Ancien, isolation rampants VS plancher, Déphasage, Coûts…
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- Опубликовано: 28 мар 2023
- Isoler un grenier : en rampants ou sur le plancher ?
Incidence sur les surfaces : plus en cumulant le toit et les pignons que si isolation sur le sol des combles, donc plus de coût, plus de consommation de ressources et, malgré tout… plus de fuite ou transfert de chaleur !
Isolant minéral, pétrochimique ou végétal ?
Différences, avantages et limites des uns et des autres l'HIVER : victoire apparente au PÉTROCHIMIQUE.
Différences, avantages et limites des uns et des autres l'ÉTÉ: victoire certaine et incontestable au VÉGÉTAL.
Différence globale, ETE et HIVER : pas l'ombre d'un doute, du fait de la différence de performance de déphasage (expliquée dans cette vidéo), incontestablement et au-delà de l'aspect écologique et piège à carbone : AVANTAGE GLOBAL AU VÉGÉTAL.
Explications de complexité et différence de coût pour des raisons techniques entre isoler au sol ou isoler au toit… édifiant !
Explication de la pertinence ou non en visant les épaisseurs ou matériaux permettant de percevoir des aides… intérêt réel ou effet d'aubaine ? Là aussi, édifiant !
Décortication du système RGE qui, s'il ne sert pas forcément les particuliers est exploité par des entreprises qui, elles, en ont compris tous les avantages !
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L'Habitologue est un professionnel indépendant qui guide ses clients pour rendre leur habitat plus confortable, économe, sain et durable.
Il identifie les facteurs qui influencent leur confort, fournit les clés pour prendre des décisions éclairées, basées sur une compréhension approfondie de leur lieu de vie. Son approche impartiale et objective assure des conseils centrés sur leurs besoins, sans influence commerciale et leur évitant ainsi des travaux souvent inutiles
Il les aide à réduire l'impact environnemental de leur habitat et à réaliser des économies d'énergie. Enfin, il propose des solutions pour préserver leur habitat et leur patrimoine sur le long terme.
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// Claude Lefrançois, alias Papy Claude
Après 40 ans d’activités dans le bâtiment, dont 20 ans au service du bâti écologique, j’ai éprouvé le besoin de transmettre le savoir et l’expérience accumulés. Auteur chez Terre Vivante et animateur de la chaîne RUclips “Papy Claude”, je me consacre désormais à cette transmission via la constitution d’un réseau de professionnels : les habitologues.
L’objectif de ce réseau est de permettre aux habitants d’atteindre leurs objectifs : atteindre le confort en réduisant significativement et réellement leur empreinte (émission de Gaz à effet de serre, utilisation de ressources…), respect du couple habitant/habitat (pérennité de l’habitat, budget…)
Ancien artisan, ancien maître d’œuvre, ancien constructeur MOB (Maison Ossature Bois), titulaire d’un brevet de principe constructif de MOB en kit, formateur en construction et isolation écologique, auteur d’articles...
Mon mot préféré ? Pertinence !
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Ce bonhomme est un example d’honnêteté professionnelle… c’est quasiment impossible à trouver de nos jours ….
Merci : si vous consultez un habitologue, il connaitra peut-être un ou des artisans également compétents et intègres : habitologue.com
IMPORTANT : Claude est toujours hospitalisé. Il va bien mais va mettre un peu de temps à revenir sur RUclips. Il vous prie de bien vouloir l’excuser car il ne pourra pas répondre à vos commentaires.
Tous mes encouragements pour la remise en forme. Papy Claude est un battant!✊✌🤞
Bon rétablissement Claude et merci pour tout ce que tu fais pour le collectif.
Bon rétablissement à notre Papy Claude National
En espérant que cela ne soit pas grave tout en lui souhaitant un prompt rétablissement.
Bon rétablissement monsieur ! ✊
Bon rétablissement Papy Claude. On pense bien à vous, force et courage.
