Why does the E3 Shinkansen frequently overrun? Wheel slip almost causes disaster!?
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- Опубликовано: 31 май 2024
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訂正：E6系とE8系も先頭車はM車でした😭😭😭😭
だからE6は空転懸念の資料があった訳ですね…
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皆さまご視聴ありがとうございます！
色々な意見・また感想について、モラルの範囲内でコメントにてよろしくお願いします！
いつも動画楽しんでおります。気になるのが、主さんの日本語にたまに違和感があることです… 29:28 例えばここ、普通は「驚愕やびっくり」とは言わないかと…そもそもどちらも同じ意味です。「驚いたり、怪我を…」が一番しっくりくる言い回しだと思います。動画内での敬語、名詞形容詞の接続等に違和感があることがかなりありますので気になってコメントした次第です。
JR東日本が未だに原因不明としてる理由はこう言う事だよね。
編成の問題、それとE6系タイプと互換性を持たせた(所謂、コストダウン)ブレーキパッドと制御の問題。
これが採用されたのが2019年前後。ブレーキパッドと制御についてはE3系に搭載される前まで総連系組合から指摘されてる。
そう言った指摘を煩わしく思ったのか、JR東日本の前社長が、研究開発成果に対して考察を述べる組合を潰した。
まってそれが事実だとしたら深澤前社長結構やらかしてるじゃないですか…
喜勢さんは前評判こそ最悪でしたが割と色々改善してくれているように見えるので、今後喜勢さんがどう動くか注目ですね。
@@railway-ch-ktaz 新社長は今のところ前社長よりかはある程度柔軟に見えるね、みどりの窓口廃止凍結したり京葉線の快速復活させたり前社長の尻拭いしてる感じ
@@falmiyu
前の社長もはや客のこと考えない人だもんな
単独のつばさ自体は400系時代からあるはずなのに何故最近になって問題になっているのだろうと疑問でした。
E8系に置き換わっても100%解決するとは限らないので今後どのように動くのか注目しています。
最高速度の違いでしょう。
そうなんです。これまでも7両単独がありながら、2020年代に入ってから急に問題になりつつあるんですよね。なぜ…
@@railway-ch-ktaz速度変更もそうですが、走行系の部品や制御部を大きく変えた際には実運行ベースでの試運転を行うはず。
単独走行での全区間実運行ベース試運転が行われていなかったのでしょうか……
24:20 実はE6系どE8系の先頭車は電動車、パンタグラフ搭載の12号車ど16号車は付随車。
わ！ほんとだ。ありがとうございます！
高速鉄道で編成を考えるのは大変なんだなぁ
東海が16両で統一してるのはそういう安全面のめんどくささから逃れるためでもあるのかな
N700Sは短い編成も考慮してるけど、他社に売るためだけの機能で、中央新幹線ができても東海は16両でってなりそう
不運にも友人が事故当該の121Bに乗車していたんですが、電話で「すごい揺れがして郡山駅を通過した」と聞いてビックリしました。幸い合流できたんですが、その日は新幹線も在来線もメタメタにダイヤが乱れていました😭
臨時列車では今までもつばさ号単独というのがあったので、今になって出たのには何らかの機器の経年劣化も追加としてあげられそうな気がするのですがいかがでしょうか。
機器含め車両自体の老朽化ももちろん引っ掛かりますが、それだったら以前から予兆があってもおかしくないと思うのです…
なので私が引っ掛かるのはE5系併結改造(MONが何か悪さしてる可能性？)とブレーキ制輪子関連だと思うのですよね…
@@railway-ch-ktaz 寿命との兼ね合いで時間が取れなかったことによるソフトウェア部分の設定を合わせる時間が足りなかったとか考えられるかと思いました。
e8にもロゴつけてくんないかなー
言い続けてたら何年後になるかわかんねーねけれどファン向けにロゴ付きバージョンも走って欲しい(スカイライナーでいうケンティーデザイン見たいな)
各号車に違った山形名物をつけるとかどうでしょう。そば(新庄) - さくらんぼ(さくらんぼ東根) - 将棋駒(天童) - 霞城公園(山形城)ないし最上家家紋(山形) - 温泉(かみのやま温泉) - ラ・フランス(洋梨)(赤湯) -上杉家家紋(米沢) これで7両できた。
カラーリングによってひと目でつばさ号と分かるからロゴマークを入れなかったそうです。
ただE3新塗装のロゴマーク流用でも良いから、何かしら欲しくなるのは分かります…
