Испанское фехтование. Эпизод фильма "Капитан Алатристе"
HTML-код
- Опубликовано: 1 окт 2024
- Интересные фрагменты испанского фехтования (дестреза) из фильма.
Подписывайтесь на Дестрезу и научитесь этому сами:
👉 Наш сайт: destreza.one
👉 НАШ КАНАЛ ДЕСТРЕЗЫ ツ : / @destrezaachinech
👉 Мы в Telegram: t.me/destrezaa...
👉 Мы в Facebook: / destrezaachinech
👉 Мы в ВК: spanish...
👉 Мы в Дзен: zen.yandex.ru/...
#фехтование #поединок #дестреза #школа_фехтования #Мастеркласс #дестреза_Ачинеч #Алексей_Явтушенко #Олег_Мальцев
📖 Что такое Дестреза - destreza.one/o...
Бесплатная библиотека Мировых Воинских Искусств и Фехтования
👉 destreza.one/b...
👉 В Telegram: t.me/freebibli...
👉 В Facebook: / freebiblioteca
👉 В ВК: freebib...
Всегда интересно почитать комментарии очевидцев и участников событий. 😉😄
Но ведь имеются довольно подробные фехтбухи, детализация описания и иллюстраций настолько детализированы, что это позволяет реконструировать техники боя с нуля, в отличие от восточных трактатов. Да и фехтовальные традиции в Европе не пресекались ни на миг, как думают многие на постсоветском пространстве.
Прошу разрешения использовать эту остроту.
@@Igor-Kor64 Синьор, Вы в праве на это рассчитывать, но только после того как мы сведем счеты и Богу будет угодно, чтобы именно Вы ушли на своих двоих!
@@Alejandro_Carpa Я готов, Ваша милость, но выбор оружия оставляю за собой.
Эт точно. У меня дага была другой. Да и стены в тот век в Мадриде были побелены.
Арагорн потерял сноровку, обычно он сам без поддержки 50 орков ложил за один бой
И это еще до завтрака!
По 50 он клал, а ложил то вообще по 100 !
@@alextrunov406 ложил он точно на все 100%😂😏
@@firstlineinvestor клал он в туалете) а ложил орков)
там есть нюанс:) По лору орки фехтовать вообще не умели, были слабее человека и очень трусливы, их даже хобиты могли класть по 50:) Тем более днем они были слабы и беспомощны. Нападали на вооруженного человека не меньше чем 10 к 1. Это когда Сарумян урук-хаев вывел там они стали посильнее:)
Фильм роскошный. Первый раз посмотрел когда, просто затащился. С тех пор часто пересматриваю. Сцена последняя, когда он платком рану затыкает старому товарищу, а тот и идти уже не может - просто охрененно. Реализм беспощадный
полезно Клима Саныча послушать, с точки зрения историзма
@@123Эконом32Полезно мозги иметь, а климсаныч много пурги несет антиисторической...особенно когда с гоблином в паре.
@@oleksandr2234 Там смысл побольше коммунизм прославлять
@@123Эконом32 КлимСаныч разбирается во всем и во всех эпохах. Что говорит о том, что он не разбирается во многом.
Фильм ничто. Книга - всё.
Если я бы жил а такое время,я бы без двух пистолетов на улицу не выходил.
А в те времена (если средства позволяли) без двух пистолетов и не выходили :))), проблема в том что качество пороха и самих пистолетов было не очень (частые осечки, низкая скорость пули) шпага и стилет надежнее.
Шпагу далеко не всем разрешалось носить.
Хахаха точняк, но надёжность и точность пистолетов была низкой потому и два-три с собой брали, да и в луках седел тоже по 2-3 пистолета было.
В то время ношение пистолетов в Испании было запрещено - в книге об этом, кстати, сказано.
Pancher 32 крестьянам д
позволено было носить только кинжал..
Всегда англо-саксы показывали испанцев козлами, но фильм "Капитан Алатристе", снятый испанцами по своей истории - это шедевр кинематографа. Испанцы мне нравятся своим духом и неудержимой энергией.
Вот не люблю когда русские на англо-саксов наезжают, но здесь +100500 - действительно, Испании они создали жутковатый образ - солдаты-подлецы, а в стране не угасают костры инквизиции, да ещё и в Америке всех вырезали (это ещё Даниэль Дефо басни рассказывал), хотя очевидно уже, что латиносы почти все имеют частичку индейской крови, а северные американцы на порядки меньше, и уже из этого следует, что это не просто не так, но и как бы наоборот.
У моего любимого Форестера испанцы ленивы, но хотя бы вполне благородны, а вот Сабатини это совсем жесть - англо-итальянец с португальским детством, он их сделал с одной стороны подлейшими скотами, а с другой - совершенно бездарными вояками, хотя даже Голубая Дивизия проявила себя боеспособнее любых других германских союзников на нашем фронте - а это о чём-то да говорит...
@@Zvenygora Я испанцев люблю, они мне родные по духу. Я не русский, но дух есть дух.
@@Zvenygora Но не боеспособнее финнов это точно.
@@axelkimmel5818 финны это другая история, единственные полноправные союзники немцев, хотя бы из-за общей границы с СССР.
