06:15 Environnement & Écologie 29:05 Santé & Nutrition 49:09 Éthique animale & Société sources utilisées dans le débat ✔ pasvegan.fr/debat-entre-pas-vegan-et-leffet-chimpanze 2ème partie du Débat en live entre Pas Végan et l'Effet chimpanzé : ruclips.net/video/Mcg2Qm__tuc/видео.html
Vous avez tous les deux le même but, rendre l'alimentation humaine plus responsable, l’ennemie commun est l’industrie , unisson nous on réglera les détails plus tard.
Effectivement, l industrie qui a permis le veganisme en créant la b12. Pour les vegans la nature n est pas "bonne" donc ils n'ont aucun probleme avec l industrie, seulement quand ça concerne l'elevage.
@@dabilogeorges7512 Ne pas confondre industrie et sciences, bien que la première se soit servie de la seconde. Les inventions ne sont pas mauvaises en soi, tout dépend de l'utilisation.par exemple, Inventer des machines capable de faire les travaux lourds à notre place n'est pas une mauvaise chose en soi. Le problème est l'utilisation par les patrons qui sont donc les détenteurs de l'industrie, qui maximisent pour leur profit personnel quitte à détruire le tissu social et l'écologie. Les technologies servent en grande partie à l'hégémonie d'une minorité au lieu de bénéficier totalement au bien commun, il est là le problème. Le fait que des machines fassent que des humains soient sans emploi ne poserait pas problème si ce que produis la machine reviendrait directement aux personnes et pas sous forme d'argent dans la poche du patron, ce qui le pousse à polluer, à surproduire, à délocaliser ect.
@@dabilogeorges7512 xD la nature n'est pas bonne ? genre quel vègan a dit ça ? parce que clairement aucun vègan n'a jamais dit ça ^^' Le vèganisme ne se prononce pas sur l'industrie en soit, mais un monde moins industriels est compatible avec le vèganisme, c'est pas le cas pour un régime à base de viande tous les jours. Ça veut clasher sur l'industriallisation mais c'est du côté du mode de vie qui en a le plus besoin d'une industrie pour être viable.
@@maxoumimaro Non, l'industrie tue et pollue, l'homme a vécut sans durant des milliers d'années, ça n as rien d indispensable. Concernant la nature, les vegans passent leur temps a crier sur l'appel a la nature, en répétant a loisir que dans la nature il y a meurtre, viol et je ne sais quel comportement rejeté par les sociétés humaines, sur la vidéo avec demos kratos il est dit : 'l'argument naturel n'est pas viable..." en reprenant encore le viol et je ne sais quel connerie ... Donc oui c'est dit et meme souvent en débattant avec des vegans ils me le ressortent a tout les coups " la nature n est pas bonne en soi, elle est neutre etc ..."
Même sans le montage, effet chimpanzé n'était pas pertinent . Pour peu qu'on s'y connaisse un peu, sans le montage de pas végan démontant ses argument on se se l'aurait fait nous même dans motre tête .Je te rappelle qu'on est en majorité omnivore dans cette chaîne .
@@ferdyklock3447 je parle des fois où il coupe involontairement une partie du discours de chimpanzé. Peut importe ce qu'on pense de l'un ou de l'autre, le débat est forcément un peu déséquilibré !
Moi j'ai rien contre le montage. En soit c'est pratique vu que tout est abordé avec un peu trop de rapidité. J'aurais aimé que Effet Chimpanzé face de même plutot que de titré "non censuré", cherchant donc à dénoncer Pas Vegan
quand j'ai lu le mot "débat" dans le titre j'ai cru que c'était enfin le débat avec Jihem Doe qui arrivait parce qu'il se vantait de te détruire en débat "où tu veux et quand tu veux" (je reprends entre guillemets l'expression qu'il a utilisé)... mais finalement non je pense que le débat avec Jihem Doe n'arrivera jamais parce que les seules personnes avec lesquelles il est capable de débattre c'est des végans qui sont déjà d'accord avec lui, on le comprend c'est plus simple de débattre avec des gens qui sont d'accord...
eh bien, je t'invites à contacter Jihem pour lui proposer un débat... voire même à aller directement dans SON espace commentaire plutôt que de lui cracher dessus dans son dos. je précise que je n'apprécie pas Jihem et que je serais très intéressé par un débat entre vous 2, mais venir poster ce genre de commentaire dans l’espace d'une autre chaîne est inutile, puéril et gratuit... et je trouve ça dommage.
@@blaaze_e tu peux manger autant de viande que tu veux, si tu ne fait pas d'exercice physique, tu ne prendra pas de muscle :') mais oui un régime protéiné favorise la prise de muscle.
Moi aussi j observe un certain veganisme en buvant de leur citronné entre chaque repas et je sens mûrir en moi des tendance respiriens au moment du coucher 😂
Débat très intéressant, c'est juste dommage d'avoir ajouté des petits commentaires au montage, il aurait fallu laisser la vidéo brut, là ça donne un peu l'impression que tu lui tires dans le dos
les commentaire sont nécessaire vu qu'il évite les sujet que pas vegan lui propose donc pour avoir un maximum d'information c'était inévitable et en plus si y il peut montrer que son idéologie n'est pas réalisable et dangereuse pour la santé
lc master CATSMANholow Évidemment, cela va dans ton sens, mais si l'effet chimpanzé avaient eu la même arrogance de faire ce genre de montage, tu as aurais changé de discours
John Nemesis non cars la ça démontre qu’il ne dit pas tout il fait en sorte que ça l’arrange pas Vegan aussi soyons clair mais là ça rajout du contenu et monte les informations utiles donc effet chimpanzé avait fait ça vue ce qu’il dit ça aurait été erroné ou pas assez documenté (ps désolé les fautes d’orthographe )
@@lcmastercatsmanholow4011 Je n'ai pas vraiment repéré de sujet évité par Effet Chimpanzé... Si tu pouvais donner un exemple ce serait cool histoire qu'on s'entende :)
@@Guest-py7ci Il a pas vraiment évité de sujet, plutôt qu'il surestime un peu beaucoup les pratique végan et leurs ''bon effet'' et il sous-estime totalement la chaîne alimentaire, ils n'ont pas du tout parlé d'insecte dans la vidéo, avec le véganisme les insectes mourrons tous dans les 50 prochaines années, et on on vas crée 500 Millions d'emploi pour aller mettre un coup de pinceau pour faire pousser nos fruit et les fleurs en passant, car les champs vont vraiment être moche si il a que de l'herbe, de plus les fleurs absorbe beaucoup de chose qui permettent un certain équilibre, enfin bref, quand on cherche loin, le véganisme à 100% sur Terre c'est impossible, suffit de quelque ligne de texte pour le prouvé.
styxs holly je vois pas en auoi c’est dérangeant il ne donne aucun véritable argument, non vegan pourrait faire la vidéo toute seul y’aurait aucune différence
il en fournit des arguments c'est juste qu'en face on les prends pas en compte ou bien on ironise ( non je suis pas végan , loin de là) c'est un dialogue de sourds . Et gênant parce qu'il fait dire autre chose à la vidéo. Ca ne sert à rien de faire tout ce cirque de calcul du temps et pseudocourtoisie pour aller cracher dans le dos derrière. Ca en dit long ces façons de faire sur cette personne.
"extrêmement malhonnête" ? Le côté adverse n'a toujours pas fourni ses sources pour les chiffres qu'il utilise (et qui sont faux jusqu'à preuve du contraire), se concentre sur les cas les plus négatifs en écartant des solutions alternatives viables et néglige les dangers de la pratique qu'il défend. Est-ce qu'avec ces points tu trouves ça encore malhonnête ? Je suis prêt à entendre ton point de vue : )
Hycarius PFHTeam Et juste vu que l’autre a craché sur lui avant je pense que y’a aucune courtoisie a avoir, de plus il n’y a aucun argument avancé il avance des affirmations sans avoir aucun appui, il ne cite aucune source me semble t-il, il n’y a donc aucun argument ( valable si tu préfères )
Je trouve ça excessivement dommage d'avoir rajouté des commentaires et des sources dans le montage de la vidéo. Le débat perd énormément, vous n'êtes clairement plus sur un pied d'égalité vu que seulement l'un d'entre vous a la capacité de rajouter des informations en plus. Pourquoi s'enquiquiner à donner un temps de parole égal alors même que suite au montage, l'un aura plus le temps et l'occasion de développer ses arguments que l'autre ?
@@foxtylerenardvagabond8391 Vous dites tous cela mais c'est une excuse qui ne tient pas la route. Ici on parle d'un débat et pas d'une vidéo toute préparée. Ce qu'a fait Pas Végan ici est malhonnête et injustifié, c'est tout... Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, l'Effet Chimpanzé aussi a commis une erreur en participant à la vidéo de Demos Kratos. Simplement, ça démontre simplement que Pas Végan a voulu se "venger" et sur 1h45... c'est juste pas fairplay.
si tu n'est pas capable d'entendre ( de voir pour le coup ) un avis tiers moins spontané que les deux protagonistes du débat , c'est que tu n'as pas grand chose à faire ici ...
C'est fou ça, se plaindre parce que quelqu'un qui rééquilibre un débat qui ne l'était pas avant même que le débat ne commence. On est bel et bien dans la société qui puni les victimes parce qu'elle essayent d'accuser leurs aggreseurs
@@foxtylerenardvagabond8391 d'où ça alors si Macron critique Le Pen avant le débat présidentiel, il est normal que le pen fasse un montage vidéo du débat national? On marche sur la tête.
c'est dur de parler avec des gens comme ce mec, persuadé de tout savoir et d'avoir les valeurs de la vie dans les mains. Sauf que bon les seuls personnes qui les ont c'est dans les tripes. Ta patience est honorable et tout à ton honneur
Les débats s'est bien, mais ça permet pas vraiment un échange bien construit. Pour la prochaine fois, pense peut être à utiliser le format de la chaîne "Mr Sam". Il fait des "débats" par vidéo interposé, avec un règlement à signer au préalable. Ce permet à chacun de prendre le temps de répondre de manière posé et argumenté, avec des sources à l'appuie. Et le règlement permet d'éviter de dire tout de suite qu'il n'y a pas droit aux sophismes, pièges rhétorique, contournement de la question etc. Pense-y, ça serait super et ça évitera les attaques sur le fait que c'est toi qui a fait le montage et autres accusation de "malhonnêteté".
Débat très intéressant. Bravo pour la bienveillance mutuelle ! Ça montre a quel point le débat peut aller plus loin. Cependant j'ai préféré la version sans montage !
Ayant eu un débat avec l'effet chimpanzé, je peux affirmer qu'il supprime bien les messages qui le dérange, d'ailleurs il as même supprimer tout la conversation que l'on as eu, c'est dommage je trouve. En tout cas je te tire mon chapeau Pas végan, tu as une patience de maître.
@Anti-Végane Un non-respect de la vie privée ? Je suis bien sur un réseau social ou tout le monde peux s'exprimé librement ? je n'ai pas eu cette conversation en privée a ce que je sache, j'ai juste eu un débat avec lui dans l'espace commentaire.
@Anti-Végane Raconte pas de la merde toi. Si tu doutes de tout c'est triste pour toi mais commence pas à dire que c'est du non respect envers celui qui censure.
En attendant c'est pas lui qu'a fait un montage du debat ou il couvre le temps de parole de son interlocuteur (ex 34min et quelque dans la version de pas vegan). Tu vois bien où est l'honneteté intelectuelle... hallucinant !
j'ai fait il y a un peu plus d'une heure un petit commentaire sur cette vidéo avec aucune insulte, juste une critique de pas végan et de l'effet chimpanzé et elle a disparu, je suis parti voir mon historique de commentaire et je le trouve pas, je n'ai fait qu'un commentaire dans ma vie et celui là était le deuxième reçoit t-on un message de youtube quand le youtuber supprime les commentaires ou simplement est-ce une fausse manipulation de ma part et je l'ai supprimé moi-même?
Impossible de se focaliser sur les paroles et sur le débat quand il y a autant de choses rajoutees au montage, ça déconcentre... :/ et c'est un peu "contre" l'esprit du débat je trouve.
@@loanlaloutre8142 C'est pas fairplay... D'un côté on a une vidéo montée (celle de demos kratos) d'une quinzaine de minutes et de l'autre un débat entier de plus d'1h45. Un débat c'est censé être fait de réponses improvisées/spontanées (quand bien même ils savent déjà à peu près ce qu'ils doivent répondre mais n'ont pas accès à toutes les informations dont tu peux disposer lorsque tu es chez toi et avec du TEMPS) et non pas préparées comme une vidéo bien montée. Faire un montage sur un débat revient à enlever l'utilité de ce débat... dès l'instant où l'on peut contredire son adversaire chez soi en fait, par un montage. Le débat sert à quoi au final ? Il est toujours regardable sur la chaîne de chimpanzé sans aucun montage cela dit.
Insupportable. Que ces gens fassent ce qu'ils veulent avec leur alimentation, c'est leur droit indiscutable. Mais par pitié, pour l'amour des animaux, éloignez chiens & chats de leurs délires. Nos animaux, qui nous apportent tant d'amour, sont carnivores. Leur substituer une alimentation qui ne leur est pas adapté est clairement de la maltraitance. Mais bordel, on a l'impression de vivre une fin du monde hallucinante ! Ils sont tous devenus fous ?
En faite, même en France , on a pas le droit de manger ce que l'on veux pourtant ,on ne considère pas ça comme liberticide. La question a se poser ,c'est surtout est-ce que mon mode alimentation et de production est viable sur le long terme et est ce qu'il entrave des libertés (par exemple des générations futures, du droit à la santés ...)? La question de la liberté ne peut être traité de manière individuelle car on vit dans une société.Si par exemple ,on interdit de tuer ,c'est pas juste pour t’embêter mais si tout le monde à droit de tuer ,une société ne peux pas exister ,seul des individus isolés le peux.( certes c'est un cas extrême mais de la même manière ont peux le faire sur l'alimentation)
C'est pousser le concept du veganisme à son paroxysme mais heureusement tous les vegans ne sont pas comme ça enfin j'espère
3 года назад+8
Petite remarque sur les 43% de la production qui va à l'alimentation animale qu'il faudrait comprendre. Quand on fait du maïs, les grains servent à fabriquer de l'amidon, du sirop de glucose ou (selon les maïs) du maïs doux. Mais les tiges ? Eh bien on les fait manger aux ruminants. Pareil pour la betterave (la pulpe) ou le soja (les coques du soja sont données à manger aux animaux) etc... Pour les amandes (dont le lait est fort apprécié des vegans), donne les coques à manger aux cochons. Bref, on ne produit pas 43% à destination des animaux : 43% des produits et sous-produits agricoles sont donnés aux animaux dont une grande partie n'est simplement pas comestible par les humains. Si on ne la donnait pas aux animaux... eh bien on la laisserait juste pourrir et dégager du CO2.
3 года назад+3
D'ailleurs quand il parle des tourteaux de soja, il montre bien son manque de connaissances, une simple consultation de Wikipedia lui aurait appris que "La farine de soja est généralement, mais pas toujours, produite à partir des résidus laissés après l'extraction de l'huile par trituration des graines.". Globalement, le tourteau de soja est composé des résidus de soja après qu'on en a pris ce qui était important pour nous, humains (nourriture mais aussi biocarburant, huiles indus etc...)
Alors j'ai suivis jusqu’à 1:27:20, j'ai non pas arrêter par flemme mais plutôt parce que bon, les arguments avancés sont relativement toujours les mêmes et prouvent encore une fois la même chose le veganisme est contre naturel et notre science ne peut pas (encore) compenser ça sur une longue durée. Et aucun débat ou autre ne pourra me faire changer d'avis, mon raisonnement est basé sur la logique pure et dure. Dans la vie il y a des proies et des prédateurs, on a industrialiser la chasse au travers de l’élevage ce qui nous a permis une avancée technologique folle mais aussi évidemment des dérives du même niveau. Je pense que le veganisme est une pleurnicherie de pays développée, (c'est comme se plaindre de la couleur de sa toute nouvelle voiture, comparer a un africain qui peut même pas se prendre un vélo, y a des causes plus importantes a traiter notamment l’élevage industriel intensif qui est le vrai problème actuel). Bref, si on veux progresser niveau alimentions et consommation en général je pense que le retour aux sources est mieux adapté du style manger local (+bio dans la limite du possible et non pas du marketing) et surtout de manière omnivore comme la nature nous a conçu, il faut juste respecter des PROPORTIONS que nous avons OUBLIER avec le temps les fast-food etc.. Je suis pas vegan, ni carnivore, je suis humain et je mange ce que je peux chier sans mourir.
Je ne suis pas végane mais "Et aucun débat ou autre ne pourra me faire changer d'avis, mon raisonnement est basé sur la logique pure et dure." j'ai ri. Tout n'est pas à jeter (notamment "manger local (+bio dans la limite du possible et non pas du marketing)") dans ce que tu dis mais parler de "logique pure et dure" avec une argumentation aussi bidon, c'est plutôt cocasse Déjà rien qu'avec le début c'était mal barré; parler de preuve (alors que c'est une déduction à toi et en rien une preuve de ce que tu dis par la suite), de science et utiliser l'argument du "naturel"/"contre-naturel" dans la même phrase... Qui prétend que son propre raisonnement n'est pas basé sur la logique ("pure et dure" : ajout inutile)? ouais, c'est ça, "à peu près" personne.