Merci beaucoup
Ce genre de vidéo fait plaisir à voir, et me conforte dans les choix que j'ai fait pour ma maison. Malheureusement j'ai été assez effaré de toutes les bétises que j'ai pu me voir proposé par certain entrepreneurs. Je me serai retrouvé avec une isolation par l'extérieur en PU, sans isolation des pignons, sans même me faire remarquer que l'un de me pignons a une ouverture qui pourrait éventuellement poser problème :D. Au final, 8k€ dépensé, pour rien. Finalement j'ai isolé la partie rangement avec 30cm de cellulose, la partie aménagée et son pignon avec 26cm de laine de bois. Ca m'a couté moitier moins cher et j'ai un confort non comparable :). Malheureusement beaucoup de pro de la construction ne sont pas formé à ce genre de choses. Ils sont juste formés à mettre 12cm de PU parce que c'est ce qui est demandé par le RT et c'est que qui va le plus vite…
Très vrai, à toutes utiles, nous formons des habitologues qui, eux, sont au fait de ce qui est présenté ici et visent la pertinence : habitologue.com
Merci infiniment Papy Claude pour toutes vos informations et explications... C'est impressionnant de bon sens, de logique... J'ai acheté une maison à rénover depuis peu... Je n'ai donc pas fini de vous écouter ... Je vous souhaite un bon rétablissement et espère vous revoir très prochainement pour d'autres aventures à partager ... Bien cordialement.
La consultation d'un habitologue peut être une belle source de renseignements et, surtout, d'économies… habitologue.com
Dans une maison ancienne en pierres que je rénove, il fallait mettre un poêle à bois.
Si je passais avec les aides, le prix poêle et installation me revenait à 6000 €avec une aide de 2000 € de mémoire.
J'ai acheté le même poele que ma voisine, elle a ce poêle depuis 10 ans qui fonctionne bien et qui est de fabrication française en fonte. Il m'a couté 500 € chez Bricomarché. Bien sûr j'ai dû acheter des tuyaux et l'installer moi-même, avec l'aide de voisin. Je n'ai pas utilisé l'aide et ça m'a coûté bien moins cher.
Il faut réfléchir vraiment un deux fois avec ces aides.
Bonne option
Tout à fait d'accord je fais la même chose, on nous prend pour des andouilles, merci pour votre bon sens
Bonjour. Est-ce que je peux vous demander la référence du poêle en question s'il vous plaît ? Merci.
Entièrement d'accord, on est bien plus libre dans ses travaux, sans les contraintes apportées par les aides, qui vous imposent souvent des dépenses inutiles (comme début 2024, pour bénéficier de MaPrimeReov' de devoir faire des travaux complets, changement chaudière + isolation, et accompagnement coûtant entre 3000 et 5000 €). Et en plus, c'est souvent conditionné à un passage de deux lettres de DPE que l'on n'obtient pas forcément. Comme le rappelait Papy Claude à la fin de la vidéo, un rapport de la cour des comptes montait que seulement 2500 logements étaient sortis des catégories E, F ou G, pour un objectif de 80000...
Les aides coûtent souvent plus cher qu'elles ne rapportent, sans compter les lourdeurs administratives et le côté tatillon, voire ubuesque des demandes pour toucher la prime (j'ai expérimenté avec Ma prime énergie d'EDF...).
Bonjour, oui et oui il à raison.
Bon rétablissement a Claude video tres intéressante
Merci pour votre commentaire
J'adore Papi Claude 🙏
Merci Enzo.
Merci de communiquer votre savoir
Je le fais avec plaisir !
Bon rétablissement 😊
Merci, ça remonte gentiment.
Merci pour ce contenu
Avec plaisir!
Vidéo très intéressante, mêle si j'ai trouvé les explications au départ un peu simplistes. Le lambda, c'est la conductivité thermique, plus elle est faible, mieux c'est pour un isolant. Pour le déphasage aussi, je pense que cela mériterait de préciser, que c'est comme un gros mur de ferme ancienne. La chaleur met plus de temps à rentrer, mais quand elle est rentrée, elle met plus de temps à sortir. Lors d'une longue période de chaleur, au départ, la chaleur met plus de temps à rentrer, mais si elle est établie, au bout d'un certain temps, le déphasage ne sert plus. Cela sert surtout quand il y a des variations de température importantes.