@rain Мой друг, вчера дитятке исполнилось 56 лет. Поверь, я употребляю слова тогда, когда на это имею право.
Странные сравнения со спортивным. Тогдашние шпаги-рапиры были тяжелее. Развитая гарда позволяющая захватывать клинок противника, дага или плащ в руке. И, главное, никаких очков за укол. Руку-ногу проткнули, а дальше добили. Никаких дальше очков. Разве разница в технике не очевидна?! А возможность влупить коленом или кулаком, носком швырнуть грязь-песок, кожаные краги и нагрудники, не влияют на технику боя?! При всей схожести техник, очевидно отличие реального боя.
Ну очевидно. Только как участвовать в реальном бою не тренируясь? Как тренироваться не по-спортивному? Спорт - это начало
Самое главное - у спортсмена нет цели убить соперника.
@@romarizkov
Ну, как-то же в те времена тренировались не по-спортивному. И таки получалось.
@@СергейБелоног-и8т Я бы так не сказал. Бывает так, что противник изо всех сил старается вас как бы убить даже на фехтовальной тренировке. У меня вмятины на маске иногда оставались. И синяки были под нагрудником. На рапире укол в маску или удар недействительны и вы расслабляетесь. Но новичок может захотеть долбануть вас в маску и хорошо приложить. В спортивном фехтовании всё решает скорость потому, что оружие довольно лёгкое. Бессмысленно делать широкие замахи уводя кончик клинка далеко в сторону. Его потом долго возвращать. В спорте клинок направлен на противника чтобы колоть по кратчайшему пути. Мастер колет мягко, с изгибом клинка вверх чтобы он при уколе изогнулся и спружинил. Это совершенно безболезненно. Но если колоть с изгибом в сторону но движением вперёд то укол будет сильный, клинок сперва долбанёт а потом будет выгибаться в сторону и может даже вылететь из руки. Вот это и бывает когда вас колет новичок. Он вас может так долбануть, что после этого останется синяк. А вы колете с такой силой чтобы нажать на пружину контакта и зафиксировать укол но не придавать себе лишней инерции, которая будет только мешать вам быстро увести клинок назад в защиту. Плащ раньше использовался для того, чтобы накинуть его на шпагу противника лт чего она опускается клинком вниз. А кинжал использовался и для отбивания клинка противника и для удара в ближнем бою.
@@GEOGigalot Ключевое слово - "как бы" :-)
Алатристе - Супер! Исторический, правдивый и просто бомба фильм! Советую, кто не лицезрел!
Нууу.... Доля историчности есть.
советую разбор с Климом Жуковым
Один из лучших исторических фильмов которых я когда либо смотрел. Игра актеров, историческая атмосфера, сюжет, постановка драк просто прекрасны!
Фильм по выдуманной книге 😊
@@ZXCRunnerПо художественному роману, основанному на исторических событиях.
@@oleksandr2234 ага
Один из лучших исторических фильмов. Золотая коллекция. Сцены фехтования просто завораживают.
Плюсую.
Нравится грация .
БРЕД. Современные фильмы хороши ТЕХНИКОЙ постановки. Но они все ЛЖИВЫ с точки зрения отображения именно ИСТОРИИ. Нет более лживых "исторических" фильмов, чем фильмы, пошедшие примерно с 80-х годов. СПЛОШНАЯ "историческая" ЛАЖА. Я их просто не смотрю, чтоб не рыгать от того, как извращена в них история.
@@komendorf путешественник во времени и все сам видел что было на самом деле
Жаль не хватило бюджета на битву при Рокруа.
Особенно полно наплевательское отношение к своему оружию.
Великолепный фильм! Фехтование, актеры, Виго, сценарий, история, долг, любовь...
Фильм действительно прекрасно снят!!! Мне и книгу довелось почитать, как водится лучше фильма, и написана достаточно современно, всем рекомендую
👍🏻👍🏻👍🏻
Книга большая, в один фильм всё нормально вместить не смогли.
Здравствуйте. Напишите название книги и автора, пожалуйста.
@@martiniden3722 здравствуйте, да по-моему так и называется "капитан Алатристе" попробуйте поиском
Так и автор из 20 века😂
тереть своей железякой по камню это как сейчас гвоздем по своей тачке пройтись.
Этим он показал особое презрение к противнику.
@@osenniysen8891 Ох уж эти знатоки и оружия и испанского языка) Милейший а что такое спадо эль рапидо? ))) "Быстрый меч" обходиться без мужского артикля "эль" перед словом "быстрый", он ставится только в том случае если "быстрый" выступает в роли существительного (кстати данный тип меча мы вообще в фильме не встречаем ни разу) , как и "меч для одежды" эспадо раперо (который тут и наблюдаем)...И да заглавная "Э" в слове меч в испанском языке читается, все-таки не Италия))) И очень хотелось бы знать чем дуэлянт пренебрегает?
Так и искр таких не будет, состав металла был не такой как сейчас. Сколько современным ножом по стене не три,т аких искр не будет.
@@ГамилькарБарка-з9дЗачем строишь из себя знатока испанского языка? В испанском нет слова "ESPADO" а есть "ESPADA", и слово "ROPERA" будет с первой буквой О и последней А. В испанском нельзя по своему усмотрению менять гласные буквы.
