En verdad un ordenador tampoco se puede simular a si mismo, pero si puede entenderse. Nosotros podemos entendernos, con abstracciones de lo que es conciencia y de más, pero no explicar completamente todo lo que pasa en nuestra mente. Todo lo cual seria una manera menos simple de darte la razón, sin darle por completo la razón a la cita.
@@alexischable1039 te equivocas la física Es lo que porque lo estudia en profundidad y ahora está admitiendo con la filosofía que quizás esta y otros métodos en general para observar y entender la vida.
@@MsCristian04 no, por eso cuando le preguntan si cree en dios, fantas etc... dice que no, por que una cosa es escuchar y entender, otra admitir, por eso se posiciona más como científico, por que la filosofía no explica lo físico, es bueno entender los límites de la ciencia, pero no por ello hay que caer en cosas fuera de ella.
@@alexischable1039 La Filosofía también explica lo físico o la realidad material que nos rodea (desde los primeros filosofos griegos se hace eso) pero también puede ir mas alla ya que no esta limitada a los experimentos materiales como la ciencia moderna, sino también a los mentales los cuales te pueden llevar a pensar o estudiar sobre mas cosas. Algo asi como hacen los fisicos teóricos los cuales muchas veces nos salen con teorias "locas" que no se pueden comprobar, aunque en su caso se basan mas en matemáticas para hacerlo que los filósofos los cuales se basan mas en conceptos y la logica. Aunque hay de todo en ambos casos, por supuesto.
Estos vídeos son una verdadera joya. Dos jóvenes, inteligentes, humildes y curiosos: de 10. El mundo necesita más filosofía y más pensamiento crítico!!
Nunca entendí por que a la gente en el insti no le gusta la filo, no se pero a mi me parecia super interesante. Supongo que el profesor tenia algo que ver
Porque sólo dan una embarrada muy superficial, se debería de enseñas materia relacionadas con la filosofía desde la primaria, como la lógica o la epistemología.
es brutal como javier explica como solo confiaba en la fisica en cierto momento pero cuanto mas conocimiento adquiere mas se aleja de esa postura acercandose mas a una parcialidad entre la ciencia y la filosofia
Me parece un punto súper importante lo que dijo, el aceptar que debes salir de todo lo qué conoces y das por hecho para abrirte miles de caminos totalmente distintos hacía tratar de entender todo lo que existe, simplemente es la clave para seguir creciendo cómo persona y ser 🙏🏼
La ciencia (experimentación) nos ayuda a modelar la naturaleza, la filosofía (estudio de la lógica) nos permite entender cómo axiomatizamos y construimos esos modelos y es indispensable para poder detectar qué posibles sesgos podrían estar interfiriendo en nuestras hipótesis y teorías.
En cuanto a lo de Mary viendo una manzana, me parece claramente que sí adquiriría conocimiento nuevo, porque aunque tengas conocimiento casi completo de algo, nunca va a ser sustitutivo de la experiencia perceptiva real, sólo puede hacer que te sorprenda mucho menos. Por ejemplo, aunque conocieras el 100% de un país y su cultura, si viajas luego de verdad a ese país la experiencia es cualitativamente muy distinta.
Un dia en una meditación profunda con ayuda de psilocibina. Me aisle tanto en los pensamientos, que entendí como pasar del pensamiento al sueño. Parecian similares y me confundí donde estaba. Uno de los pensamientos dolorosos (de ansioso) fue un puyon en un punto espacial en mi cuerpo (que no sentía) y luego sentí como ese dolor se siguío al resto del que parecía un invadido sistema nervioso. Así mismo entendí el proceso de cómo me apodera la ansiedad
De echo recuerdo una charla con un Neurocientifico que comentaba que aun no sabemos a ciencia cierta para que son las neuronas y como funcionan (cuando el comento esto, ya teniamos todo el concepto actual de la electricidad y tal) Algo bello del cerebro es que no podemos explicarlo pero si tenemos grandes conocimientos de como usarlo, como con el concepto de "Mente sin mente", un concepto bastante importante pues es parte de lo que facilita el ejercer diferentes actividades
Yo tuve una época de la vida en la que no sabía mi propósito x el cual nací x el cual vivo x el cual estoy aquí y llegué a la conclusión de que vine a este mundo a disfrutar a gozar a recorrer a compartir y en especial a ser feliz y apreciar el mundo hasta donde mís sentidos me permitan hacerlo, siento q es un pensamiento conformista, pero lo disfruto, no me obseciono más de lo debido por saber algo, procuro no sufrir no dañar mis días xq son días contados q tengo de vida, no tengo un día para perderlo tengo días para disfrutarlo, me encanta la ciencia la filosofía la disfruto tanto pero no me vería dando toda mi vida x saber el xq de algo disfruto lo hay y lo q puedo obtener xq en mi ser entendí q tengo los días en este mundo para disfrutarlo y vivirlos con plenitud...
Todo parece indicar que el cerebro es como el sostén de un aspecto intangible de nuestra constitución individual, que está conectado a las funciones cerebrales y que la manipulación de esas partes, pincharlo, cortarlo, electrifcarlo, disparan reacciones en ese aspecto intangible que permiten tener las emociones de alegría, tristeza, miedo e incluso las experiencias extra corporales. Aún está por descubrirse si podría existir un tipo de materia de la que pueda estar compuesto este aspecto intangible de nuestro ser, tal vez se logre desentrañando los misterios de la materia en su mínima expresión o cuando sepamos la naturaleza intrínseca de la materia y energía oscura.
Exacto. Yo no veo el verde, bueno, más bien como tu dices lo veo a mi manera. Por mucho tiempo me refería al verde como blanco o acercado al blanco. Un dia cuando íbamos en el auto un grupo de amigos llegamos a un semáforo que estaba en rojo. Cuando cambió a verde le dije a quien conducía- que estaba distraído- dale que ya está en blanco. Después de la burla de mis amigos descubrí que no veía el verde, bueno que no lo percibía como ellos porque no es como que hay una ausencia de color, simplemente el cerebro llena esa ausencia con otro matiz de color.
Me gustaria que hablen de lo impresionante que es poder grabar y contruir un aparato que guarde un momento en el tiempo funcionando con materiales que probablemente hemos visto y no sabemos que se puede hacer eso a veces. Recomiendo imaginar que tengo que iniciar desde cero con el conocimiento como lo haría ? Y rso me da muchas respuestas en el momento de estudiar un tema nuevo por que estudio lo importante
Aparte me gustaría que hablarán sobre lo del final si les interesa lo que dijo Javi sobre lo que encapsula en burbujas el conocimiento el saber algo el tener certeza de algo la mayoría de los inventos o cosas grandes son creadas sin certeza y me gustaría que expliquen sobre eso si se puede son unos grandes gracias por todo
@@davidalonzo1497 es correcto "me gusta que hablen" y "me gustaría que hablaran/hablasen". Quizás por eso se suelen mezclar las dos expresiones. Yo también lo he oído como dices algunas veces. Saludos amigo
*Esto me hace pensar que para que los seres humanos podamos moldear al 100% la realidad a nuestro antojo y en segundos, primero tenemos que comprender cómo y porqué opera como opera el cerebro, cómo físicamente pueden lograrse los pensamientos y cómo poder cambiar desde lo físico lo tangible del cerebro la percepción de la realidad además de escudriñar más en adentro de los Quarts, y lo que llaman la particula de Dios de lo que dicen que se compone cada unidad más millones de veces más pequeñas que un protón o un electrón.*
Siempre me he preguntado como es que nacen los pensamientos en nuestro cerebro, como es posible que con reacciones químicas neuronales puedan aparecer imágenes, voces y llevarlas a la acción! Increíble.
