Très complémentaire à tout ce que j'ai compris des types. Cette figure devient si vivante et j'ai la conviction que tout cela va être profondément aidant pour structurer ma vision du réel. L'enneagramme doit probablement aider à rester (redevenir) libre. Et ça a un prix. Et je vois bien qu'il y a un deuil à faire quelque part. Bref, que de subtilités ! Ça me fait voit à quel point on est dans le grossier à longueur de journée et une de mes formes de colères actuelles est cet aveuglement que je vois chez moi et chez les autres. Est ce en rapport avec l'idéalisation ? J'ai vu qu'il y avait un truc comme ça chez le 6.. 🤣 (je le vois en 7 là mais il n'est pas chez le 6?) je veux résoudre, et ça me coupe de la présence qui j'en suis sûre conduit à l'amour (j'ai du mal avec l'emploi de ce mot mais c'est pourtant bien ça). Sans doute (tu me diras que "assurément) tous ces passages sont nécessaires. (Je dois passer d'une tendance phobique à contre phobique dans le processus pour essayer de croire que je suis moins perdue ou je ne sais quoi. Est ce possible ça ?) Bref c'est bon d'être dans la division de l'attention pour moins basculer dans le rebelle ou le soumis, je commence un peu plus à comprendre l'intérêt de ça. Ah oui. Et comment cela me parle de basculer dans le type de désintégration pour récupérer de l'énergie ! Mille mercis c'est précieux ces transmissions! Je passerais mes journees à plonger dans tout ça. Je pense que je vais prendre ta formation en janvier je vais avoir plus de temps à consacrer à ces pépites. Juste être attentive à ne pas m'en servir avec mon aile5 mais avec mon coeur 😉😉😌🙏 je ferai au mieux.
Comme le 6 est le fruit du 7 et du 5, il porte à sa manière les mécanismes de ses deux "parents". Idéalisation et cloisonnement. Ce qui donne la projection. Oui c'est aussi un aveuglement. Oui le mot amour est tellement galvaudé que lorsque l'on touche à sa réalité, dont la Présence est le socle, le mot habituel nous semble inapproprié... Les tendances phobiques et/ou contre-phobiques doivent s'harmoniser, pour laisser place à la paix du type 9. Elles vont s'harmoniser progressivement par ce travail de l'attention. En récupérant l'attention, nous alimentons moins ces schémas qui ont besoin d'une attention hypnotique. Joyeuses Fêtes !
Encore une régalade, cette vidéo ! Oui, nous sommes mûs par nos instincts, plus j'observe et plus j'en suis convaincue. Sri Aurobindo parlait d'ego mental, d'ego vital, et d'ego physique (le corps et sa peur de la mort, inscrite dans les cellules). Trois niveaux, encore une triade. Ces mots, à la fin de la vidéo, ont résonné fortement en moi comme étant essentiels : "Tant que je veux lutter contre l'ego, l'ego étant construit sur la lutte, la résistance, sur le refus, sur le non, je le nourris". Je le vois tellement dans les milieux dits spirituels, on se croit arrivé, plus loin, plus éveillé, même quand on affirme le contraire. C'est ce fameux gros auto-mensonge qui s'insinue partout dès qu'il peut ! Je constate que le Travail ramène à toujours plus d'humilité, et je dirais même de silence. Les mots justes. Joyeux Noël (avec la grippe pour moi 😅) !
Cette vidéo est, pour moi, la synthèse de mes réflexions après lecture du livre 1. Je pense connaître mon type, ça n'a pas été facile. Instinctivement, je le pressentais mais le confirmer, si jamais je l'ai vraiment confirmé, m'a été possible grâce à tes explications sur les confusions qu'on fait entre les types. Il me semble que c'est trop tôt pour incorporer l'atelier sur les compulsions (bien que n'en étant pas tout à fait sûr non plus), je pense être prêt pour la lecture du second livre.