У последнего поединка концовка была эффектная, после того как пронзил наемника шпагой, оставил шпагу в ране, резко перебросил кинжал с левой руки на правую одновременно перерезав ему горло.
С выпадом. Очень красиво
в этом фильме безусловно наилучшее фехтовние...
кто говорит, я , мол спортивным фехтованием..., у нас, мол, было не так... - вас там не убивали насовсем и навсегда...
понимаете разницу?
фильм охуенный.
Лучшtе фехтование в Дуэлянтах
Те, кто историческим фехтованием - тоже не так) Но фильм хороший, да.
@@30км в дуэлянтах несколько другая эпоха и оружие.
@@bukkaneer обоснуй???
@@ivanbanabanadysev4586 обоснуй? А сам глазами не видишь?
Книга да и весь цикл про капитана, на голову выше фильма..... Фильм так... По мотивам романа
Когда говорят мол Русь 300лет в иге... Ни один народ такого не испытывал, а Испания 850 лет вела реконкисту и только с третьего раза все вышло......
Книги просто огонь… согласен👍🏻👍🏻👍🏻
И тем не менее, дуга характера самого Капитана Алатристе крайне слаба в книге. Он там какой-то бесчувственный киборг. В фильме, характер главного героя раскрыт гораздо лучше.
@@akimmaratov2419 а вы весь цикл прочитали? На мой взгляд там чётко прорисовано, что терминатором убийцей он не был.... Хотя я не читал весь цикл, а прослушал, давно не читаю! Если не читали, послушайте, чтецы блеск!
Я смотрю тут одни специалисты по фехтованию. Одни д'Артаньяны.
P.S. да, и еще один лучший фехтовальщих района Акопьян :)
Не льсти себе ..
@@RUS-cn6yt он ведь не льстит(не затрагивая темы фехтования)
ага, учитывая, что это обычный артфех.
Мое имя - Рэмбо Шварцнегерович Д'Артаньян мусье!
Да, особенно если учесть, что д'Артаньян был мушкетером, а значит должен был:
- пребывать в своем подразделении, а не шляться с компашкой, каких то графьев-неудачников, где попало. Мушкетеры это стрелки-пехотинцы (независимо от титулов), и воевали они в строю, а не кто как захочет.
- ходить пешком (так как, он не был командиром), и таскать тяжеленный мушкет, перевязь с пеналами для пороха, моток фитиля и подставку для стрельбы с положения стоя. По минимуму.
А шпажонка, мушкетерам полагалась, так... для ближнего боя, да, как говорят "для бандитского форсу".
Так, что не стоит ассоциировать мушкетеров, как мастеров боя на шпагах.
Все, в то время проходили "первоначалку" в этом виде вооружения, но редко кто посвящал ЭТОМУ всю свою жизнь.
Обычная пехота чаще использовала шпаги чем стрелки-мушкетеры.
Не правда ли господа, что реальность довольно таки не романтична.
Во времена. Когда не было снайперов. Было тяжело умирать.
не многие поймут
Да и от снайпера в большинстве случаев не особо то легко умирают. Это в фильме - выстрел и человек труп, в жизни все сильно иначе.
В фильме как раз 1 сцена осада крепости и 1 мушкетер в окопе снимает вражеского мушкетера в окопе.
Виго прекрасен, самый лучший актер, и в ролии Бомжа)) и Мастер Сежант, с грудастой Мур, и в Зеленой книге, Тони. Но самая лучшая роль Капитана.
Алатристе и "Дуэлянты" Р. Скотта лучшие сцены фехтования
Золотое время Испании. Лучшая армия мира. Бойцы, закаленные в многолетних войнах со времён Реконкисты. Чтобы понять, что это были за люди, надо оценить конкистадоров в ныне Латинской Америке: небольшими отрядами ставили на колени целые царства отъявленных головорезов и убийц. Жаль, что ничего толкового о конкистадорах до сих пор не снято. "Алатристе" - на редкость отменный фильм!
Я конечно включу душнилу) но всё меркнет перед тем, в каких мясорубках побывали солдаты в 20веке
Мне нравится старая добрая христианская европа.
По оценкам специалистов по фехтовальному искусству в "Капитане Алатристе" сцены фехтовальных боев показаны максимально близко к тому, как это происходило в те времена.
остались свидетели с тех времен?
Ох уж эти безымянные специалисты
@@kostpiterskiy только гравюры...но умному достаточно .. а глупцу - всеравно о чем спамить...
Да только поединки длились несколько секунд, так говорят специалисты
Фильм дуэлянты, вся дуэль 20сек
Фильм отличный. Кто не смотрел - рекомендую.
Посмотрите El oro 2017 от того-же автора, должно понравиться.
Это дестреза! Бои в фильме на 5+!
Парни, может я кого-то обижу, но фехтование говенное. Но плохо даже не это - пусть движения будут корявыми и смазанными - хрен с ними... Но вы хоть стойки и удержание оружия им "поставьте"! Они же шпаги держат как веники! А нерабочая рука болтается, как хвост у коровы... Печальное зрелище, в общем...