E8に置き換わったら全部が過去の話になると良いですね
そうですね！
E3系は秋田、山形のほか、上越新幹線でも走ってたオールラウンダーですね。
上越新幹線？と思ったら、現美新幹線がE3系でしたね。
ブレーキ力の制御はソフトウエアでやってるんじゃないの？車輪が滑走しないように速度段に合わせてブレーキ力を加減しているのだから回生ブレーキが効かないと前程は崩れます。補償ブレーキではデータが適正でない場合は過大になるような設定かもしれません。非常ブレーキといえども最大摩擦力を超えて車輪が滑走すればブレーキ距離は大幅に延びてしまいます。ソフトウエアが適正なのかは関心を持たざるを得ません。
基本的にソフトウェアでやります。
ただし付随軸が先頭にあれば滑走制御がしやすいということになりますね。
非営業のE2系を連結することで滑走対策してるわけだから、E3系単独運転は構造上、他の車両と同じ運用方法だと難ありなわけですね。
ただ121Bが以前から単独運転で他にも臨時列車で単独運転が以前からありました
何らかの改造が悪さしてるとしか思えないのはそれですね。
イギリスのHSTという車両も編成両数を減らした結果雨天時のブレーキ性能が低下するので最高速度を下げたらしいですね。
E2系も恐らく2026年に引退しという形になりそうですね
引退日はE3系との併結運転で固定という感じになるかも
速度向上対応で制輪子(ブレーキパッド)の変更が怪しいかな？
高い速度に対応するために発生する熱量に合わせて適正温度の高いものに変更すると低温域での効きが悪くなる傾向がある
普段ならブレーキが効き始めて熱が入れば十分な能力を発揮するけど、冬の冷えた状態だと熱が入るまでの時間がかかるから制動力の立ち上がりが悪くなる
それだとしても275km/h対応は10年前ですからねぇ…
労組資料にブレーキパッド交換を示唆する文章がありそれが引っ掛かったのと、個人的にはE5系併結対応改造でMONに何か変更を加えた結果MONが悪さしてるのでは…？というのが私としては引っ掛かります。
制輪子が車輪を十分に押さえられてない場合、制動距離が伸びたとしても、車輪ロックしないなら“滑走”にはならないのでは？
@@user-bv1lq9ts3c 滑走というのが文献にもありました。滑走については強くブレーキを掛けすぎて発生してしまう場合もありますので…
2000番代で1番最初に廃車になるのはオーバランした車両でしょうか？
その当該のL66が新潟新幹線車両センターに回送されており、過去の通例から廃車回送では？と噂されているに過ぎません…
えちぜん鉄道として復活した際に旧型車両は全て2両編成にしたのと同じか。
L66編成は5月に総合車両センターに回送されて廃車回送を匂わせたけど結局廃車にはならず、試運転を表示させて走ってましたね。
しかも普通の試運転とは違い、乗降扉の窓までシェードみたいなもので覆われて車内を見る事が出来ませんでした。
また停車位置も本来L、Z、G編成が停車するところではなく、U、J編成が停車する位置に停車していたなど色々と変な試運転でした。
何かの試験で使われているのかもしれませんね…
@@railway-ch-ktaz 可能性はあるかもしれませんね
あと1つ思い出したのですが、試運転時に台車付近を照らしながら走行していたので、もしかすると台車付近の検測をしていた可能性はあります。
@@Hage-Kyuuri もしかするとオーバーランの調査をしているのかもしれません
検査期限はまだ残っていますので、調査が終わり次第廃車、なのかもしれませんね
@@railway-ch-ktaz 確かにその可能性はあるますね。
「ブレーキ用に車両を増結」が対策として確立してたのに、単独編成での運用を実行するのは安全対策を怠っていて、碓氷峠での補助機関車増結の様な必須の対策では？と思う今日この頃。
当時は"確立した"とは言えない状態であくまで暫定対策でしかなかったよ。
そして恒久対策を施したハズだったけど、結果的にこれは（オーバーランを防げなかったという意味で）有効な対策ではなかった、というお話。。。
@@DAIZU8 つまり、暫定対策が有効な対策で、恒久対策は不十分という事になるのでは？
@@zuf-hc9ml それは真因が特定出来ていない以上いかんとも断言出来ないわけです。。。
@@DAIZU8 空転滑走"の"原因が分からないだけで、空転滑走"が"原因なのは概ね間違いないので、増結や車輪とレールの粘着に依存しないレールに直接作用するタイプのブレーキなどを搭載するべきだったと思います。
そういう意味では、試験車両に搭載されていた空気抵抗を利用したブレーキは一定の必要性が有ったと考えています。シンプルにすべてのブレーキシステムが車輪とレールの粘着に依存しているのは冗長性が無さすぎると思います。
京急の先頭電動車の話はとても気になります