@@vagabondsolitaire2946 il ya pas de naturel/Contre naturel. Tous sa viens de l'education depuis des millenaires que certains ne veulent pas changer et je comprend pourquoi :/ (Chuis pas vegan et heureusement).
Fun fact, j'ai connu Tristan, j'ai été animateur de colo avec lui il y a 4-6 ans ^^ Il faisait du Kung-Fu de façon assez énervé à l'époque, c'est surement pour ça. PS : je suis un abonné de Pas Végan et c'est avec étonnement que je le vois apparaître sur la vidéo
je suis moi même vegan et je trouve le concept de ta chaine interessant ! j'aime parfois regarder des contenus en défaveur de mon mode de vie, je ne me braque pas sur des idees qui ne servent pas ma cause et me remet constamment en question. Malheureusement je trouve cette video tres peu objective (évidemment, tu as un parti pris.. mais pour qu'un débat soit un minimum pertinent, il vaut beaucoup d'objectivité). Les commentaires rajoutés en ta faveure, les passages ou tu masques la voix d'effet chimpanzé, les moments ou tu zoom sur ses expressions faciales dans le seul et unique but de le décrédibiliser.. ça n'a juste pas lieu d'être dans un débat digne de ce nom. j'espère que tu prendras ça en compte pour tes prochains débats.
j'adore votre façon de penser , moi j'ai mis plusieurs fois des commentaires sur le groupe l214 en disant qu'il fallait laisser le choix au gens de continuer ou pas de manger de la viande et je me suis faite clairement lyncher par tous les végans extrémistes qui ne veulent pas comprendre que malheureusement certaines personnes n'arriveront malheureusement pas à ce passer viande vu que c'est un habitude qu'ils on depuis l'enfance
Pas d'accord. Par exemple pour ce qui est des chiffres de l'élevage industriel je trouve ça bien qu'il précise que 92% des vaches patures etc car les chiffres donnés par effet chimpanzé ne sont des chiffres qui n'arrangent que ses propos et c'est pour cela qu'il s'arrête en disant "je ne vais pas tout citer" car il a cité les 2 PIRES. ce qui laisse sous entendre que pour les autres animaux c'est exactement la même chose
Juste, ça ne sert à rien de descendre Pas Végan sur le montage de sa vidéo, Effet Chimpanzé à posté sa version, si celle-ci ne vous convient pas vous pouvez aller regarder l'autre Sinon j'ai beaucoup aimé regardé cette vidéo j'ai appris énormément de choses
Je trouve la vidéo très intéressante. Personnellement je reviens à une alimentation omni après 1 an de végétarisme. Et je peux dire, d'après mon expérience personnelle, que le passage à une végétalisation complète a accéléré mes problèmes de santé. Mais comme l'a bien souligné Adam, on nous inonde de contenus qui nous poussent à devenir vegan sans vraiment chercher à savoir si c'est bon pour nous. Car il a tout à fait raison quand il dit qu'il n'est pas adapté à tout le monde. Je n'ai rien contre la veggie community mais je reste quand même assez déçue car les discours restent culpabilisant. Or on peut voir que tout n'est pas tout blanc ni tout noir. Mais ce qui est sûr c'est que si je veux manger un bon kebab, j'en mangerai pas un fait avec du seitan. C'est précisément ce produit qui a enflammé mon système digestif. Et pourtant je n'ai mangé que ponctuellement. Comme quoi il suffit d'une fois pour remettre en question de tels choix alimentaires / lifestyle.
@Theuima A de une il y a des végétarien.nes allergiques au lactose et qui n'aiment pas les oeufs, de deux tu la connais intimement pour lui dire de façon péremptoire qu'elle n'a pas assez varié?
Pour la nutrition comme pour le reste il y a une règle d'or: tout ce que raconte la gauche est à jeter. Ces gens sont dans l’idéologie et sortent une théorie délirante après l’autre sans jamais regarder la réalité ni les conséquences et tout ce qu'ils font échouent immanquablement. L'homme est omnivore, point. Si tu veux vraiment te passer de viande, garde au moins les laitages, les œufs et le reste.
Dans ce pavé je vais démontrer que l'homme est un CARNIVORE qui peut néanmoins manger de petite quantités de végétaux pour SURVIVRE. 1 : l'homme a un système digestif très acide ( l'acidite dans un estomac sert a détruire les germes présent dans la viande ) . Son estomac à un ph de 2 ( comme les félins et les rapaces ) contrairement aux primates qui ont 4-5 et les ruminants qui ont des estomacs alcalins . L'être humain n'a pas de Jabot comme les oiseaux ni plusieurs estomacs comme les ruminants. Il ne peut donc pas faire fermenter les végétaux pour en tirer les vitamines et minéraux produit par la fermentation des végétaux produite par les bactéries. La cellulose est donc rejetée dans les selles au lieu d'être digéré, ceci est la preuve que l'homme n'est pas fait pour consommer de grandes quantités de fibres . 2 . Les végétaux que tu achète au supermarché sont des manipulations génétiques et n'existaient pas il y a quelques centaines d'années ( quelques milliers pour les espèces les plus anciennes) . Un fruit dans la nature c'est acide , apre, astringent ou amère et sûrement pas archi sucré comme les bananes Mangue et autres merdes qui filent le diabète ( tape banane sauvage sur Google, tu comprendras). Pareil pour les légumes qui sont des manipulations de plantes sauvages afin de les rendre plus charnues, goutu , colorés et attirantes. Tu ne trouveras pas de broccoli dans la nature , ni quoi que ce soit d'autre qui ressemble aux légumes de ton Biocoop tout simplement car ce sont de pures manipulations génétiques qui ne sont pas naturelles. Les plantes dans la nature c'est environ 70-80 % de trucs toxiques , imbouffables ou trop petites pour apporter une bonne source de calorie . Aucun intérêt de faire de la cueillette et de risquer de s intoxiquer avec une saloperie quand tu as des produits animaux sous le bras qui sont bourrés de bon nutriments assimilable et en quantité . 3: les végétaux ne veulent pas être mangés et ont développé des armes chimiques ( les antinutriments) pour rebuter les prédateurs qui s'en nourrissent. Les tannins , lectines , phytates sont de véritables poisons pour le corp et sont toxique pour le foie , le système digestif et ils empêchent l'absorption du fer , du zinc et d'autres nutriments. Quand tu vois écrit 15 grammes de fer sur tes lentilles c'est pas 15 grammes que tu vas assimiler , en réalité tu n'absorbera presque rien car trop de fibres , trop dantinutriments, trop peu de mineraux comparé à un bout de viande . Je vais pas parler des omega 3 qui sont totalement absents des graines , Noix qui en réalité contiennent des ALA ( les ALA sont inflammatoires car les omegas 6 prennent le dessus dans la metabolisation des acide gras) qui doivent être converti par ton corp et qui sont mal utilisés car justement mal digéré car pas de jabot , pas d'enzymes spécifiques comme les oiseaux et les rongeurs . 4 : l'être humain s'est nourri de viande depuis la nuit des temps car l'agriculture n'existaient pas . On sait qu'on sort d'une période glaciaire, tu manges quoi en pleine période glaciaire alors que les fruits et légumes n'existaient pas ? Tout est gelé et les seuls végétaux encore disponibles sont des tubercules toxique dans 80% des cas, comment tu fais pour manger ? Comment tu fais pour atteindre tes calories journalière et tes AJR en vitamines et oligo-éléments dans ces conditions ? La réponse est simple , tu te nourri d'un animal bien gras , tu pourras même utiliser sa fourrure pour t'habiller, utiliser sa graisse pour faire des bougies, la cuisine , utiliser les os pour faire des armes etc ... rien n'est jeté . 5 : les produits animaux contiennent tout les nutriments essentiels que l'homme a besoin en très bonne quantité. Même la vitamine C est présente dans le lait Cru et dans les abats et avec un petit morceau de foie tu explose tes AJR en fer, vitamine A, cuivre Etc ... Les végétaux par contre sont carence en Fer , en zinc , en Q10 , en Choline, en vitamine A, ( le beta carotene c'est pas de la vitamine A ) , en acides aminés complets ( me parle pas du soja qui est un aliment de merde bourrés de saloperie cancérigène) . Le régime végétalien est aussi beaucoup trop riche en glucides qui n'arrêtent pas de stimuler le pancréas, c'est ultra mauvais. Les vegans sont obligés de remplacer la viande qui n'a aucun index glycemique par des merdes de légumineuses qui sont pas digérés , qui empoisonnent le corp et qui irritent l'intestin humain du aux fibres ( les humains ne digèrent pas les fibres je l'ai déjà dit ) . Voila des contre arguments propres net et précis contre le véganisme , j'ai du poster ce pavé plus d'une 50 aine de fois et pour l'instant aucun Végan n'a essayé de contre argumenter dessus donc n'hésitez pas à le faire SVP PS le lobbying c'est surtout chez les industriels vendeur de graines et de céréales qui sont je le rappel les plus riches du monde
C'est archi malhonnête tu dis respecte le temps de parole et juste après tu rajoutés pendant qu'il parle au montage des petits pics... Ca m'a fait penser a la vidéo de linkthesun
Bien que je me range du côté "Pas végan" la non-objectivité flagrante de se soit disant débat via le montage décrédibilise totalement je trouve cette bonne idée de départ.
@@foxtylerenardvagabond8391 Selon qui ? Pas Vegan a dit lui-même que c'était pour répondre, ou tu fais juste l'hypothèse que Pas Vegan a fait ce montage en réaction à leur vidéo ? Et quand bien même, si c'est une réponse en réaction, ça ne ça ne rend pas le montage plus légitime.
Selon PasVegan, dans le commentaire qu'il a épinglé sous sa vidéo. Et la question de légitimité ne se pose pas, il répond à l'attaque qu'il lui fait dans le dos en sortant une vidéo qui le décrédibilise avant un débat
@@foxtylerenardvagabond8391 Au contraire, ça ne change rien au fait que ça décrédibilise et que c'est désagréable, donc la légitimité se pose. On ne peut pas juste penser en mode "oeil pour oeil, dent pour dent". Là-dessus, Pas Vegan ne vaut pas mieux qu'eux, il n'a fait que jouer le même jeu. Le mieux aurait été que Pas Vegan en parle, mais qu'il ne fasse pas de montage. La démarche aurait été perçue comme beaucoup plus honnête.
''Je ne dirais pas que je l'ai apprécié comme une côte de boeuf '' 😂😂😂 meilleure phrase du débat 😂😂😂
5 лет назад+14
ça aurait été bien de faire le montage tous les 2, comme ça Tristan aurait pu également mettre ses "annotations" pendant que tu parlais, et mettre des photos/graphiques qui contredisent tes propos...
Sauf que Tristan est honnête 🙃 il ne fausse pas l'équilibre du débat en ajoutant tout ce qu'il veut, voire en recouvrant les propos de son détracteur qui le dérangent.
@@Shamanniac1 Sauf qu'il évite toujours les sujets ou le véganisme est mauvais, alors que pas vegan, quand l'argument est valable, l'a laissé parler et a même acquiescé
@@grymbathym635 tu peux préciser ce que t'entends par "éviter les sujets où le veganisme est mauvais" ? Parce que je vois vraiment pas de quoi il s'agit.
@@Shamanniac1 Suffit de lire la vidéo, il reste aussi bref que possible et change de sujet dès qu'Adrien évoque un argument vrai contre le véganisme, j'ai un peu la flemme de te citer 1h47 de débat juste parce que tu as oublié les détails
Je suis pas vegan, loin de là, et je ne connaissais pas ton invité avant de lancer ta vidéo, je le trouve même plutôt antipathique. Bref tout ça pour dire que la suite de mon message n'est pas provoqué par un amour du veganisme ou du monsieur. J'ai trouvé ça un peu moyen de ta part de faire du montage hyper à charge après coup. Le principe d'un débat c'est d'être équitable sur la forme, pour que seul le fond compte. Surtout que vous vous amusez à chronométrer etc. Autant continuer jusqu'au bout à être juste. Ça aurait pu être marrant de le laisser faire des effets de montage pendant tes interventions pour que ça soit équitable limite. Mais là tu fais un dialogue avec lui puis tu rajoutes plein de trucs par derrière pour le descendre sans qu'il puisse se défendre... MOUAIS.
@@alexandredumont2151 ah mais je suis d'accord hein. Évidemment. C'est pas le problème. C'est même encore plus dommage, s'il c'était fait défoncer lors du débat parce que le Chimpanzé avait truqué des chiffres, etc. J'aurais pu comprendre mais là c'est même pas le cas. Le débat de base était intéressant et suffisamment équilibré en soit, y'avait pas besoin de rajouter quoi que ce soit selon moi. (Même si c'était un peu marrant quand même)
(et parce que j'ai pas envie de faire juste mon râleur, au cas ou "pas vegan" passerait par ici, je tenais quand même à dire que j'appréciais son travail et que j'ai bien aimé la vidéo malgré ma petite réserve. Alors merci à toi pour tout ce contenu !)
@@MrBuzzzzzzz Les annotations ont leurs place ils apportent des détails a ceux qu'ils veulent bien prendre le temps de les lires , pour exemple Alexandre dumont a choisie de simplement les écouter est ça lui a suffit moi j'ai apprécié le complément d'information.
@@fabrokowskyk3831 compléments d'informations, pourquoi pas oui. Encore que les compléments d'informations ne sont que ceux qui vont dans le sens des "pas vegan". Et il n'y a pas que ça, il y a aussi beaucoup de petits commentaires un peu piquants, etc. Enfin je vais pas m'étendre deux plombes, y'a clairement pas morts de sauterelles (mort de sauterelles étant aussi grave que mort d'homme rappelons-le). C'est très loin d'être dramatique et la vidéo reste intéressante malgré tout. (En espérant qu'un jour un vegan avec des arguments un peu solides se pointe parce que là c'était tout de même pas fameux, mais j'imagine que quand un mouvement ne trouve aucun représentants digne de ce nom, le problème tient plus du mouvement que des gens qui le défendent....)
Bon débat cependant je trouve ça dommage que tu ais fait un montage sur cette vidéo car le but d'un débat est que chacun puisse donner ses arguments de manières équitables, tandis que là, tu affiches des preuves ainsi que tes pensées sur ta vidéo contre ses arguments pour essayer de mettre l'audience de ton côté de manière pas très fair play, alors que lui de son coté, n'a pas touché à cette vidéo et là posté tel quels. Edit : Et puis couper le moment où le vegan s'exprime vers les 35 mins c'est un peu ridicule :/.
Pas d'accord. Par exemple pour ce qui est des chiffres de l'élevage industriel je trouve ça bien qu'il précise que 92% des vaches patures etc car les chiffres donnés par effet chimpanzé ne sont des chiffres qui n'arrangent que ses propos et c'est pour cela qu'il s'arrête en disant "je ne vais pas tout citer" car il a cité les 2 PIRES. ce qui laisse sous entendre que pour les autres animaux c'est exactement la même chose
Du coup les champanzeux vous n'avez tellement pas d'argument ou de chose pertinente à dire que c'est la seule chose qui vous pouvez mettre en avant ? Bah bravo super.
Pour être honnête je n'ai pas fais gaffe de si c'est le cas mais pour sûr "pas végan" aurait du mettre a disposition la version complète sans montage aussi sur ça chaîne mais ceux qui parle de censure vous êtes aliénée c'est grave.
@@SquaulDuNeant Premièrement, je suis très loin d'être un "champanzeux" ni un végan et je partage absolument pas l'avis de l'effet chimpanzé sur ce sujet. De plus, non à l'époque où j'avais posté mon commentaire (il y'a plus d'un an) il n'y avait absolument pas la vidéo non monté et actuellement je ne sais pas ce qu'il en est mais c'est peu probable. Ensuite c'est factuelle il y'a bien une partie du passage à l'effet chimpanzé qui a été censuré voulu ou non (vers 35 minutes) car sa parole a été remplacé par une vidéo placé au premier plan. Et pour finir, ajouter des informations sur une vidéo censé être un débat pour servir son propre propos ça déséquilibre la confrontation et malgré le faite que selon moi Pas Végan ait raison sur un très bon nombre de point, ça le décrédibilise totalement
Je trouve déloyal de rajouter des commentaires sur la vidéo, on ne peut pas lire et écouter en même tempo est-ce n’est clairement pas neutre. J’e trouve que Pas Vegan ne se remet jamais en question et sur certains chiffres je ne suis pas d’accord. Après il y a toujours cded chiffres différents por tout donc ça sert à rien de miser sur ça pour argumenter.