Согласен, фехтование говенное,
Это не то, чтобы испанское фехтование. Это фехтование где-то 17-го века. Так вся Европа фехтовала. Тогда шпага - это была очень увесистая вещь и двигалась не так быстро. Поэтому и дага во второй руке, или плащ, в общем что-то чем можно было защититься от контратаки, так как тяжелой шпагой можно было тупо не успеть отбить, после того как сам удар на несешь. Отсюда и закрытые позы. Отсюда и переносы веса тела с ноги на ногу. Всё, чтобы увеличить защиту. К веку девятнадцатому шпага очень сильно полегчала и стали использовать открытые позы. Так как шпагой уже можно было успеть отбить контратаку, к тому же она стала сбалансированнее, то есть можно было бить точнее и на первое место вышла скорость.
Как говорил граф Монте Кристо когда ему сказали что честь требует гарантий у нас обоих в жилах течет кровь и мы не против ее пролить вот наша гарантия хорошие времена были
Тут я смотрю дофига собралось долгожителей. Ну прям свидетели тех лет. Сцены постановочные. Поэтому они должны быть зрелищьными.
Свидетелей Иеговы
В книжке итальянец в чёрном был значительно моложе "капитана", эдакий аналог борзого горца в красных макасинах.
С чего бы? Ровесники они плюс-минус, это во всех книгах, где он фигурирует, примерно подчёркивается. В седьмой в особенности.
@@Zvenygora капитан Алатристе -цикл? Стоит браться?
@@МагомедМакшарипов конечно! Он для меня на одном уровне с британским циклом о Горацио Хорнблауэре Сессиля Скотта Форестера (разве что я сам нахожу в себе самом, конечно, больше черт британца) - очень красочное, живое описание эпохи и людей, познание Испании, которая на самом деле не выжженная степь, по которой шатаются инквизиторы, а безумно интересная страна. Через год после прочтения первых пяти книг я уже туда слетал на неделю и получил шикарные впечатления. Сейчас испанский мой пятый язык (после укр,рус, англ, польского) и это во многом результат того знакомства со страной, которое мне подарил дон Артуро Перес-Реверте.
@@Zvenygora , где ещё хвалиться "успехами", если не в интернете?
@@amadisdemartell7027 завидовать нехорошо. Тем более, что ничего особенного я не сказал. Это просто ты не тянешь.
Для меня лично, подобных фильмов практически нет, оч крут во всем.
А я Боярский когда Баллона проткнул?😂
спортивный поединок на шпагах и бой на шпагах насмерть - ОЧЕНЬ разные события...
Принцип один современное фехтование более сложное и быстрое чем средневековое
@@ЕвгенияДушина-и7ь в средневековом фехтовании, если поспешил и ошибся - то умер, а в современном, спортивном, если поспешил и ошибся - то можешь всего-лишь проиграть бой. Теперь, думаю, Вы поймёте, почему тогда особо и не спешили?
@@Bellouglas при этом современное фехтование дает понять, что это вообще такое. Ну, там, подержать в руках рапиру, попытаться нанести несколько уколов, отбить их. Так что сравнение более чем уместно. Это интереснейшая вещь, от которой можно перейти уже к реконструкции боя... да любого времени. Хоть начала 17 века, когда жил и работал капитан Алатристе, - хоть 12, когда орудовали дрыном и щитом.
@@Alisa_Silantjeva речь шла не о том, что даёт современное фехтование. Речь шла о том, что современное фехтование не может быть более сложным, чем средневековое. Потому как и появилось на свет только благодаря этому самому средневековому, из которого и позаимствовало все приёмы боя. А насчёт того что более быстрое... спортсмены ведь знают, что если промахнутся, то не умрут а всего-лишь проиграют бой. Если-бы сошлись в поединке современный спортсмен и средневековый мастер шпаги, то спортсмен был бы мёртв, и это без вариантов. Вот поэтому, в средневековые времена, никто и никогда не спешил быстро провести бой... и быстро умереть. Выживали не быстрые, а осторожные.
@@Bellouglas ну... Нет. Это как сравнивать биатлон и, не знаю, Зимнюю войну с Финляндией. Вот что сложнее? С точки зрения биатлонистов - очевидно, война. С точки зрения солдат, правила гораздо сложнее в биатлоне.
Речь не о том, что сложнее. А о том, что испробовать вкус, так сказать, фехтования нынче можно в основном в спорте. Нет, если есть желание (и деньги...) - милости просим в реконструкцию, но база закладывается все равно там, в спорте.
Я об этом хотела сказать, а не про то, кто кого убьет.
В первом выпаде в основном все уже решалось, по мере серьезности намерений противников
Школа испанского фехтования называется "Дестреза". Оружие держалось в вытянутой руке на уровне плеча, при этом остриё было направлено на гарду либо в глаза соперника. Выпрямленные ноги находились на расстоянии одной стопы друг от друга, правая стопа разворачивалась в сторону оппонента, а другая ставилась левее под прямым углом. Корпус располагался вполоборота, что позволяло одновременно создавать опасность клинком и уменьшать личную область поражения. Испанская доктрина утверждает, что движение к противнику может быть очень опасным и напутствует делать движения влево или вправо, чтобы выбрать наиболее удобный угол для атаки. В последней сцене фехтования в ролике Иньиго Бальбоа (так вроде звали молодого) как раз пытается продемонстрировать зрителю испанскую школу.