Se ve muy complejo e inabordable a simple vista, pero quizás no lo sea tanto. Has pensado como se forman las imágenes en la tv, los celulares, computadores, telescopios, etc?
@@espartiatamagno5466 si, la diferencia es que esas imágenes aparecen en nuestros pensamientos, en nuestro cerebro, no de forma física como la tv o los celulares
Véalo de la siguiente forma. La información es la base todo el universo. En ello se entiende que toda acción que realizamos se puede plasmar en alguna información de alguna forma y todas esas interacciones y reacciones químicas forman información y esto conlleva a la abstracción recreado lo que piensas
Cuando lloramos es una reacción a un sentimiento, al manipular el cerebro de esa manera, la manifestación física del llanto no corresponde a un sentimiento. Que gran podcast se gastaron 🔥🤘🎸🖤
tal cual, también el nivel social-cultural, pues en el día a día no hay un neurocirujano tocándonos el cerebro diciéndonos en qué momento llorar y qué debería de ser triste, lo que puede entristecer a uno no lo hace para nada a otro.
@silaspy-ff2ne Porque la humanidad en si, tiene la necesidad siempre de saber de donde viene, quién nos hizo o quién creó esto (en caso de que hablemos de una entidad). Tendemos a querer saber todo, lo cual nos permite avanzar pero a veces queremos saber más de lo que podemos y pasan estos temas sin fin. Bueno esa es mi opinión jeje tal vez esté errado.
...y luego habrá gente que diga que la filosofía no sirve para nada. Aprender a pensar siempre ha sido algo muy peligroso para los poderosos, por ello interesa quitar la filosofía del ambito educativo. Interesa crear robots sumisos...
Interesante, aunque esa cuestión depende de la anterior: si aprende algo nuevo, no podría diferenciar una manzana roja de otra verde; y si no aprende nada nuevo, entonces sí podría reconocer la manzana roja.
Que tal Jordi. Para estos debates seria interesante que invitaras a Ernesto Castro y Aristarchusx. Y para nivelar otro fisico del IFT. Seguro que con ellos 2 y estos 2 se arma algo tremendo. Ojalá veas este mensaje.
Me gustó mucho el último punto que da Javier. Hay un punto en que uno se da cuenta que otras personas tienen un conocimiento muy personal que no debemos despreciar. La inteligencia es algo así como un espectro. Fuera de toda la charlatanería de la ciencia "cuántica", esta nos enseña algo super importante de la naturaleza y la realidad como tal. No hay certezas absolutas, y así como un electrón no existe totalmente en un solo punto del espacio, no hay nada tan pequeño y tan real como para ser absoluto. Hay sabiduría en la fábula y en la perspectiva.
Llevo tiempo viendo videos del canal y al final Jordi me has ganado enhorabuena por como planteas las entrevistas y por la diversidad de temas que abordas me parece interesante porque aunque hay entrevistas que no me llaman por el invitado hay otras que me flipan por los temas que se tocan,yo necesito videos de temas con miga como este un abrazo y sigue igual
A mi me parece una locura como una comida que a mi me parece extraordinaria a otra persona le puede parecer un asco su sabor. Es una locura si te lo pones a pensar!
Si nos ponemos a pensar los choques en el celebro generan reacciónes y nunca podrán generar un pensamiento de alegria o felicidad eso solo lo hace la consciencia propia
SantaOlalla, entiendo tu postura y la apoyo. Comparto contigo algo que alguien me dijo y me hizo reflexionar mucho. "El método científico es una herramienta de la mente para estudiar el reino de la razón. Sin embargo en el universo también existe la magia y esta herramienta no sirve para estudiar el reino de "lo irracional" (la magia). La magia se experimenta como es y no se puede diseccionar." Luego de eso inicie a estudiar C. Jung y la Sincronicidad y debo admitir que esta amiga tenía razón. Te recomiendo también estudiar el trabajo del Italiano Federico Fagin, quien sostiene que la conciencia es un fenómeno cuántico.
En mi humilde opinión la cuestión esta si Mary con toda la información del rojo de las neuronas y sus interacciones podría construir una maquina que replicara esas interacciónes en su mente?. Si puede entonces ella podria ver el rojo, a través de la máquina.
No le veo yo mucho sentido a este podcast. El cerebro es un hardware complejo y estamos intentando hacer ingeniería inversa para intentar entender cómo funciona tanto el hardware como el software eléctrico que funciona en él, pero no hay nada ahora mismo que apunte a que hay algo metafísico o mágico en su funcionamiento, como apunta el filósofo. De hecho, los estudios neurobiológicos más modernos, que incluyen pruebas como la RM funcional, apuntan incluso en sentido opuesto: es posible predecir muchos aspectos el comportamiento humano en función de cómo están configuradas ciertas partes del cerebro.
Totalmente. La paradoja de Mary es una petición de principio. No dice nada. Pues igual no aprende nada al ver el rojo o igual sí. Asumir que sí que aprenderá algo porque nos parezca intuitivo que sí, es trampa. Además una hipótesis muy difícil de cumplir porque ni siquiera la física actual está en esa tesitura e igual es incluso imposible que llegue jamás. Es más, como apuntas es posible incluso que sea posible tener el conocimiento de la experiencia del rojo sin la experiencia y sin tener tampoo TODO el conocimiento relativo al rojo.
Los humanos somos como células de algo más grande con conocimiento(se ha descubierto que el universo aprende, también). Algo así como las células de forman parte de nuestro cuerpo. El cerebro simplemente nos ayuda a experimentar lo que entendemos como “nuestra realidad”. Si una célula se muere, otras siguen trabajando. Creo que todos formamos parte de un todo aún más grande, y ese todo más grande forma parte de otro aún más grande. La ciencia explica nuestra forma de entender las cosas según como las experimentamos.
No se puede eliminar a priori que la experiencia sensorial existe. Éste es el problema de afirmar que la realidad es una ilusión, pues si bien en el pensamiento como instrumento de la consciencia, cualquier condición es probable o entrópica, el modo capturado por los sentidos se manifiesta completo o parcial debido a los componentes incluidos en el proceso. Una cosa es el resultado, el efecto cognositivo y otra el proceso de los sistemas que lo develan. La energía, la sangre, la sincronicidad, la consciencia.
