Présentation précise et pédagogique permettant la mise à jour de mes cours universitaires datant de 1972 ! J'aurais voulu ce genre d'enseignement, je pense que les élèves de collèges pourraient suivre cette conférence moyennant qq allègements. Bravo pour l'accessibilité !
Je connais encore une maison tout près de chez moi avec le tas de fumier devant, et des tas de courges qui poussent dessus tous les ans. C'est magnifique !
merci beaucoup sujet magnifique quand on voit nos villages bétonnaient nos terre agricole pour des implantations de courtes durées et modes peut durable je précise que je ne suis pas un homme lettré
en Flandres, - il y a de multiples seigneuries dans chaque paroisse, et donc de multiples seigneurs, et un tenancier " tient " ses terres de plusieurs seigneurs - les rentes payées par les tenanciers sont proportionnelles à la superficie de la terre, et sont donc bien des loyers. (ex : terrier de la srie de Tourcoing, terriers de Gruteghem, etc...) - par ailleurs, ces tenanciers peuvent aussi être bourgeois de Lille ou de Courtrai ou de Comines, et ne sont donc pas dans un lien de sujetion/servitude vis à vis des différents seigneurs des terres qu ils tiennent
C’est grossièrement vrai, mais dans les provinces basques, et dans une large mesure dans les vallées pyrénéennes, la règle est une paysannerie libre maître de sa terre (alleu).
@@jean-lucdargent5031 Merci pour ce conseil ; est-ce que cet ouvrage concerne le seul aspect matériel des évolutions agricoles, ou bien est-ce qu'il aborde aussi les structures sociales et juridiques qui les rendent possibles ? Si non, existe-t-il d'autres ouvrages davantage centrés sur ce dernier volet ?
Désolée je ne suis pas à l'aise, je sens un parti pris dès le début : démontrer que le servage est un esclavagisme, et faire des analogies multiples qui masquent les différences profondes : le cerf n'est pas acheté, il n'est pas étranger et fait captif durant une guerre, qu'il a mille libertés que l'esclave n'a pas : liberté religieuse, de se marier, d'élever ses enfants, etc etc ; en tant que baptisé, il est protégé par le droit médiéval et ne peut pas être mis a mort, encore moins arbitrairement et surtout, que l'appartenance à une terre est partagée par l'appartenance des Seigneurs à la même terre, à partir du modèle des moines qui eux aussi ont choisi donc librement d'appartenir à un monastère : les bénédictons font veoux de stabilité. En réalité, il n'y a pas les paysans indignes, et les moines qui travaillent aussi la terre, mais qui sont dignes, comme 2 castes. On a des moines qui avec une grande originalité choisissent de faire des travaux manuels, à l'instar du Christ, ce qui a pour effet de valoriser le travail manuel et donc à donner aux paysans une dignité spirituelle sans précédent. Le Christ est né entouré de gardiens de chèvres, il était ouvrier avec son père etc. Mais pour moi, ce n'est pas le manque de foi qui empèche de comprendre ces choses, c'est le biais intellectuel anti-clérical un peu systématique qu'on a en France , ;...... mais à part ça, ce fut passionnant. Merci
Très intéressant . Je me suis toujours demandé comment une Poignée de gens ont fait travailler Pour leur compte et gratuitement Pratiquement ,les des millions de personnes . Avec l eglise bien sûr
quand on vous lit on ne perçoit pas un monde de guerres, de rapines, d'appropriations de terres par la guerre, d'invasions... en contrepartie il fallait se battre sur les champs de bataille
Vous n'avez rien compris, il n'y avait pas de grands domaines latifondiaires comme en Espagne et en Russie avec des milliers de salariés ou d'esclaves, mais des petites exploitations familiales, avec en plus des terres en communautés. Tout le monde bénéficiait des fruits du travail de la terre, le paysan cultivait pour son propre compte, payait des aides, reversait une partie pour payer un cens ou un fermage, et vendait le surplus.
@@fannyrogations1792 nan mais il y a pas à être agressif comme ça... vous pouvez exprimer votre désaccord avec bienveillance, franchement: être derrière un écran n'autorise pas à se défouler sur des inconnus... on est là pour apprendre! on se détend
Avant les cerfs étaient peut-être incultes Au jour d aujourd'hui on en est arrivé avec le progrès a s empoisonné qu'elle intelligence avec chat gpt on va avoir des poireaux qui vont nous parler
Cette magnifique conférence prouve une fois de plus mon observation : tous les manuels scolaires d'histoire ne racontent que des mensonges, surtout sur le moyen-âge!!!
Très intéressant.
Je retiendrai notamment l'importance de l'entraide a l'époque entre les différentes strates de la société paysane.
Présentation précise et pédagogique permettant la mise à jour de mes cours universitaires datant de 1972 !
J'aurais voulu ce genre d'enseignement, je pense que les élèves de collèges pourraient suivre cette conférence moyennant qq allègements.
Bravo pour l'accessibilité !
Magnifique ! des échos de ces époques restent amplement perceptibles aujourd'hui.
Merci infiniment.
Merci infiniment d'avoir rendu accessible cette vidéo pour les sourds comme moi.
Merci pour cette diffusion. Il conaît bien son sujet et laisse lève beaucoup de questions et d'intérêts.
C'était trés intéressant ! Merci au conférencier !
Je connais encore une maison tout près de chez moi avec le tas de fumier devant, et des tas de courges qui poussent dessus tous les ans. C'est magnifique !
Merci beaucoup pour cette diffusion !
Merci pour cette très intéressante conférence. j'ai appris beaucoup de choses.🤗
Claire et accessible, excellente conférence ! Merci.