un grand merci pour votre fabuleux travail d'investigation! l'ennéagramme prend lui même une nouvelle dimension grâce à vous. j'ai découvert gurdjieff, puis l'enneagramme en 2016, et depuis il ne me quitte plus ☺. il m'a fallu du temps pour comprendre ce modèle depuis ses origines, jusqu’aux utilisations détournées de certaines écoles de management (une profanation selon moi..) sans se perdre dans les différentes interprétations. il semble que j'en arrive aux mêmes 'compréhensions' que vous quand à l'essence de son fonctionnement... vos analyses résonnent clairement en moi (un peu comme si vous étiez ma version extravertie dans ce domaine lol!). et malgré le fait que je m'observe agir à travers ce modèle dynamique (depuis la préadolescence, mais ça je ne le savais pas à l'époque, il n'y avait que différents rôles que je faisait intervenir, le "maître" était bien plus présent), je ne suis toujours pas capable d'affirmer clairement si ma 'base' est un 5 avec une aile en 4, ou un 4 avec une aile en 5🤔! auriez vous une clé qui puisse m'aider à dépasser ce dilemme? j'ai tenté une résolution avec le modèle de carl young statique et les mbti pour trouver d’éventuelles correspondances (infp pour ma part), mais sans succès. pour ce modèle(young) je n'arrive pas à voir une dimension fractale au delà des 3 principales influences... bref, j'ai le sentiment que trop de réflexions (cette soif de savoir) me fait involuer, et trop de ressenti détruit mon 'logos' et me fais involuer. ps: bien que je préfères le papier, je poste des livres audio de gurdjieff sur ma chaîne joyeuses fêtes!
Etant un peu rétabli, je vous réponds autant que possible. Certaines personnes sont parfois tellement à cheval sur leur aile qu'il devient difficile de savoir avec certitude quel est le type et quelle est l'aile. Mais d'extérieur, c'est souvent plus visible. Il faut savoir quelle est la compulsion prioritaire : savoir (type 5) ou ressentir (type 4). J'ai connu un 4 avec une grosse aile en 5 qui voulait tout savoir sur les types ennéagramme, mais pour pouvoir comprendre leurs mécanismes psychologiques, voire fusionner avec tout le monde. Il utilisait l'aile 5 (savoir) pour nourrir la compulsion du 4 (intensité, fusion). Un 5 a du mal à se livrer quant à son monde intérieur, un 4 aime livrer certaines se des émotions, en tout cas les exprimer. Mais sans vous connaître c'est difficile de trancher. Le 4 a peur du désespoir et le 5 du vide, c'est très proche. Le 4 se jette dans ses émotions, le 5 s'en méfie un peu. Effectivement, l'équilibre est à trouver. C'est le plus important, peu importe le type.
bonjour, priorité à votre rétablissement. c'est le plus important! merci de m'avoir répondu malgré cela... c'est vrai que sans me rencontrer c'est presque impossible de me cerner. très très introverti et taciturne, écrire tel que je le fais ici est une sortie volontaire de ma zone de confort! (l'inconfort est un jeu nécessaire pour moi depuis toujours) oui, beaucoup de tourments intellectuels et émotionnels... pour aller plus loin dans mes questions, je regarderai d'avantage de vos vidéos pour comprendre votre référentiel et vocabulaire: et poser mes questions avec le même 'langage*'(votre réponse semble correspondre à ce que je 'sais' en définitions du 4 et 5. peut-être avons nous les mêmes sources, mais......) PS: avez vous constaté des liens 5-1(perfectionnement dans l'intellect..) et 4-8 (logique sadique/masochiste) j'ai l'impression qu'il peut y avoir d'autres lectures diamétrales en passant par le centre...? pps: gamin quand je passais d'un 'rôle' à un autre il y avait laps de temps(objectif ou relatif je ne sait pas) pendant mon choix(auto-illusoire?) ou l'instinct de conservation (survie) n'existait pas, me rendant très vulnérable au monde extérieur. s'agit-il d'un énième problème à résoudre (terminer la cicatrisation)? ou d'un outil que je peux "dé-cicatriser"? je pense passer membre prochainement, votre chaîne est une merveille! bon rétablissement
@simonexperiences "j'ai l'impression qu'il peut y avoir d'autres lectures diamétrales en passant par le centre...?" Oui tout à fait ! Bonne idée de regarder les autres vidéos, vous cernerez bien mieux je pense ce que je veux dire. "gamin quand je passais d'un 'rôle' à un autre il y avait laps de temps(objectif ou relatif je ne sait pas) pendant mon choix(auto-illusoire?) ou l'instinct de conservation (survie) n'existait pas, me rendant très vulnérable au monde extérieur. s'agit-il d'un énième problème à résoudre (terminer la cicatrisation)? ou d'un outil que je peux "dé-cicatriser"?" Je pense que c'est un attribut direct de l'Essence que cette vulnérabilité. D'où les peurs profondes et la mainmise de l'instinct de conservation. Protéger cette Essence.