Al descubrir la física uno queda maravillado de todo lo que ha descubierto el hombre, de las relaciones y fórmulas, hasta cierto punto simples, de las constantes o "leyes", y el desprecio a la filosofía hasta es común en los nuevos, yo lo veía como a esotetismo. Pero el hombre descubre la ciencia, el universo que con su orden y estabilidad esta ahí, diseñado de una manera magnífica.
Soy profesional de química, y entendí que puedo reconocer más los contenidos puros y duros de la ciencia, apoyados en la filosofía, específicamente en la epistemología.
Seria genial que invitaras a algunos de los exponentes de la filosofía de la liberación, porque justamente uno de los planteamientos es que esta ciencia del mundo moderno no ha resultado del todo buena para el sur del planeta. Saludos excelente contenido
la "paradoja" de mary me parece rara o engañosa, cuando mencionan que mary aprendió "todo" lo relacionado acerca de la experiencia del color rojo, mencionan que sus fuentes de información están limitados ya que también las fuentes que ella usa debería de suponerse que fue hecho por humanos? en el caso de que fuese hecho por un ser omnipotente capaz de comprenderlo todo, mary seria capaz de comprender el método de estudio, las definiciones, los casos hipotéticos y las diferente correlaciones entre el cerebro, su entorno, la forma del objeto y las limitaciones de los sentidos para percibir el mundo fenomenológico? es un improbable, además si se acepta la proposición de que fue hecho por humanos, entonces no se podría garantizar la fiabilidad del correcto uso de la causa-efecto o el proceso detrás de las experiencias al percibir el color rojo, el humano esta limitado por sus propios sentidos y esos mismo lo limitan al momento de intentar comprender y explicar las cosas como verdaderamente son
Se supone que la paradoja de Mary fue hecha para desmentir al fisicalismo y estar a favor de los qualia. El entorno de Mary es hipotéticamente limitado; no trata de ir más allá sobre explicar el desconocimiento de una persona al saber algo físicamente de una cosa, pero que esos datos físicos no sean suficientes sin también tener que añadir las experiencias sensoriales, y por lo tanto desmentir el fisicalismo.
@@alexandra-vm7no Justamente porque fue hecha por humanos es que no puede comprender el rojo en su totalidad, si le da la información un ser omnipotente estas aceptando de facto, que existe un ser que lo conoce todo, omnisciente y omnipotente, es decir, dios.
mi opinión es que al momento de ver el color rojo de alguna u otra forma nuestra memoria percibe sangre aun así una persona nunca haya visto el color rojo la memoria y el trauma de nuestros antepasados puede haber sido heredado por nosotros así sea en un porcentaje minimo
Muy interesante. Deberíais conocer al Padre Carreira. Teólogo, filósofo y astrofísico. En sus vídeos, entre otras cosas, explica el por qué la ciencia no puede explicarlo todo. Es maravilloso.
Lo que nos hace ver el rojo (u otro color o hecho o fenómeno, etc.) no es que sea rojo en sí; es que tenemos definido en el cerebro cómo percibirlo una vez visto. Obviamente, hay casos en los que no está del todo definido como percibirlo en el cerebro; ejemplo, los daltonicos o los que tienen problema en la vista. What makes us see red (or another color or fact or phenomenon, etc.) is not that it is red itself; It is that we have defined in the brain how to perceive it once seen. Obviously, there are cases in which it is not completely defined how to perceive it in the brain; For example, those who are color blind or those who have vision problems.
Es como cambiar de conjunto... Una intención no es materia ni energía, surge de ellas pero cambia de conjunto. Cómo si usará más dimensiones más finas.
En realidad, lo que propone la paradoja se da hoy día con personas con discapacidad sensorial. Es decir, una persona ciega se ha comprobado que no puede imaginar colores, ni siquiera sueñan con imágenes, sino con el resto de sentidos. Lo mismo pasa cuando intentamos imaginar o recrear algo que no nuestro cerebro no puede percibir, por ejemplo, crear un nuevo color o imaginar cómo se vería un objeto en 4 dimensiones, que perfectamente podemos describir desde un punto de vista matemático y físico pero nunca podremos imaginarlo.
Pero, si los pensamientos no tienen peso o tecnicamente no poseen una manifestación fisica, ¿Que sucede con la sobrecarga cerebral por estes? ¿O la depresión? ¿Y si estos fenomenos son la forma de responder de nuestro cerebro a esos estimulos "etereos"? y es que a ver, "Para saber que es algo, hay que empezar por medirlo" ¿No?
Una vez me fumé un porro en la playa, y por más que yo pueda entender los fenómenos químicos que actuaron en mi mente, la experiencia solo la puedo explicar como si un ciego viera por primera vez, o como si hubiera despertado de un sueño. Era más real que este plano que llamamos real. El despertar suele ser usado metafóricamente por las religiones, pero la experiencia me hizo sentir que no era una metáfora. Aclaro que fumo muy seguido pero solo esa vez me pasó algo así.
La desconexión "cerebro-pensamiento" podría ser equivalente a la de "programa-computadora". Por mas que me digas exactamente que bits se prendieron o apagaron y en que orden, nunca va sa poder explicar como estas viendo un Podcast en youtube unicamente explicando el funcionamiento de una PC. La Física tiene que evolucionar para llegar a nuevos ambitos, o directamente crear puentes con otros estudios mas hisotéricos y filosofales.
imaginemos que efectivamente los estados de la consciencia y del cerebro forman una identidad.. ahora la siguiente pregunta es: que hace que cada persona tenga un impulso electrico diferente? es decir.. si fuera posible poner a dos personas en un mismo estado fisico del cerebro, entonces cada impulso electrico que uno de ellos genere, seria exactamente el mismo en la otra persona tambien no? y si no fuera asi, entonces como se producen las decisiones para las rutas e impulsos electricos?
Tomando el punto de que sensación tienes cuando ver el rojo, en mi caso yo cuando veo el verde pero el verde de las hierbas, los bosques, los paisajes me da mucha tranquilidad 🤔
MMM.. haciendo alucion al momento contreto en la cual un doctor estaba operando un cerebro con la persona despierta...yo creo que el cerebro trabaja a la par con el alma o el pensamiento, por que claro... al estimular el cerebro de forma externa con pequeños toquecicos electricos puede ocacionar una reaccion en la cual la persona no sea conciente de por que ha sucedido, pero sin estimularlo de forma externa la persona ya sabria por que llora o por que rie ya que la situacion en la que se encuentre daria la explicacion logica de la reaccion en conjunto... muy interesante!!!
Es ahí donde las regiones espirituales se mueven, a nivel sensorial cerebral… la cuenca llega a un punto donde no se puede racionalizar, pero sigue la fe que demuestra con hechos históricos y reales la realidad espiritual. En fin todo va conectado intrínsecamente
La experiencia subjetiva del color rojo no la crea solamente una serie de características particulares de nuestro cerebro y sistema sensorial, esta tiene que ver también con el espectro de luz que llega a nuestros sentidos. Una parte de esa experiencia es física, objetivable y externa al individuo, y la parte tangible y material está tanto en el propio sujeto como en la realidad que lo envuelve.