И много рубили в отличие от итальянцев и французов .
Евгений Шустров да, собственно на корриде Торреодор именно там держит пики.
@@FattyFnat на тот момент рубили как раз немного.
Германцы например очень любили рубящее фехтование даже во времена расцвета колющего . Испанцы так же . Тем более что они придумали фехтование двуручным мечом под названием монтанте который использовали не как колющий а как рубящий но в сложной системе . Общий переход на колющее тонкими шпагами это вина французов по моему под влиянием итальянцев .
@@FattyFnat французская школа фехтования на момент фильма ещё не создана. А монтанте на этот момент уже стал историческим реликтом. Не говоря про то что двуручники в боевом варианте никогда особо распространенными не были. На момент действия фильма это или парадное оружие или тренировочный федершверт.
В Германии превалировала итальянская школа фехтования рапирой. Никакой своей школы у них не было.
Итальянца который начал активно пропагандировать преимущество укола перед рубящим ударом звали Камило Агриппа. На момент действия фильма уже мертв и его учение уже успело прижиться и его идеи успели подхватить и развить дальше. На момент фильма уже признанные авторитеты
Де Карранса при создании La Verdadera Destresa пользовался итальянскими источниками это его ученик подтвердил.
Лучший эпизод боя на мечах описан в фильме
< Индиана Джонс и ковчег завета .> Когда на главного героя нападает араб с большим мечом .)))
Ага, и снятый совершенно случайно, когда выяснилось, что Харрисон Форд не в состоянии драться с ним врукопашную по каким-то причинам. Про это неоднократно говорили и писали.
Павел Ерхов но тем не менее , эпизод интересный и достаточно забавный . Как в анекдоте о Чапаеве
Ну, дык я же не говорю, что все плохо! Более того - полагаю, что замена вышла даже лучше во всех смыслах, чем если бы попытались снять поединок.
Павел Ерхов согласен на все 💯%
У него вроде несварение было во время сьёмок этой сцены и он сам сыграл такую сцену так её и утвердили
Киношное фехтование от боевого сильно отличается в киношном красиво двигаются бьют шпагой об шпагу долго трындят в общем делают все из-за чего в реальном бою будут убиты через мгновение. Реальный бой на шпагах это укол и уклонение без трындежа и грациозных движений
Сколько ни пытался, так и не смог разобраться в сюжете и так до конца и не понял, кто есть кто, - все одинаковые на лицо...
Хм... Может, стоит посмотреть сам фильм? Рекомендую.
Разве ж можно в людей железками тыкать?! А если они ржавые? А если грязь в рану попадёт?! Это ж нагноение может случиться, а то и сепсис!👎
У трупа нет и не может быть сепсиса.
А разве можно в живых людей х.м тыкать? Там же ...и долгое лечение иногда 😂😂😂
А я б в принципе невыходил)))
Это не "испанское фехтование", а фехтование вообще, т.е. в сущности так фехтовали все в 17-м веке.
Согласен. Тут только использование плаща и кинджала. Стойки стандарт
То самое чувство, когда ставишь ролик на паузу и видишь почти буквально воспроизведенные картинки из фехтбуков... Просто восторг!
Ваш фехтбук это инструкция по отработке барщины. Ваш меч- плуг и мотыга.
@@uroboroso6317 Ваш фехтбук - это аберрация акциденций, ваш меч - дуршлаг и тефтельки. Мотыга то чем тебе не угодила, юродивый? Я уж не говорю об уместности и логичности всего этого неизящного выпада.
Написал чел, который походу фехтбухов не видел
@@SuperSlant по ходу чего? Вы свечку держите там что ли, в курсе кто я и чего читаю?
Или Вы просто анонимно эксперта корчите и тащитесь от "обличений" в сети?)))
@@Andrew_Hl
Походу - это жаргонная вариация слова "похоже". И не делай вид, что ты никогда его не слыхал и не понимал.
А мой вывод основан на сопоставлении твоих слов и моего опыта ознакомления с фехтбухами. И в них нет ничего прям буквально или почти буквально похожего. А я видал почти все фехтбухи. И если бы ты написал, что у тебя возникают ассоциации с иллюстрациями на фехтбухах, то я бы и слова не сказал. Но "почти буквально" - это громкое заявление
И не пытайся применять ко мне "аргумент к личности". А то ведь кроме того, что это общеизвестная софистическая уловка, так я и сам могу применить её к тебе и заявить, что ты отсылками к фехтбухам корчишь из себя эксперта
Во времена были на шпагах дрались,представьте наших буржуев и на шпагах.
В их брюхо и пьный попадет
Исторически достоверно показана дуэль на саблях Михала Володыевского и Анджея Кмицеца в польском фильме "Потоп". Но наиболее реалистично снято фехтование в фильме "Дуэлянты". Интересно описана первая в жизни дуэль приехавшего в Париж провинциала с известным и очень опытным дуэлянтом (рапира+кинжал), закончившаяся смертью последнего в романе Проспера Мериме "Хроника времён Карла IX" - автор явно знал толк в фехтовании (и не только на шпагах - дуэль на ножах он описал в новелле "Кармен").
