Установили ТРИ котла с полипропиленом и гордятся БЕЗОПАСНОЙ системой с возможностью слива. Один котел газовый, автономное питание котла и насосов и копеечное оповещение о падении температуры в купе с ключами у родственников/знакомых намного БЕЗОПАСНЕЕ и к тому же в разы ДЕШЕВЛЕ того, что вы там нагородили.
За деньги которые я тут насчитал можно было сделать два котла но с аварийным питанием и да видимо у заказчика много денек ведь нормальный человек не поставил бы себе 3 котла непонятно зачем обвязанные полипропиленом так еще и без аварийного питания но и ладно если бы он открыл те самые краники он бы перестраховался ведь пострадать могло многое
@@VeNTeL1977 Поставил один энергонезависимый котел. Самотечная система. Толстые кирпичные стены как теплоаккумулятор. На электричество, систему GSM, аварийное питание вообще пофигу.
GSM контроллеры не ставите? Если дом посещается по выходным зачем сливать и останавливать систему? Проще, чтобы она всегда была под контролем А замораживать и отогревать промороженный дом - странный подход.
устанавливая отопление...я первым делом установил бензингенератор, с автоматическим запуском при отключении питания в основной сети...да дорого...но глядя на такие видео, думаю оно того стоит (моих нервов и возможных колоссальных затрат)
@@евгенийматвеев-ч8м Как при проектировании котельной не подумали об отключениях электроэнергии? И с этими тайландами, стоит ли это вонючее место таких затрат?! Содержанку вези, туроператор деньги гребёт, тайлашата разводят, последствия от заморозки котельной, одни расходы. Не лучше раз в неделю баньку раскочегарить, без шуму и пыли насладится теплом. Потом не понимаю эту повальную моду на стройку домов в сельской местности, расходы неимоверные, в тайланд один хрен тянет, в чём смысл так сказать к такой тяге к земле?
@@Sanitch Так в этом и суть, надо определится, если квартира то тайланд невозбраняется, а если частный дом с баней(и соответсвенно с такими расходами на строительство всего этого) то нафиг до кучи эти тайланды между делом?! Может я некорректно выразил мысль, но именно это и имел ввиду. Либо так, либо иначе.
Недавно мы спорили , котел или просто электроконвекторы?!))) Вот отличная иллюстрация. Это сколько баблища выкинуть на котлы, разводку труб, батареи и т.д. охренеть. Обычные конвекторы и ИК потолочники бы просто вырубились, а потом снова врубились. И все)))
Не тупите, систему отопления можно и на пропиленгликоле построить, здесь про холодную воду говорят в видео. Ваши конвекторы электрические не спасут от замерзания гвс/хвс
@@kudamne Конвектор настроенный на +15 не будет включаться в нормальной работе котельной, а когда после аварийного отключения котлы встали, он прекрасно будет поддерживать температуру в котельной, а для ХВС можно греющий кабель по таймерам поставить и настроить в зоне где нет автономного подогрева конвектором.
@@kudamne Почему же не спасут, если 4года без проблем?)) А три котла, х@ева туча труб, куча всякой херни , это нормально ?)))Там только на деньги от дурацкой установки трех котлов, двадцать лет можно можно было жить на электричестве от конверторов.
@@ИзМегаполисавБеларускуюглубинк если электричество пропадёт на пару дней, а на улице лютый мороз? Я про этот режим. Перкд отъездом из дома зимой нужно продувать водопровод, на всякий случай, а отопление строить не на воде, если электричество, это единственный источник.
У меня в дачном доме в деревне ,установлена самотечная система отопления от газового котла, без всяких насосов и электричества, работает уже 20 лет и пофиг отключения света.
@@polzovaltel92 у меня не задувает даже при ветре 22м/с но вот бывает с газом по магистрали приходит что то, что не горит и он тухнет. Было уже пару раз!
@@polzovaltel92 по-любому задувает в сильный ветер, у тещи тушит ветром, платит в 2 раза больше меня и за меньшую площадь, зато блин независимая система, КПД 50%, Ставишь насос и система уже зависимая)) Прошлый век короче.
Потому что упало давление в системе при остывании, и газовый котёл не запустился, нужно перед сезоном проверять расширительный бак отопления на предмет давления воздуха, а так систему спасает штиль ИБП установленный на газовый котёл, при том что всём котлы просят 230.
@@summaxer79 для того чтобы давление не падало в системе отопления, делается подпитка от системы водоснабжения ставится обратный клапан, редуктор настроеный чуть ниже рабочего давления системы отопления. И заказчик не париться за давление в контуре отопления. Дополнительно можно поставить счетчик, и контролировать расходом воды имеется ли утечка в системе или нет, если трубы спрятаны в стяжке. Так работают большинство современных закрытых контуров системы теплоснабжения
@@summaxer79 есть куча простых автономных котлов. У меня стоит такой в старом загородном доме. Плюс гравитационная система отопления, при которой вода всегда циркулирует. Пару лет назад в морозы деревом порвало провода, так дом с неделю стоят без электричества и ничего не замерзло.
Согласен ребятами. Система оповещения должна быть. Ибп так же должен быть. Еще, в частном доме, неплохо бы стабилизатор поставить на приборы системы отопления. Слышал, что в современных котлах есть функция вывода ошибки на внешний контроллер. Вообще за частным домом приглядывать надо - отопление, защита от протечек, пожарная сигнализация и сигнализация об утечке газа. Полипропилен конечно хорошо, но безопасность дороже.
Понятно почему хозяин не сливал систему - дом не хотел замораживать, все-таки дом для ПМЖ не любит заморозку до -20, это не дача. Мало ли, отделка или мебель или еще что-то есть, что не очень любит морозы. Да и приехать в замороженный дом из Тайланда - то еще удовольствие). А так, решил рискнуть, подумал "Ну что может случиться за две недели", а вот случилось). Для таких случаев нужен источник бесперебойного питания, мониторинг ситуации в доме через интернет (по крайней мере оповещения от температуре и наличии электричества), а также доверенный человек или компания, которая может проконтролировать ситуацию на месте.
Не-не, у заказчика в системе отопления залит антифриз, а в системе водоснабжения (ГВС + питьевая) - вода. После заморозки система отопления у него не пострадала, чего не скажешь про систему водоснабжения. Сливать воду надо было, тем более у него все сделано, чтобы вода сливалась элементарно.