No es ninguna paradoja. Obviamente no es lo mismo leer sobre saltar en paracaídas que saltar en paracaídas. El conocimiento general y universal sobre cómo funcionan las cosas en el cerebro es una cosa que se puede saber estudiando, y la experiencia individual y las sensaciones son otra cosa muy distinta que solo se pueden saber experimentando y sintiendo.
Todo lo que creemos conocer de nuestra realidad no es más que palabras que nosotros mismos hemos dado nombre a tales cosas como manera de darles un entendimiento para nosotros mismos vaya ni si quiera sabemos que es lo que nombrqmos como universo
Por que no habria tal experiencia subjetiva del rojo? - El sentido de la vista unido al de la percepcion tienen la capacidad de medir la longitud de onda del color rojo, esa es una experiencia objetiva, en todos se da igual, lo unico subjetivo es lo que la mente decide hacer con esa experiencia que entra en el campo de la combinatoria. La paradoja está montada sobre un muñeco de paja. ¿Por que? - Parte de una suposicion que aisla el hecho fisico (frecuencia del rojo) con el proceso de evaluarlo con un instrumento sensor como la vista.
El realidad la premisa no aisla el echo físico más bien lo delimita ya que el color depende de manera multifactorial de varios aspectos concomitantes, entre ellos la luz, el "lente" qué mira, la mente que traduce y la atmósfera qué filtra esa información. La manzana roja solo es roja única y llanamente bajo una luz blanca. ¿Pero que tan rojo es el rojo que yo veo, y será este el mismo que tu vez?
Con respecto al experimento. Por supuesto que aprende algo nuevo cuando ve el color rojo, aunque sepa todo sobre el color rojo, no puede hacer que se disparen esas neuronas para "vivir la experiencia" si las pudiera activar a conciencia no le haría falta verlo para saber lo que se siente
Tal vez se podría entender la sintonía o no de lo físico con lo no físico (el cerebro con el pensar), abordando los logaritmos, o lo que ahora los llaman inteligencia artificial. No son iguales,pero el pensar no es nada sin el cerebro. El pensar hace mundos,puede elaborar puede elaborar infinitas posibilidades dé una cosa. Sin el pensar esa cosa es un ente frío y fácil de identificar.
Que buen episodio, más así por favor. La tendencia del humano en afirmar categóricamente "algo" puede darnos base y avance, sin embargo, podría limitarnos en el alcance total. Grandes invitados.
que mal , ese experimento que hicieron los neurocirujanos de operar sin anestesia( aunque no sienta el dolor..) y hacer llorar y reir al paciente, eso también se hacía en la edad media con condenados a muerte, para llegar a la misma conclusión: hay áreas del cerebro que se activan según las emociones, pero es obvio que si cambiamos el estímulo de la emoción que provoca el llanto por un estímulo de esa área tocada por un instrumento quirúrgico naturalmente se va a activar, esta conversación parece muy de inteligentes, pero es muy bizarra y deshumana
Absurda paradoja... primero, porque el rojo no es uno, sino una gama de color (ferecuencias). Además la experiencia de ver una manzana no involucra solo el color, sino múltiples factores, incluyendo que ninguna manzana es igual a otra. Y también es absurdo el suponer que la persona puede entender al 100% del funcionamiento del cerebro al percibir el color rojo. mas que paradora es una falacia que intenta justificar creencias metafísicas.
Estos dos deberian venir una vez al mes....minimo. Que maravilla. Gracias
hay varios con el,, buscaa massss
Literalmente, cada puto mes 1 vez mínimo
Dijo que vengan los dos, no del que ya vino varias veces un de esos dos.
Un día deberían llevarlos con Jesus Martin Fdez (el neucirujano que mencionan). Sería una golosina de programa.
Vine a darte el me gusta número 666
“Si el cerebro fuera tan simple que pudiéramos entenderlo, seríamos tan simples que no lo entenderíamos”. Emerson M. Pugh
Wow
En una cierta proporción, el cerebro es tan simple, que nos acerca a entenderlo.
😧
Suena como algo paradójico...
El cerebro es tan complejo que resulta incapaz de comprenderse
En verdad un ordenador tampoco se puede simular a si mismo, pero si puede entenderse. Nosotros podemos entendernos, con abstracciones de lo que es conciencia y de más, pero no explicar completamente todo lo que pasa en nuestra mente. Todo lo cual seria una manera menos simple de darte la razón, sin darle por completo la razón a la cita.
Qué grande SantaOlalla por querer entender más las críticas y por reconocer que hay más humanidad de la que aprender 👏👏👏
A pesar de eso, se posiciona más como científico.
@@alexischable1039 obviamente sí pero es un tipo abierto a debatir lo cual lo hace una persona aún más inteligente.
@@alexischable1039 te equivocas la física Es lo que porque lo estudia en profundidad y ahora está admitiendo con la filosofía que quizás esta y otros métodos en general para observar y entender la vida.
@@MsCristian04 no, por eso cuando le preguntan si cree en dios, fantas etc... dice que no, por que una cosa es escuchar y entender, otra admitir, por eso se posiciona más como científico, por que la filosofía no explica lo físico, es bueno entender los límites de la ciencia, pero no por ello hay que caer en cosas fuera de ella.
@@alexischable1039 La Filosofía también explica lo físico o la realidad material que nos rodea (desde los primeros filosofos griegos se hace eso) pero también puede ir mas alla ya que no esta limitada a los experimentos materiales como la ciencia moderna, sino también a los mentales los cuales te pueden llevar a pensar o estudiar sobre mas cosas. Algo asi como hacen los fisicos teóricos los cuales muchas veces nos salen con teorias "locas" que no se pueden comprobar, aunque en su caso se basan mas en matemáticas para hacerlo que los filósofos los cuales se basan mas en conceptos y la logica. Aunque hay de todo en ambos casos, por supuesto.
No puedo parar de ver éste episodio. Es arte puro. Puro conocimiento.
Estos vídeos son una verdadera joya. Dos jóvenes, inteligentes, humildes y curiosos: de 10. El mundo necesita más filosofía y más pensamiento crítico!!
Nunca entendí por que a la gente en el insti no le gusta la filo, no se pero a mi me parecia super interesante. Supongo que el profesor tenia algo que ver
Por qué no la entienden. A mi me encantaba
por qué la mayoría de los maestros no saben darlas. Una cosa es tener el conocimiento y otra saber transmitirlo. Y bo muchos la hacen interesante
@@johnyr.6822 Es verdad que yo tuve un profesor buenísimo. Sacaba excelente siempre
Porque sólo dan una embarrada muy superficial, se debería de enseñas materia relacionadas con la filosofía desde la primaria, como la lógica o la epistemología.