Et les moines qui travaillaient la terre mais aussi etaient des intellectuels...unique dans l Histoire!!
Très intéressant, merci!
merci beaucoup sujet magnifique quand on voit nos villages bétonnaient nos terre agricole pour des implantations de courtes durées et modes peut durable je précise que je ne suis pas un homme lettré
en Flandres,
- il y a de multiples seigneuries dans chaque paroisse, et donc de multiples seigneurs, et un tenancier " tient " ses terres de plusieurs seigneurs
- les rentes payées par les tenanciers sont proportionnelles à la superficie de la terre, et sont donc bien des loyers. (ex : terrier de la srie de Tourcoing, terriers de Gruteghem, etc...)
- par ailleurs, ces tenanciers peuvent aussi être bourgeois de Lille ou de Courtrai ou de Comines, et ne sont donc pas dans un lien de sujetion/servitude vis à vis des différents seigneurs des terres qu ils tiennent
Pédagogique, complet et synthétique...
C’est grossièrement vrai, mais dans les provinces basques, et dans une large mesure dans les vallées pyrénéennes, la règle est une paysannerie libre maître de sa terre (alleu).
Le tas de fumier comme signe extérieur de richesse. Aujourd'hui c'est la grosse voiture ou la montre de luxe. Les valeurs changent ^^
Souvenir . Lorraine , 1983 , je passe par des villages avec tes tas de fumiers devant la porte
Sujet très intéressant pour moi qui est jardinier
Le fond est passionnant.
La prise de son est dégueulasse.
C'est passionnant ; est-ce qu'une bibliographie indicative est disponible ?
Archéologie médiévale en France
Le second Moyen Âge (XIIe-XVIe siècle)
Joëlle Burnouf
@@jean-lucdargent5031 Merci pour ce conseil ; est-ce que cet ouvrage concerne le seul aspect matériel des évolutions agricoles, ou bien est-ce qu'il aborde aussi les structures sociales et juridiques qui les rendent possibles ? Si non, existe-t-il d'autres ouvrages davantage centrés sur ce dernier volet ?
Mais pourquoi j'ai fait droit. Meme un sujet comme celui la qui peut paraitre chiant, il me passionne...
J'ai vu début 2000 en Moselle des tas de fumiers au devant des murs de grange !
Propos passionnant mais prise de son avec echo très pénible
Désolée je ne suis pas à l'aise, je sens un parti pris dès le début : démontrer que le servage est un esclavagisme, et faire des analogies multiples qui masquent les différences profondes : le cerf n'est pas acheté, il n'est pas étranger et fait captif durant une guerre, qu'il a mille libertés que l'esclave n'a pas : liberté religieuse, de se marier, d'élever ses enfants, etc etc ; en tant que baptisé, il est protégé par le droit médiéval et ne peut pas être mis a mort, encore moins arbitrairement et surtout, que l'appartenance à une terre est partagée par l'appartenance des Seigneurs à la même terre, à partir du modèle des moines qui eux aussi ont choisi donc librement d'appartenir à un monastère : les bénédictons font veoux de stabilité. En réalité, il n'y a pas les paysans indignes, et les moines qui travaillent aussi la terre, mais qui sont dignes, comme 2 castes. On a des moines qui avec une grande originalité choisissent de faire des travaux manuels, à l'instar du Christ, ce qui a pour effet de valoriser le travail manuel et donc à donner aux paysans une dignité spirituelle sans précédent. Le Christ est né entouré de gardiens de chèvres, il était ouvrier avec son père etc. Mais pour moi, ce n'est pas le manque de foi qui empèche de comprendre ces choses, c'est le biais intellectuel anti-clérical un peu systématique qu'on a en France , ;...... mais à part ça, ce fut passionnant. Merci
Très intéressant...
Il me semble cependant que le "f" final du mot serf doit être prononcé, contrairement à celui du cerf.
Très intéressant . Je me suis toujours demandé comment une
Poignée de gens ont fait travailler
Pour leur compte et gratuitement
Pratiquement ,les des millions de personnes . Avec l eglise bien sûr
quand on vous lit on ne perçoit pas un monde de guerres, de rapines, d'appropriations de terres par la guerre, d'invasions... en contrepartie il fallait se battre sur les champs de bataille
Vous n'avez rien compris, il n'y avait pas de grands domaines latifondiaires comme en Espagne et en Russie avec des milliers de salariés ou d'esclaves, mais des petites exploitations familiales, avec en plus des terres en communautés.
Tout le monde bénéficiait des fruits du travail de la terre, le paysan cultivait pour son propre compte, payait des aides, reversait une partie pour payer un cens ou un fermage, et vendait le surplus.
bravo madame pour ce magnifique commentaire d'une stupidité éclatante ! comment peut-on dire autant de sottises en si peu de mots ?
@@fannyrogations1792 nan mais il y a pas à être agressif comme ça... vous pouvez exprimer votre désaccord avec bienveillance, franchement: être derrière un écran n'autorise pas à se défouler sur des inconnus... on est là pour apprendre! on se détend
Avant les cerfs étaient peut-être incultes Au jour d aujourd'hui on en est arrivé avec le progrès a s empoisonné qu'elle intelligence avec chat gpt on va avoir des poireaux qui vont nous parler
Pandilou
Merci pour cette mise en ligne qui nous permet, nous les sans dents de la France rurale, d'avoir accès au savoir.
Ca n'a pas beaucoup changé pour les paysans sauf pour certains
Cette magnifique conférence prouve une fois de plus mon observation : tous les manuels scolaires d'histoire ne racontent que des mensonges, surtout sur le moyen-âge!!!
bien !