Странно это. За сутки дом не вымерзнет, а больше чем на сутки(непрерывно) электричество не отключают(максимум часов 20 было). По видимому ни один котёл не стартанул сам при возобновлении электроэнергии. У меня было два газовых котла в разных домах, первому вообще до лампочки на электричество, второй сам стартует, какой бы перерыв не был, главное чтобы давление в системе в норме. А у соседей какой то крутой с контуром автоматической подкачки воды из водопровода. Так когда воду отключили на несколько суток из за аварии, они вымерзли.
Может автоматы выбило, поэтому и обломалось все) у меня камера за 500р висит у котла и манометров всех, всего 500р а вижу все датчики и стрелки и температуру, как недоступна стала, значит света нет, едешь проверять. Это самый бомж вариант, но он работает уже 2 года бесплатно)
@@АльХай Бакси эко четыре с. просто скопируйте в поиск, он найдётся. На английском не буду, а то ютуб удаляет порой такие комменты. Это настенный котёл и водонагреватель в одном корпусе. Дома периодически электричество вырубают, всегда сам включается, пока есть минимальное давление в системе.
@@АльХай Но если рабочий котёл уже есть и он не стартует сам при восстановлении электричества, то дешевле будет бесперебойник к нему купить, чтобы он не отрубался при отключении электричества.
При такой всеобщей городуле которая нагорожена в данной точке, с затратой неимоверной кучей бабла и полученным результатом, который вы гордо и освещаете, грошь вам цена. Смысл в ваших наворотах и подстраховках (три котла и т.д.), если в результате зимой человек оказывается без отопления? И так для общего развития потенциальных застройщиков, любителей экологически чистого жилья. Обратите внимание на залитые стены лаком и промазанные швы синтетикой. А общий совет -- никогда не связывайтесь со срубами, головная боль на всю жизнь.
Я человек мало соображающий в системе отопления. Вы всё говорите: "Мы сделали надёжную систему и т.д.", а поставить простую систему оповещения об отключении электричества не додумались? Вот и расплата вашему заказчику...
Вот поэтому у меня верхняя разводка ,так сказать по старинке с уклонами ,чугунные батареи металические трубы ,и нет этого гемороя ,в случае мирового бунта и так далее кризиса все будет работать ,даже мини биогазовая установка) также подключен котел под дрова.
У меня на даче висел котёл Навьен энергозависимый и когда вырубили электричество, произошло то же самое, разморозило всё, пришлось менять полностью отопление и советую ВСЕМ выкинуть эти "новомодные" котлы и поставить простейшие, НЕ энергозависимые, у меня такой котёл спокойно работает всю зиму, хотя были сильные ветра не разу не задуло и котёл не тух, про свет уже не говорю, потому что котёл от него не как не зависит.
Знакомо это. Как то пришлось уехать срочно. В итоге за месяц все замёрзло. Все смесители 5 шт. Унитаз. Насос . Колонка газовая . 10 радиаторов. Котел правда выдержал на удивление. Трубы паяные пластик. Тоже выдержали. Теперь сливаю . Вот такой опыт.
отключать электроэнергию могут на время не более суток. А там бы котел сам включился бы. если дом каркасный то он не держит тепло. поэтому скорее и замерзло все. У кирпичного есть инерционность. В этом году планирую заселиться. Посмотрю как ведет себя кирпичный дом. Если постоянно планирую жить в доме воду можно заливать в систему отопления?
Приехал на объект где из системы уходило давление... При осмотре выяснил что отключили одну из частей слив воду из батарей, я говорю а трубы в них же вода) все металлические части поломало....
Я в январе на месяц уехал с семьёй на отдых в другую страну, отопление и воду не сливали. 15 января в "Тагилэнерго" началась внеплановые проверки и тем кого не застали дома клеили уведомление о том что придут через несколько дней если дома никого то отключим электричество. Примерно 22-23 числа ожидаемо отключили электричество, через неделю приехали мы домой и увидели следуюшию картину: лопнул бачок унитаза, замёрзла ввод воды в дом, лопнули колбы фильтров, лопнула мембрана расширительного бака с деформацией железного бака, все му пропелену пришел конец и деформация теплообменника горячей воды в двухконтурном газовом котле. Уцелела система теплого пола так как там было залито специальная жидкость.
В суд думаете обращаться? По факту уведомление - это не соглашение и тем более, если вы были за границей, то это очень уважительная причина, чтобы не реагировать на уведомление, ибо физически не могли это сделать. По факту убытки по вине компании, которая нарушила условия договора поставки энергии и формулировка: "отключим тех, кого нет дома или не пустили" - беспредел полнейший, ибо на отключение должны быть веские причины и составленный акт с подписью потребителя. Советую посоветоваться с юристами, ибо тут реальный беспредел с стороны поставляющей энергию организации, а сумма ремонта системы у вас внушительная будет.
На дачу где-то месяц не приезжал, температура опускалась до -20.Но даже вода в баклашках питьевая не замёрзла.Дача утепленная пенопласт 10.А тут такой трындец
Кстати при вашем плюсе полипропилена, у него огромная куча минусов просто в другой ситуации он бы например убил стальные радиаторы, которые могут стоить дороже котла в 10 раз)) Спасибо за ролик, очень познавательно.
Потрачены деньги на оборудование, а 10-15т.р. поскупились потратить на GSM( например тот же Кситал). Такое оборудование на начальном уровне любой может установить и иметь представление о температуре в нескольких точках и наличие электричества. При перебоях/сбоях зимой размораживается дом, а летом холодильник-порча продуктов, после чего часто его можно выбросить. Вовремя полученное смс даёт возможность эффективно спланировать время и силы в зависимости от температуры на улице и внутри дома. Упоминая про ИБП стоит помнить о расходниках-АКБ и времени автономной работы, после чего высока вероятна такая же ситуация, но с ИБП. С генератором тоже не всё гладко. Этоя я к тому,что GSM/интерент пиоритете. В унитаз перенасыщенный раствор поваренной соли, бачок можно не трогать. В ряле случаев для быстроты слива цельные колбы фильтров можно ставить вверх дном(ясно что есть эксплуатационные недостатки). До бойлера стоит сливной кран, но лучше после тоже ставить "низкий" кран или защиный клапан таким образом, чтобы обеспечить подсос воздуха при опорожнении и слив магистрали после водогрея. Неплохо заливать рассол в сифоны раковин-слабое место и комфорт при запуске. Т.к. дом быстро прогревается, а вода в раковинах долго ещё не уходит. Посудомечная машина тоже не проблема-моечный пылесос в помощь))
Контур ГВС и контур отопления не связаны в котле. Так что если кердык первому то манометр ничего не покажет. Только еслиб лопнуло сразу на обоих контурах.