@@fidelangel4737en basica o primaria nos enseñan lógica bro, me intereso tu comentario igualmente, explayate más para sacar una charla interesante
es brutal como javier explica como solo confiaba en la fisica en cierto momento pero cuanto mas conocimiento adquiere mas se aleja de esa postura acercandose mas a una parcialidad entre la ciencia y la filosofia
Me parece un punto súper importante lo que dijo, el aceptar que debes salir de todo lo qué conoces y das por hecho para abrirte miles de caminos totalmente distintos hacía tratar de entender todo lo que existe, simplemente es la clave para seguir creciendo cómo persona y ser 🙏🏼
Se dice que con físico empieza ateo y cuando las conocimiento va adquiriendo termina en creyente...
La ciencia (experimentación) nos ayuda a modelar la naturaleza, la filosofía (estudio de la lógica) nos permite entender cómo axiomatizamos y construimos esos modelos y es indispensable para poder detectar qué posibles sesgos podrían estar interfiriendo en nuestras hipótesis y teorías.
Yo creo que es el mejor podcast hasta ahora, muy buen trabajo, seguid así
En cuanto a lo de Mary viendo una manzana, me parece claramente que sí adquiriría conocimiento nuevo, porque aunque tengas conocimiento casi completo de algo, nunca va a ser sustitutivo de la experiencia perceptiva real, sólo puede hacer que te sorprenda mucho menos. Por ejemplo, aunque conocieras el 100% de un país y su cultura, si viajas luego de verdad a ese país la experiencia es cualitativamente muy distinta.
Conocer algo un 100% de ese país, igual entraría a conocer todas las experiencias? Si es así.. cuántas experiencias diferentes pueden ocurrir?
De ahí que lo cualitativo trascienda lo físico, o es parte de este y falta completar o no existe.
Las tres opciones siguen ahí.
Es como saber TODA la teoría con respecto a la droga heroina, eso jamás será lo mismo que consumirla
De eso no va la paradoja, pero es buena reflexión.
Estoy feliz de ver a estos dos aquí. Me han ayudado un montón. Les quiero y a Jordi también.
Jajaja gran plot twist
Dale Jordi, trae mas invitados como estos. Estos temas son muy interesantes! Un abrazo desde lo etéreo.
mira desde el 11 lo trajo a javi!!!
Más estos menos black aliens
Que nivel de conversación.
Un gran comunicador, un científico y un filósofo 🤯🤯🤯
Se imaginan que hubiera Sido un podcast con einstein y Platón
Un dia en una meditación profunda con ayuda de psilocibina. Me aisle tanto en los pensamientos, que entendí como pasar del pensamiento al sueño. Parecian similares y me confundí donde estaba. Uno de los pensamientos dolorosos (de ansioso) fue un puyon en un punto espacial en mi cuerpo (que no sentía) y luego sentí como ese dolor se siguío al resto del que parecía un invadido sistema nervioso. Así mismo entendí el proceso de cómo me apodera la ansiedad
Que te mejores.
De echo recuerdo una charla con un Neurocientifico que comentaba que aun no sabemos a ciencia cierta para que son las neuronas y como funcionan (cuando el comento esto, ya teniamos todo el concepto actual de la electricidad y tal)
Algo bello del cerebro es que no podemos explicarlo pero si tenemos grandes conocimientos de como usarlo, como con el concepto de "Mente sin mente", un concepto bastante importante pues es parte de lo que facilita el ejercer diferentes actividades
Madre mía el inicio del video y la reflexión de Javier del final...🫡
Yo tuve una época de la vida en la que no sabía mi propósito x el cual nací x el cual vivo x el cual estoy aquí y llegué a la conclusión de que vine a este mundo a disfrutar a gozar a recorrer a compartir y en especial a ser feliz y apreciar el mundo hasta donde mís sentidos me permitan hacerlo, siento q es un pensamiento conformista, pero lo disfruto, no me obseciono más de lo debido por saber algo, procuro no sufrir no dañar mis días xq son días contados q tengo de vida, no tengo un día para perderlo tengo días para disfrutarlo, me encanta la ciencia la filosofía la disfruto tanto pero no me vería dando toda mi vida x saber el xq de algo disfruto lo hay y lo q puedo obtener xq en mi ser entendí q tengo los días en este mundo para disfrutarlo y vivirlos con plenitud...
Como físico estoy totalmente en la onda de Javi Santaolalla y de su reflexión final. Gran conversación y gran podcast.
Todo parece indicar que el cerebro es como el sostén de un aspecto intangible de nuestra constitución individual, que está conectado a las funciones cerebrales y que la manipulación de esas partes, pincharlo, cortarlo, electrifcarlo, disparan reacciones en ese aspecto intangible que permiten tener las emociones de alegría, tristeza, miedo e incluso las experiencias extra corporales.
Aún está por descubrirse si podría existir un tipo de materia de la que pueda estar compuesto este aspecto intangible de nuestro ser, tal vez se logre desentrañando los misterios de la materia en su mínima expresión o cuando sepamos la naturaleza intrínseca de la materia y energía oscura.
No los interrumpas tanto tío, que está muy interesante
Yo soy Daltonico y cada tanto me preguntan: como ves el rojo? Y bueno, yo veo mi rojo, la verdad q me parece probable q todos lo veamos distinto
Exacto. Yo no veo el verde, bueno, más bien como tu dices lo veo a mi manera. Por mucho tiempo me refería al verde como blanco o acercado al blanco. Un dia cuando íbamos en el auto un grupo de amigos llegamos a un semáforo que estaba en rojo. Cuando cambió a verde le dije a quien conducía- que estaba distraído- dale que ya está en blanco. Después de la burla de mis amigos descubrí que no veía el verde, bueno que no lo percibía como ellos porque no es como que hay una ausencia de color, simplemente el cerebro llena esa ausencia con otro matiz de color.
Estos 2 son lo mejores....amo la humildad de Javier, y Enric es simplemente épico...Me encantan!!!
Me gustaria que hablen de lo impresionante que es poder grabar y contruir un aparato que guarde un momento en el tiempo funcionando con materiales que probablemente hemos visto y no sabemos que se puede hacer eso a veces. Recomiendo imaginar que tengo que iniciar desde cero con el conocimiento como lo haría ? Y rso me da muchas respuestas en el momento de estudiar un tema nuevo por que estudio lo importante
Aparte me gustaría que hablarán sobre lo del final si les interesa lo que dijo Javi sobre lo que encapsula en burbujas el conocimiento el saber algo el tener certeza de algo la mayoría de los inventos o cosas grandes son creadas sin certeza y me gustaría que expliquen sobre eso si se puede son unos grandes gracias por todo
Hablasen*
@@alejandrogalera sorry
@@alejandrogalera siempre pensé que estaba incluído eso aprendí algo nuevo ajaja acá todos lo dicen así
@@davidalonzo1497 es correcto "me gusta que hablen" y "me gustaría que hablaran/hablasen". Quizás por eso se suelen mezclar las dos expresiones. Yo también lo he oído como dices algunas veces. Saludos amigo
*Esto me hace pensar que para que los seres humanos podamos moldear al 100% la realidad a nuestro antojo y en segundos, primero tenemos que comprender cómo y porqué opera como opera el cerebro, cómo físicamente pueden lograrse los pensamientos y cómo poder cambiar desde lo físico lo tangible del cerebro la percepción de la realidad además de escudriñar más en adentro de los Quarts, y lo que llaman la particula de Dios de lo que dicen que se compone cada unidad más millones de veces más pequeñas que un protón o un electrón.*
Siempre me he preguntado como es que nacen los pensamientos en nuestro cerebro, como es posible que con reacciones químicas neuronales puedan aparecer imágenes, voces y llevarlas a la acción! Increíble.