Sinon, très bien pour les explications de la différence entre l'isolation au sol ou sous le toit (où il faut donc isoler en plus les pignons). J'ai fait isoler récemment les combles aménageables d'une maison que je loue, je l'ai fait sous les combles, avec de la fibre de bois. Je me voyais mal quand même isoler le sol sur 30 cm, mettre un plancher par dessus, alors que j'ai une porte qui rentre à l'étage dans ce grenier. En haut du toit, qui était assez haut, l'artisan a monté un plafond, à environ 2.5 m, au dessus duquel il a mis 35.5 cm de ouate de cellulose. Mais c'est vrai que cela m'a coûté assez cher, dans les 20 k€. Cela ne sera pas rentabilisé avant longtemps, mais plus confortable, et plus propre (j'ai enlevé une vieille laine de verre qui commençait à tomber en lambeaux). L'épaisseur des panneaux de fibre de bois sous la charpente est de 24 cm. Cela réduit effectivement la hauteur...
Attention à ne pas simplifier le fonctionnement thermiques et les migrations de la chaleur.
Comme le disait ce cher Albert Einstein "tout devrait être aussi simple que possibvle, mais pas plus…
J'y ai consagré un bouquin de plus de 200 pages et… j'ai dû parfois résumer "Les clés du confort thermique écologique" aux Ed. "Terre vivante"
Longue vie à toi🥂
Je l'espère… et encore longuement productive, il y a tant à faire !
Pour la question des aides et de l'artisan RGE le problème c'est que l'artisan paye pour avoir son agrément, du coup il facture beaucoup plus cher. Le client est content d'avoir les aides ca lui baisse la facture sauf qu'avec un artisan non RGE la facture aurait été moins élevée d'origine donc même sans aides le résultat est sensiblement le même. Les aides ne sont que de la poudre aux yeux, l'artisan paye d'abord et se fait rembourser ensuite, l'argent reste au même endroit, rien ne change pour le client mais l'illusion à suffit à en motiver beaucoup à faire des travaux pensant faire des économies.
Toujours aussi intéressants tes analyses mais des fois tu dois "perdre" les gens sous le poids des explications.
Merci en tous cas du partage.
Non, je ne les pers pas car ici on a des résumés ou des concentrés d'interventions de plusieurs heures et je réponds à toutes leurs qyu-uestions, comme tous les habitologues que j'ai formés : habitologue.com
Pertinent
Le maître-mot !
Perspicacité ... 😊
Oui, toujours tendre vers la pertinence.
Bonjour Papy, j'aime bien tes vidéos, tu aurais fait un bon vendeur de voiture ou canapé
Il, se trouve que j'ai effectivement été un excellent vendeur, 2 fois meilleur vendeur de France dans de grosses organisation.
Il se trouve que pour faire adhérer des gens à des principes auxquels on croit, c'est mieux de les présenter de telle sorte à obtenir l'adhésion de celui qui regarde ou lit.
Par contre, et s'ils n'y a pas de honte à vendre des canapés ou des voitures, ce qui compte c'(est le fond de ce qu'on trouve dans mes vidéos…
Bonsoir salut 🙂 je partage
Hello collègue, bonne idée !
@@PapyClaude salut Claude je te réponds ce soir à ton email :) bonne soirée a bientot
Isoler sous une toiture avec une couverture ancienne sans film par pluie, c'est prendre des risques. Au contraire l'isolation au sol permet de garder la vision des rampants pour traquer d'éventuelles fuites futures.
… Et de plus, beaucoup plus simple, moins de surface et bénéfice conservé du volume tampon que constituent les combles perdus, lequel tempère les chocs thermiques, été comme hiver.
@@PapyClaude Cela fait également un volume d'air à chauffer en plus en hiver
@@janeauclement4702 La logique est simp^le :
1) on chauffe ce qu'on habite (donc pas les combles perdus !),
2° on isole ce qu'on chauffe, donc sur le plancher des combles en cas de combles perdus !
Merci pour ces précisions importantes et au combien structurantes ...