У меня стоял , американский бесперебойник. И сигнализация с датчиком температуры комнат, с кроной на два года. Температуры упала, всегда предупредит, смс прилетит в любую точку России.
Мы сделали,мы сделали,да ничего через эти краны не сольётся само,целый день с компрессором носиться будешь чтоб слить!Полипропилен тоже рвёт начиная с фитингов(углов,тройников).Удалённое управление лучше бы сделали!
Ситуация рассказывает о том что даже имея три резервных котла и не имея мозгов можно всё просрать! Хозяин наверное не дружит с соседями раз всё разорвало, обычно оставляют ключ им в таких ситуацииях тем более в мороз чтобы проверяли систему соседи, дружить надо с ними))
Всё таки надо было настроить систему так что бы она работала без подачи электроэнергии, то есть самотёком с верхним расширительным бачком ну и ИБП тоже неплохо бы поставить с двумя автомобильными аккумуляторами желательно покупать котёл газовый без электроники чисто механический , у меня котёл угольный недельный при отключении электроэнергии, работает самотёком .
Ваши ребята (Михаил) делали у нас в том году подключение от колодца с зимним сливом. Слил воду без проблем. Единственное, я еле открутил сами колбы, чтобы достать все 3 фильтра этих огромных, для того, чтобы с них вода ушла (оставил на поддоне душевой). Сливные пробки нижние не смог открутить... В унитаз залил незамерзайку (бачок слил, но не заливал туда ничего, т.к. ребята про него ничего не говорили, а теперь вот боюсь что что-то случится с фурнитурой внутри).. У меня вопрос, может вы в курсе, про посудомойку - там есть водяной контур сбоку у Боша), так-то где могли воду вычерпали (где соль), а сбоку никак. Как думаете - лопнет вода в этом контуре или нет? Летом буду септик антиПлывун заказывать ещё у вас же.
@@slava37224 он электрический, а если не будет электричества долгое время, как случилось в видео, он не сработает. Саленойдный же откроется сам при отключении электричества и вся вода сольётся самотеком. Единственное нужно открывать клапан обхода байпаса в этой системе.
@@Андрей-я8у7ф соленоидный тоже не вариант,на час отключили и вода слилась вся,по любому всё нужно завязывать на термостат,ибо дом остывает минимум 2суток,а электричество обычно отключают на несколько часов
@@Андрей-я8у7ф решаемая проблема бесперебойником, мониторить заряд и температуру когда что то одно приблизится к критическому сливать. А еще лучше на антифризе все делать а водопровод лучше просто слить
@@user-dx5wq5yh6c 🤦🏿♂️ рука/лицо.... Меня не интересует теплоноситель системы отопления ☝️ А сброс системы, который не в самой нижней точке ... Если нет комментария по существу вопроса, лучше не проветривать ротовую полость 🤔
В таких регионах где сильные морозы, отопительная система должна быть полностью электрической, тем более шас технологии позволяют это делать. Зачем рисковать, ведь даже если немного отключить свет наступить пипец системы, а электрическая снова запуститься, итак итак без электричество ни одна система не работает
Постоянно, это когда сидишь дома, дверь закрыл и нос никуда не высовываешь. А хозяин дома , уехал брюшко греть за бугор. Это уже не постоянного, с переодическим отсутствием на длительное время. Заводи дружбу с соседями 👍 и купи генератор 😀 в придачу 👍
я решил эту проблему! первый год когда не пришлось даже электричество тратить на поддержание температуры в доме. суть в том, что подвал свой использовал как грунтовый теплообменник, открыл люк когда уезжал из дома, В декабре у нас были самые сильные морозы , -20 было больше недели и в итоге даже при таком морозе не включался котел, тепло с подпола поднималось вверх и первый этаж со всеми коммуникациями был в безопасности. Добавлю что еще есть небольшой запас по температуре если вода находиться под давлением да и циркулирует, то температура замерзания ее ниже.
всем здравия .... Замечания автору... нельзя категорично утверждать--- цитата... *никакого шитого полиэтилена, никакой меди*...надо руководствоваться эксплуатационной практикой коммуникаций...в домах , где простая вода в системах; отопления ... гвс..хвс... самое первое при заморозке коммуникаций ... из строя выходит (лопается) именно РРR.полипропилен...за ним следуют металлопласты...Медь выдерживает промерзание ... хотя это не стальные трубы...и самое надежное , что выдерживает любое промерзание ... это многослойный , шитый полиэтилен... Прежде чем утверждать характеристики материалов.... нужно изучить вопрос прочности этих материалов. P.S.При подозрении на замерзание системы отопления ... всё верно ... применяются специально подготовленные не замерзающие жидкости... теплоносители.
А где этот дом находится? В СНТ могут долго чинить, а если это деревня или нормальный населенный пункт то быстро. Нужно ставить генератор с автозапуском и аккумулятор.
у меня 50 лет в системе вода и ни разу не замерзла. а сейчас кто мешает поставить бесперебойник и датчик температуры, который сообщит вам на телефон, что температура в доме снизилась ниже допустимого.
т.е. отключили эл-во, вода слилась , далее восстановили эл. снабжение, а система отопления при этом пустая и работать не может.Далее морозом разрывает вводной кран воды и дом благополучно набирается водой,так? У нас просто вот недавно, пару недель как, отключали свет на +/- час. И после восстановления эл. снабжения все заработало в штатном режиме. А так бегать бы мне по среди ночи заполнять систему ,развоздушивать батареи и тд.
Почему ни один котел после подачи электричества не запустился то? У меня простой бакс всегда запускается сам, ничего там делать не надо, дали электричество, котел включился и работает на прежних настройках. Неужели ни у одного из трёх котлов нет этой функции? Попахивает разводом при установке всего этого оборудования.
Сказать что мне жаль владельца дома скажу нет, на воровал столько ненужного купил мозги как пользоваться не купил, короче отличный для вас клиент, я думаю вы на нём ещё много заработаете, даже не буду вам желать удачи с такими заказчиками вы без работы не останетесь.