C est pas deloyal. Dans le cas ou tu as une opinion tu as envie qu elle soit reconnu comme bonne . N IMPORTE QUI,veut avoir raison. C est hypocrite de dire le contraire.
d'un coté il ne l'aurait pas été il aurait du courir plus vite^^ contrairement à l'autre vegan avec qui il y a eu un petit combat lui n'aurait pas tenu :p
@@paulmarchand5514 sauf que parfois ou trop souvent tu tombes sur des gens dans les debats qui sont pas respectueux rien qua voir les debats tv(ouais ok 0as meilleur exemple mais bref veut dire que meme si un debat doit etre respectueux c,est tres rare quon tombe sur des gens qui respecte encore le concept
Pas vegan, je suis un grand fan de la chaîne. En revanche, l’edit n’est pas très juste. Insérer les stats et les commentaires a posteriori casse un peu la dynamique du débat.
J'avoue, les pro vegans peuvent se servir de ça contre lui. il aurait été mieux de faire 2 versions de la vidéo, une sans tous les stats et autres, une avec les stats.
@@ade8803 oui c'est vrai aussi. Apres jai entendu qu'il yavait déja la video sans les commentaires sur la page de l'effet chimpanzé si je ne me trompe : )
@AuRtHoR pour l'instant c'est plutôt les anti-véganes qui ne font pas de recherche. Que je sache l'ONU dans son rapport sur l'environement préconise la fin de l'exploitation animale.
La prochaine fois, upload deux versions - La version sans montage - Ta version où tu fais ta rétrospective Là c'est hyper malhonnête, et ton excuse de "on me fait un truc malhonnête donc je fais un truc malhonnête'" ne marche pas. ça fait vraiment le mec qui ose rien dire où qui n'a pas d'argument qui n'est d'accord avec rien mais qui va tous contredire seulement après le débat. Sinon, très bonne vidéo.
Imaginez Macron faire un montage vidéo du débat de la présidentielle parce que "Le Pen l'a critiqué avant le débat". C'est malhonnête ce montage et ces vidéos ajoutées.
@@gaspard7052 C'est surtout que ça donne vraiment envi de voir une rétrospective en featuring sur les imprécisions/sophismes etc que seulement une du côté de pas vegan
il y a une vidéo sans montage mais bon voila voila quant on regarde pas la description on se tait :D Edit : enfin il y avais mais elle a était supprimer ^^
Pas Végan et comment on peut le savoir ? Ta vidéo est trop « monté » pour être neutre. Ce débat est constamment coupé par ton montage ce qui perd de sa neutralité et donc de de crédibilité. Surtout que tu critiques les vegans dans ton montage donc comment bien profiter de ton débat. Je ne suis ps Vegan et je sais que la question est très compliquée c’est pour ça que j’ai voulu voir ta vidéo mais malheureusement je n’ai rien pu apprendre car trop monté contre les vegans.
De plus je trouve que l’idée de confrontation est dépassé. Nous ne devons plus nous confronter mais nous unir et c’est vrai de nombreux vegan nous force si on veut à devenir vegan mais de nombreuse personne aussi nous dise que le veganisme est mal et devrait être interdit. Il faut accepter les deux et trouver un accord et non interdire celui qui n’est ps d’accord avec toi.
Pas Végan le problème n’est pas uniquement là. Il y a d’autre problème qui rende la vidéo assez difficile à regarder comme à 38.50 tu utilises un extrait qui ressemble à du off donc hors débat. Pour ensuite dire qu’en mangeant de la viande tu seras muscler. Les sœurs williams sont vegan mais je ne veux pas rentrer conflit avec toi je tiens juste à relever que le débat n’est pas forcément neutre. Sur beaucoup de point je suis d’accord avec toi mais tous ces montages pourrissent la vidéo. Après c’est vrai que si nous voulons voir le débat sans rien il y a celle de l’effet chimpanzé je trouve ça dommage que tu ne le mentionne pas en début de vidéo que ce débat ne sera pas objectif
"84 % des végétariens remangent de la viande" il y a peut être un facteur social à prendre en compte. Moi même végétariens je me prends toujours des remarques lorsque je suis à un repas. Je connais des gens anciennement végétariens qui remangent de la viande pour ces raisons. Du coup ça me fait toujours un peu rire les gens qui se plaignent de les veganes les agresses alors que la majorité est de votre côté...
C'est bizarre parce qu'a l'inverse j'ai eu une 'amie" végane, j'ai jamais rien dit sur son alimentation et même j'ai toujours été curieuse car elle me disait adoré cuisiner. La seule fois ou j'ai mangé avec elle, elle m'a clairement dit que j'étais une criminelle à manger ça. Puis quand je lui ai dit que ma pathologie m'empêchait de suivre un régime végan et que ça pouvait nuire à ma santé (mort potentielle) Elle m'a dit "On s'en fout t'as qu'a crevé alors"... A l'inverse j'ai croisé personne d'insultant envers les végans. Tu manges ce que tu veux moi je m'en fous... Et si je reçois un invité vegan à la maison, je fais vegan pour tout le monde. C'est du savoir vivre. Autant que respecter ce qu'il y a dans mon assiette et ne pas me dire d'aller crever, ça serait cool... (Surtout que quand on regarde le nombre de restaurant, boucheries, fromageries vendalisées comparés à leur voisins végans, on voit tout de suite de quel coté vient la violence....) (À noter que j'ai essayé le régime végan et j'avoue ne pas du tout avoir aimé finir à l'hôpital -_- )
Franchement j'aurais adoré cette initiative et t'aurais soutenue à 100%.... si tu n'avais pas édité le débat. Je trouve cela vraiment injuste pour notre confrère simien, tu le coupe même avec une vidéo à un moment ^^'. Il n'empêche que c'est un des premier pas vers l'autre ever sur ce champ bataille idéologique qu'est devenu RUclips et ca c'est beau !
Bah disons que c'est l'un des seuls qui accepte de débattre avec nous, malheureusement il a pas été capable de le faire de façon vraiment honnête... Dommage
@@Shamanniac1 avec ton pseudo et le nous dans ta phrase... tout ça couplée à ma culture internet je ne peux m'empêcher de penser que tu es un troll ^^. Ceci étant dit je vais répondre au premier degré(au cas où j'aurais tout faux), Après avoir poster ce com j'ai vu qu'il avait répondu à un com qui disait la même chose que moi, et apparemment c'est plus dut à une envie d'apporter plus d'info à son auditoire puisqu'il n'a pas pu tout dire. Évidement c.est injuste, évidemment ca frise la malhonnêteté , mais après tout c'est sa chaine, son image et il a bien le droit de faire ce qu'il veut, il pensait (je suppose) plus à informer (manipuler ?) son public plutôt qu'a descendre le petit simien. Et je suis sur qu'il y a un peu de oeil pour oeil dent pour dent avec la vidéo dont il parle au début (démos kratos). Bref bonne vie à toi si tu as lu jusque la, troll ou pas
Petite info, l'effet chimpanzé a édité la même vidéo sur sa chaîne en cutant les passages qui le désavantagait dans son discours, donc à choisir, je préfère écouter celui qui agis pour les gens plutôt que celui qui cris sur tous les toits son impuissance en prétendant dominer les autres de part un mode de vie contre-nature (ce dernier a moins de cheveux)
@luc Menta du 92 pour pas le froisser? je pense ne pense pas que Pas Vegan se soucie de ne pas froisser les vegan. après, le système de débat qu'ils ont choisi l'empêchait de le dire, mais ça reste assez minable, je trouve, de rajouter ça après la bataille. c'est une occasion de pousser le débat plus loin qui est manquée.
@@ferdyklock3447 et alors? on ne peux plus critiquer? si seulement tout ceux qui lâchent des Shitstorm sur des gens sur internet pensaient comme toi. non, je rigole, ce serait chiant (pas le fait qu'il y ait des shitstorm , le fait que plus personne ne critique) on vivrait dans le royaume de l'acceptation béate et muette. Plutôt que de te contenter de dire à Joe de se taire, tu voudrais pas lui opposer des arguments pour défendre Pas Vegan? tu pourrais dialoguer et participer, ce serait bien plus productif. enfin, la prochaine fois que tu te plaindras d'un film/album/vidéaste... repense à ton comm
C’est pas super équitable de commenter ses dires pendant qu’il parle, il aurait fallut qu’il fasse de même avec tes arguments (no offense, juste une remarque, great job sinon)
Champanzé à fait excatement la même chose sur la vidéo critique de l'anti-veganism qu'il à tourné en feat avec un autre vegan , ils prenaient des extrait des vidéos de Pas-vegan et le coupaient à chaque argument pour poser leur dires . donc juste retour des choses
S'il y a un point sur lequel vous êtes d'accord c'est bien l'arrêt de l'élevage industriel : Allez les viewer on boycott tous les fast-food, les cantines, les supermarchés, et on n’achète que de la viande dont on est certain qu'elle vient d'élevage extensif ! bon courage
@@ludocmoi5948 et ces monceaux d'hypocrites osent nous dire qu'etre vegan c'est cher... Comparez le prix des lentilles et d'un steak un jour, si vous voulez vous faire une idée de la douille.
@BliZ ER Les deux sont de la nourriture comestible par l'homme, source de proteines et de fer, de calories, c'est donc tout à fait comparable, même mathématiquement parlant.
Je suis globalement d'accord avec tes arguments(je ne suis pas Végan, je mange de la viande), sauf en ce qui concerne les produits laitiers. Tu reprend souvent l'argument du régime Végan qui n'est pas naturel et tu as raison, mais la consommation de lait d'un autre animal par l'homme n'est pas naturelle non plus. La consommation de lait n'est apparue qu'au moment de l'agriculture, il y a environ 10000 ans alors que l'homo sapiens sapiens est apparu il y a au moins 200000 ans, sans parler du genre Homo qui existerait depuis 2,5 Ma. L'homme moderne (Homo sapiens sapiens) à donc vécu 190000 ans sans consommation de produits laitiers. L'homme n'est pas conçu pour consommer des produits laitiers après sevrage. L'exemple de l’ostéoporose montre qu'en Afrique ou la consommation laitière est faible, les fracture et l'ostéoporose est beaucoup moins fréquente qu'en Europe ou aux USA.
10 000 ans c’est déjà suffisant pour que ça change beaucoup de chose. De plus on remarque aussi d’autre animaux boire d’autre sécrétion d’autre espèce comme les fourmis ou les ours. Même si tu n’a pas dit ça mais les humains ne sont pas les seules à faire ça x)
Et il a évolué pendant 10 000 ans en buvant du lait aussi. Il suffit de regarder la carte de l'intolérance au lactose pour se rendre compte qu'il y a eu une évolution génétique allant dans le sens de la consommation du lait.
Au vu du quasi final de la vidéo, cela fait plaisir de voir deux personnes comme vous débattre sans animosité, calmement, sans extrémisme.... Il y a je trouve un énorme décalage entre le début et la fin.... et je pense qu'il manque peu de choses pour vous rapprocher vous, ainsi que l'ensemble des omnivores et des vegans.... Le juste est toujours au milieu des propos des deux camps. Personnellement j'ai une mauvaise image des vegans, à cause de certains extrémistes.... Dieu merci il reste des gens censés et modérés....et cette vidéo en est notamment la preuve. Beaucoup auraient refusé le débat ou auraient usé de sophisme, sans parler de ceux qui en seraient limite venus aux mains. Merci à vous.
Perso j'ai vu des arguments fallacieux/mauvaise foi ou des erreurs des deux côtés... Cette vidéo m'a appris des choses mais ce côté "confrontation" est vraiment désagréable :/
Tu commente, contre-argumente et documente uniquement en ton sens et sur absolument tout ce qui est dit durant la vidéo. Trop effrayé d'être mis à mal sur ta chaîne, tu a préféré la malhonnêteté de déséquilibrer le débat plutôt que publier un échange respectueux de l'expression de chacun.
C'est évidemment qu'il va argumenter dans son sens, comme tout le monde. Il a eu le mérite d'inviter un "vegan" pour un débat en face-à-face. Son ajout de commentaires n'empêche nullement d'entendre la partie adverse. A chacun de se faire son opinion.
@Theuima A pour l'instant, mais il n'aura jamais tous les nutriments nécessaires à son équilibre. Son pancréas est sur sollicité, les intestins irrités, trop de glucide etc etc. Un homme peut manger du Mac do tous les jours, fumer, boire de l'alcool et être en très bonne santé, jusqu'au jour où... Imposer un choix personnel à son chien, qui plus est un choix en total contradiction avec ses besoins physiologiques, ce n'est pas aimer les animaux, c'est de l'égoïsme et de la maltraitance. Cette personne pourrait très bien choisir un animal domestique végétarien, ça existe.
Je pensais regarder une vidéo constructive qui allait apporter un regard nouveau aux vegans comme au pas vegans. J’ai été incapable de poursuivre la vidéo au delà de 15mn, le montage est pitoyable, il n’y a rien d’honnête dans ce débat. Tu dénonces le fait que Tristan ai utilisé la technique de l’empoisonnement du puit en début de vidéo mais tu fais EXACTEMENT la même chose en le présentant de manière hyper négative avant de commencer le débat WTF où est la logique soit cohérent. Tu ne peux pas prétendre faire un débat si in fine tu utilises le montage à charge contre l’adversaire en décrédibilisant ses arguments à base d’inserts foireux. Le principe d’un débat c’est d’avoir une joute entre adversaires, que chacun soit à même de répondre aux arguments de l’autre or là tu déséquilibres complètement la partie et tu biaises le rapport de force en chargeant ridiculement l’autre sans possibilité de défense. Tu n’es absolument pas fair-play et tu es très malhonnête, c’est dommage car un débat de ce genre aurait vraiment pu être intéressant. Il faut garder l’esprit un peu ouvert il me semble, mais tu as l’air bien hermétique.
@@eloyan9116 non il illustre uniquement sa pensée. trop rarement il ne montre ce qui s'oppose à ses idées. Ils auraient du faire une vidéo à deux, montage à deux, extraits choisis à deux et poster la meme vidéo sur leurs channels.
@@lesdiscrets dans tous les cas il a cassé les "arguments" de chimpanzé donc bon je vois pas le problème il faut pas oublier que il ne pouvait pas pensais a tout pendant le débat..
Moyen le coupage de parole a 34:40 je voulais ecouter enfaite le montage est pas du tout egalitaire même si les arguments sont pas oufs comme certains le disent on a le droit de les entendre pour se faire son avis
Rien n'empêche Effet Chimpanzé de reprendre les rushs et de faire de même, j'ai tiqué aussi en voyant les rajouts mais au final c'est plus un retour sur son débat avec des allusions à ce qu'il n'a pas pu dire, ça change pas le sens du débat, c'est fair play.
@@LeFabricator Ptdr... Il ose. "Fair play" 😂😂 Réfléchis deux secondes bonhomme. Tu crois que son détracteur aurait écrit les mêmes choses par dessus la vidéo ?? Tu penses qu'il aurait carrément recouvert un des moments où il parle par une vidéo de merde vantant les mérites du meurtre bio et local ? Je doute que l'effet chimpanzé souhaite se tirer une balle dans le pied... Par contre l'autre carneux attardé a été assez stupide pour le faire...
@@Shamanniac1 MDR... Tu as surement pas regarder la video... Il dit justement qu'il trouve dommage que chimpanzé l'a fait... P.S. La video original est aussi disponible, mais si on prend en compte que tu n'as pas entendu les 2 minutes du debut.... Je vais juste dire "Lol, tu te tires dans le pied et celui du chimpanzé!".
C'est vraiment dommage le temps de parole avec le chrono, c'est pas un débat, c'est juste deux gars avec des idées opposées qui parlent chacun leur tour mais quasiment jamais en se contredisant, on dirait deux conférences en simultanés, au final le spectateur omnivore qui n'a pas d'avis à la base se voit balancer à tour de rôle des dizaines et des dizaines de chiffres et de statistiques et en sort confus. Dans un débat on se coupe, le ton monte, on se respecte, mais l'un détient forcément un avis qui se rapproche de la sagesse et de la vérité et l'autre plus de l'erreur, et pour que la nuance apparaisse il faut justement une conversation humaine, sans chronomètre. Également, je trouve que les écritures et incrustations en post-prod gênent l'écoute, à chaque fois que le chauve parle, tu glisses une écriture, du coup on la lit et on écoute pas le végan, je serai lui ça me saoûlerait de voir que chaque fois que je prends la parole on attire l'attention du spectateur ailleurs que sur ce que je dis, ces incrustations, c'est justement ce que tu aurais du dire en le coupant, pour briser son argumentaire par des faits, ça grandirait et enrichirait le débat, ça l'authentifierait et ce serait bien plus humain. Je suis anti-végan et je te soutiens à mort dans ta démarche (et merci pour ton boulot évidemment) et je le redis les débats sont pertinent dans l'idée, mais sous cette forme je trouve ça gâché. Je sais pas si d'autres sont de cet avis ?