Se ve muy complejo e inabordable a simple vista, pero quizás no lo sea tanto. Has pensado como se forman las imágenes en la tv, los celulares, computadores, telescopios, etc?
@@espartiatamagno5466 si, la diferencia es que esas imágenes aparecen en nuestros pensamientos, en nuestro cerebro, no de forma física como la tv o los celulares
@@CarlosMendoza-zn5fuLo que pasa es que en nuestro cerebro también es físico. Todo son ondas electromagnéticas siendo traducidas en forma de imagen.
Véalo de la siguiente forma. La información es la base todo el universo.
En ello se entiende que toda acción que realizamos se puede plasmar en alguna información de alguna forma y todas esas interacciones y reacciones químicas forman información y esto conlleva a la abstracción recreado lo que piensas
Cuando lloramos es una reacción a un sentimiento, al manipular el cerebro de esa manera, la manifestación física del llanto no corresponde a un sentimiento. Que gran podcast se gastaron 🔥🤘🎸🖤
tal cual, también el nivel social-cultural, pues en el día a día no hay un neurocirujano tocándonos el cerebro diciéndonos en qué momento llorar y qué debería de ser triste, lo que puede entristecer a uno no lo hace para nada a otro.
Este podcast es ORO AUDIOVISUAL
El que busca a Dios lo va a encontrar. Me han encantado los clips de este podcast
@silaspy-ff2ne Porque la humanidad en si, tiene la necesidad siempre de saber de donde viene, quién nos hizo o quién creó esto (en caso de que hablemos de una entidad). Tendemos a querer saber todo, lo cual nos permite avanzar pero a veces queremos saber más de lo que podemos y pasan estos temas sin fin. Bueno esa es mi opinión jeje tal vez esté errado.
@@jeremayav309es una buena reflexión,, concuerdo contigo.
la mente humana bunciona buscando respuestas y significados. Cuando no es capaz de obtener respuestas, se crea fantasías para llenar esos vacíos.
Este trío está genial, estoy completamente con el filósofo, pienso que somos un todo y hay cosas que jamás sabremos
E necesario comprender la logica modal y darle el verdadero gran valor que tiene la metafisica
Muy increíble Santaolalla Enric y jordi, gracias por ésto
Jordi el trabajo que haces es impecable! no tiene precio estas charlas!
Qué tipos tan agradables, Javier y Enric 👍👍
...y luego habrá gente que diga que la filosofía no sirve para nada. Aprender a pensar siempre ha sido algo muy peligroso para los poderosos, por ello interesa quitar la filosofía del ambito educativo. Interesa crear robots sumisos...
Que buena mezcla para una tertulia. Lo que daría por tomarme unas cervezas con esas mentes para seguir pensando. Que bien Javi al mostrar humildad.
Esta paradoja la había escuchado pero con un matiz diferente.
La pregunta no era si aprendería algo nuevo, era si: ¿sabría reconocer cual es el rojo?
Interesante, aunque esa cuestión depende de la anterior: si aprende algo nuevo, no podría diferenciar una manzana roja de otra verde; y si no aprende nada nuevo, entonces sí podría reconocer la manzana roja.
Exactamente
Tiene muchísimo más sentido
Yo creo que si porque sabe cada objeto con lo cual se relaciona el color
Que tal Jordi. Para estos debates seria interesante que invitaras a Ernesto Castro y Aristarchusx. Y para nivelar otro fisico del IFT. Seguro que con ellos 2 y estos 2 se arma algo tremendo. Ojalá veas este mensaje.
Me gustó mucho el último punto que da Javier. Hay un punto en que uno se da cuenta que otras personas tienen un conocimiento muy personal que no debemos despreciar. La inteligencia es algo así como un espectro. Fuera de toda la charlatanería de la ciencia "cuántica", esta nos enseña algo super importante de la naturaleza y la realidad como tal. No hay certezas absolutas, y así como un electrón no existe totalmente en un solo punto del espacio, no hay nada tan pequeño y tan real como para ser absoluto. Hay sabiduría en la fábula y en la perspectiva.
Llevo tiempo viendo videos del canal y al final Jordi me has ganado enhorabuena por como planteas las entrevistas y por la diversidad de temas que abordas me parece interesante porque aunque hay entrevistas que no me llaman por el invitado hay otras que me flipan por los temas que se tocan,yo necesito videos de temas con miga como este un abrazo y sigue igual
A mi me parece una locura como una comida que a mi me parece extraordinaria a otra persona le puede parecer un asco su sabor. Es una locura si te lo pones a pensar!
Esos filosofos y sus preguntas de otro mundo me vueven pensativo
Deberiamos diferenciar el cerebro de la mente , gracias chicos me encanta!!
Si nos ponemos a pensar los choques en el celebro generan reacciónes y nunca podrán generar un pensamiento de alegria o felicidad eso solo lo hace la consciencia propia
La realidad es infinitamente compleja.
Me iba a hacer un porro pero este podcast me ha pegado como 7 juntos, uno de mis favoritos sin duda
Que sean dos.
SantaOlalla, entiendo tu postura y la apoyo. Comparto contigo algo que alguien me dijo y me hizo reflexionar mucho. "El método científico es una herramienta de la mente para estudiar el reino de la razón. Sin embargo en el universo también existe la magia y esta herramienta no sirve para estudiar el reino de "lo irracional" (la magia). La magia se experimenta como es y no se puede diseccionar." Luego de eso inicie a estudiar C. Jung y la Sincronicidad y debo admitir que esta amiga tenía razón. Te recomiendo también estudiar el trabajo del Italiano Federico Fagin, quien sostiene que la conciencia es un fenómeno cuántico.
En mi humilde opinión la cuestión esta si Mary con toda la información del rojo de las neuronas y sus interacciones podría construir una maquina que replicara esas interacciónes en su mente?. Si puede entonces ella podria ver el rojo, a través de la máquina.
Estoy de acuerdo. Aunque se escribe "a través".
@@silaspy-ff2nepienso lo mismo, el ejemplo este de la máquina realmente no cambia nada
En la paradoja del cuarto de Mary falta la explicación del cuerpo emocional. Pueden buscar información en la metafísica.
El mejor episodio, para mí. Que buen diálogo
la paradoja no la entendí mucho pero buena reflexión sobre los qualia y eso
Arriba Canarias ! Soy uruguaya nieta de canarios !