Je suis dans une situation tres similaire a ce qui est présenté dans la vidéo a la différence pres que je n'ai pas de volige, les dessous des tuiles sont directement visibles, je voudrais isoler ma toiture pour pouvoir créer des volumes en dessous mais je ne trouve aucun artisan capable de me proposer une isolation avec un déphasage important ...
Si quelqu'un de la communauté pouvais m'indiquer un registre de professionnels capables de travailler sous les chevrons/entre les pannes, avec des matériaux procurant un fort déphasage je lui en serai infiniment reconnaissant ! (j'ai déja contacté une entreprise Nantaise, sans aucun succés, les prestataires proposaient d'utiliser un isolant alvéolaire avec un fort R ...)
Le chantier est au niveau de l'étang de Thau (proche de Sète), a proximité de Poussan dans le 34.
Je peux vous mettre le lien vers mon site web, j'y présente un des modes opératoires possibles sur un chantier que j'ai fait il y a une dizaine d'années, hélas je n'ai pads de liste d'artisan…
www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi9xo2t0tj-AhXKQaQEHSy2DMEQFnoECAwQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.papyclaude.fr%2F&usg=AOvVaw31FyLouHenhiMkbQZ8TCNZ
Connaissez-vous l'isolant Icynène? Qu'en pensez-vous.Merci d'avance pour votre reponse.Bien à vous.
Petit feed-back marketing pour vos vidéos : même en simplifiant, vous restez beaucoup trop dans du technique pour le client. Moi qui veut devenir habitologue ça va, ça me fait une intro, mais un client s’en fiche (ou comprend même pas) l’histoire des kalvins par exemple. Pour l’instant votre clientele est majoritairement des personnes qui ont vues des vidéos techniques et comprennent leur logique. Vous ferez une grande avancée quand vous arriverez à ouvrir au grand publique.
(Et sinon, Vous prévoyez une promo pour Noel pour la formation? :p)
Bon retablissement Papy Claude .Connaissez-vous de l'Icynene (produit isolant expansif d'origine peut-être d'origine canadienne) est -il aussi bon que l'ouate de cellulose et pourquoi si ce n'est pas le cas.? Merci pour votre réponse.
Oui je connais, voici un article dans lequel je donne mon avis… assez complet je pense !
soigner-l-habitat.com/icynene-quel-avis-sur-lisolation-en-mousse-projetee/
Bonsoir monsieur et merci beaucoup de nous éduquer dans ce domaine si important et intéressant de l'isolation de la rénovation etc....
j'aurai une question concernant le pare vapeur ou le frein vapeur je m'y perds encore beaucoup ,posé sur le vieux plancher : doit-il en périphérie remonter sur les murs ( 35 cm si 35 de ouate ) pour ne pas que l'isolant soit en contact direct avec le mur ?
Voilà je vous remercie d'avance et vous souhaite une bonne journée.
Jean-Marc de haute Garonne.
Le pare-vapeur n'est pas destiné à empécher le contact de l'isolant avec la ouate pais à réguler le transit de la vaoeur d'eau dans l'isolant.
Or le risque lié à la vapeur concerne une migration d'une partie chaude vers une partie froide, donc depuis l'espace chauffé vesr l'extérieur et, pour réguler ce flux, le pare-vapeur se doit d'être côté chaud de l'isolant donc vers l'intérieur.
pour plus de sécurité dans votre projet, je vous conseille de faire appel à un habitologue proche de chez vous car le risque financier lié à de possibles désordres est beucoup plus grand que ce que son intervention vous coutera… sans compte qu'en plus il(elle) pourra probablement aussi vous accompagner ou éclairer sur de nombreux autres ppoints : habitologue.com/yb
Bonjour. Que pensez-vous des outils utilisés pour réaliser les DPE. Peuvent-ils être utilisés pour maximiser une bonne rénovation thermique ?
Rien de vraiment bien,, si ce n'est prescrire ce qui correspond aux injonctions gouvernementales en faisant la part belle au lambda pour ce qui est de la correction thermique alors même ,que celui-ci n'est plus stable au-delà de 23°C et que d'autres qualités sont magistralement ignorées.