Видим только французский стиль!
С плащем и кинджалом
Французского стиля на то время еще не было . Он только формировался из трех школ итальянского, немецкого и испанского . В данном случае это больше смесь немецкого и испанского .
Во всех этих сценах есть один по настоящему красивый и безупречно воспроизведённый эпизод, который совсем не обсуждают специалисты по костюмам, фехтованию, оружию😉
Какой? Хочу..
@@АлексБородин-ь5экогда пацан портит свое оружие, шваркая им по стене. Шикарно
Тут один похож на Арагорна
ага,особенно если учесть что это и есть арагорн(актер то бишь)
У меня после этого фильма наоборот было впечатление, что это Алатристе нанялся мочить орков ;)
В юности казалось, что Арагорн не такой, а вот Алатристе - это 100% попадание и 100% его роль. Вигго владеет испанским как вторым родным, а Алатристе северянин, леонец, он и описан высоким, худым шатеном.
На само деле , бой на шпагах длиться несколько секунд , кто кого успел ловко заколоть , но без красочной постановки ильм был бы скучным и показался бы нам зрителям дурацким
На самом деле шпагой почти никого и не фехтовал. Все эти зубочистки, не имеют никакого отношения к исторической шпаге. Шпага - это по сути облегченный меч, не более того. И как показано в фильмах так им никто не фехтовал, так как вес был в районе 1,5 килограмм и особо им не намашишься...
Это в спорте любое касание молниеносными тонкими прутиками считается за поражение и в отсутствии настоящей смертельной опасности нет того сосредоточивания не допускающего никаких смертельных ошибок в реальности когда два бойца опытны и могут погибнуть они могут мучить себя неопределенное время не обращая внимание на неопасные порезы но не допуская фатальные пропуски ударов пока один не обессилит или случайно не откроется допустив ошибку .
@@83biofaust Шпага и рапира это оружие для фехтования в гражданском варианте с легким клинком которое не может наносить серьезных резано-рубленных ран если только не полоснуть по горлу , весь вес подобного оружия был сосредоточен на гарде-рукояти для облегчения клинка и его максимальной маневренности так что общий вес подобного оружия не говорит ни о чем . Например шпага-рапира 17 века и дворянская камзольная при равнозначных клинках могли иметь разницу в кило-полтора . Просто баланс был у обоих в районе гарды так что ими мог махать и ребенок . Этим подобное оружие отличается от сабель и средневековых мечей у которых баланс был смещен дальше к острию что придавало исключительные рубящие свойства но делало в целом нетяжелое оружие медленным и тягостным для бойца в следствии чего тормозилось развитие колющего быстрого фехтования .
Если вернутся к шпагам и рапирам 17-19веков то те варианты где оставался действительно тяжелый режуще-рубящий или режуще -колющий клинок старались использовать исключительно в условиях настоящих боев где фехтование с нюансами и кучей приемов и позиций работало плохо а больше играла роль строевая подготовка , базовые навыки как у поздних владельцев шашек и силовые способности дающие возможность в общей свалке махать оружием так что головы летели и все вокруг распарывалось до кости и протыкалось насквозь буквально на автоматических навыках .
@@FattyFnat Нет это не так. Шпага это чуть облегченный меч. Не более того. Которым можно было и рубить и колоть и резать. Никто и ни когда на шпагах особо не фехтовал, так же как и на мечах...Рапира по сути это вообще тренировочное оружие.
@@83biofaust Опять эти глупые русские стереотипы! :( Рапира и Шпага это одно и тоже оружие ''Еспада Ропера'' то есть ''одежный меч'' для ношения на гражданке которое лингвистически разделенное в разных странах и в разные исторические времена , там еще другие термины например ''бретта'' или ''фьоретта'' были которые еще больше путают русских которые привыкли что поскольку у нас вообще не было термина рапира до 18века и такого оружия называть со времен Петра Первого все виды этого легкого оружия шпагами и позже эспадронами и спадрунами выделив последних в особый военный раздел а слово рапира в России появилось когда возник тренировочный и спортивный вариант этого же оружия и прилепилось ко всем чисто колющим вариантам . Ну так вот а для британцев вообще все что похоже на меч это ''сворд'' то есть буквально меч только когда требуется уточнение что это за меч добавляется еще одно слово например ''смалл-сворд'' это легкая рапира или шпага начала 18века технически отличающаяся шпаго-рапир предыдущих веков . Причем этот ''смалл-сворд'' то есть ''малый меч'' мог быть и с немного режущим клинком и с практически чисто колющим и с комбинированным как у колишемарда где у гарды он широкий и теоретически рубящий а на середине неожиданно сужающися в буквальное шило , вариантов сечения клинка в это время было с десяток вариантов . Но все эти варианты не были пригодны для армейской рубки. Для рубки в это время придумали вариант который назвали палаш и он стал строевым оружием Через пол-века гражданской дворянской рапире-шпаге тоже попытались вернуть рубящие свойства и немного утяжелили клинок но этот вариант не имел особого успеха . Возвращаясь назад к 17-16 векам . То что вы имеете в виду под теми шпагами которыми якобы нельзя было фехтовать то это был отдельный раздел кавалерийских свордов или седельных мечей или палашей которые внешне почти не отличались от эспада-ропера но имели самые массивные клинки часто с односторонней заточкой и отсутствием на гарде кое -каких упоров для некоторых пальцев в силу отсутствия надобности в изощренном фехтовании на таком оружии . В принципе такие персонажи как Портос могли с легкостью фехтовать такими мечами как легкими гражданскими рапирами но большинство на гражданке предпочитало именно камзольный вариант с узким клинком и балансом у гарды чтобы тяжелая гарда брала весь вес и длинный клинок становился вертким и маневренным . Даже учитывая что вес тогдашних гражданских рапир был выше чем у смалл-свордов 18 века из-за массивной сложной гарды оружие считалось легким и было мало пригодно для серьезной рубки даже с плосковатым наточенным клинком . Просто баланса на клинок и его массы не хватало чтобы наносить серьезные рубяще-резаные раны .