"Dans un débat on se coupe, le ton monte, on se respecte, mais l'un détient forcément un avis qui se rapproche de la sagesse et de la vérité et l'autre plus de l'erreur, et pour que la nuance apparaisse il faut justement une conversation humaine, sans chronomètre." Alors oui et non. j'ai l'impression que tu dis que l'un des participants se rapproche de la vérité absolue alors que l'autre se plante. Généralement ça dépend des avis des uns et des autres. Certains trouveront que X se rapproche plus de la sagesse, d'autres diront que c'est Y, d'autres encore diront que les participants sont deux cons. Le temps de parole avec chrono je ne trouve pas ça mauvais : ça empêche que ce soit celui qui gueule le plus fort qui ait raison
Nigelatif Delachancla « je suis anti végan » pourquoi tu te sens obligé de le dire ? Je suis aussi abonné à sa chaîne et je trouve ces vidéos très intéressant mais ce débat n’a pas de sens Dès le début il dit à son audiences qu’il a fait quelques chose par derrière sachant que je pense la plupart de ses abonnés n’ont pas regardé sa vidéo de la « personne chauve » comme tu le dis si bien. Les commentaires mis sur le côté quand il parle avec des « lol », ok je veux bien mais ça passe pas trop quand même ? Enfin bon, il peut le contredire quand il parle avec les messages mais pas le végan aucun sens....
Moi, j'aime bien. Cela n'empêche pas d'écouter les deux points de vue. Après, tout dépend de notre ouverture d'esprit (si on cherche vraiment à approfondir le sujet) ou de notre "credo" (si on a un avis tranché sur la question une fois pour toutes). Moi je ne suis pas vegan, mais je ne suis pas non plus une mangeuse de viande. Je ne mange jamais de viande rouge ni de charcuterie, et je mange "bio" : un peu de viande blanche et de poisson (1 ou 2x/semaine), des oeufs, du fromage ou du yaourt (1x/jour au maximum). Il parait que cela s'apelle le "flexitarisme". En tous cas, pour moi c'est la voie du juste milieu. Pourquoi s'écharper pour ces "ajouts", au lieu de voir le positif de ce débat : le refus des deux côtés de l'agriculture intensive, qui est la cause du non respect de la condition animale et de l'appauvrissement des sols, et qui encourage la sur-consommation.
Ça change rien ça montre juste ce qu’il pense à ce moment là ou de rétablir les faits. Et puis il ne peut pas mettre les mots dans la bouche d’effet chimpanzé. Ce dernier avait juste à faire la même chose de son bord mais y’a pas de couilles
J'attend le debat avec Jihem, car Tristan n'est pas détestable et ne se proclame absolument pas porte parole, et propose une discussion constructive et qui donne a reflechir.
Encore mieux ! Un débat deux groupes de 3 à 5 personnes d'un côté les VEGAN avec jihem comme capitaines et de l'autre les pas vegan avec Adrien comme capitaines... ça se termine à l'hôpital
Je précise que je n’ai vu que 7min de la vidéo. J’adore tes vidéos, Pas Vegan, je suis moi même pas Vegan, je voulais simplement signaler que je trouve dommage même si tu as raison, d’avoir fait tout ce montage et ces textes qui démontent ton interlocuteur. Ça te donne une mauvaise image je trouve, de profiter que tu es sur ta chaîne pour pousser le débat de ton côté. Je suis persuadé que tu as de bons mobiles, et tu as voulu légitimement te défendre contre son attaque sur sa chaîne à te descendre à l’avance... de bonne guerre? Combatte le mal par le mal? Bref de toutes façons ceux qui veulent bien creuser un peu se rendront compte du bon sens de tes propos
Pour fertiliser les sols, on pourrais utiliser du compost humains plutôt que de faire nos besoins ds de l'eau potable qui doit être traitée, c'est quand même un sacré gâchis ça aussi
J’adore l’idée des fonctionnaires qui s’occupent des animaux looooool le mec est quand même fort la. J’étais mort de rire, on galère déjà à payer ceux qui s’occupent des humains...
John Nemesis je ne suis pas certain comme il est contre l’élevage ... Je pense qu’il parle de fonctionnaires qui s’occupent d’animaux dans les milieux naturels ... après je peux me tromper je vais regarder à nouveau :)
@@eliewiii6543 oui mais ça favorise le biais de confirmation, c'est à dire se réconforter dans son avis en ne prenant que les argument qui vont dans ton sens, car casi personne ne vas regarder les deux vidéo. De plus la vidéo du vegan ne possède pas de commentaires comme sur celle ci.
@@anoukhman je l'entends bien. Après une grande partie de ces commentaires sont pertinents ou permettent de savoir ce que Pas Vegan pense ou aurait répondu. Dans la mesure où cette vidéo n'est pas là pour régler définitivement le conflit, que ça toujours du divertissement pour nous (même si ça donne matière à réfléchir). Est ce que la vidéo aurait été pertinente/captivante à regarder sans ces commentaires? bonne question. Est-ce que Pas Vegan a besoin d'être irréprochable et devait garder la vidéo brute ? Personnellement je pense que non. Dans la mesure où il ne déforme pas ce que dit Chimpanzé (même s'il se fout un peu de sa gueule quand il part en couille), et qu'il ne le coupe pas pas au montage (c'est malheureusement arrivé 15s dans la vidéo mais ce qu'il disait n'avait pas l'air critique, donc on va lui pardonner). Je peux comprendre qu'on puisse attendre un débat 100% objectif et honnête, mais personnellement je ne vois pas ce que ça ferait sur youtube. Je trouve que l'effort est plutôt bon. Chimpanzé lui a mis la vidéo telle quelle. On attendait pas tous la même chose de ce débat, moi je suis content car j'ai été captivé jusqu'au bout en partie grâce aux commentaire.
@@eliewiii6543 Bon bah tant mieux pour toi, nos avis exprimés dans le respect. Je ne t'embêterais pas plus longtemps, car comme tu la dis ce genre de débat n'ont pas trop leur place sur RUclips. (Mais je trouve que certaines personnes prennent trop à coeur ce genre de vidéo)
Je suis pas véganes mais à un certain moment tu mes une vidéo et tu coupe ton interlocuteur se qui coupe son argument (même si je sais que se n'est pas ton but )
"il en a plus que les autres" serait la formulation approprié. il décrit avec honnêteté ses échecs alors qu'il n'a plus de responsabilité, il n'aura jamais à assumer les conséquence de son incompétence. on rappelle quand même quand la FDA a joué un sacré rôle dans la protection de monsanto a l'égard du soucis du glyphosate. Il a surtout bien calculé son coup, profite ajd bien de ses exactions, et donne à tout le monde le bilan de ses actions qu'il n'aura jamais à payer. Donc oui il est plus intègre que ceux qui nient, de la à le respecter...
je n'aime pas me classer dans une case, je ne mange pas d'animaux morts, je mange des oeufs de mes poules, je mange du miel bio de mes voisins ... etc je suis anti industrie et je boycott les grandes surfaces, plutot que de se battre sur les réseaux sociaux ( ou en vrai malheuresement ) respecter les choix de chacuns aussi chocant soit ils, soyez vous même et vous verrez que les autres vous prendront pour exemple si vous ne les critiquez pas, et surtout CONSOMMEZ C'EST VOTEZ ! donc les vegans extremistes, Je prèfère vraiment manger une ommelette des oeufs de mes poules qui mangent bio et local plûtot qu'un steak de soja industriel degeulasse estampillé vegan et emballé dans du plastique, je préfère de loin consommer le miel de mes voisins qui aiment ses abeilles et les protège plutôt que du sucre de betterave, de canne à sucre ou d'agave d'on ne sait où qui arridifie les sols depense des milliers de litres d'eau etc ... je préfère un pull en Laine de la ferme voisine où les moutons sont heureux mangent de l'herbes et entretiennent la foret plutot qu'un baja en Coton qui a détruit la santé de népalais ou d'enfants indiens à des milliers de kilomètres, je préfère mettre une ceinture en cuir dénichée dans une frip et qui à 70 ans plutot qu'un morceaux de plastique que je devrais jeter dans 2 mois, bref vivons ensemble sans nous battre, inspirons nous les uns les autres, Arrêtons de nous battre car l'industrie se frotte les mains devant ce spectacle alors que c'est elle le véritable ennemi ;) surtout n'oubliez pas, le problême numero 1 sur lequel on devrait cogité c'est de sauvé la planète du réchauffement, sinon adieu veau vaches, cochons, il ne restera que des scorpions xD
"je ne mange pas d'animaux morts", tu en manges des vivants :o ? Je pense qu'on les tue pour pas qu'ils souffrent quand on les mange tu me diras... j'vais vérifier mes sources
Bah y a pas de mal vu qj'ai regardé un ptit quart d'heure sur le net et la plupart de ce que pense pas vegans est dit sur les site officiel, et perso j'ai de la famille qui fait de l'elevage ducoup pas besoin de se sentir coupable de penser la verité =)
Coucou, quand on fait une vidéo débat on ne rajoute pas des arguments en notre faveur sur le débat en édition. On en parle après. Donner des précisions sur les pourcentages etc ok mais donner son avis à l'écrit alors qu'on a pas laisser à l'invité la possibilité d'y répondre c'est non.
Par rapport à l'élevage, je suis dans les Vosges il y a énormément de petites fermes avec quelques bêtes (1 à 15 en fonction de la taille du terrain) et à aucun moment elles sont nourries avec des céréales provenant d'exploitation agricoles à l'autre bout du monde, leurs propriétaires ne font que les laisser se promener sur leurs terrains et c'est tout. Les animaux mangent ce qu'ils trouvent et sont en parfaite santé. Il faut juste retourner à ce type d'élevage qui fonctionne très bien et ne demande quasi aucun investissement, la viande sera de meilleur qualité et il y aura moins de gâchis.
Je pense que ton montage sert principalement a rendre ces arguments moins percutant sans lui laisser avoir acces à cette chose ce qui le met en position d'infériorité
"On ne peut pas demander a un loup d'avoir un comportement humain". mais on peut demander (imposer) a un chien ou un chat de se nourrir de végétaux ? Il ne faut pas exploiter les animaux mais leur imposer nos idéaux quitte à renier leurs évolutions, c'est bien ça ? Les fourmis pourront-elles toujours exploiter des pucerons ? je suis étonné du comportement des loups cités ( qui tueraient beaucoup plus qu'il faut) cela va a l'encontre de ce que pensais connaitre d'eux . A moins que ces loups furent visionnaires (ou imprégner de nos idéaux) et que ce fut en prédiction du jour ou on leur imposera des croquettes aux poireaux si le monde part en couille c'est juste pour prouver qu'il est sphérique
je ne comprend pas le gens qui ne supporte pas de voir de la viande. Je vais en montagne , je chasse cervidés ou sangliers, je ramène la viande a l'abatoir (maison des chasseurs), je découpe la bête , et je la mange point et j'aime ça et il n'y as rien de répugnant ou quoi que se soit
Je trouve cette vidéo particulièrement intéressante comparé aux autres débats qu'il peut y avoir sur youtube, car il y a aussi un les bulles qui à mon sens rajoute un avis plus "réel" puisque il n'y avait pas de temps pour organiser tes idées au moment du montage. J'ai pu voir dans les commentaires des beaucoup d'avis négatifs sur cela, mais à partir du moment où tu t'engages sur une vidéo de une heure et demi d'un débat, tu n'as plus huit ans et tu as un sens critique donc ces bulles sont là pour t'aiguiller ou sinon n'en tiens pas compte, je les considère comme du bonus. Et pour ceux qui sont en accord avec ses propos ont des spécifications de ses pensées plus tard après vérification de certaines infos ou simplement d'avis donnés qui auraient été déplacé devant son invité. Continue comme ça, même si ce commentaire est publié plus d'un an après la publication de la vidéo, je l'avais déjà vu mais comme n'ayant encore de position réelle sur ce sujet la vidéo ne m'avait pas servit personnellement à l'époque, et surtout régale toi avec ta bande de potes agriculteurs (et autres).
Valentin Tuzelet Je pense que la majorité des personnes obèses ne le sont pas (vegan) par contre ;) mais oui cest vrai on peut mais cest rare du côté vegan Je voulais souligner le fait que ce n'est pas parce que des enfants vegans sont mort dû a la connerie et a la négligence de leur parents que c'est une preuve de la non fiabilité de ce régime. Tout les non vegans ne sont pas obèses, certains sont en très bonne santé s'ils font attention a ce qu'ils mangent, pareil pour les vegans.
@@ゆねこあ Oui, la majorité des personnes obèses ne sont pas vegan. Cependant, la majorité des personnes en bonne santé ne sont pas vegan. La majorité des personnes tout court ne sont pas vegan. Perspicace comme remarque.
Billy bill J'ai pas dis ça ^^ (je disais que l'exemple d'enfant vegan mal nourri n'est pas valable car minoritaire) mais tant pis si dialogue de sourd il y a c'est pas grave j'ai l'habitude tkt
C'est dommage... Tu commences le débat en indiquant de suite que ton "adversaire" à fait un type d'attaque envers toi visant à montrer un point négatif à ton égard... Un point négatif que tu highlight avant le débat... Un puit chaqu'un ... Exactement ce que tu lui reproche (sans compter les petits commentaires par dessus, assez enfentins)
Salut, j'ai bien aimé globalement, il y a des choses sur lesquelles je suis d'accord des deux côtés, et d'autres sur lesquelles je ne l'était pas. j'ai été déçu que la partie écologique soit un peu expédiée, mais il y avait beaucoup de choses à aborder donc bon... En revanche, il y a un truc qui m'a énormément déplu dans cette vidéo et qui m'a fait grincer des dents, c'est les messages que tu met à l'écran quand Tristan parle, et clairement, bien que tout ne sois pas faux, je l'ai senti comme un moyen de fortement le discréditer. Tristan parle, laisse le spectateur l'entendre parler plutôt que de balancer des messages visuels pendant son discours, ça change la perception qu'on a de ce qu'il veut dire et ça me parait malhonnête, ça m'a un peu déçu... dans tous les cas j'espère que des débats calmes et sensés comme ça il y en aura d'autres, ces questions sont très importantes et il faut faire profiter un maximum de monde de ces réflexions là-dessus !
@@adriencharbonnier63 mais c est tellement bete ce que tu dit. C est pas en ignorant quelques chose de problématique a mon sens que ca cessera de l etre....
@@adriencharbonnier63 mais il y a des personnes qui liront et pour eux le message initial de l effet Chimpanzé ne passera peut être pas. C est ca que j denonce
Je suis à 1:20 et vu que la vidéo dure 1h50 je présume que des extrémistes vont déformer 96% des propos et lancer des menaces de morts. Sur ce je continue le visionnage
oui sur le début de vidéo. On est d'accord. En revanche il ne le fait plus a la fin et c'est tres agréable a regarder. Mais je pense qu'il a voulu regler certain compte par rapport a la video que effet chimpanzé a fait sur lui ;) On reste humain ^^ mais la fin est vraiment cool si tu as bloqué par rapport a ça :)
Bonjour, le débat est très intéressant. Je mange de la viande mais je pense qu'on devrait se remettre en question. Chacun a le droit de manger ce qu'il veux, je suis pas d'accord. On devrait pas avoir le droit de faire de l’élevage de façon indigne et on devrait pas avoir le droit de manger n’importe quoi. C'est quand même étrange que certaines plantes n'ont pas le droit d’être cultivé et consommé, mais qu'on as le droit d'élever des poules en cage de façon irrespectueuse. Si c'étais l'inverse qu'on as le droit de faire pousser tout ce qu'on veux et de consommer tout ce qu'on veux a partir de cette pousse, mais pas le droit d’élevé n'importe comment ça serais pas plus logique? Jusqu’à quelle point on as le droit de faire souffrir un animal? sans limite ou faut en fixer? Est-ce que nos limites actuelles sont les bonnes? Si chaque être humain mangerais la quantité de viande qu'on consomme en France on aurais de sérieux problèmes, alors est-ce que le faite de fixer une limite de consommation par rapport au nombre d'humains sur terre serais injuste? Pas agréable de se remettre en question et plus facile de pointer le doit sur les autre n'est pas?
Pourquoi ? Moi j'ai trouvé ça intéressant. Cele n'empêche pas d'entendre les deux parties. Et on sait bien que ce que pense celui qui fait le montage. C'est normal qu'il veuille nuancer les arguments de son interlocuteur s'il les trouve imprécis ou erronés. Chacun peut se faire son opinion.
Même si il y a des problèmes sur la partialité des propos je pense que cela vient surtout du format. Je rappelle que monteur c'est un boulot, une profession et je ne pense pas que "pas vegan" puisse s'offrir un monteur professionnel du coup quand je vois une vidéo d'1h47 j'imagine qu'il y a 3/4h de rushs et qu'il n'est pas monteur il à du galérer de fou et passé un temps un temps monstre a monter tout ça. Donc chapeau pour le taf! Idée à prendre ou à laisser: la prochaine fois que tu veux faire une vidéo dans ce style, donne tes rushs à l'opposant aussi. Comme ça il y aura automatiquement un débunk et tous le monde sera content.