個人的には京急が言う踏切事故で脱線しにくいメリットは、第三者の検証がほとんどなく眉唾に思っています
でも大きなデメリットもないとも考えてはいましたが、雨天の遅延もそういえばそうだとも思いました
鉄道ファンの固定概念にとらわれす、客観的な考察を期待しています
脱線しにくいメリットについては重心などを考えると納得できるのですよね
また出す予定なのでよろしければ
まあ、普通に考えたら、この滑走の原因はハイドロプレーニング現象によるものですな
ハイドロ現象が第一にあるとは思いますがそれにしてはねぇ…
@@railway-ch-ktaz 確かにハイドロプレーニングで２㎞以上も滑走するかというと考えにくいですが、逆にいえばそれだけ新幹線の車輪とレールが高い精度でフラットになっていたということになりますな
いわば、アイススケートと同じ原理でしょうから
ぜんぶ雪のせいだ。みたいな例えもできなくはないのでハイドロがきっかけだとは思いますが、それにしては結構エグいなぁ…というのが私見で、その裏には何があるのか？と勘ぐってしまいますね…オタクの悪い性でしょうか。
@@railway-ch-ktaz まあ、私見ですが、事故当時の状況から推測すると、意外な点が明らかとなってきます
まず、駅の７㎞ほど手前から減速を開始し、この時の速度は時速１７５㎞程度だったとされます
この速度で線路上の雪や水分に乗り上げてしまい、ハイドロプレーニングが発生します
Ｅ３はミニ新幹線のため、通常の新幹線車両よりも台車の軸距離が短く、車両もコンパクトに作られていて軽くなっています
そして、なかなか減速しないことで非常制動がかかります
この時に車輪がロックし、ハイドロプレーニングが継続されされることとなります
新幹線のブレーキには滑走防止のアンチスキッドが付いていますが、滑走の検知には車輪とレールが摩擦で発生する熱で行います
ハイドロプレーニングは車輪とレールの間に水が入り込んで滑走させるので、摩擦による熱が生じなくなるので車両側では滑走が検知できず、車輪がロックした状態が継続されます
そして、今回の滑走事故となった、という次第ですな
起動や加速時が空転 制動時は車輪が回らないままブロック 滑走じゃないかな？ 車輪（タイヤ）が回って無いので自動車でも空転とは言わないけど
滑走が正しいとは思いますが一応両方含ませています。
新幹線はほぼ電気的制動で制輪子による摩擦制動は最後の最後だけだから空転の表現も正しいのかも
下り列車郡山手前に下り坂があって空転するのあれば、そこだけスプリンクラーつけたらいいんじゃ？
単純に水撒けば良いってモノでもないですからね…
@@railway-ch-ktaz そうなんかな？
新幹線の線路でスプリンクラで水撒いてるのはよく見かけるようだけど・・・
このケースでも融雪スプリンクラーは作動しているはずですが、雪がなくなる代わりに水で濡れてしまいますからね…
@@railway-ch-ktaz たしかに水でもスリップはするけど、雪にくらべれば全然良いし、それでもダメなら雨の日は運転できなくならない？
E3系こまちだった頃も単独運転とかしてたのになんで今になってそんな問題起こってるんだ？
初めてコメントさせていただきます。５００メートル以上のオーバーラン！福知山線脱線事故を思い出しました。運転士の方は当時ショックを受けたのではないかと推測します。そう言うのも含めて早めに廃車になったのではないでしょうか？
ブレーキは世界最強のブレンボを使うしかない(車脳)
ブレンボブレーェェキ！
京急ではオーバーランによる停止位置修正がしょっちゅう起こる。
E3系2000番台、登場から15年しか経ってないのに廃車は勿体無い。
このような動画を見ると北陸新幹線は大丈夫かと不安になる。まかり間違えば大惨事に繋がりますからねえ。死亡事故が起きてからでは遅いです。こんな事を書く私も数度物損事故を起こしたことがあり偉そうなことを言える立場ではありませんが。😅
E3系特有に見えますので北陸新幹線は大丈夫だと思います！きっと多分！
E7系の場合、E2系の上位互換ということで知見がたまっていることや編成単位が長い固定編成であることなどを考えると後付け改造などでバランスが崩れたE3系よりは設計から来るリスクは低いのではないかと思いました。
この考察だと、モノが悪いことになっている話ですよね。
私は、免許取得過程の問題ではないかと感じました。
オーバーランやばすぎ
こつあず最高
安全側線設けて本線冒進前に脱線させるべき。
「空転滑走」ってナニがキケン？なのですか？「鉄オタ」みなさんには常識なんでしょうが、一般庶民に分かるようなご説明を”まずは”お願い申し上げます🙏
たぶんホームのある引き込み線を突き抜けて本線に出てしまうということでは？
後ろから来た編成に本線上で追突される😱
ブレーキが効かなくなった車を想像してみてください。
自動車のハイドロプレーニング現象に近い状態ですね。車輪が滑ってブレーキが効かない。