Кина не видал, ну если коллектив, то. и конечно.!
Смотришь и веришь, что мужики дерутся очень острыми железяками. Причем дерутся очень умело.
ИМХО лучшие сцены боев именно в этом фильме, а не в Дуэлянтах Ридли Скотта.
Так круто убрал шпагу,но мимо ножен))))))))
проткнул их))))
@@zov22 )))))))))))
ГорЕц ' клбр ' 23`2 ц калэ`амбре`дЕг ' 0рдЕн _ Франциска ` Первозваг {1{1{1 ` РИМ ` Центурион` 0`9'0 _ ГалевардиЕц _ сабля шпага рапира _ АРБАЛЕТ⛩ КАМЕЛ0Т 🛋ВАНГ🛋ХЕЛЬСИНГ АЗЕРБАЙДЖАН 🛋🇮🇱
Как много трагедий, борьбы, предателей, Героев, хранит История ..
Ну в первой сцене испанец и итальянец против двух англичан , во второй сцене испанец против итальянца и в третей молодой испанец против опять итальянца , тогда надо было назвать видео не испанское фехтование а испано - итальянское фехтование .
Сколько суеты... Яд - оружие интеллигента.
яд-оружие ссыклявого чидора...
@@Руслан-н6н8и Расскажешь семейке Борджа . У них в уютном подвальчике.
Я ничё не понял, смещается обзор, начало удара и конец показаны с разных ракурсов. Нихера не видно. То издалека, то в темноте...наедалово какое-то
Иньиго не смог бы побить Малатесту, разве что до того, как тот стал бы дряхлым стариком. Несмотря на всю свою молодецкую удаль, если читать книги Артуро Перес-Реверте, Малатеста был слишком хорош, чтобы дерзкий Бальбоа смог бы с ним сладить. Но фильм прекрасен, зело великолепен!
По книге Гвалтерио Малатеста жив. Емнип, они с Диего сражались даже вместе в Венеции и на этом его сюжетная арка завершилась.
Вот ВидиШь Сынок Удар Левой 0н Отражает неверно На Выпаде А как Бы Вы Дети ответили На Этот Вопрос запишите наш Адрес Шаболовская 37студиЯ 0рленок передаЧа Год СпусТя
У испанцев шпага от плеча, а у итальянцев шпага от пояса. Создатели фильма и автор романа это знают, и в фильме это показано.
Чем же закончилась история с требованием Польши у Германии триллиона?
Все прекрасно, одно непонятно: зачем так переврали сюжеты 3 книг?...Зачем Анхелику де Алькесар из голубоглазой блондинки сделали кареглазой брюнеткой и на кой ляд приписали убийство Малатесты Иньиго Бальбоа?! У него хватало и своих героических похождений... Очень это режет глаз тем кто читал...
Взяли немного всего и слепили что попало😂🤷🏼♂️🤷🏼♂️🤷🏼♂️
Вот блин, оказывается если кончиком шпаги протянуть по кирпичной стене, то от искры можна прикурить.
Это говорит о том что железо... Скажем так не очем. Мно го примесей.
1:13 Шутка про мамашу)
Да не, тебе показалось
Это не шутка, это приём для троллинга противника, чтобы спровоцировать его на ошибку.
Фильм силен во всем... кроме сюжета. Какой умник вообще додумался 3,5 книги впихнуть в два часа😒
Сколько "ихспертов" в комментах))) Парни, пока у вас за плечами не будет хотя бы несколько смертельных поединков ваше мнение ничего не значит. У меня нет, поэтому фильм смотрю как фильм, а не как пособие по тыканию в ближнего своего заточенной железякой.
Где предлагаешь "смертельние поединки" искать придурок? В игру переиграл недоумок
@@ЕвгенийИгнатенко-б5л ты замечательно продемонстрировал свою ущербность, так держать,гавкай дальше.
@@ШаманШаманыч-я6щ отвечай на вопрос или сьебись в ужасе. Повторю, где предлагаешь искать "сметельние поединки" мальчик?
Фильм херня. Но некоторые сцены хороши.