@Layron Bonjour. Si vous êtes toujours là: Commentaire de : Alexyssishere "Effet Chimpanzé à posté sa version, si celle-ci ne vous convient pas vous pouvez aller regarder l'autre" @+
Vous êtes mignons:"on voit qui est vegan qui est pas vegan" sans doute car l'un est plus pâle et moins musclé que l'autre ! Oui, tu peux être fin et pâle en mangeant de la viande... C'est sa couleur naturelle, pas vegan a une couleur plus rouge, ça vient pas forcément du fait qu'il mange de la viande. Pareil pour les cheveux ! Si il perdait vraiment ses cheveux à cause des carences il aurait pas plus de barbe ! Le pire, c'est que tout le monde le sait mais fait le sourd et critique quand même son physique juste à cause de son opinion. Après, comme vous le voyez, je défends le veganisme. Mais il y a quelque chose qui me gêne, c'est en effet, on ne peut pas imposer à nos animaux carnivores une alimentation végétale tout simplement parce que même si ils vivent, cela favorise beaucoup de problèmes de santé. J'ai un chat, je le nourris avec de la viande(en croquettes) car c'est tuer des animaux nécessairement ce n'est donc pas ce que j'appelle un meurtre. Mais là, tous les vegans ne sont pas d'accord là dessus. Je m'en fou j'ai pris un chat et les responsabilités qui vont avec.
Avec autant de commentaires ajoutés, c'est une blague de chronométrer le temps de parole. Procédé malhonnête. Je ne suis pas Végan, mais je mange moins de viande. J'en mange moins mais mieux. Deux extremistes qui débattent c'est souvent stérile, car non constructif.
Alors je comprends que les sujets vous tiennent à coeur mais les gars sérieux c'est quoi ces voix tremblantes la, foutez vous sur la gueule vous êtes trop tendus xD
@@morphilou78 moi aussi je l'ai vu mais j'ai aussi vu que l'un des deux c'est progressivement calmer et quand a l'autre la voix était toujours tremblante, mais l'agacement à laisser place au stress... jean dirais pas plus ^^
Alors très sympa par contre si on parle du puit empoisonné c'est ce que tu fait pendant toute la vidéo contre E.C avec ta miniature et les textes qui s'affiche sur l'écran (donc pas devant E.C) j'aimerai avoir un vrai débat sans texte juste une parole contre une autre parole
Quand tu parles de la sensibilité des arbres je vois que tu as bien lu « La vie secrète des arbres » et ça me fait plaisir de voir qu’il y a aussi une prise de conscience là dessus Je recommande ce livre il est hyper touchant, même si ouais vous allez me dire que ça parle juste d’arbre, c’est fabuleux
Boycotte Viande je suis entièrement d’accord avec toi, mais je suis capable de manger de la viande (locale, paysan d’à côté) et de couper des arbres, donc tout ça dans le respect Cependant, incapable d’écraser une abeille ou une guêpe juste parce qu’elle « me gêne » Je pense que tout est une question de respect et de notre rapport à la culpabilité, qui dépend de la sensibilité de chacun
@@ade8803 Oui, avant j'en avais rien à foutre des animaux, un jour ça a changé quand j'ai entendu un fils de paysan raconter comment on tue les cochons. Je suis devenu végétarien, puis vegan à cause des poussins et des veaux
Boycotte Viande je comprend tout à fait, je mange de la viande mais jamais de l’indus (on a tous vu les images des poussins...) En tout cas content d’avoir pu parler avec un vegan sans se taper dessus 😆 chacun sa sensibilité, mais toujours être respectueux envers tout et tout le monde, c’est à mon avis la clé de la paix Bonne soirée
Pas Vegan est en God Mod avec le montage. La possibilité de mettre tes études, de revenir sur tes propos, de contrer des arguments de débat sans être pris par le temps, des petites vannes et commentaires pendant qu'il parle (pas facile de suivre plusieurs infos en mêmes temps)... Bref je vais essayé de trouvé une version plus impartiale de ce débat
06:15 Environnement & Écologie
29:05 Santé & Nutrition
49:09 Éthique animale & Société
sources utilisées dans le débat ✔ pasvegan.fr/debat-entre-pas-vegan-et-leffet-chimpanze
2ème partie du Débat en live entre Pas Végan et l'Effet chimpanzé :
ruclips.net/video/Mcg2Qm__tuc/видео.html
En grandissant en age tu deviendra vegan peu être
Je le souhaite pas mais sa serai marrent
@@rey97.13 Pour toi, mais pas pour moi !
Ah nan je compte sur un grand barbecue et goûter à tout nos produits du territoire français
@@PasVegan42 tkt tu ne le resterai pas longtemps, tes toilettes se mettront en grève de protestation assez rapidement. :p
T avais assez de bons arguments pr te défendrd tu n avais pas besoin du montage
Vous avez tous les deux le même but, rendre l'alimentation humaine plus responsable, l’ennemie commun est l’industrie , unisson nous on réglera les détails plus tard.
Effectivement, l industrie qui a permis le veganisme en créant la b12.
Pour les vegans la nature n est pas "bonne" donc ils n'ont aucun probleme avec l industrie, seulement quand ça concerne l'elevage.
@@dabilogeorges7512 Ne pas confondre industrie et sciences, bien que la première se soit servie de la seconde. Les inventions ne sont pas mauvaises en soi, tout dépend de l'utilisation.par exemple, Inventer des machines capable de faire les travaux lourds à notre place n'est pas une mauvaise chose en soi. Le problème est l'utilisation par les patrons qui sont donc les détenteurs de l'industrie, qui maximisent pour leur profit personnel quitte à détruire le tissu social et l'écologie. Les technologies servent en grande partie à l'hégémonie d'une minorité au lieu de bénéficier totalement au bien commun, il est là le problème. Le fait que des machines fassent que des humains soient sans emploi ne poserait pas problème si ce que produis la machine reviendrait directement aux personnes et pas sous forme d'argent dans la poche du patron, ce qui le pousse à polluer, à surproduire, à délocaliser ect.
@@dabilogeorges7512 xD la nature n'est pas bonne ? genre quel vègan a dit ça ? parce que clairement aucun vègan n'a jamais dit ça ^^' Le vèganisme ne se prononce pas sur l'industrie en soit, mais un monde moins industriels est compatible avec le vèganisme, c'est pas le cas pour un régime à base de viande tous les jours. Ça veut clasher sur l'industriallisation mais c'est du côté du mode de vie qui en a le plus besoin d'une industrie pour être viable.
@@maxoumimaro Donc l'industrie existe depuis que les hommes mangent de la viande ?
@@maxoumimaro
Non, l'industrie tue et pollue, l'homme a vécut sans durant des milliers d'années, ça n as rien d indispensable.
Concernant la nature, les vegans passent leur temps a crier sur l'appel a la nature, en répétant a loisir que dans la nature il y a meurtre, viol et je ne sais quel comportement rejeté par les sociétés humaines, sur la vidéo avec demos kratos il est dit : 'l'argument naturel n'est pas viable..." en reprenant encore le viol et je ne sais quel connerie ...
Donc oui c'est dit et meme souvent en débattant avec des vegans ils me le ressortent a tout les coups " la nature n est pas bonne en soi, elle est neutre etc ..."
L'idée était super bonne mais le montage n'est pas une bonne idée, ça sert ton propos et déséquilibre le débat
Même sans le montage, effet chimpanzé n'était pas pertinent . Pour peu qu'on s'y connaisse un peu, sans le montage de pas végan démontant ses argument on se se l'aurait fait nous même dans motre tête .Je te rappelle qu'on est en majorité omnivore dans cette chaîne .
@@ferdyklock3447 je parle des fois où il coupe involontairement une partie du discours de chimpanzé. Peut importe ce qu'on pense de l'un ou de l'autre, le débat est forcément un peu déséquilibré !
Je vois pas en quoi ça déséquilibre le débat
Moi j'ai rien contre le montage. En soit c'est pratique vu que tout est abordé avec un peu trop de rapidité. J'aurais aimé que Effet Chimpanzé face de même plutot que de titré "non censuré", cherchant donc à dénoncer Pas Vegan
En faite c'est comme une revange vu qu'il a fait pareil avant le debat :3
C'est bien la première fois que je vois un «débat» avec des contre-arguments placés au montage. C'est tellement malhonnête...
deso mais utilisé des arguments faux cela s'appelle de la désinformation et c malhonnête
quand j'ai lu le mot "débat" dans le titre j'ai cru que c'était enfin le débat avec Jihem Doe qui arrivait parce qu'il se vantait de te détruire en débat "où tu veux et quand tu veux" (je reprends entre guillemets l'expression qu'il a utilisé)... mais finalement non je pense que le débat avec Jihem Doe n'arrivera jamais parce que les seules personnes avec lesquelles il est capable de débattre c'est des végans qui sont déjà d'accord avec lui, on le comprend c'est plus simple de débattre avec des gens qui sont d'accord...
Pourquoi tu prend le temps d'écrire un commentaire, je te signale que tu produit même pas ton propre sel...
Putain mais ce niveau de raisonnement.
je pensé que Jihem Doe était mort
@@phenix-men1667 Oui il l'est écraser sous sa propre pelle RIP (REST IN PELLE)
Intéressant ce que tu racontes, ma ferme autonome.
Tu sais que si c'est pour dire de la merde, tu peux toujours la fermer, ça marche aussi bien.
eh bien, je t'invites à contacter Jihem pour lui proposer un débat... voire même à aller directement dans SON espace commentaire plutôt que de lui cracher dessus dans son dos. je précise que je n'apprécie pas Jihem et que je serais très intéressé par un débat entre vous 2, mais venir poster ce genre de commentaire dans l’espace d'une autre chaîne est inutile, puéril et gratuit... et je trouve ça dommage.
Je trouve dommage de commenter par dessus le débat, pour quelqu'un qui critique les biais d'une vidéo ça n'est pas très impartial
Le montage est une réponse à la vidéo que L'effet chimpanzé avait sortit avant le débat où il le discréditait
@@foxtylerenardvagabond8391 Ce qui montre la niveau de maturité du garçon.
Rin Kasha Tu veux dire des deux ?
@@fenshua3776
Tu peut trouver la version original
Rin Kasha
Se qui prouve que tu connais pas.... Pas Vegan.
C est moi ou Adrien prend 5 kg de muscle par vidéo ?
Les bienfaits des protéines 🤤
Grâce à la viande
@@blaaze_e tu peux manger autant de viande que tu veux, si tu ne fait pas d'exercice physique, tu ne prendra pas de muscle :') mais oui un régime protéiné favorise la prise de muscle.
De muscle ou de viande 🤣😂🤣 moi je bouffe comme un porc mais je reste frele
@@le_philanthrope bien évidemment, mais les protéines sont toujours là ^^.
moi, je suis vegan entre les repas et ça me réussi plutôt bien.
T'es gros ? J'ai besoin d'un régime pour grossir...
@@zefire_ glace après 22h tous les jours.
Lol 😂
Moi je suis vegan dans mon sommeil, c'est pas mal non plus ^^
Moi aussi j observe un certain veganisme en buvant de leur citronné entre chaque repas et je sens mûrir en moi des tendance respiriens au moment du coucher 😂
Débat très intéressant, c'est juste dommage d'avoir ajouté des petits commentaires au montage, il aurait fallu laisser la vidéo brut, là ça donne un peu l'impression que tu lui tires dans le dos
les commentaire sont nécessaire vu qu'il évite les sujet que pas vegan lui propose donc pour avoir un maximum d'information c'était inévitable et en plus si y il peut montrer que son idéologie n'est pas réalisable et dangereuse pour la santé
lc master CATSMANholow Évidemment, cela va dans ton sens, mais si l'effet chimpanzé avaient eu la même arrogance de faire ce genre de montage, tu as aurais changé de discours
John Nemesis non cars la ça démontre qu’il ne dit pas tout il fait en sorte que ça l’arrange pas Vegan aussi soyons clair mais là ça rajout du contenu et monte les informations utiles donc effet chimpanzé avait fait ça vue ce qu’il dit ça aurait été erroné ou pas assez documenté (ps désolé les fautes d’orthographe )
@@lcmastercatsmanholow4011 Je n'ai pas vraiment repéré de sujet évité par Effet Chimpanzé... Si tu pouvais donner un exemple ce serait cool histoire qu'on s'entende :)
@@Guest-py7ci Il a pas vraiment évité de sujet, plutôt qu'il surestime un peu beaucoup les pratique végan et leurs ''bon effet'' et il sous-estime totalement la chaîne alimentaire, ils n'ont pas du tout parlé d'insecte dans la vidéo, avec le véganisme les insectes mourrons tous dans les 50 prochaines années, et on on vas crée 500 Millions d'emploi pour aller mettre un coup de pinceau pour faire pousser nos fruit et les fleurs en passant, car les champs vont vraiment être moche si il a que de l'herbe, de plus les fleurs absorbe beaucoup de chose qui permettent un certain équilibre, enfin bref, quand on cherche loin, le véganisme à 100% sur Terre c'est impossible, suffit de quelque ligne de texte pour le prouvé.
les messages pendant qu'il parle c'est extrêment dérangeant. pour le coup cette vidéo perd toute crédibilité. La démarche est extrêmement malhonnête
styxs holly je vois pas en auoi c’est dérangeant il ne donne aucun véritable argument, non vegan pourrait faire la vidéo toute seul y’aurait aucune différence
il en fournit des arguments c'est juste qu'en face on les prends pas en compte ou bien on ironise ( non je suis pas végan , loin de là) c'est un dialogue de sourds . Et gênant parce qu'il fait dire autre chose à la vidéo. Ca ne sert à rien de faire tout ce cirque de calcul du temps et pseudocourtoisie pour aller cracher dans le dos derrière. Ca en dit long ces façons de faire sur cette personne.
"extrêmement malhonnête" ? Le côté adverse n'a toujours pas fourni ses sources pour les chiffres qu'il utilise (et qui sont faux jusqu'à preuve du contraire), se concentre sur les cas les plus négatifs en écartant des solutions alternatives viables et néglige les dangers de la pratique qu'il défend. Est-ce qu'avec ces points tu trouves ça encore malhonnête ? Je suis prêt à entendre ton point de vue : )
Hycarius PFHTeam Et juste vu que l’autre a craché sur lui avant je pense que y’a aucune courtoisie a avoir, de plus il n’y a aucun argument avancé il avance des affirmations sans avoir aucun appui, il ne cite aucune source me semble t-il, il n’y a donc aucun argument ( valable si tu préfères )
@@ctenga1 exactement, ne serait-ce que pour les chiffres à propos de la production et consommation de céréales en france XD
Je trouve ça excessivement dommage d'avoir rajouté des commentaires et des sources dans le montage de la vidéo. Le débat perd énormément, vous n'êtes clairement plus sur un pied d'égalité vu que seulement l'un d'entre vous a la capacité de rajouter des informations en plus. Pourquoi s'enquiquiner à donner un temps de parole égal alors même que suite au montage, l'un aura plus le temps et l'occasion de développer ses arguments que l'autre ?
Le montage est une réponse à la vidéo que L'effet chimpanzé avait sortit avant le débat où il le discréditait
@@foxtylerenardvagabond8391 Vous dites tous cela mais c'est une excuse qui ne tient pas la route. Ici on parle d'un débat et pas d'une vidéo toute préparée. Ce qu'a fait Pas Végan ici est malhonnête et injustifié, c'est tout... Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, l'Effet Chimpanzé aussi a commis une erreur en participant à la vidéo de Demos Kratos. Simplement, ça démontre simplement que Pas Végan a voulu se "venger" et sur 1h45... c'est juste pas fairplay.
si tu n'est pas capable d'entendre ( de voir pour le coup ) un avis tiers moins spontané que les deux protagonistes du débat , c'est que tu n'as pas grand chose à faire ici ...
C'est fou ça, se plaindre parce que quelqu'un qui rééquilibre un débat qui ne l'était pas avant même que le débat ne commence. On est bel et bien dans la société qui puni les victimes parce qu'elle essayent d'accuser leurs aggreseurs
@@foxtylerenardvagabond8391 d'où ça alors si Macron critique Le Pen avant le débat présidentiel, il est normal que le pen fasse un montage vidéo du débat national? On marche sur la tête.
c'est dur de parler avec des gens comme ce mec, persuadé de tout savoir et d'avoir les valeurs de la vie dans les mains. Sauf que bon les seuls personnes qui les ont c'est dans les tripes. Ta patience est honorable et tout à ton honneur
Les débats s'est bien, mais ça permet pas vraiment un échange bien construit.
Pour la prochaine fois, pense peut être à utiliser le format de la chaîne "Mr Sam". Il fait des "débats" par vidéo interposé, avec un règlement à signer au préalable.
Ce permet à chacun de prendre le temps de répondre de manière posé et argumenté, avec des sources à l'appuie. Et le règlement permet d'éviter de dire tout de suite qu'il n'y a pas droit aux sophismes, pièges rhétorique, contournement de la question etc.
Pense-y, ça serait super et ça évitera les attaques sur le fait que c'est toi qui a fait le montage et autres accusation de "malhonnêteté".