Круто, у меня стоят железные трубы отопления(еще с союза), тоже разморозил, из потерь это котел и насос циркуляционный. Теперь котельня в полуподвале, там всегда +5 зимой, даже когда на улице зима. И про проблемы забыл. А так конечно только антифриз.
Всё-таки гравитационная система отопления и напольный энергонезависимый котёл не даёт заморочек и к нему многие тп делают . И не надо нечего лишнего просто правильно продумать систему 1 раз и не поклонятся этому два раза в год , особенно сливать заливать это просто заеб особенно если это Дача . , многие обращаются чтоб подобное защитить просят генератор , но генератор работает 8-12 часов не более , и толку от него когда уедешь , кто в него топливо заливать будет , ставлю людям ибп вроде помогает ,но тут аккумуляторы нужно через 2 -4 года менять . Самое лучшее что я видел по отоплению это форсунка в русской печи которая управляется термоавтоматикой , вот что нужно и стоит не дорого
@@alexseikaluqin7567 привет, как я понял, суть аварии в видео была в том, что пропало электричество и потух газовый котел, а форсунка в печке не потухнет?
Установили ТРИ котла с полипропиленом и гордятся БЕЗОПАСНОЙ системой с возможностью слива. Один котел газовый, автономное питание котла и насосов и копеечное оповещение о падении температуры в купе с ключами у родственников/знакомых намного БЕЗОПАСНЕЕ и к тому же в разы ДЕШЕВЛЕ того, что вы там нагородили.
Точно. Нечем тут гордитися. Система не доработана. Системы резервного питания не было. Системы оповещения по GSM нет. И тд
За деньги которые я тут насчитал можно было сделать два котла но с аварийным питанием и да видимо у заказчика много денек ведь нормальный человек не поставил бы себе 3 котла непонятно зачем обвязанные полипропиленом так еще и без аварийного питания но и ладно если бы он открыл те самые краники он бы перестраховался ведь пострадать могло многое
@@VeNTeL1977 Поставил один энергонезависимый котел. Самотечная система. Толстые кирпичные стены как теплоаккумулятор. На электричество, систему GSM, аварийное питание вообще пофигу.
Все правильно говорят, нужно ставить ИБП с аккумулятором.
Кстати антифриз Dixis рекомендуется менять через каждые 5 лет.
А разве это не про все антифризы говорят? И даже автомобильный!
GSM контроллеры не ставите? Если дом посещается по выходным зачем сливать и останавливать систему? Проще, чтобы она всегда была под контролем А замораживать и отогревать промороженный дом - странный подход.
Ваша,схема Работает на Ура.Первая,зима все в норме!!!
устанавливая отопление...я первым делом установил бензингенератор, с автоматическим запуском при отключении питания в основной сети...да дорого...но глядя на такие видео, думаю оно того стоит (моих нервов и возможных колоссальных затрат)
такой веселый сантехник, рад таким теплым тельцам....
На три котла денег хватило, а на генератор с автозапуск и АВРом нет? А топить дизтопливом дороже чем электричеством.
Хотя бы, GSM сигнализация - узнал бы об отсутствии напряжения и понижении t.
Многократно дешевле ДГА с АВР.
У кого как,у нас к примеру даже баллонами с газом дешевле получается,чем электричеством
@@ДимаМоло-с8г
Ничего себе, это какой регион?
@@Сергей-н7з7г Беларусь
@@ДимаМоло-с8г
Понятно, дорогое у вас электричество.
Ксолько радости в голосе автора 👏🏻
Приеду с Тайланда - писдюлей получит... вместе с компанией
@@евгенийматвеев-ч8м
Как при проектировании котельной не подумали об отключениях электроэнергии?
И с этими тайландами, стоит ли это вонючее место таких затрат?! Содержанку вези, туроператор деньги гребёт, тайлашата разводят, последствия от заморозки котельной, одни расходы. Не лучше раз в неделю баньку раскочегарить, без шуму и пыли насладится теплом.
Потом не понимаю эту повальную моду на стройку домов в сельской местности, расходы неимоверные, в тайланд один хрен тянет, в чём смысл так сказать к такой тяге к земле?
@@pavelpinchuk5291 полстраницы исписал, про то что баня лучше тайланда. И как итог резюмировал нахрена частный дом)))) Когнетивный диссонанс?
@@Sanitch
Так в этом и суть, надо определится, если квартира то тайланд невозбраняется, а если частный дом с баней(и соответсвенно с такими расходами на строительство всего этого) то нафиг до кучи эти тайланды между делом?!
Может я некорректно выразил мысль, но именно это и имел ввиду. Либо так, либо иначе.
@@pavelpinchuk5291 не нужно так узко смотреть на жизнь
Не ставьте прозрачные колбы под фильтр очень не надежно 50 на 50.
Ибп ватт на 200 для газового котла и пару АКБ на 220 а/ч , дня 3-4 протянет
Колбы дешевле сменить, чем ИБП брать (70-100тр)-))
Попросить друзей приглядывать над домом.
Имейте ввиду покупайте ИБП с двойным преобразованием online, так как даже smart ИБП не может запустить котел (розжиг)
@@pavelvasin9094 ибп тысяч 15 ресанта и аккумулятор тысяч 10
@@wladimiromsk7126 Он запустит газовый котел?и на сколько хватит аккумулятора за 10 тыс?
Недавно мы спорили , котел или просто электроконвекторы?!)))
Вот отличная иллюстрация.
Это сколько баблища выкинуть на котлы, разводку труб, батареи и т.д. охренеть.
Обычные конвекторы и ИК потолочники бы просто вырубились, а потом снова врубились. И все)))
Не тупите, систему отопления можно и на пропиленгликоле построить, здесь про холодную воду говорят в видео. Ваши конвекторы электрические не спасут от замерзания гвс/хвс
@@kudamne Конвектор настроенный на +15 не будет включаться в нормальной работе котельной, а когда после аварийного отключения котлы встали, он прекрасно будет поддерживать температуру в котельной, а для ХВС можно греющий кабель по таймерам поставить и настроить в зоне где нет автономного подогрева конвектором.
@@MrLEANCEW Нет.
@@kudamne Почему же не спасут, если 4года без проблем?))
А три котла, х@ева туча труб, куча всякой херни , это нормально ?)))Там только на деньги от дурацкой установки трех котлов, двадцать лет можно можно было жить на электричестве от конверторов.