Bonjour, ton explication de l'énnéagramme est très pertinente. Merci beaucoup pour ton travail. J'ai une question auquel tu as peut-être déjà répondu ou peut-être parce que j'ai vraiment rien compris...Tu décris les 3 centres et tu parle aussi de l'essence. Est-ce qu'il faut que les 3 centres soient équilibrés pour "ouvrir" un 4 ème centre qui serait "spirituel" ou est-ce qu'il y aurait déjà un centre spirituel présent dans les 3 centres? J'ai appris il n'y a pas que longtemps que Gurdjieff disait que tout est matériel alors que j'étais, jusque là, dans la croyance que tout est spirituel! Merci beaucoup, j'ai commencé ta formation et je compte bien la finir mais je sens que ça va prendre du temps parce que pour intégrer toutes ces informations bin faut du temps :) Bon rétablissement et joyeuses fêtes!
En fait il y a 7 centres. Plus un "centre" magnétique. Les 7 centres siègent dans l'Essence, le "centre" magnétique siège dans la personnalité. Parmi ces 7 centres, 3 sont dits "inférieurs". Les centres supérieurs peuvent être vus comme "spirituels", porteurs de capacités spirituelles : sentiments véritables, intuition véritable, connaissance etc. Ils sont déjà développés mais ne sont pas accessibles à cause du déséquilibre des 3 centres "inférieurs". Créer un équilibre de ces trois centres et des liaisons correctes entre eux permet l'accès progressif aux centres supérieurs. Et effectivement, d'une certaine manière, l'Essence émerge spontanément lors de moments d'équilibre total (et de maîtrise) des trois centres.
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
Très complémentaire à tout ce que j'ai compris des types. Cette figure devient si vivante et j'ai la conviction que tout cela va être profondément aidant pour structurer ma vision du réel. L'enneagramme doit probablement aider à rester (redevenir) libre. Et ça a un prix. Et je vois bien qu'il y a un deuil à faire quelque part. Bref, que de subtilités ! Ça me fait voit à quel point on est dans le grossier à longueur de journée et une de mes formes de colères actuelles est cet aveuglement que je vois chez moi et chez les autres. Est ce en rapport avec l'idéalisation ? J'ai vu qu'il y avait un truc comme ça chez le 6.. 🤣 (je le vois en 7 là mais il n'est pas chez le 6?) je veux résoudre, et ça me coupe de la présence qui j'en suis sûre conduit à l'amour (j'ai du mal avec l'emploi de ce mot mais c'est pourtant bien ça).
Sans doute (tu me diras que "assurément) tous ces passages sont nécessaires.
(Je dois passer d'une tendance phobique à contre phobique dans le processus pour essayer de croire que je suis moins perdue ou je ne sais quoi. Est ce possible ça ?) Bref c'est bon d'être dans la division de l'attention pour moins basculer dans le rebelle ou le soumis, je commence un peu plus à comprendre l'intérêt de ça.
Ah oui. Et comment cela me parle de basculer dans le type de désintégration pour récupérer de l'énergie !
Mille mercis c'est précieux ces transmissions! Je passerais mes journees à plonger dans tout ça. Je pense que je vais prendre ta formation en janvier je vais avoir plus de temps à consacrer à ces pépites. Juste être attentive à ne pas m'en servir avec mon aile5 mais avec mon coeur 😉😉😌🙏 je ferai au mieux.
Merci Valérie. Bien bien malade, je te réponds dès que possible ! Joyeux Noël !
@EnneagrammeUnCheminversl-eveil bon rétablissement à toi. Joyeux noël également !
@@ValerieBussy Merci
Comme le 6 est le fruit du 7 et du 5, il porte à sa manière les mécanismes de ses deux "parents". Idéalisation et cloisonnement. Ce qui donne la projection. Oui c'est aussi un aveuglement. Oui le mot amour est tellement galvaudé que lorsque l'on touche à sa réalité, dont la Présence est le socle, le mot habituel nous semble inapproprié...
Les tendances phobiques et/ou contre-phobiques doivent s'harmoniser, pour laisser place à la paix du type 9. Elles vont s'harmoniser progressivement par ce travail de l'attention. En récupérant l'attention, nous alimentons moins ces schémas qui ont besoin d'une attention hypnotique.