Rien que le nom de ta page résume très bien.
Pas vegan (mais pas anti vegan)
Le respect d'autrui est la base. ❤️
Salut pas vegan, peux-tu réupload une version sans montage? merci ^^
Pk? Mais si tu veux l'effet chimpanzé à posté la vidéo du débat sans montage
@@anais-rt3ku je ne savais pas
Et pq ?
Débat très intéressant. Bravo pour la bienveillance mutuelle ! Ça montre a quel point le débat peut aller plus loin. Cependant j'ai préféré la version sans montage !
Ayant eu un débat avec l'effet chimpanzé, je peux affirmer qu'il supprime bien les messages qui le dérange, d'ailleurs il as même supprimer tout la conversation que l'on as eu, c'est dommage je trouve. En tout cas je te tire mon chapeau Pas végan, tu as une patience de maître.
@Anti-Végane Un non-respect de la vie privée ? Je suis bien sur un réseau social ou tout le monde peux s'exprimé librement ? je n'ai pas eu cette conversation en privée a ce que je sache, j'ai juste eu un débat avec lui dans l'espace commentaire.
@Anti-Végane Raconte pas de la merde toi. Si tu doutes de tout c'est triste pour toi mais commence pas à dire que c'est du non respect envers celui qui censure.
En attendant c'est pas lui qu'a fait un montage du debat ou il couvre le temps de parole de son interlocuteur (ex 34min et quelque dans la version de pas vegan). Tu vois bien où est l'honneteté intelectuelle... hallucinant !
j'ai fait il y a un peu plus d'une heure un petit commentaire sur cette vidéo avec aucune insulte, juste une critique de pas végan et de l'effet chimpanzé et elle a disparu, je suis parti voir mon historique de commentaire et je le trouve pas, je n'ai fait qu'un commentaire dans ma vie et celui là était le deuxième reçoit t-on un message de youtube quand le youtuber supprime les commentaires ou simplement est-ce une fausse manipulation de ma part et je l'ai supprimé moi-même?
@@activahimsa3208 oh pauvre garçon....
Impossible de se focaliser sur les paroles et sur le débat quand il y a autant de choses rajoutees au montage, ça déconcentre... :/ et c'est un peu "contre" l'esprit du débat je trouve.
Toi ta pas écouter le début du débat ou il dit que l'effet chimpanzé a fait une vidéo sur lui avant le débat ce qui n'est pas fair play
@@loanlaloutre8142 C'est loin d'être une excuse, seulement un prétexte qui ne tient pas la route...
@@Guest-py7ci😂😂😂toi tu ne connaît pas la notion de fair play
@@loanlaloutre8142 C'est pas fairplay... D'un côté on a une vidéo montée (celle de demos kratos) d'une quinzaine de minutes et de l'autre un débat entier de plus d'1h45.
Un débat c'est censé être fait de réponses improvisées/spontanées (quand bien même ils savent déjà à peu près ce qu'ils doivent répondre mais n'ont pas accès à toutes les informations dont tu peux disposer lorsque tu es chez toi et avec du TEMPS) et non pas préparées comme une vidéo bien montée. Faire un montage sur un débat revient à enlever l'utilité de ce débat... dès l'instant où l'on peut contredire son adversaire chez soi en fait, par un montage. Le débat sert à quoi au final ? Il est toujours regardable sur la chaîne de chimpanzé sans aucun montage cela dit.
@@Guest-py7ci et donc si tu peut le voir sans montage pourquoi tu vient nous fair chier ?
Insupportable. Que ces gens fassent ce qu'ils veulent avec leur alimentation, c'est leur droit indiscutable. Mais par pitié, pour l'amour des animaux, éloignez chiens & chats de leurs délires. Nos animaux, qui nous apportent tant d'amour, sont carnivores. Leur substituer une alimentation qui ne leur est pas adapté est clairement de la maltraitance.
Mais bordel, on a l'impression de vivre une fin du monde hallucinante ! Ils sont tous devenus fous ?
Eloignez chiens, chats et enfants de leur délire.
Tellement
@Kool Louk Damn ! Cool.
En faite, même en France , on a pas le droit de manger ce que l'on veux pourtant ,on ne considère pas ça comme liberticide. La question a se poser ,c'est surtout est-ce que mon mode alimentation et de production est viable sur le long terme et est ce qu'il entrave des libertés (par exemple des générations futures, du droit à la santés ...)?
La question de la liberté ne peut être traité de manière individuelle car on vit dans une société.Si par exemple ,on interdit de tuer ,c'est pas juste pour t’embêter mais si tout le monde à droit de tuer ,une société ne peux pas exister ,seul des individus isolés le peux.( certes c'est un cas extrême mais de la même manière ont peux le faire sur l'alimentation)
C'est pousser le concept du veganisme à son paroxysme mais heureusement tous les vegans ne sont pas comme ça enfin j'espère
Petite remarque sur les 43% de la production qui va à l'alimentation animale qu'il faudrait comprendre.
Quand on fait du maïs, les grains servent à fabriquer de l'amidon, du sirop de glucose ou (selon les maïs) du maïs doux. Mais les tiges ? Eh bien on les fait manger aux ruminants. Pareil pour la betterave (la pulpe) ou le soja (les coques du soja sont données à manger aux animaux) etc...
Pour les amandes (dont le lait est fort apprécié des vegans), donne les coques à manger aux cochons.
Bref, on ne produit pas 43% à destination des animaux : 43% des produits et sous-produits agricoles sont donnés aux animaux dont une grande partie n'est simplement pas comestible par les humains.
Si on ne la donnait pas aux animaux... eh bien on la laisserait juste pourrir et dégager du CO2.
D'ailleurs quand il parle des tourteaux de soja, il montre bien son manque de connaissances, une simple consultation de Wikipedia lui aurait appris que "La farine de soja est généralement, mais pas toujours, produite à partir des résidus laissés après l'extraction de l'huile par trituration des graines.". Globalement, le tourteau de soja est composé des résidus de soja après qu'on en a pris ce qui était important pour nous, humains (nourriture mais aussi biocarburant, huiles indus etc...)
Alors j'ai suivis jusqu’à 1:27:20, j'ai non pas arrêter par flemme mais plutôt parce que bon, les arguments avancés sont relativement toujours les mêmes et prouvent encore une fois la même chose le veganisme est contre naturel et notre science ne peut pas (encore) compenser ça sur une longue durée.
Et aucun débat ou autre ne pourra me faire changer d'avis, mon raisonnement est basé sur la logique pure et dure.
Dans la vie il y a des proies et des prédateurs, on a industrialiser la chasse au travers de l’élevage ce qui nous a permis une avancée technologique folle mais aussi évidemment des dérives du même niveau.
Je pense que le veganisme est une pleurnicherie de pays développée, (c'est comme se plaindre de la couleur de sa toute nouvelle voiture, comparer a un africain qui peut même pas se prendre un vélo, y a des causes plus importantes a traiter notamment l’élevage industriel intensif qui est le vrai problème actuel).
Bref, si on veux progresser niveau alimentions et consommation en général je pense que le retour aux sources est mieux adapté du style manger local (+bio dans la limite du possible et non pas du marketing) et surtout de manière omnivore comme la nature nous a conçu, il faut juste respecter des PROPORTIONS que nous avons OUBLIER avec le temps les fast-food etc..
Je suis pas vegan, ni carnivore, je suis humain et je mange ce que je peux chier sans mourir.
Pour ta derniere phrase. T'es omnivore. Ni carnivore, ni herbivore. ^.^
Je ne suis pas végane mais "Et aucun débat ou autre ne pourra me faire changer d'avis, mon raisonnement est basé sur la logique pure et dure." j'ai ri. Tout n'est pas à jeter (notamment "manger local (+bio dans la limite du possible et non pas du marketing)") dans ce que tu dis mais parler de "logique pure et dure" avec une argumentation aussi bidon, c'est plutôt cocasse
Déjà rien qu'avec le début c'était mal barré; parler de preuve (alors que c'est une déduction à toi et en rien une preuve de ce que tu dis par la suite), de science et utiliser l'argument du "naturel"/"contre-naturel" dans la même phrase...
Qui prétend que son propre raisonnement n'est pas basé sur la logique ("pure et dure" : ajout inutile)? ouais, c'est ça, "à peu près" personne.
@@vagabondsolitaire2946 il ya pas de naturel/Contre naturel. Tous sa viens de l'education depuis des millenaires que certains ne veulent pas changer et je comprend pourquoi :/ (Chuis pas vegan et heureusement).
Le veganisme ne sert à rien c'est juste une vue de l'esprit
@@marieschutt2574 cest juste pour paraitre different des autres
Effet chimpanzé il s’est pris pour Shikamaru quand il met ses mains en mode moine haha
Tu m a tuer 😂😂 mode shikamaru 🤣🤣
Il va nous piéger dans du fenouil vous êtes pas prêts
Akhewii Kiwii Les techniques du Mokuton, on est pas prêt oui XD
Il se prend pour son avatar le pauvre, être vegan ramollit le cerveau xD
Fun fact, j'ai connu Tristan, j'ai été animateur de colo avec lui il y a 4-6 ans ^^
Il faisait du Kung-Fu de façon assez énervé à l'époque, c'est surement pour ça.
PS : je suis un abonné de Pas Végan et c'est avec étonnement que je le vois apparaître sur la vidéo
je suis moi même vegan et je trouve le concept de ta chaine interessant ! j'aime parfois regarder des contenus en défaveur de mon mode de vie, je ne me braque pas sur des idees qui ne servent pas ma cause et me remet constamment en question. Malheureusement je trouve cette video tres peu objective (évidemment, tu as un parti pris.. mais pour qu'un débat soit un minimum pertinent, il vaut beaucoup d'objectivité). Les commentaires rajoutés en ta faveure, les passages ou tu masques la voix d'effet chimpanzé, les moments ou tu zoom sur ses expressions faciales dans le seul et unique but de le décrédibiliser.. ça n'a juste pas lieu d'être dans un débat digne de ce nom. j'espère que tu prendras ça en compte pour tes prochains débats.
Tout à fait d'accord !
Regarde le début de la vidéo et tu comprendras pourquoi il a fais ça
j'adore votre façon de penser , moi j'ai mis plusieurs fois des commentaires sur le groupe l214 en disant qu'il fallait laisser le choix au gens de continuer ou pas de manger de la viande et je me suis faite clairement lyncher par tous les végans extrémistes qui ne veulent pas comprendre que malheureusement certaines personnes n'arriveront malheureusement pas à ce passer viande vu que c'est un habitude qu'ils on depuis l'enfance
Pas d'accord. Par exemple pour ce qui est des chiffres de l'élevage industriel je trouve ça bien qu'il précise que 92% des vaches patures etc car les chiffres donnés par effet chimpanzé ne sont des chiffres qui n'arrangent que ses propos et c'est pour cela qu'il s'arrête en disant "je ne vais pas tout citer" car il a cité les 2 PIRES. ce qui laisse sous entendre que pour les autres animaux c'est exactement la même chose
@@amnesiafamily6646 perso trop de legume =mauvaise digestion
Juste, ça ne sert à rien de descendre Pas Végan sur le montage de sa vidéo, Effet Chimpanzé à posté sa version, si celle-ci ne vous convient pas vous pouvez aller regarder l'autre
Sinon j'ai beaucoup aimé regardé cette vidéo j'ai appris énormément de choses
Je trouve la vidéo très intéressante. Personnellement je reviens à une alimentation omni après 1 an de végétarisme. Et je peux dire, d'après mon expérience personnelle, que le passage à une végétalisation complète a accéléré mes problèmes de santé. Mais comme l'a bien souligné Adam, on nous inonde de contenus qui nous poussent à devenir vegan sans vraiment chercher à savoir si c'est bon pour nous. Car il a tout à fait raison quand il dit qu'il n'est pas adapté à tout le monde. Je n'ai rien contre la veggie community mais je reste quand même assez déçue car les discours restent culpabilisant. Or on peut voir que tout n'est pas tout blanc ni tout noir. Mais ce qui est sûr c'est que si je veux manger un bon kebab, j'en mangerai pas un fait avec du seitan. C'est précisément ce produit qui a enflammé mon système digestif. Et pourtant je n'ai mangé que ponctuellement. Comme quoi il suffit d'une fois pour remettre en question de tels choix alimentaires / lifestyle.
@Theuima A de une il y a des végétarien.nes allergiques au lactose et qui n'aiment pas les oeufs, de deux tu la connais intimement pour lui dire de façon péremptoire qu'elle n'a pas assez varié?
Pour la nutrition comme pour le reste il y a une règle d'or: tout ce que raconte la gauche est à jeter.
Ces gens sont dans l’idéologie et sortent une théorie délirante après l’autre sans jamais regarder la réalité ni les conséquences et tout ce qu'ils font échouent immanquablement.
L'homme est omnivore, point. Si tu veux vraiment te passer de viande, garde au moins les laitages, les œufs et le reste.
Dans ce pavé je vais démontrer que l'homme est un CARNIVORE qui peut néanmoins manger de petite quantités de végétaux pour SURVIVRE.
1 : l'homme a un système digestif très acide ( l'acidite dans un estomac sert a détruire les germes présent dans la viande ) . Son estomac à un ph de 2 ( comme les félins et les rapaces ) contrairement aux primates qui ont 4-5 et les ruminants qui ont des estomacs alcalins .
L'être humain n'a pas de Jabot comme les oiseaux ni plusieurs estomacs comme les ruminants.
Il ne peut donc pas faire fermenter les végétaux pour en tirer les vitamines et minéraux produit par la fermentation des végétaux produite par les bactéries.
La cellulose est donc rejetée dans les selles au lieu d'être digéré, ceci est la preuve que l'homme n'est pas fait pour consommer de grandes quantités de fibres .
2 . Les végétaux que tu achète au supermarché sont des manipulations génétiques et n'existaient pas il y a quelques centaines d'années ( quelques milliers pour les espèces les plus anciennes) .
Un fruit dans la nature c'est acide , apre, astringent ou amère et sûrement pas archi sucré comme les bananes Mangue et autres merdes qui filent le diabète ( tape banane sauvage sur Google, tu comprendras).
Pareil pour les légumes qui sont des manipulations de plantes sauvages afin de les rendre plus charnues, goutu , colorés et attirantes.
Tu ne trouveras pas de broccoli dans la nature , ni quoi que ce soit d'autre qui ressemble aux légumes de ton Biocoop tout simplement car ce sont de pures manipulations génétiques qui ne sont pas naturelles.
Les plantes dans la nature c'est environ 70-80 % de trucs toxiques , imbouffables ou trop petites pour apporter une bonne source de calorie .
Aucun intérêt de faire de la cueillette et de risquer de s intoxiquer avec une saloperie quand tu as des produits animaux sous le bras qui sont bourrés de bon nutriments assimilable et en quantité .
3: les végétaux ne veulent pas être mangés et ont développé des armes chimiques ( les antinutriments) pour rebuter les prédateurs qui s'en nourrissent.
Les tannins , lectines , phytates sont de véritables poisons pour le corp et sont toxique pour le foie , le système digestif et ils empêchent l'absorption du fer , du zinc et d'autres nutriments.
Quand tu vois écrit 15 grammes de fer sur tes lentilles c'est pas 15 grammes que tu vas assimiler , en réalité tu n'absorbera presque rien car trop de fibres , trop dantinutriments, trop peu de mineraux comparé à un bout de viande .
Je vais pas parler des omega 3 qui sont totalement absents des graines , Noix qui en réalité contiennent des ALA ( les ALA sont inflammatoires car les omegas 6 prennent le dessus dans la metabolisation des acide gras) qui doivent être converti par ton corp et qui sont mal utilisés car justement mal digéré car pas de jabot , pas d'enzymes spécifiques comme les oiseaux et les rongeurs .
4 : l'être humain s'est nourri de viande depuis la nuit des temps car l'agriculture n'existaient pas .
On sait qu'on sort d'une période glaciaire, tu manges quoi en pleine période glaciaire alors que les fruits et légumes n'existaient pas ?
Tout est gelé et les seuls végétaux encore disponibles sont des tubercules toxique dans 80% des cas, comment tu fais pour manger ?
Comment tu fais pour atteindre tes calories journalière et tes AJR en vitamines et oligo-éléments dans ces conditions ?
La réponse est simple , tu te nourri d'un animal bien gras , tu pourras même utiliser sa fourrure pour t'habiller, utiliser sa graisse pour faire des bougies, la cuisine , utiliser les os pour faire des armes etc ... rien n'est jeté .
5 : les produits animaux contiennent tout les nutriments essentiels que l'homme a besoin en très bonne quantité.
Même la vitamine C est présente dans le lait Cru et dans les abats et avec un petit morceau de foie tu explose tes AJR en fer, vitamine A, cuivre
Etc ...
Les végétaux par contre sont carence en Fer , en zinc , en Q10 , en Choline, en vitamine A, ( le beta carotene c'est pas de la vitamine A ) , en acides aminés complets ( me parle pas du soja qui est un aliment de merde bourrés de saloperie cancérigène) .