@@ИзМегаполисавБеларускуюглубинк если электричество пропадёт на пару дней, а на улице лютый мороз? Я про этот режим. Перкд отъездом из дома зимой нужно продувать водопровод, на всякий случай, а отопление строить не на воде, если электричество, это единственный источник.
У меня в дачном доме в деревне ,установлена самотечная система отопления от газового котла, без всяких насосов и электричества, работает уже 20 лет и пофиг отключения света.
Ветер не задувает котел.
@@polzovaltel92 у меня не задувает даже при ветре 22м/с но вот бывает с газом по магистрали приходит что то, что не горит и он тухнет. Было уже пару раз!
@@СтасисСимонавичюс хороший газ))
@@polzovaltel92 по-любому задувает в сильный ветер, у тещи тушит ветром, платит в 2 раза больше меня и за меньшую площадь, зато блин независимая система, КПД 50%, Ставишь насос и система уже зависимая)) Прошлый век короче.
Не понятно почему котел не запустился после того как дали электричество. Дом замерзал думаю пару суток. За это время свет точно должен был появиться.
Потому что упало давление в системе при остывании, и газовый котёл не запустился, нужно перед сезоном проверять расширительный бак отопления на предмет давления воздуха, а так систему спасает штиль ИБП установленный на газовый котёл, при том что всём котлы просят 230.
@@summaxer79 сколько часов он проработает? 6-10 ? за это время дом, даже деревянный не замерзнет. Но зато потратим тыщ 30 наверное
@@summaxer79 для того чтобы давление не падало в системе отопления, делается подпитка от системы водоснабжения ставится обратный клапан, редуктор настроеный чуть ниже рабочего давления системы отопления. И заказчик не париться за давление в контуре отопления. Дополнительно можно поставить счетчик, и контролировать расходом воды имеется ли утечка в системе или нет, если трубы спрятаны в стяжке. Так работают большинство современных закрытых контуров системы теплоснабжения
@@summaxer79 есть куча простых автономных котлов. У меня стоит такой в старом загородном доме. Плюс гравитационная система отопления, при которой вода всегда циркулирует. Пару лет назад в морозы деревом порвало провода, так дом с неделю стоят без электричества и ничего не замерзло.
Согласен ребятами. Система оповещения должна быть. Ибп так же должен быть. Еще, в частном доме, неплохо бы стабилизатор поставить на приборы системы отопления.
Слышал, что в современных котлах есть функция вывода ошибки на внешний контроллер. Вообще за частным домом приглядывать надо - отопление, защита от протечек, пожарная сигнализация и сигнализация об утечке газа. Полипропилен конечно хорошо, но безопасность дороже.
Быть может я прослушал. Какое время и при каком морозе это происходило?
Понятно почему хозяин не сливал систему - дом не хотел замораживать, все-таки дом для ПМЖ не любит заморозку до -20, это не дача. Мало ли, отделка или мебель или еще что-то есть, что не очень любит морозы. Да и приехать в замороженный дом из Тайланда - то еще удовольствие). А так, решил рискнуть, подумал "Ну что может случиться за две недели", а вот случилось). Для таких случаев нужен источник бесперебойного питания, мониторинг ситуации в доме через интернет (по крайней мере оповещения от температуре и наличии электричества), а также доверенный человек или компания, которая может проконтролировать ситуацию на месте.
Не-не, у заказчика в системе отопления залит антифриз, а в системе водоснабжения (ГВС + питьевая) - вода. После заморозки система отопления у него не пострадала, чего не скажешь про систему водоснабжения. Сливать воду надо было, тем более у него все сделано, чтобы вода сливалась элементарно.
благодарим за правильную расшифровку))
Что за регион? И что за такое утепление дома, что он за неделю остыл до -20...? Такое ощущение, что там когда уезжали открыли все окна и двери)))
А при какой минусовой температуре это произошло ?
Мало котлов, я думаю нужно было ещё штуки 4 поставить,чтобы они друг друга грели.... Некуда людям деньги девать, бутерброды городят.
Странно это. За сутки дом не вымерзнет, а больше чем на сутки(непрерывно) электричество не отключают(максимум часов 20 было). По видимому ни один котёл не стартанул сам при возобновлении электроэнергии. У меня было два газовых котла в разных домах, первому вообще до лампочки на электричество, второй сам стартует, какой бы перерыв не был, главное чтобы давление в системе в норме. А у соседей какой то крутой с контуром автоматической подкачки воды из водопровода. Так когда воду отключили на несколько суток из за аварии, они вымерзли.
Может автоматы выбило, поэтому и обломалось все) у меня камера за 500р висит у котла и манометров всех, всего 500р а вижу все датчики и стрелки и температуру, как недоступна стала, значит света нет, едешь проверять. Это самый бомж вариант, но он работает уже 2 года бесплатно)
@@battleflint Подскажите пожалуйста, какую камеру вы поставили? Работает ли она от GSM или от WiFi?
Нитрофан здравствуйте, скажите пожалуйста какая модель котла который у вас от электричества стартует сам?
@@АльХай Бакси эко четыре с. просто скопируйте в поиск, он найдётся. На английском не буду, а то ютуб удаляет порой такие комменты.
Это настенный котёл и водонагреватель в одном корпусе. Дома периодически электричество вырубают, всегда сам включается, пока есть минимальное давление в системе.
@@АльХай Но если рабочий котёл уже есть и он не стартует сам при восстановлении электричества, то дешевле будет бесперебойник к нему купить, чтобы он не отрубался при отключении электричества.
Очень жаль. Нужно доп. системы наблюдения ставить. Хорошая система это теща, на момент отдыха. И какую нить плюшечку ей за помощь привезти
При такой всеобщей городуле которая нагорожена в данной точке, с затратой неимоверной кучей бабла и полученным результатом, который вы гордо и освещаете, грошь вам цена. Смысл в ваших наворотах и подстраховках (три котла и т.д.), если в результате зимой человек оказывается без отопления?
И так для общего развития потенциальных застройщиков, любителей экологически чистого жилья. Обратите внимание на залитые стены лаком и промазанные швы синтетикой. А общий совет -- никогда не связывайтесь со срубами, головная боль на всю жизнь.
Кстати полипропилен мороз не переносит.Здесь в отоплении антифриз,поэтому и не разорвало.Мороз с водой рвёт абсолютно всё.
Я человек мало соображающий в системе отопления. Вы всё говорите: "Мы сделали надёжную систему и т.д.", а поставить простую систему оповещения об отключении электричества не додумались? Вот и расплата вашему заказчику...