Joyeuses Fêtes !
Encore une régalade, cette vidéo ! Oui, nous sommes mûs par nos instincts, plus j'observe et plus j'en suis convaincue. Sri Aurobindo parlait d'ego mental, d'ego vital, et d'ego physique (le corps et sa peur de la mort, inscrite dans les cellules). Trois niveaux, encore une triade.
Ces mots, à la fin de la vidéo, ont résonné fortement en moi comme étant essentiels : "Tant que je veux lutter contre l'ego, l'ego étant construit sur la lutte, la résistance, sur le refus, sur le non, je le nourris". Je le vois tellement dans les milieux dits spirituels, on se croit arrivé, plus loin, plus éveillé, même quand on affirme le contraire. C'est ce fameux gros auto-mensonge qui s'insinue partout dès qu'il peut !
Je constate que le Travail ramène à toujours plus d'humilité, et je dirais même de silence. Les mots justes.
Joyeux Noël (avec la grippe pour moi 😅) !
Tout à fait.... Je souscris à toi. Même à la grippe dont je commence à peine à sortir! Bon rétablissement !
@@EnneagrammeUnCheminversl-eveilMerci Ludovic.
Bonne fin de guérison à toi !
@@carolinejeannoutot3554 Merci.
Cette vidéo est, pour moi, la synthèse de mes réflexions après lecture du livre 1. Je pense connaître mon type, ça n'a pas été facile. Instinctivement, je le pressentais mais le confirmer, si jamais je l'ai vraiment confirmé, m'a été possible grâce à tes explications sur les confusions qu'on fait entre les types. Il me semble que c'est trop tôt pour incorporer l'atelier sur les compulsions (bien que n'en étant pas tout à fait sûr non plus), je pense être prêt pour la lecture du second livre.
Merci Sylvain. Bonne lecture !
un grand merci pour votre fabuleux travail d'investigation! l'ennéagramme prend lui même une nouvelle dimension grâce à vous.
j'ai découvert gurdjieff, puis l'enneagramme en 2016, et depuis il ne me quitte plus ☺.
il m'a fallu du temps pour comprendre ce modèle depuis ses origines, jusqu’aux utilisations détournées de certaines écoles de management (une profanation selon moi..) sans se perdre dans les différentes interprétations.
il semble que j'en arrive aux mêmes 'compréhensions' que vous quand à l'essence de son fonctionnement... vos analyses résonnent clairement en moi (un peu comme si vous étiez ma version extravertie dans ce domaine lol!).
et malgré le fait que je m'observe agir à travers ce modèle dynamique (depuis la préadolescence, mais ça je ne le savais pas à l'époque, il n'y avait que différents rôles que je faisait intervenir, le "maître" était bien plus présent), je ne suis toujours pas capable d'affirmer clairement si ma 'base' est un 5 avec une aile en 4, ou un 4 avec une aile en 5🤔! auriez vous une clé qui puisse m'aider à dépasser ce dilemme?
j'ai tenté une résolution avec le modèle de carl young statique et les mbti pour trouver d’éventuelles correspondances (infp pour ma part),
mais sans succès. pour ce modèle(young) je n'arrive pas à voir une dimension fractale au delà des 3 principales influences...
bref, j'ai le sentiment que trop de réflexions (cette soif de savoir) me fait involuer, et trop de ressenti détruit mon 'logos' et me fais involuer.
ps: bien que je préfères le papier, je poste des livres audio de gurdjieff sur ma chaîne
joyeuses fêtes!
Merci beaucoup pour votre commentaire. Je réponds dès que possible !
Etant un peu rétabli, je vous réponds autant que possible. Certaines personnes sont parfois tellement à cheval sur leur aile qu'il devient difficile de savoir avec certitude quel est le type et quelle est l'aile. Mais d'extérieur, c'est souvent plus visible. Il faut savoir quelle est la compulsion prioritaire : savoir (type 5) ou ressentir (type 4). J'ai connu un 4 avec une grosse aile en 5 qui voulait tout savoir sur les types ennéagramme, mais pour pouvoir comprendre leurs mécanismes psychologiques, voire fusionner avec tout le monde. Il utilisait l'aile 5 (savoir) pour nourrir la compulsion du 4 (intensité, fusion). Un 5 a du mal à se livrer quant à son monde intérieur, un 4 aime livrer certaines se des émotions, en tout cas les exprimer. Mais sans vous connaître c'est difficile de trancher. Le 4 a peur du désespoir et le 5 du vide, c'est très proche. Le 4 se jette dans ses émotions, le 5 s'en méfie un peu. Effectivement, l'équilibre est à trouver. C'est le plus important, peu importe le type.