Le régime végétalien est aussi beaucoup trop riche en glucides qui n'arrêtent pas de stimuler le pancréas, c'est ultra mauvais.
Les vegans sont obligés de remplacer la viande qui n'a aucun index glycemique par des merdes de légumineuses qui sont pas digérés , qui empoisonnent le corp et qui irritent l'intestin humain du aux fibres ( les humains ne digèrent pas les fibres je l'ai déjà dit ) .
Voila des contre arguments propres net et précis contre le véganisme , j'ai du poster ce pavé plus d'une 50 aine de fois et pour l'instant aucun Végan n'a essayé de contre argumenter dessus donc n'hésitez pas à le faire SVP
PS le lobbying c'est surtout chez les industriels vendeur de graines et de céréales qui sont je le rappel les plus riches du monde
C'est archi malhonnête tu dis respecte le temps de parole et juste après tu rajoutés pendant qu'il parle au montage des petits pics...
Ca m'a fait penser a la vidéo de linkthesun
Sur la chaîne du Chimpanzé il a mis la vidéo complète sans retouches ni montage. Mieux vaut la voir sur sa chaîne.
c vrai que j'ai trouver ça malhonnête moi aussi
Et puis entre les commentaires sur ses cheveux ou sa position.. le débat est haut dans les commentaires ici...
@@Razieltor c'est pas censé designer un ''ect'' mais un soupir on va dire
Bien que je me range du côté "Pas végan" la non-objectivité flagrante de se soit disant débat via le montage décrédibilise totalement je trouve cette bonne idée de départ.
oui le montage est très désagréable.
Le montage est une réponse à la vidéo que L'effet chimpanzé avait sortit avant le débat où il le discréditait
@@foxtylerenardvagabond8391 Selon qui ? Pas Vegan a dit lui-même que c'était pour répondre, ou tu fais juste l'hypothèse que Pas Vegan a fait ce montage en réaction à leur vidéo ?
Et quand bien même, si c'est une réponse en réaction, ça ne ça ne rend pas le montage plus légitime.
Selon PasVegan, dans le commentaire qu'il a épinglé sous sa vidéo. Et la question de légitimité ne se pose pas, il répond à l'attaque qu'il lui fait dans le dos en sortant une vidéo qui le décrédibilise avant un débat
@@foxtylerenardvagabond8391 Au contraire, ça ne change rien au fait que ça décrédibilise et que c'est désagréable, donc la légitimité se pose. On ne peut pas juste penser en mode "oeil pour oeil, dent pour dent". Là-dessus, Pas Vegan ne vaut pas mieux qu'eux, il n'a fait que jouer le même jeu. Le mieux aurait été que Pas Vegan en parle, mais qu'il ne fasse pas de montage. La démarche aurait été perçue comme beaucoup plus honnête.
''Je ne dirais pas que je l'ai apprécié comme une côte de boeuf '' 😂😂😂 meilleure phrase du débat 😂😂😂
ça aurait été bien de faire le montage tous les 2, comme ça Tristan aurait pu également mettre ses "annotations" pendant que tu parlais, et mettre des photos/graphiques qui contredisent tes propos...
Sauf que Tristan est honnête 🙃 il ne fausse pas l'équilibre du débat en ajoutant tout ce qu'il veut, voire en recouvrant les propos de son détracteur qui le dérangent.
@@Shamanniac1 Sauf qu'il évite toujours les sujets ou le véganisme est mauvais, alors que pas vegan, quand l'argument est valable, l'a laissé parler et a même acquiescé
@@grymbathym635 tu peux préciser ce que t'entends par "éviter les sujets où le veganisme est mauvais" ? Parce que je vois vraiment pas de quoi il s'agit.
@@Shamanniac1 Suffit de lire la vidéo, il reste aussi bref que possible et change de sujet dès qu'Adrien évoque un argument vrai contre le véganisme, j'ai un peu la flemme de te citer 1h47 de débat juste parce que tu as oublié les détails
Je suis pas vegan, loin de là, et je ne connaissais pas ton invité avant de lancer ta vidéo, je le trouve même plutôt antipathique.
Bref tout ça pour dire que la suite de mon message n'est pas provoqué par un amour du veganisme ou du monsieur.
J'ai trouvé ça un peu moyen de ta part de faire du montage hyper à charge après coup. Le principe d'un débat c'est d'être équitable sur la forme, pour que seul le fond compte. Surtout que vous vous amusez à chronométrer etc. Autant continuer jusqu'au bout à être juste. Ça aurait pu être marrant de le laisser faire des effets de montage pendant tes interventions pour que ça soit équitable limite. Mais là tu fais un dialogue avec lui puis tu rajoutes plein de trucs par derrière pour le descendre sans qu'il puisse se défendre... MOUAIS.
Personnellement je n ai pas regarder ce debat mais juste écouter et pas vegan reussi a quand meme etre bien plis convaincant
@@alexandredumont2151 ah mais je suis d'accord hein. Évidemment.
C'est pas le problème.
C'est même encore plus dommage, s'il c'était fait défoncer lors du débat parce que le Chimpanzé avait truqué des chiffres, etc. J'aurais pu comprendre mais là c'est même pas le cas. Le débat de base était intéressant et suffisamment équilibré en soit, y'avait pas besoin de rajouter quoi que ce soit selon moi. (Même si c'était un peu marrant quand même)
(et parce que j'ai pas envie de faire juste mon râleur, au cas ou "pas vegan" passerait par ici, je tenais quand même à dire que j'appréciais son travail et que j'ai bien aimé la vidéo malgré ma petite réserve. Alors merci à toi pour tout ce contenu !)
@@MrBuzzzzzzz Les annotations ont leurs place ils apportent des détails a ceux qu'ils veulent bien prendre le temps de les lires , pour exemple Alexandre dumont a choisie de simplement les écouter est ça lui a suffit moi j'ai apprécié le complément d'information.
@@fabrokowskyk3831 compléments d'informations, pourquoi pas oui. Encore que les compléments d'informations ne sont que ceux qui vont dans le sens des "pas vegan".
Et il n'y a pas que ça, il y a aussi beaucoup de petits commentaires un peu piquants, etc.
Enfin je vais pas m'étendre deux plombes, y'a clairement pas morts de sauterelles (mort de sauterelles étant aussi grave que mort d'homme rappelons-le). C'est très loin d'être dramatique et la vidéo reste intéressante malgré tout.
(En espérant qu'un jour un vegan avec des arguments un peu solides se pointe parce que là c'était tout de même pas fameux, mais j'imagine que quand un mouvement ne trouve aucun représentants digne de ce nom, le problème tient plus du mouvement que des gens qui le défendent....)
Bon débat cependant je trouve ça dommage que tu ais fait un montage sur cette vidéo car le but d'un débat est que chacun puisse donner ses arguments de manières équitables, tandis que là, tu affiches des preuves ainsi que tes pensées sur ta vidéo contre ses arguments pour essayer de mettre l'audience de ton côté de manière pas très fair play, alors que lui de son coté, n'a pas touché à cette vidéo et là posté tel quels.
Edit : Et puis couper le moment où le vegan s'exprime vers les 35 mins c'est un peu ridicule :/.
Bein regarde la video de m effet chimpanzé lol
Pas d'accord. Par exemple pour ce qui est des chiffres de l'élevage industriel je trouve ça bien qu'il précise que 92% des vaches patures etc car les chiffres donnés par effet chimpanzé ne sont des chiffres qui n'arrangent que ses propos et c'est pour cela qu'il s'arrête en disant "je ne vais pas tout citer" car il a cité les 2 PIRES. ce qui laisse sous entendre que pour les autres animaux c'est exactement la même chose
Du coup les champanzeux vous n'avez tellement pas d'argument ou de chose pertinente à dire que c'est la seule chose qui vous pouvez mettre en avant ? Bah bravo super.
Pour être honnête je n'ai pas fais gaffe de si c'est le cas mais pour sûr "pas végan" aurait du mettre a disposition la version complète sans montage aussi sur ça chaîne mais ceux qui parle de censure vous êtes aliénée c'est grave.
@@SquaulDuNeant Premièrement, je suis très loin d'être un "champanzeux" ni un végan et je partage absolument pas l'avis de l'effet chimpanzé sur ce sujet. De plus, non à l'époque où j'avais posté mon commentaire (il y'a plus d'un an) il n'y avait absolument pas la vidéo non monté et actuellement je ne sais pas ce qu'il en est mais c'est peu probable. Ensuite c'est factuelle il y'a bien une partie du passage à l'effet chimpanzé qui a été censuré voulu ou non (vers 35 minutes) car sa parole a été remplacé par une vidéo placé au premier plan. Et pour finir, ajouter des informations sur une vidéo censé être un débat pour servir son propre propos ça déséquilibre la confrontation et malgré le faite que selon moi Pas Végan ait raison sur un très bon nombre de point, ça le décrédibilise totalement
Je trouve déloyal de rajouter des commentaires sur la vidéo, on ne peut pas lire et écouter en même tempo est-ce n’est clairement pas neutre.
J’e trouve que Pas Vegan ne se remet jamais en question et sur certains chiffres je ne suis pas d’accord. Après il y a toujours cded chiffres différents por tout donc ça sert à rien de miser sur ça pour argumenter.
C est pas deloyal. Dans le cas ou tu as une opinion tu as envie qu elle soit reconnu comme bonne . N IMPORTE QUI,veut avoir raison. C est hypocrite de dire le contraire.
@@tensazangetsu-rapbattle4347 À ce moment-là c'est pas un débat.
@@Epintus06 Si.
@@tensazangetsu-rapbattle4347 Non.
@@Epintus06 Regarde la def de debat,si.
34:30 c'est quoi ce procédé ? C'est pas cool... et pourtant je ne suis absolument pas Vegan.
ha mais grave.
Bonne vidéo, mais le montage derrière enlève le côté neutre qu'un débat devrait avoir... Dommage
Du coup je dirais : bon débat (à la base) mais mauvais vidéo.
J'ai beau ne pas être d'accord avec l'effet chimpanzé, je le trouve quand même assez respectueux
Le principe d un débat c est d être respectueux l un envers l autres
d'un coté il ne l'aurait pas été il aurait du courir plus vite^^ contrairement à l'autre vegan avec qui il y a eu un petit combat lui n'aurait pas tenu :p
Julien Boillot les gens interprètent toujours mal l’avis et les propos d’autrui ce phénomènes s’appelle les rageurs !
9A CHANGE D4ETRE ATTARD2 MENTAUX DE TWITTER
@@paulmarchand5514 sauf que parfois ou trop souvent tu tombes sur des gens dans les debats qui sont pas respectueux rien qua voir les debats tv(ouais ok 0as meilleur exemple mais bref veut dire que meme si un debat doit etre respectueux c,est tres rare quon tombe sur des gens qui respecte encore le concept
On dirait qu'il avait mis un point d'honneur à ne lâcher aucun sourire ni aucune marque de sympathie.
Il est concentrer c'est tout
@@Ancalag_The_Black c'est pas mon impression
Pas vegan, je suis un grand fan de la chaîne. En revanche, l’edit n’est pas très juste. Insérer les stats et les commentaires a posteriori casse un peu la dynamique du débat.
J'avoue, les pro vegans peuvent se servir de ça contre lui. il aurait été mieux de faire 2 versions de la vidéo, une sans tous les stats et autres, une avec les stats.
Rien n’empêche le singe de faire sa version pro-vegan. En tout cas je l’attends avec impatience
@@ade8803 C'est pas fair play. Et si Macron avait fait un montage du débat présidentiel avec le Pen tu en penserais quoi?
@@ade8803 oui c'est vrai aussi. Apres jai entendu qu'il yavait déja la video sans les commentaires sur la page de l'effet chimpanzé si je ne me trompe : )
@AuRtHoR pour l'instant c'est plutôt les anti-véganes qui ne font pas de recherche. Que je sache l'ONU dans son rapport sur l'environement préconise la fin de l'exploitation animale.
La prochaine fois, upload deux versions
- La version sans montage
- Ta version où tu fais ta rétrospective
Là c'est hyper malhonnête, et ton excuse de "on me fait un truc malhonnête donc je fais un truc malhonnête'" ne marche pas.
ça fait vraiment le mec qui ose rien dire où qui n'a pas d'argument qui n'est d'accord avec rien mais qui va tous contredire seulement après le débat.
Sinon, très bonne vidéo.
Imaginez Macron faire un montage vidéo du débat de la présidentielle parce que "Le Pen l'a critiqué avant le débat".
C'est malhonnête ce montage et ces vidéos ajoutées.
@@gaspard7052
C'est surtout que ça donne vraiment envi de voir une rétrospective en featuring sur les imprécisions/sophismes etc que seulement une du côté de pas vegan
il y a une vidéo sans montage mais bon voila voila quant on regarde pas la description on se tait :D
Edit : enfin il y avais mais elle a était supprimer ^^
@@arkadiorune
Alors on se tait ^^
@@arkadiorune non il n'y en avait pas à parution. Il a du la rajouter puis l'enlever. Le mec est totalement malhonnête et haineux.
t'es sérieux à 34:40 tu censure ce qu'il à dire , c'est pas très fair-play
Effet chinpenzé a sa verssion de sa vidéo, vas la voir
@@RamdomLolola Il a publié une version non-montée, c'est plus honnête.
Pas Végan et comment on peut le savoir ? Ta vidéo est trop « monté » pour être neutre. Ce débat est constamment coupé par ton montage ce qui perd de sa neutralité et donc de de crédibilité. Surtout que tu critiques les vegans dans ton montage donc comment bien profiter de ton débat. Je ne suis ps Vegan et je sais que la question est très compliquée c’est pour ça que j’ai voulu voir ta vidéo mais malheureusement je n’ai rien pu apprendre car trop monté contre les vegans.
De plus je trouve que l’idée de confrontation est dépassé. Nous ne devons plus nous confronter mais nous unir et c’est vrai de nombreux vegan nous force si on veut à devenir vegan mais de nombreuse personne aussi nous dise que le veganisme est mal et devrait être interdit. Il faut accepter les deux et trouver un accord et non interdire celui qui n’est ps d’accord avec toi.
Pas Végan le problème n’est pas uniquement là. Il y a d’autre problème qui rende la vidéo assez difficile à regarder comme à 38.50 tu utilises un extrait qui ressemble à du off donc hors débat. Pour ensuite dire qu’en mangeant de la viande tu seras muscler. Les sœurs williams sont vegan mais je ne veux pas rentrer conflit avec toi je tiens juste à relever que le débat n’est pas forcément neutre. Sur beaucoup de point je suis d’accord avec toi mais tous ces montages pourrissent la vidéo. Après c’est vrai que si nous voulons voir le débat sans rien il y a celle de l’effet chimpanzé je trouve ça dommage que tu ne le mentionne pas en début de vidéo que ce débat ne sera pas objectif
"84 % des végétariens remangent de la viande" il y a peut être un facteur social à prendre en compte. Moi même végétariens je me prends toujours des remarques lorsque je suis à un repas. Je connais des gens anciennement végétariens qui remangent de la viande pour ces raisons. Du coup ça me fait toujours un peu rire les gens qui se plaignent de les veganes les agresses alors que la majorité est de votre côté...
C'est bizarre parce qu'a l'inverse j'ai eu une 'amie" végane, j'ai jamais rien dit sur son alimentation et même j'ai toujours été curieuse car elle me disait adoré cuisiner. La seule fois ou j'ai mangé avec elle, elle m'a clairement dit que j'étais une criminelle à manger ça. Puis quand je lui ai dit que ma pathologie m'empêchait de suivre un régime végan et que ça pouvait nuire à ma santé (mort potentielle)
Elle m'a dit "On s'en fout t'as qu'a crevé alors"...
A l'inverse j'ai croisé personne d'insultant envers les végans. Tu manges ce que tu veux moi je m'en fous...
Et si je reçois un invité vegan à la maison, je fais vegan pour tout le monde. C'est du savoir vivre.
Autant que respecter ce qu'il y a dans mon assiette et ne pas me dire d'aller crever, ça serait cool... (Surtout que quand on regarde le nombre de restaurant, boucheries, fromageries vendalisées comparés à leur voisins végans, on voit tout de suite de quel coté vient la violence....)
(À noter que j'ai essayé le régime végan et j'avoue ne pas du tout avoir aimé finir à l'hôpital -_- )
Franchement j'aurais adoré cette initiative et t'aurais soutenue à 100%.... si tu n'avais pas édité le débat. Je trouve cela vraiment injuste pour notre confrère simien, tu le coupe même avec une vidéo à un moment ^^'. Il n'empêche que c'est un des premier pas vers l'autre ever sur ce champ bataille idéologique qu'est devenu RUclips et ca c'est beau !