No le veo yo mucho sentido a este podcast. El cerebro es un hardware complejo y estamos intentando hacer ingeniería inversa para intentar entender cómo funciona tanto el hardware como el software eléctrico que funciona en él, pero no hay nada ahora mismo que apunte a que hay algo metafísico o mágico en su funcionamiento, como apunta el filósofo. De hecho, los estudios neurobiológicos más modernos, que incluyen pruebas como la RM funcional, apuntan incluso en sentido opuesto: es posible predecir muchos aspectos el comportamiento humano en función de cómo están configuradas ciertas partes del cerebro.
Exacto
Lee a David Chalmers y Thomas Nagel, vais a flipar.
Totalmente. La paradoja de Mary es una petición de principio. No dice nada. Pues igual no aprende nada al ver el rojo o igual sí. Asumir que sí que aprenderá algo porque nos parezca intuitivo que sí, es trampa. Además una hipótesis muy difícil de cumplir porque ni siquiera la física actual está en esa tesitura e igual es incluso imposible que llegue jamás. Es más, como apuntas es posible incluso que sea posible tener el conocimiento de la experiencia del rojo sin la experiencia y sin tener tampoo TODO el conocimiento relativo al rojo.
Los humanos somos como células de algo más grande con conocimiento(se ha descubierto que el universo aprende, también). Algo así como las células de forman parte de nuestro cuerpo. El cerebro simplemente nos ayuda a experimentar lo que entendemos como “nuestra realidad”. Si una célula se muere, otras siguen trabajando. Creo que todos formamos parte de un todo aún más grande, y ese todo más grande forma parte de otro aún más grande. La ciencia explica nuestra forma de entender las cosas según como las experimentamos.
Si ya etenido mis dudas sobre esos tema toda la vida ya me reventaron el cerebro jajajja
De los mejores podcast que se ha sacado the wild project 👌🏼🍷 esto es cineeeee
Grandes invitados. Felicitaciones Jordi
No se puede eliminar a priori que la experiencia sensorial existe. Éste es el problema de afirmar que la realidad es una ilusión, pues si bien en el pensamiento como instrumento de la consciencia, cualquier condición es probable o entrópica, el modo capturado por los sentidos se manifiesta completo o parcial debido a los componentes incluidos en el proceso. Una cosa es el resultado, el efecto cognositivo y otra el proceso de los sistemas que lo develan. La energía, la sangre, la sincronicidad, la consciencia.
Estos podcast si que molan y que tratan temas que la gente no habla en la cotidianidad. Tristemente
Al descubrir la física uno queda maravillado de todo lo que ha descubierto el hombre, de las relaciones y fórmulas, hasta cierto punto simples, de las constantes o "leyes", y el desprecio a la filosofía hasta es común en los nuevos, yo lo veía como a esotetismo.
Pero el hombre descubre la ciencia, el universo que con su orden y estabilidad esta ahí, diseñado de una manera magnífica.
Mary lo que descubriría, sería la sensación de experimentar algo nuevo no dañino.. alegría
Soy profesional de química, y entendí que puedo reconocer más los contenidos puros y duros de la ciencia, apoyados en la filosofía, específicamente en la epistemología.
Me gusta q me explote la cabeza!!! Muy interesante!!
Seria genial que invitaras a algunos de los exponentes de la filosofía de la liberación, porque justamente uno de los planteamientos es que esta ciencia del mundo moderno no ha resultado del todo buena para el sur del planeta. Saludos excelente contenido
la "paradoja" de mary me parece rara o engañosa, cuando mencionan que mary aprendió "todo" lo relacionado acerca de la experiencia del color rojo, mencionan que sus fuentes de información están limitados ya que también las fuentes que ella usa debería de suponerse que fue hecho por humanos? en el caso de que fuese hecho por un ser omnipotente capaz de comprenderlo todo, mary seria capaz de comprender el método de estudio, las definiciones, los casos hipotéticos y las diferente correlaciones entre el cerebro, su entorno, la forma del objeto y las limitaciones de los sentidos para percibir el mundo fenomenológico? es un improbable, además si se acepta la proposición de que fue hecho por humanos, entonces no se podría garantizar la fiabilidad del correcto uso de la causa-efecto o el proceso detrás de las experiencias al percibir el color rojo, el humano esta limitado por sus propios sentidos y esos mismo lo limitan al momento de intentar comprender y explicar las cosas como verdaderamente son
Se supone que la paradoja de Mary fue hecha para desmentir al fisicalismo y estar a favor de los qualia. El entorno de Mary es hipotéticamente limitado; no trata de ir más allá sobre explicar el desconocimiento de una persona al saber algo físicamente de una cosa, pero que esos datos físicos no sean suficientes sin también tener que añadir las experiencias sensoriales, y por lo tanto desmentir el fisicalismo.
@@alexandra-vm7no Justamente porque fue hecha por humanos es que no puede comprender el rojo en su totalidad, si le da la información un ser omnipotente estas aceptando de facto, que existe un ser que lo conoce todo, omnisciente y omnipotente, es decir, dios.
mi opinión es que al momento de ver el color rojo de alguna u otra forma nuestra memoria percibe sangre aun así una persona nunca haya visto el color rojo la memoria y el trauma de nuestros antepasados puede haber sido heredado por nosotros así sea en un porcentaje minimo
Jorge el "con este podcast menos" salvaje se pasó cracks en este episodio.
Muy interesante. Deberíais conocer al Padre Carreira. Teólogo, filósofo y astrofísico.
En sus vídeos, entre otras cosas, explica el por qué la ciencia no puede explicarlo todo.
Es maravilloso.
Me encanta el respeto que ambos invitados se tienen.
Grande Javier siempre aprendiendo y humildemente 😅
Lo que nos hace ver el rojo (u otro color o hecho o fenómeno, etc.) no es que sea rojo en sí; es que tenemos definido en el cerebro cómo percibirlo una vez visto.
Obviamente, hay casos en los que no está del todo definido como percibirlo en el cerebro; ejemplo, los daltonicos o los que tienen problema en la vista.
What makes us see red (or another color or fact or phenomenon, etc.) is not that it is red itself; It is that we have defined in the brain how to perceive it once seen.
Obviously, there are cases in which it is not completely defined how to perceive it in the brain; For example, those who are color blind or those who have vision problems.
Yo creo que tanto los pensamientos como lo físico proviene de las vibraciones y ondas , incluso las palabras.
Es como cambiar de conjunto... Una intención no es materia ni energía, surge de ellas pero cambia de conjunto. Cómo si usará más dimensiones más finas.
Que viva la filosofía caraj0!!! No hay nada en el mundo que me ponga más feliz a la hora de tratarla o escucharla.
En realidad, lo que propone la paradoja se da hoy día con personas con discapacidad sensorial. Es decir, una persona ciega se ha comprobado que no puede imaginar colores, ni siquiera sueñan con imágenes, sino con el resto de sentidos. Lo mismo pasa cuando intentamos imaginar o recrear algo que no nuestro cerebro no puede percibir, por ejemplo, crear un nuevo color o imaginar cómo se vería un objeto en 4 dimensiones, que perfectamente podemos describir desde un punto de vista matemático y físico pero nunca podremos imaginarlo.
Me parece que leí este Experimento mental en un libro de David Chalmers.
