחר לגמרי.. איך זאת התשובה לשאלה "אם יש אנשים שחיים תחת חוקים של כיבוש, איך אין כיבוש?". אני מניח שאין לך תשובה. כשלא יהיו אנשים שחיים תחת כיבוש אז הוא באמת נגמר.. עד אז הסרטון הנ"ל הוא תעמולה מוצלחת במיוחד
אתה לא יכול להשתמש בזה בתור טיעון, כי אין ממש הוכחות טובות שאברהם אבינו אכן ישב פה (לא, התנ"ך לא נחשב)
אני אומר לך עכשיו שאם הוא היה מדבר על זכותנו להיות בשטחים כי "היינו שם לפני 2000 ומשהו שנים", הייתי מכבה את הסרטון.
א. רלוונטי בכיוון שלי.
ב.אני צריך את אמנת ז'נבה כדי לראות שיש כיבוש???
התשובה היא לא.
ג.אנחנו טורחים באופן הדדי והדדיות זה דבר יפה.
ד.ישראלי.
עכשיו תעזוב את הסעיפים האינפנטילים ובוא נתקדם בדיון.