Шпаги Шпаги - кистень - вот лучшее средство. Ну и дубина хорошая
Я кстате вообще не узнал Арагорна) как усы человека меняют) Фильм шикарный, актеры тоже)
Заматерел😂
Вопрос - почему они в основном работают по клинкам, а не по корпусу? Лишь при пафосных убийствах, удары идут в корпус. Почему сразу не идёт работа в корпус? С работой в корпус не будет таких длинных и пафосных сцен фехтования?!
благодарю за вопрос. Во-первых, действительно, стоит отличать артистическое фехтование от боевого. Первое направлено на эффектность, второе- на эффективность. Ну а если говорить про традиционную дестрезу как боевое фехтование, то можно отметить, что там имеются уловки, когда фехтовальщик атакует клинок, или левую руку противника чтобы поставить его в ситуацию неожиданности, но делается это по назначению - там где это уместно сделать и приведет к результату. Конечно таких длинных поединков нет в традиционных школах.
зрелищней
Жуков им бы объяснил как правильно...))))
Самое обидное, я фестивалщик от бога, но не дерусь на кулаках. Эх в своё время был бы известным.
Кулачки, при правильной подготовке, будут фехтовать. Всё таки физика, агрессия решает.и
Один из самых лучших фильмов👍
Диванные эксперты, когда встречаются два истинных мастера то бой идет дольше вне зависимости от искусство боя . Другое дело, когда встречаются мастер и хрен с кривожопой техникой, который тренировался 3-6 месяцов и решил что он уже мастер.
А вы кто из двух ?
Наикрутейший фильм
кажется фильм 2009 или 2010 года, оччень интересный
Это лучшее из лучших.Фильм о человеческой драме.
Фильм хорошо снят, но такое чувство, что из него вырезана, как минимум, половина. Сюжетная линия прерывается часто, будто сериал, из которого выдернуто несколько серий.
Может лутше в шашки, жентельмены? Ну тоже бывают, острые моменты.... Ну погарячились.... А по пивку? И "за жизнь"!
Я хз как народ в те времена до старости доживал когда каждый с тесаком ходил, ни в магаз, ни в кабак
Los aventures del capitan Alatriste
Ваd Santa LAS AVENRURAS DEL CAPITAN ALATRISTE
Фильм хороший…немного вымысла…Книги этой серии просто огонь 🔥🔥🔥🔥
всю иторичность испортила баба с накачанными губами)
Виго все равно круче
Арагорн - он и в Испании Арагорн....
Сильный фильм, но очень депрессивный...
Испанская терция не сдаётся 😂😂😂
Лучшее фехтование в кино это схватка Де Брильи и Белова в Гардемаринах вперед. Там и динамика, и отточенность в движениях и самое главное снято длинными кадрами, а не мельтешение.
Мой любимый Фильм с Большой буквы... КАПИТАН АЛАТРИСТА
Капитан Алан Дристун 😂
В спортивном фехтовании есть термин, обоюдный укол. Очки не засчитываются. В жизни, удар по противнику наносится только если есть шанс не получить ответку. Поэтому постоянно используется защита, уход с линии атаки, увертки, ложные выпады, отвлечение внимания и многое другое.
Говорят что есть почти верный шанс убить более сильного противника. Правда ценой своей жизни. Это обоюдный укол.
темно,ничего не видно,крики за кадром не в попад-оператору виднее...
Один из лучших исторических фильмов.
Повела кривая судьба Арагорна...
Фильм просто шедевр , сцены фехтования разбирали специалисты и даже они подтверждают реализм сражений.
короче, хаотичное размахивание
это не про быдл (с какой бы сттороны они не были)
Блин, надо пересмотреть
Капитан Алачетыресте...
театрально, размашисто, медленно. для селфи только и годится.
Шпаги были тяжелые в то время и длинные . Ими как поздними зубочистками-рапирами не помашешь так чтобы в глазах рябило .
Самая лучшая сцена фехтования поставлена в фильме Роб Рой
Это где он там рукой шпагу поймал? Ну такое.
на мое мнение в фильме "Затойчи".
в немецких фильмах самые лучшие сцены со шпагами и шляпами
Клим Жуков как раз вчера рассказывал про этот фильм, и что там отличные бои.
Кроме, конечно, момента про удержание рукой рапиры. Серьезный косяк фильма.
@@cayden21 Там удержание рукой не рапиры, а боевой шпаги (типа валлонской)! Это косяк не то что серьезный, а непростительный.
Хороший фильм смотрел
Вещь
это испанская терция...
все говорят - про фехтование лучше спрашивать у спортсменов. шпажистов, саблистов и пр.
НИХЕРА, и ни в коем случае.
это абсолютно разные навыки:
- у спортсмена - победить в соревновании.
- у бойца - убить противника
разницу понимаете?
с Вами можно согласиться лишь отчасти - тактика, очевидно, должна быть разной, но спортсмен-фехтовальщик таки должен знать основные приёмы и методы борьбы с ними, когда с другой стороны у нас лишь отрывочные описания от средневековых авторов
Вообще-то, это зависит от техники. Даже если спортивный фехтун будет мотивирован убить, то у него вряд ли что выйдет. В то время как современный грамотный адепт HEMA вполне сможет выстоять, если бы вдруг довелось биться насмерть.
Ронг