Работающую от электричества на сим карте)) а вдруг станция тож отрубится или клиент за границей
Вот поэтому у меня верхняя разводка ,так сказать по старинке с уклонами ,чугунные батареи металические трубы ,и нет этого гемороя ,в случае мирового бунта и так далее кризиса все будет работать ,даже мини биогазовая установка) также подключен котел под дрова.
Трубы с уклоном по всему дому выглядят ужасно
Надо ещё печку на половину дома сложить, а то мало ли что.
@@АлексейЧерепанов-с3ю а лучше две, на всякий случай
@@wladimiromsk7126 Комбинированную (русская с подтопкой)👍
@@АлексейЧерепанов-с3ю )))
У меня на даче висел котёл Навьен энергозависимый и когда вырубили электричество, произошло то же самое, разморозило всё, пришлось менять полностью отопление и советую ВСЕМ выкинуть эти "новомодные" котлы и поставить простейшие, НЕ энергозависимые, у меня такой котёл спокойно работает всю зиму, хотя были сильные ветра не разу не задуло и котёл не тух, про свет уже не говорю, потому что котёл от него не как не зависит.
Ибп на 400 ват на озоне от 12000 руб.ну и плюс хороший акум 10000руб.
Чем бы помог ИБП?
Знакомо это. Как то пришлось уехать срочно. В итоге за месяц все замёрзло. Все смесители 5 шт. Унитаз. Насос . Колонка газовая . 10 радиаторов. Котел правда выдержал на удивление. Трубы паяные пластик. Тоже выдержали. Теперь сливаю . Вот такой опыт.
отключать электроэнергию могут на время не более суток. А там бы котел сам включился бы. если дом каркасный то он не держит тепло. поэтому скорее и замерзло все. У кирпичного есть инерционность. В этом году планирую заселиться. Посмотрю как ведет себя кирпичный дом. Если постоянно планирую жить в доме воду можно заливать в систему отопления?
странно, а почему котёл сам не перезапустился после того как свет дали?
Приехал на объект где из системы уходило давление...
При осмотре выяснил что отключили одну из частей слив воду из батарей, я говорю а трубы в них же вода) все металлические части поломало....
Хорош!! Герметик на стенах. Деньги есть. Тут виноваты коммунальщики. И платить должны
Що за котельна без автопуска. Виставили замовника на бабки, Щей відео зняли. Красавчик. Щей рідини на смак куштує відразу видно профі ;)
и сколько же электричества не было? неделю? даже на минимуме должно продержаться суток полтора
Я в январе на месяц уехал с семьёй на отдых в другую страну, отопление и воду не сливали. 15 января в "Тагилэнерго" началась внеплановые проверки и тем кого не застали дома клеили уведомление о том что придут через несколько дней если дома никого то отключим электричество. Примерно 22-23 числа ожидаемо отключили электричество, через неделю приехали мы домой и увидели следуюшию картину: лопнул бачок унитаза, замёрзла ввод воды в дом, лопнули колбы фильтров, лопнула мембрана расширительного бака с деформацией железного бака, все му пропелену пришел конец и деформация теплообменника горячей воды в двухконтурном газовом котле. Уцелела система теплого пола так как там было залито специальная жидкость.
В суд думаете обращаться? По факту уведомление - это не соглашение и тем более, если вы были за границей, то это очень уважительная причина, чтобы не реагировать на уведомление, ибо физически не могли это сделать. По факту убытки по вине компании, которая нарушила условия договора поставки энергии и формулировка: "отключим тех, кого нет дома или не пустили" - беспредел полнейший, ибо на отключение должны быть веские причины и составленный акт с подписью потребителя. Советую посоветоваться с юристами, ибо тут реальный беспредел с стороны поставляющей энергию организации, а сумма ремонта системы у вас внушительная будет.
@@arm_7745 , в суд однозначно пойду сейчас и время есть для этого. Спасибо.
@@alex7776привет. Выиграл суд?
@@АндрейФесов-н2ф тоже интересно
На дачу где-то месяц не приезжал, температура опускалась до -20.Но даже вода в баклашках питьевая не замёрзла.Дача утепленная пенопласт 10.А тут такой трындец
Насчёт утепления согласен!👍
Кстати при вашем плюсе полипропилена, у него огромная куча минусов просто в другой ситуации он бы например убил стальные радиаторы, которые могут стоить дороже котла в 10 раз))
Спасибо за ролик, очень познавательно.
Что интересно в этом доме с радиаторами ?
Пластиковые краны шлак в такой системе через пару лет не закрываются текут или же вообще клинят
В том году в сша в Техасе было немного холодно и у них практически у всех водоснабжение сделано из меди думаю дальше понятно что случилось
Надо делать системы нормально, тогда и проблем не будет.
Один мой знакомый электрик говорил: надо отопление проектировать так, чтобы оно могло работать без электричества несколько дней
Потрачены деньги на оборудование, а 10-15т.р. поскупились потратить на GSM( например тот же Кситал). Такое оборудование на начальном уровне любой может установить и иметь представление о температуре в нескольких точках и наличие электричества. При перебоях/сбоях зимой размораживается дом, а летом холодильник-порча продуктов, после чего часто его можно выбросить. Вовремя полученное смс даёт возможность эффективно спланировать время и силы в зависимости от температуры на улице и внутри дома. Упоминая про ИБП стоит помнить о расходниках-АКБ и времени автономной работы, после чего высока вероятна такая же ситуация, но с ИБП. С генератором тоже не всё гладко. Этоя я к тому,что GSM/интерент пиоритете. В унитаз перенасыщенный раствор поваренной соли, бачок можно не трогать. В ряле случаев для быстроты слива цельные колбы фильтров можно ставить вверх дном(ясно что есть эксплуатационные недостатки). До бойлера стоит сливной кран, но лучше после тоже ставить "низкий" кран или защиный клапан таким образом, чтобы обеспечить подсос воздуха при опорожнении и слив магистрали после водогрея. Неплохо заливать рассол в сифоны раковин-слабое место и комфорт при запуске. Т.к. дом быстро прогревается, а вода в раковинах долго ещё не уходит. Посудомечная машина тоже не проблема-моечный пылесос в помощь))
извиняюсь, что такое Кситал?
Контур ГВС и контур отопления не связаны в котле. Так что если кердык первому то манометр ничего не покажет. Только еслиб лопнуло сразу на обоих контурах.