Comme disent les artisans suisses "je peux vous faire des calculs précisément faux (équivalent aux outils de calculs du DPE )ou une proposition approximativement juste (ce que nous préconise disons ici), vous préférez quoi ?"t vous, vous préférez quoi ?
La dame elle dit oui oui mais elle pige rien la pauvre 😅😅
Vous avez ici la première explication, nous avons passé la journée ensemble et, à la fin de cette journée, elle avait parfaitement compris…
Bonjour Papy Claude, peut on associer un isolant respirant avec un isolant étanche (polyuréthane) en comble aménagé ?
En sous face de l’écran de sous toiture HPV ? Merci
Ce n'est pas l'association de deux isolants qui pose problème mais plus comment l'ensemble de la maison fonctionne :
- renouvellement d'air permanent ou non,
- étanchéité au vent ?
- …
Pour ma part je déconseille généralement tout isolant étanchéifiant, la performance en terme de lambda est attrayante, mais ils comportent tellement d'autres inconvénients : salubrité, produits d'origine pétrolière donc non renouvelables, extrêmement difficile à recycler, en terme d pollution, durée de vie de l'ordre de 1000 ans…
En cas d'incendie, même ignifugés (ce qui signifie simplement qu'ils ne brûlent pas, mais rien en terme d'émission d'émanations toxiques), ils émettent des vapeur toxiques extrêmement violentes…
Par ailleurs, 2 types d'isolant c'est plus des travail et quel intérêt en soi, si ce n'est plus de temps et de difficultés d'installation.
Pour moi, une seule option : isolant d'origine végétale, au moins vous aurez un rendement global de haut niveau !
Merci beaucoup pour votre réponse, j’ai aussi acheté votre livre qui est très interessant
Et passer en panneaux de fibre de bois rénurer sur deux épaisseur croiser ?
C'est toujours possible, mais plus couteux et pas plus performant)
Bonsoir
J'espère que la santé va mieux ?
Je souhaite avoir votre avis sous un toit en ardoises
Je souhaite faire isolation avec de la paille compressé sur 35 40 cm avec du chaux sable est-ce bien ? Merci beaucoup
Bonne continuation
ce n'est pas que ce soit mal en soi, mais est-ce cohérent, est-ce pertinent ?
De très fortes épaisseurs, beaucoup de poids, une économie de ressources et d'énergie pour le traiement thermique, peu d'émission de gES pour cela également, mais quel impact du fait d'une charpente néxessairement épaisse et renforcée !
La cohérence et la pertinence s'analysent également sur un impact global…
Bonjour, j'ai un grenier aménageable que je souhaite isoler mais malheureusement je manque de hauteur pour faire une isolation optimale. Que pensez vous d'associer de la laine de bois entre chevrons avec lame d'air pour bénéficier du déphasage du bois puis la seconde couche croisée en laine de roche avec un lambda meilleur et donc mois d'épaisseur pour arriver au R demandé pour les aides ? Je vous remercie
Etes-v-ous certaine que les aides valent la peine de ne pas choisir la performance réelle,la durabilité, le respect de la planète et la salubrité de votre maison ?
Se laisser guider par l'argent n'est pas toujours la voie la plus royale pour la réussite…
Moi je ne mettrais quye de la laine de bois, par contre je lui adjoindrais à minima un pare-vapeur en face chaude (ce conseil vaut pour tous les isolants fibreux) et sachez qu'avec 20 cm de laine de bois, vous aurez, en réalité, l'équivalent de plus épais avec un mix laine de bois/laine de roche, ceci à cause de la chaleur spécifique de la première, infiniment plus fiorte que celle de la seconde, ce qui lui confère une meilleure diffusivité, valeur non prise encompte pour octroyer des aides…
@@PapyClaude merci pour votre réponse. J'ai beaucoup écouté vos vidéos et je me doutais un peu de la réponse mais comme je ne vous avais jamais entendu évoqué cette solution... Il est vrai que les aides sont une carotte et je me trouve tiraillée entre mon porte monnaie (quand même 90% d'aides dans mon cas) et une rénovation pertinente... J'habite en Normandie en bord de mer et je n'ai ni véritable été, ni véritable hiver mais par contre ma maison est sujette au vent++. Ce contexte a-t-il une incidence sur le choix du déphasage plutôt que de la valeur du R?