Pero, si los pensamientos no tienen peso o tecnicamente no poseen una manifestación fisica, ¿Que sucede con la sobrecarga cerebral por estes? ¿O la depresión? ¿Y si estos fenomenos son la forma de responder de nuestro cerebro a esos estimulos "etereos"? y es que a ver, "Para saber que es algo, hay que empezar por medirlo" ¿No?
Una vez me fumé un porro en la playa, y por más que yo pueda entender los fenómenos químicos que actuaron en mi mente, la experiencia solo la puedo explicar como si un ciego viera por primera vez, o como si hubiera despertado de un sueño. Era más real que este plano que llamamos real.
El despertar suele ser usado metafóricamente por las religiones, pero la experiencia me hizo sentir que no era una metáfora.
Aclaro que fumo muy seguido pero solo esa vez me pasó algo así.
La desconexión "cerebro-pensamiento" podría ser equivalente a la de "programa-computadora". Por mas que me digas exactamente que bits se prendieron o apagaron y en que orden, nunca va sa poder explicar como estas viendo un Podcast en youtube unicamente explicando el funcionamiento de una PC. La Física tiene que evolucionar para llegar a nuevos ambitos, o directamente crear puentes con otros estudios mas hisotéricos y filosofales.
imaginemos que efectivamente los estados de la consciencia y del cerebro forman una identidad.. ahora la siguiente pregunta es: que hace que cada persona tenga un impulso electrico diferente? es decir.. si fuera posible poner a dos personas en un mismo estado fisico del cerebro, entonces cada impulso electrico que uno de ellos genere, seria exactamente el mismo en la otra persona tambien no? y si no fuera asi, entonces como se producen las decisiones para las rutas e impulsos electricos?
Tomando el punto de que sensación tienes cuando ver el rojo, en mi caso yo cuando veo el verde pero el verde de las hierbas, los bosques, los paisajes me da mucha tranquilidad 🤔
MMM.. haciendo alucion al momento contreto en la cual un doctor estaba operando un cerebro con la persona despierta...yo creo que el cerebro trabaja a la par con el alma o el pensamiento, por que claro... al estimular el cerebro de forma externa con pequeños toquecicos electricos puede ocacionar una reaccion en la cual la persona no sea conciente de por que ha sucedido, pero sin estimularlo de forma externa la persona ya sabria por que llora o por que rie ya que la situacion en la que se encuentre daria la explicacion logica de la reaccion en conjunto... muy interesante!!!
10:29 se ve un rostro debajo del microfono que esta en el centro
Bro, es el rostro de un poster de atras.
Es ahí donde las regiones espirituales se mueven, a nivel sensorial cerebral… la cuenca llega a un punto donde no se puede racionalizar, pero sigue la fe que demuestra con hechos históricos y reales la realidad espiritual. En fin todo va conectado intrínsecamente
La experiencia subjetiva del color rojo no la crea solamente una serie de características particulares de nuestro cerebro y sistema sensorial, esta tiene que ver también con el espectro de luz que llega a nuestros sentidos. Una parte de esa experiencia es física, objetivable y externa al individuo, y la parte tangible y material está tanto en el propio sujeto como en la realidad que lo envuelve.
No es ninguna paradoja. Obviamente no es lo mismo leer sobre saltar en paracaídas que saltar en paracaídas. El conocimiento general y universal sobre cómo funcionan las cosas en el cerebro es una cosa que se puede saber estudiando, y la experiencia individual y las sensaciones son otra cosa muy distinta que solo se pueden saber experimentando y sintiendo.
Todo lo que creemos conocer de nuestra realidad no es más que palabras que nosotros mismos hemos dado nombre a tales cosas como manera de darles un entendimiento para nosotros mismos vaya ni si quiera sabemos que es lo que nombrqmos como universo
Me quedo con el "mucha fe en la ciencia"
Por que no habria tal experiencia subjetiva del rojo? - El sentido de la vista unido al de la percepcion tienen la capacidad de medir la longitud de onda del color rojo, esa es una experiencia objetiva, en todos se da igual, lo unico subjetivo es lo que la mente decide hacer con esa experiencia que entra en el campo de la combinatoria. La paradoja está montada sobre un muñeco de paja. ¿Por que? - Parte de una suposicion que aisla el hecho fisico (frecuencia del rojo) con el proceso de evaluarlo con un instrumento sensor como la vista.
El realidad la premisa no aisla el echo físico más bien lo delimita ya que el color depende de manera multifactorial de varios aspectos concomitantes, entre ellos la luz, el "lente" qué mira, la mente que traduce y la atmósfera qué filtra esa información. La manzana roja solo es roja única y llanamente bajo una luz blanca. ¿Pero que tan rojo es el rojo que yo veo, y será este el mismo que tu vez?
Ya pero porque surge esa experiencia subjetiva no fisica. Porque sí?
Con respecto al experimento. Por supuesto que aprende algo nuevo cuando ve el color rojo, aunque sepa todo sobre el color rojo, no puede hacer que se disparen esas neuronas para "vivir la experiencia" si las pudiera activar a conciencia no le haría falta verlo para saber lo que se siente
Muy interesantes diálogos
Sos un capo hermano gracias por hacer estos videos, elegís excelente a tus invitados.
wow, densa esta parte y muy interesante
Abre la mente y el corazón! 🙌
Tal vez se podría entender la sintonía o no de lo físico con lo no físico (el cerebro con el pensar), abordando los logaritmos, o lo que ahora los llaman inteligencia artificial. No son iguales,pero el pensar no es nada sin el cerebro. El pensar hace mundos,puede elaborar puede elaborar infinitas posibilidades dé una cosa. Sin el pensar esa cosa es un ente frío y fácil de identificar.
Gracias.
Que buen episodio, más así por favor.
La tendencia del humano en afirmar categóricamente "algo" puede darnos base y avance, sin embargo, podría limitarnos en el alcance total.
Grandes invitados.
que mal , ese experimento que hicieron los neurocirujanos de operar sin anestesia( aunque no sienta el dolor..) y hacer llorar y reir al paciente, eso también se hacía en la edad media con condenados a muerte, para llegar a la misma conclusión: hay áreas del cerebro que se activan según las emociones, pero es obvio que si cambiamos el estímulo de la emoción que provoca el llanto por un estímulo de esa área tocada por un instrumento quirúrgico naturalmente se va a activar, esta conversación parece muy de inteligentes, pero es muy bizarra y deshumana
Absurda paradoja... primero, porque el rojo no es uno, sino una gama de color (ferecuencias). Además la experiencia de ver una manzana no involucra solo el color, sino múltiples factores, incluyendo que ninguna manzana es igual a otra. Y también es absurdo el suponer que la persona puede entender al 100% del funcionamiento del cerebro al percibir el color rojo.
mas que paradora es una falacia que intenta justificar creencias metafísicas.
Deberias tocar o haber tocado alli sobre JACOBO GRINBERG, buscalo
Tres de mis personas favoritas. Excelente programa
increíble como siento que me nutre escuchar una conversación así.