Доброе время суток. Очень хочется узнать Ваше мнение по поводу электронных датчиков давления и чистотников.
Поставил год назад , вроде хорошо пока всё . А до этого каждый третий месяц менял мембраны за три с половиной тысячи
У меня стоял , американский бесперебойник. И сигнализация с датчиком температуры комнат, с кроной на два года. Температуры упала, всегда предупредит, смс прилетит в любую точку России.
Системы умного дома не было, там хоть можно было бы посмотреть температуру...
А почему котел не запустился после появления электричества?
А я думал для системы умный дом тоже электричество нужно.
@@СашаПетрович-с8д так электричество появилось позже. При появлении электричества умный дом мог передать информацию
познавательный видос каэш
Мы сделали,мы сделали,да ничего через эти краны не сольётся само,целый день с компрессором носиться будешь чтоб слить!Полипропилен тоже рвёт начиная с фитингов(углов,тройников).Удалённое управление лучше бы сделали!
Ситуация рассказывает о том что даже имея три резервных котла и не имея мозгов можно всё просрать! Хозяин наверное не дружит с соседями раз всё разорвало, обычно оставляют ключ им в таких ситуацииях тем более в мороз чтобы проверяли систему соседи, дружить надо с ними))
А кто -то же был, в унитазе то насрано😄, наверное дед мороз😆
@@samsonov3969
Это автор 🤣 по тихому хотел но спалился 🤣
А как сделать систему чтобы можно было уезжать и выключать отопление? В авто вроде антифриз не мерзнет зимой)?
Антифриз не панацея, его менять надо по прошествию времени, плюс он может негативно влиять на оборудование
Слить - непосильная задача ? А на видео там где был антифриз ничего не порвало.
Так на видео же видно, что система отопления в принципе не пострадала. За исключением насоса. Разморозило водоразбор
а как себя ведет септик после незамерзайки?
А зачем сливать антифриз в септик? Антифриз ("незамерзайка") не сливается, так как нет необходимости.
кирдык бактериям от спирта))) Но это же консервация))
@@ВалераКовач-щ5ь вопрос про унитаз
Унитаз нужен- тоже из полипропилена. Тогда- не треснет.))
@@ВалераКовач-щ5ь вычерпывать ее?
Антифриз разбавлять водой,что бы при заморозке потерять минимум,это нонсенс.
Заливается или антифриз или вода.
антифриз чаще концентрированный и разводится водой в пропорции указанной производителем.
@@dirzz И разводится так,что аж замерзает?Где так советует производитель?
@@Владимирвладимир-д7к так лопнула не система отопления где был антифриз, а контур Х/ГВС где была обычная вода.
Получается трубы и краны полипропиленовые целые?
Почему система не запустилась когда электричество дали?
Всё таки надо было настроить систему так что бы она работала без подачи электроэнергии, то есть самотёком с верхним расширительным бачком ну и ИБП тоже неплохо бы поставить с двумя автомобильными аккумуляторами желательно покупать котёл газовый без электроники чисто механический , у меня котёл угольный недельный при отключении электроэнергии, работает самотёком .
я переделал выкинул расширитель и сделал под давлением подключил тёплый пол и доп радиаторы без света тёплый пол не работает
Ваши ребята (Михаил) делали у нас в том году подключение от колодца с зимним сливом. Слил воду без проблем. Единственное, я еле открутил сами колбы, чтобы достать все 3 фильтра этих огромных, для того, чтобы с них вода ушла (оставил на поддоне душевой). Сливные пробки нижние не смог открутить... В унитаз залил незамерзайку (бачок слил, но не заливал туда ничего, т.к. ребята про него ничего не говорили, а теперь вот боюсь что что-то случится с фурнитурой внутри).. У меня вопрос, может вы в курсе, про посудомойку - там есть водяной контур сбоку у Боша), так-то где могли воду вычерпали (где соль), а сбоку никак. Как думаете - лопнет вода в этом контуре или нет? Летом буду септик антиПлывун заказывать ещё у вас же.
Чем замазаны швы между брусом?
какие ж морозы были что дом промерз так? и кстати из чего он сделан, из тонких бревнышек ?
У хозяина дома был шанс на ошибку и он им воспользовался.
Это дня 3 электричества не было?
Подскажите пожалуйста,можно ли залить диксис по-полам с водой. В ЭЛЕКТОРОКОТЁЛ ?
Можно , потом новый котел купишь и всё
Прочитав комментарии понял что, нужно ставить соленоидный клапан на слив, который закрыт при подачи напряжения.
Спорно, но если дом непостоянного проживания то сгодится
лучше управляемый электрический кран завязанный на датчик температуры(термостат)там копейки цена
@@slava37224 он электрический, а если не будет электричества долгое время, как случилось в видео, он не сработает. Саленойдный же откроется сам при отключении электричества и вся вода сольётся самотеком. Единственное нужно открывать клапан обхода байпаса в этой системе.
@@Андрей-я8у7ф соленоидный тоже не вариант,на час отключили и вода слилась вся,по любому всё нужно завязывать на термостат,ибо дом остывает минимум 2суток,а электричество обычно отключают на несколько часов
@@Андрей-я8у7ф решаемая проблема бесперебойником, мониторить заряд и температуру когда что то одно приблизится к критическому сливать. А еще лучше на антифризе все делать а водопровод лучше просто слить
Фильтры сливать безполезно, влага разорвет волокна. Их просто нельзя замораживать они после не фильтруют.
У Вас система слива выше обратки с насосом , так что все "выкинуть" не получится 🤔
Внимательно смотри,умник,в системе тосол
@@user-dx5wq5yh6c
🤦🏿♂️ рука/лицо....
Меня не интересует теплоноситель системы отопления ☝️
А сброс системы, который не в самой нижней точке ...
Если нет комментария по существу вопроса, лучше не проветривать ротовую полость 🤔
Хмм всё сделано для комфорта. Приехал и тепло везде... В итоге не фига... Толку ноль от такой системы
В таких регионах где сильные морозы, отопительная система должна быть полностью электрической, тем более шас технологии позволяют это делать. Зачем рисковать, ведь даже если немного отключить свет наступить пипец системы, а электрическая снова запуститься, итак итак без электричество ни одна система не работает
У меня котел сам запускается после отключения.
Антифриз заладил, а автономку поставить генератор, или пару аккумуляторов .
Садовник нужен.
Для обхода владений.