bonjour, priorité à votre rétablissement.
c'est le plus important!
merci de m'avoir répondu malgré cela...
c'est vrai que sans me rencontrer c'est presque impossible de me cerner.
très très introverti et taciturne, écrire tel que je le fais ici est une sortie volontaire de ma zone de confort! (l'inconfort est un jeu nécessaire pour moi depuis toujours) oui, beaucoup de tourments intellectuels et émotionnels...
pour aller plus loin dans mes questions, je regarderai d'avantage de vos vidéos pour comprendre votre référentiel et vocabulaire:
et poser mes questions avec le même 'langage*'(votre réponse semble correspondre à ce que je 'sais' en définitions du 4 et 5. peut-être avons nous les mêmes sources, mais......)
PS: avez vous constaté des liens 5-1(perfectionnement dans l'intellect..) et 4-8 (logique sadique/masochiste)
j'ai l'impression qu'il peut y avoir d'autres lectures diamétrales en passant par le centre...?
pps: gamin quand je passais d'un 'rôle' à un autre il y avait laps de temps(objectif ou relatif je ne sait pas) pendant mon choix(auto-illusoire?) ou l'instinct de conservation (survie) n'existait pas, me rendant très vulnérable au monde extérieur. s'agit-il d'un énième problème à résoudre (terminer la cicatrisation)? ou d'un outil que je peux "dé-cicatriser"?
je pense passer membre prochainement,
votre chaîne est une merveille!
bon rétablissement
@simonexperiences "j'ai l'impression qu'il peut y avoir d'autres lectures diamétrales en passant par le centre...?" Oui tout à fait ! Bonne idée de regarder les autres vidéos, vous cernerez bien mieux je pense ce que je veux dire.
"gamin quand je passais d'un 'rôle' à un autre il y avait laps de temps(objectif ou relatif je ne sait pas) pendant mon choix(auto-illusoire?) ou l'instinct de conservation (survie) n'existait pas, me rendant très vulnérable au monde extérieur. s'agit-il d'un énième problème à résoudre (terminer la cicatrisation)? ou d'un outil que je peux "dé-cicatriser"?" Je pense que c'est un attribut direct de l'Essence que cette vulnérabilité. D'où les peurs profondes et la mainmise de l'instinct de conservation. Protéger cette Essence.
Merci
Avec joie.
Merci à
🙏🏻
🙏🏻
Bonjour, ton explication de l'énnéagramme est très pertinente. Merci beaucoup pour ton travail. J'ai une question auquel tu as peut-être déjà répondu ou peut-être parce que j'ai vraiment rien compris...Tu décris les 3 centres et tu parle aussi de l'essence. Est-ce qu'il faut que les 3 centres soient équilibrés pour "ouvrir" un 4 ème centre qui serait "spirituel" ou est-ce qu'il y aurait déjà un centre spirituel présent dans les 3 centres? J'ai appris il n'y a pas que longtemps que Gurdjieff disait que tout est matériel alors que j'étais, jusque là, dans la croyance que tout est spirituel! Merci beaucoup, j'ai commencé ta formation et je compte bien la finir mais je sens que ça va prendre du temps parce que pour intégrer toutes ces informations bin faut du temps :) Bon rétablissement et joyeuses fêtes!
En fait il y a 7 centres. Plus un "centre" magnétique. Les 7 centres siègent dans l'Essence, le "centre" magnétique siège dans la personnalité. Parmi ces 7 centres, 3 sont dits "inférieurs". Les centres supérieurs peuvent être vus comme "spirituels", porteurs de capacités spirituelles : sentiments véritables, intuition véritable, connaissance etc. Ils sont déjà développés mais ne sont pas accessibles à cause du déséquilibre des 3 centres "inférieurs". Créer un équilibre de ces trois centres et des liaisons correctes entre eux permet l'accès progressif aux centres supérieurs. Et effectivement, d'une certaine manière, l'Essence émerge spontanément lors de moments d'équilibre total (et de maîtrise) des trois centres.
@ D’accord, merci beaucoup pour ta réponse 😊
@@tumok5060 Avec plaisir.