Je vous remercie
@@ameliebloquel2814 Ce contexte impose de privillégier l'étanchaité au vent coté couverture via un film parepluie correctement posé et un film pare-vapeur en face chaude, c'est primordial, le vent en bord de mer est à prendre treès sérieusemenjt en compte.
Le taux d'humidité relative de l'air extérieur est souvent assez élevé (ce qui estr vrai de tous les bords de mer jusqu'à quelques dizaines de kilomètres vers l'intérieur des terres.
Ceci nuit au maintien à une humidité relative dinterressante de l'air intérieur, il faut bien sût et en toutes circonstances renouveler l'air via une VMC, ne simple flux assurera parfaitement cette fonction et, si l'air extérieur est siuvent chargé en vapeur ds'eau, il est rarement très froid, donc c'est l'HR qu'il faut veiller à bien maîtriser… un assécheur d'air peut facilement y contribuer, il consommera moins d'énergie pour cette fonction d'assécheur qu'il permettra d'en économiser car à air plus sec, confort atteint à température d'air plus basse… donc moindre besoin d ele chauffer, donc économie.
Notre erreur est de ne mliser que sur la limitation des fuites de chaleur, oubliant ainsi tous les autres gains ici ou là pour d'autres raisons et, in fine et en plus d'une moindre consommation, plus de conforet, plus de salubrité et plus de durabilité, l'écologie est la cezrise sur le gâteau.
Pour le sdétrracteurs des assécheurs d'air (dont j'ai fait partie) le fait d eprovoquer une condensation de la vapeur d'eau génère une diffusion d'énergie sisu forme de chaleur dans le milieu ambiant où se produit le phénomène… c'est éxactrement le même effet qui a permis d'améliorer le rendement des chaudières dites à condensation de 8 à 10%…
Il faut toujourss raisonner global, c'est ce que nbous enseigons aux habitologues habitologue.com/yb
@@PapyClaude le pare pluie est déjà en place (non hpv), Vmc et frein vapeur sont prevus dans la rénovation et je vais acheter un thermomètre hygromètre car il pleut vraiment beaucoup ici et vous avez sans doute raison, l'humidité relative doit être au dessus de la normale... Merci pour l'idée de l'assecheur d'air si besoin.
Du fait de ce vent, pour les combles et les murs périphériques, j'imagine qu'il vaut mieux que je privilégie un matériau plus dense ? Car clairement quand il y a pluie + vent je n'arrive pas à chauffer ma maison, c'est vraiment le point faible, plus que le froid (j'ai prévu également de changer mes menuiseries PVC de 20 ans posées en rénovation mais avec d'importantes fuites d'air...)
@@ameliebloquel2814 C'est bien nune des raisosns pour lesquelles je pense que nous faisons fausse route en nous focalisant sur le lambda… pour les isolants fibreux, plus ils sont légers (et donc perméables au vent, plus leur lambda est de haut niveau… et pourtant, ceci n'est pas la garantie d'un résultat global optimal…
Attendu qu'il est difficile, avec des mpanneaux et/ou rouleaux d'isolant découpés, d'"assurer une parfaite liaison isolant/structure, il faut être très attentif à l'étanchéité au vent… assuréev par les membranes… or presque tout le monde ne fiche du tiers comme du quart le la qualité de leur mise en œuvre, voire même de leur présence !
Ils va faloir monter les bois d'ossature et le plancher de tout façon
Il le dit rapidement. C'est quand même moins compliqué il me semble.
Absolument !
… Sans oublier le parepluie et le pare-vapeur.
Insupportable le 'jingle' toutes les 15 secondes.
😬 encore du baratin creux par un mec qui s'écoute parler ...cest pénible
La solution est assez simple me semble-t-il pour éviter l'ennui dans le cas présent : ne pas écouter, vous verrez, c'est simple comme un clic…