в котельной не хватает ещё ядерного реактора😁
Дом сушиться будет долго, особенно котельная, да уж не повезло. Надо кого-то оставлять присматривать за домом.
Смысл сливать если дом постоянного проживания, я фигею с советчиков,
Постоянно, это когда сидишь дома, дверь закрыл и нос никуда не высовываешь. А хозяин дома , уехал брюшко греть за бугор. Это уже не постоянного, с переодическим отсутствием на длительное время. Заводи дружбу с соседями 👍 и купи генератор 😀 в придачу 👍
я решил эту проблему! первый год когда не пришлось даже электричество тратить на поддержание температуры в доме. суть в том, что подвал свой использовал как грунтовый теплообменник, открыл люк когда уезжал из дома, В декабре у нас были самые сильные морозы , -20 было больше недели и в итоге даже при таком морозе не включался котел, тепло с подпола поднималось вверх и первый этаж со всеми коммуникациями был в безопасности. Добавлю что еще есть небольшой запас по температуре если вода находиться под давлением да и циркулирует, то температура замерзания ее ниже.
В жилых помещениях что?
Плохо сделана система слива. Бойлер не сольётся вообще.
Ну это на первых парах с некоторыми деталям повезло, со временем начнёт выходить из строя...
а как же слив с фильтров?
всем здравия .... Замечания автору... нельзя категорично утверждать--- цитата... *никакого шитого полиэтилена, никакой меди*...надо руководствоваться эксплуатационной практикой коммуникаций...в домах , где простая вода в системах; отопления ... гвс..хвс... самое первое при заморозке коммуникаций ... из строя выходит (лопается) именно РРR.полипропилен...за ним следуют металлопласты...Медь выдерживает промерзание ... хотя это не стальные трубы...и самое надежное , что выдерживает любое промерзание ... это многослойный , шитый полиэтилен... Прежде чем утверждать характеристики материалов.... нужно изучить вопрос прочности этих материалов. P.S.При подозрении на замерзание системы отопления ... всё верно ... применяются специально подготовленные не замерзающие жидкости... теплоносители.
Не используйте воду! Используйте пропиленгликоль и не парьтесь.
А где этот дом находится? В СНТ могут долго чинить, а если это деревня или нормальный населенный пункт то быстро. Нужно ставить генератор с автозапуском и аккумулятор.
поставить такую батарею фильтров на такой слабый насос...............зачем тратить гроши ?
у меня 50 лет в системе вода и ни разу не замерзла. а сейчас кто мешает поставить бесперебойник и датчик температуры, который сообщит вам на телефон, что температура в доме снизилась ниже допустимого.
А почему полипропилен выжил? Он не армированный? Обычно, армированные полипропиленовые трубы рвет...
В нижней точке слива ставятся не краны а нормально открытые клапана и все сливается автоматом, если выключили свет
Правильно
т.е. отключили эл-во, вода слилась , далее восстановили эл. снабжение, а система отопления при этом пустая и работать не может.Далее морозом разрывает вводной кран воды и дом благополучно набирается водой,так? У нас просто вот недавно, пару недель как, отключали свет на +/- час. И после восстановления эл. снабжения все заработало в штатном режиме. А так бегать бы мне по среди ночи заполнять систему ,развоздушивать батареи и тд.
Почему ни один котел после подачи электричества не запустился то? У меня простой бакс всегда запускается сам, ничего там делать не надо, дали электричество, котел включился и работает на прежних настройках. Неужели ни у одного из трёх котлов нет этой функции? Попахивает разводом при установке всего этого оборудования.
самотёчная система рулит
Почему?
@@ДимаМоло-с8г не зависит от света
@@maksimchislov4685 в этом случае она не помогла бы
@@ДимаМоло-с8г всё равно она лучше
@@maksimchislov4685 Торчащими железными трубами вдоль стен?
На котле краны ставить запрещено
если люди не понимают процессов то нефиг такие системы ставить, печка и дрова их удел
Весна уже,какой мароз !
космическая система, зачем столько котлов?
не зачем на долго уезжать.есть же люди которые могут проследить за всем этим и не было бы несчастья.
Уезжать отдыхать и дом вымораживать консервируя систему отопления 😂 да на хрен нужен такой дом с соседями и родственниками.
Сказать что мне жаль владельца дома скажу нет, на воровал столько ненужного купил мозги как пользоваться не купил, короче отличный для вас клиент, я думаю вы на нём ещё много заработаете, даже не буду вам желать удачи с такими заказчиками вы без работы не останетесь.
Круто, у меня стоят железные трубы отопления(еще с союза), тоже разморозил, из потерь это котел и насос циркуляционный. Теперь котельня в полуподвале, там всегда +5 зимой, даже когда на улице зима. И про проблемы забыл. А так конечно только антифриз.
Всё-таки гравитационная система отопления и напольный энергонезависимый котёл не даёт заморочек и к нему многие тп делают . И не надо нечего лишнего просто правильно продумать систему 1 раз и не поклонятся этому два раза в год , особенно сливать заливать это просто заеб особенно если это Дача . , многие обращаются чтоб подобное защитить просят генератор , но генератор работает 8-12 часов не более , и толку от него когда уедешь , кто в него топливо заливать будет , ставлю людям ибп вроде помогает ,но тут аккумуляторы нужно через 2 -4 года менять . Самое лучшее что я видел по отоплению это форсунка в русской печи которая управляется термоавтоматикой , вот что нужно и стоит не дорого
какая еще форсунка? дизельная?.)
@@zgrad2008 газовая , она в печи и камины ставилась во многих старых домах и сейчас так топят
@@alexseikaluqin7567 привет, как я понял, суть аварии в видео была в том, что пропало электричество и потух газовый котел, а форсунка в печке не потухнет?
@@zgrad2008 если только газ отключить но потом не включится
Воду и канашку нельзя так соединять. Только через разрыв струи!!, это оч важно
У Виталяна (канал "Будни сантехника") было видео на эту тему, если кратко то в данном случае так сливать можно.
когда подача электричества возобновляется,котлы включаются в преждний режим.
Как можно дом без присмотра оставлять тем более вода залита
Автор - Что интересно в этом доме с радиаторами ? вы так и не сказали
Вот вам и современные технологии выключили свет всё сдохло
какие то несчастливые. То водонагреватель у их течет, теперь вообще пипец
Ленивые и денег дофига!
Паук может позавидовать такой паутине из труб
Один вопрос где бесперебойное питание