Bah disons que c'est l'un des seuls qui accepte de débattre avec nous, malheureusement il a pas été capable de le faire de façon vraiment honnête... Dommage
@@Shamanniac1 avec ton pseudo et le nous dans ta phrase... tout ça couplée à ma culture internet je ne peux m'empêcher de penser que tu es un troll ^^. Ceci étant dit je vais répondre au premier degré(au cas où j'aurais tout faux), Après avoir poster ce com j'ai vu qu'il avait répondu à un com qui disait la même chose que moi, et apparemment c'est plus dut à une envie d'apporter plus d'info à son auditoire puisqu'il n'a pas pu tout dire. Évidement c.est injuste, évidemment ca frise la malhonnêteté , mais après tout c'est sa chaine, son image et il a bien le droit de faire ce qu'il veut, il pensait (je suppose) plus à informer (manipuler ?) son public plutôt qu'a descendre le petit simien. Et je suis sur qu'il y a un peu de oeil pour oeil dent pour dent avec la vidéo dont il parle au début (démos kratos). Bref bonne vie à toi si tu as lu jusque la, troll ou pas
Petite info, l'effet chimpanzé a édité la même vidéo sur sa chaîne en cutant les passages qui le désavantagait dans son discours, donc à choisir, je préfère écouter celui qui agis pour les gens plutôt que celui qui cris sur tous les toits son impuissance en prétendant dominer les autres de part un mode de vie contre-nature (ce dernier a moins de cheveux)
Dommage les petites bulles... et le montage a ton avantage, a 34 on l'entend meme plus , c'est de la triche ...
@luc Menta du 92 non ? Tu te rends bien compte que c'est super facile et fragile de dire ça après la rencontre. T'es trop con
Ouai. Après tout c'est sa chaîne ne te plaint pas.
@luc Menta du 92 pour pas le froisser? je pense ne pense pas que Pas Vegan se soucie de ne pas froisser les vegan. après, le système de débat qu'ils ont choisi l'empêchait de le dire, mais ça reste assez minable, je trouve, de rajouter ça après la bataille. c'est une occasion de pousser le débat plus loin qui est manquée.
@@ferdyklock3447 et alors? on ne peux plus critiquer? si seulement tout ceux qui lâchent des Shitstorm sur des gens sur internet pensaient comme toi. non, je rigole, ce serait chiant (pas le fait qu'il y ait des shitstorm , le fait que plus personne ne critique) on vivrait dans le royaume de l'acceptation béate et muette. Plutôt que de te contenter de dire à Joe de se taire, tu voudrais pas lui opposer des arguments pour défendre Pas Vegan? tu pourrais dialoguer et participer, ce serait bien plus productif.
enfin, la prochaine fois que tu te plaindras d'un film/album/vidéaste... repense à ton comm
A l'image du reste. Des arguments de mauvaises foi et des concepts compris à 50%, voilà la recette de Pas Vegan.
C’est pas super équitable de commenter ses dires pendant qu’il parle, il aurait fallut qu’il fasse de même avec tes arguments (no offense, juste une remarque, great job sinon)
C'est juste qu'il conaissait pas les stats
ça se voit a ses éxpressions
tonemingo oui mais chimpanzé jsp quoi a empoisonner l’eau du puis
Champanzé à fait excatement la même chose sur la vidéo critique de l'anti-veganism qu'il à tourné en feat avec un autre vegan , ils prenaient des extrait des vidéos de Pas-vegan et le coupaient à chaque argument pour poser leur dires . donc juste retour des choses
Ils ont tous les deux lancer la vidéo sur leur chaine
Le fait que tu masques sont argument par d'autres sons c'est pas très fair-play !
S'il y a un point sur lequel vous êtes d'accord c'est bien l'arrêt de l'élevage industriel :
Allez les viewer on boycott tous les fast-food, les cantines, les supermarchés, et on n’achète que de la viande dont on est certain qu'elle vient d'élevage extensif !
bon courage
cela devrait aller , la viande est devenu un luxe pour de plus en plus de français . mais sur ça chuuuuuuuuut !
@@ludocmoi5948 et ces monceaux d'hypocrites osent nous dire qu'etre vegan c'est cher...
Comparez le prix des lentilles et d'un steak un jour, si vous voulez vous faire une idée de la douille.
@BliZ ER Les deux sont de la nourriture comestible par l'homme, source de proteines et de fer, de calories, c'est donc tout à fait comparable, même mathématiquement parlant.
@@erbihc1781 le steak contient de la vitamine B12 alors que les lentilles non
@BliZ ER Pour montrer à ceux qui croient encore le contraire qu'on peut pas être carencé en protéine. Dans nos pays occidentaux, du moins.
Pas Végan "J'ai apprécié ce débat , bon, je ne dis pas que je l'ai apprécié comme une côte de bœuf " tu m'as tué! xD
Je suis globalement d'accord avec tes arguments(je ne suis pas Végan, je mange de la viande), sauf en ce qui concerne les produits laitiers. Tu reprend souvent l'argument du régime Végan qui n'est pas naturel et tu as raison, mais la consommation de lait d'un autre animal par l'homme n'est pas naturelle non plus. La consommation de lait n'est apparue qu'au moment de l'agriculture, il y a environ 10000 ans alors que l'homo sapiens sapiens est apparu il y a au moins 200000 ans, sans parler du genre Homo qui existerait depuis 2,5 Ma. L'homme moderne (Homo sapiens sapiens) à donc vécu 190000 ans sans consommation de produits laitiers. L'homme n'est pas conçu pour consommer des produits laitiers après sevrage. L'exemple de l’ostéoporose montre qu'en Afrique ou la consommation laitière est faible, les fracture et l'ostéoporose est beaucoup moins fréquente qu'en Europe ou aux USA.
10 000 ans c’est déjà suffisant pour que ça change beaucoup de chose. De plus on remarque aussi d’autre animaux boire d’autre sécrétion d’autre espèce comme les fourmis ou les ours. Même si tu n’a pas dit ça mais les humains ne sont pas les seules à faire ça x)
Victor Garel et bien vas courir à poil dans la forêt et ne saoul pas sur internet si veut retourner 200 000 ans en arrière
Et il a évolué pendant 10 000 ans en buvant du lait aussi.
Il suffit de regarder la carte de l'intolérance au lactose pour se rendre compte qu'il y a eu une évolution génétique allant dans le sens de la consommation du lait.
Au vu du quasi final de la vidéo, cela fait plaisir de voir deux personnes comme vous débattre sans animosité, calmement, sans extrémisme....
Il y a je trouve un énorme décalage entre le début et la fin.... et je pense qu'il manque peu de choses pour vous rapprocher vous, ainsi que l'ensemble des omnivores et des vegans....
Le juste est toujours au milieu des propos des deux camps.
Personnellement j'ai une mauvaise image des vegans, à cause de certains extrémistes.... Dieu merci il reste des gens censés et modérés....et cette vidéo en est notamment la preuve. Beaucoup auraient refusé le débat ou auraient usé de sophisme, sans parler de ceux qui en seraient limite venus aux mains.
Merci à vous.
Perso j'ai vu des arguments fallacieux/mauvaise foi ou des erreurs des deux côtés... Cette vidéo m'a appris des choses mais ce côté "confrontation" est vraiment désagréable :/
des exemples?
C est le principe d un débat...
Normal c'est un débat .
Tu commente, contre-argumente et documente uniquement en ton sens et sur absolument tout ce qui est dit durant la vidéo. Trop effrayé d'être mis à mal sur ta chaîne, tu a préféré la malhonnêteté de déséquilibrer le débat plutôt que publier un échange respectueux de l'expression de chacun.
Il est sur sa chaine qui s'appelle pas vegan bien sur qu'il va defendre son point du vue la chain s'appelle pas : " vegan et pas vegan ensemble ! "
C'est évidemment qu'il va argumenter dans son sens, comme tout le monde. Il a eu le mérite d'inviter un "vegan" pour un débat en face-à-face. Son ajout de commentaires n'empêche nullement d'entendre la partie adverse. A chacun de se faire son opinion.
Donner des croquettes végétales à un chien c'est en effet de la maltraitance.
Oui, de la connerie parlante de son aveuglement
@Theuima A pour l'instant, mais il n'aura jamais tous les nutriments nécessaires à son équilibre. Son pancréas est sur sollicité, les intestins irrités, trop de glucide etc etc. Un homme peut manger du Mac do tous les jours, fumer, boire de l'alcool et être en très bonne santé, jusqu'au jour où... Imposer un choix personnel à son chien, qui plus est un choix en total contradiction avec ses besoins physiologiques, ce n'est pas aimer les animaux, c'est de l'égoïsme et de la maltraitance. Cette personne pourrait très bien choisir un animal domestique végétarien, ça existe.
Je pensais regarder une vidéo constructive qui allait apporter un regard nouveau aux vegans comme au pas vegans.
J’ai été incapable de poursuivre la vidéo au delà de 15mn, le montage est pitoyable, il n’y a rien d’honnête dans ce débat.
Tu dénonces le fait que Tristan ai utilisé la technique de l’empoisonnement du puit en début de vidéo mais tu fais EXACTEMENT la même chose en le présentant de manière hyper négative avant de commencer le débat WTF où est la logique soit cohérent.
Tu ne peux pas prétendre faire un débat si in fine tu utilises le montage à charge contre l’adversaire en décrédibilisant ses arguments à base d’inserts foireux.
Le principe d’un débat c’est d’avoir une joute entre adversaires, que chacun soit à même de répondre aux arguments de l’autre or là tu déséquilibres complètement la partie et tu biaises le rapport de force en chargeant ridiculement l’autre sans possibilité de défense.
Tu n’es absolument pas fair-play et tu es très malhonnête, c’est dommage car un débat de ce genre aurait vraiment pu être intéressant.
Il faut garder l’esprit un peu ouvert il me semble, mais tu as l’air bien hermétique.
Bien dit
Non , il présente le débat avec les arguments apportés .
@@eloyan9116 non il illustre uniquement sa pensée. trop rarement il ne montre ce qui s'oppose à ses idées. Ils auraient du faire une vidéo à deux, montage à deux, extraits choisis à deux et poster la meme vidéo sur leurs channels.
@@lesdiscrets dans tous les cas il a cassé les "arguments" de chimpanzé donc bon je vois pas le problème il faut pas oublier que il ne pouvait pas pensais a tout pendant le débat..
Moyen le coupage de parole a 34:40 je voulais ecouter enfaite le montage est pas du tout egalitaire même si les arguments sont pas oufs comme certains le disent on a le droit de les entendre pour se faire son avis
Dommage pour le montage, c'est pas juste. Bien plus honnête de laisser la vidéo au complet sans montage
Rien n'empêche Effet Chimpanzé de reprendre les rushs et de faire de même, j'ai tiqué aussi en voyant les rajouts mais au final c'est plus un retour sur son débat avec des allusions à ce qu'il n'a pas pu dire, ça change pas le sens du débat, c'est fair play.
@@LeFabricator Ptdr... Il ose. "Fair play" 😂😂 Réfléchis deux secondes bonhomme. Tu crois que son détracteur aurait écrit les mêmes choses par dessus la vidéo ?? Tu penses qu'il aurait carrément recouvert un des moments où il parle par une vidéo de merde vantant les mérites du meurtre bio et local ?
Je doute que l'effet chimpanzé souhaite se tirer une balle dans le pied... Par contre l'autre carneux attardé a été assez stupide pour le faire...
@@Shamanniac1 MDR... Tu as surement pas regarder la video... Il dit justement qu'il trouve dommage que chimpanzé l'a fait...
P.S. La video original est aussi disponible, mais si on prend en compte que tu n'as pas entendu les 2 minutes du debut.... Je vais juste dire "Lol, tu te tires dans le pied et celui du chimpanzé!".
C'est vraiment dommage le temps de parole avec le chrono, c'est pas un débat, c'est juste deux gars avec des idées opposées qui parlent chacun leur tour mais quasiment jamais en se contredisant, on dirait deux conférences en simultanés, au final le spectateur omnivore qui n'a pas d'avis à la base se voit balancer à tour de rôle des dizaines et des dizaines de chiffres et de statistiques et en sort confus.
Dans un débat on se coupe, le ton monte, on se respecte, mais l'un détient forcément un avis qui se rapproche de la sagesse et de la vérité et l'autre plus de l'erreur, et pour que la nuance apparaisse il faut justement une conversation humaine, sans chronomètre.
Également, je trouve que les écritures et incrustations en post-prod gênent l'écoute, à chaque fois que le chauve parle, tu glisses une écriture, du coup on la lit et on écoute pas le végan, je serai lui ça me saoûlerait de voir que chaque fois que je prends la parole on attire l'attention du spectateur ailleurs que sur ce que je dis, ces incrustations, c'est justement ce que tu aurais du dire en le coupant, pour briser son argumentaire par des faits, ça grandirait et enrichirait le débat, ça l'authentifierait et ce serait bien plus humain.
Je suis anti-végan et je te soutiens à mort dans ta démarche (et merci pour ton boulot évidemment) et je le redis les débats sont pertinent dans l'idée, mais sous cette forme je trouve ça gâché. Je sais pas si d'autres sont de cet avis ?
Nigelatif Delachancla
C’est comme ça que font les politiques.
"Dans un débat on se coupe, le ton monte, on se respecte, mais l'un détient forcément un avis qui se rapproche de la sagesse et de la vérité et l'autre plus de l'erreur, et pour que la nuance apparaisse il faut justement une conversation humaine, sans chronomètre."
Alors oui et non. j'ai l'impression que tu dis que l'un des participants se rapproche de la vérité absolue alors que l'autre se plante. Généralement ça dépend des avis des uns et des autres. Certains trouveront que X se rapproche plus de la sagesse, d'autres diront que c'est Y, d'autres encore diront que les participants sont deux cons.
Le temps de parole avec chrono je ne trouve pas ça mauvais : ça empêche que ce soit celui qui gueule le plus fort qui ait raison
J'aurai pas dit chauve mais palichon
D'accord sur le montagedéloyale envers le végan. Et au fait tu as déjà rencontré un végan dans la vraie vie? Pourquoi tu es "anti-végan"?
Nigelatif Delachancla « je suis anti végan » pourquoi tu te sens obligé de le dire ? Je suis aussi abonné à sa chaîne et je trouve ces vidéos très intéressant mais ce débat n’a pas de sens
Dès le début il dit à son audiences qu’il a fait quelques chose par derrière sachant que je pense la plupart de ses abonnés n’ont pas regardé sa vidéo de la « personne chauve » comme tu le dis si bien.
Les commentaires mis sur le côté quand il parle avec des « lol », ok je veux bien mais ça passe pas trop quand même ?
Enfin bon, il peut le contredire quand il parle avec les messages mais pas le végan aucun sens....
Je n'aime pas ton montage, tu ne mets pas les interlocuteurs au même niveau
Moi, j'aime bien. Cela n'empêche pas d'écouter les deux points de vue. Après, tout dépend de notre ouverture d'esprit (si on cherche vraiment à approfondir le sujet) ou de notre "credo" (si on a un avis tranché sur la question une fois pour toutes). Moi je ne suis pas vegan, mais je ne suis pas non plus une mangeuse de viande. Je ne mange jamais de viande rouge ni de charcuterie, et je mange "bio" : un peu de viande blanche et de poisson (1 ou 2x/semaine), des oeufs, du fromage ou du yaourt (1x/jour au maximum). Il parait que cela s'apelle le "flexitarisme". En tous cas, pour moi c'est la voie du juste milieu. Pourquoi s'écharper pour ces "ajouts", au lieu de voir le positif de ce débat : le refus des deux côtés de l'agriculture intensive, qui est la cause du non respect de la condition animale et de l'appauvrissement des sols, et qui encourage la sur-consommation.
Ça change rien ça montre juste ce qu’il pense à ce moment là ou de rétablir les faits. Et puis il ne peut pas mettre les mots dans la bouche d’effet chimpanzé. Ce dernier avait juste à faire la même chose de son bord mais y’a pas de couilles
J'attend le debat avec Jihem, car Tristan n'est pas détestable et ne se proclame absolument pas porte parole, et propose une discussion constructive et qui donne a reflechir.
jihem est une tête à claque il s'en prendrait une avant la fin de la vidéo lol
@@marieschutt2574 ce serait dommage n'est ce pas 😏
@@jeanmoule2396 lol oui tres dommage effectivement :p
@@marieschutt2574 on veux tous voir ça :D
Encore mieux ! Un débat deux groupes de 3 à 5 personnes d'un côté les VEGAN avec jihem comme capitaines et de l'autre les pas vegan avec Adrien comme capitaines... ça se termine à l'hôpital
Je précise que je n’ai vu que 7min de la vidéo. J’adore tes vidéos, Pas Vegan, je suis moi même pas Vegan, je voulais simplement signaler que je trouve dommage même si tu as raison, d’avoir fait tout ce montage et ces textes qui démontent ton interlocuteur. Ça te donne une mauvaise image je trouve, de profiter que tu es sur ta chaîne pour pousser le débat de ton côté. Je suis persuadé que tu as de bons mobiles, et tu as voulu légitimement te défendre contre son attaque sur sa chaîne à te descendre à l’avance... de bonne guerre? Combatte le mal par le mal? Bref de toutes façons ceux qui veulent bien creuser un peu se rendront compte du bon sens de tes propos
Son interlocuteur a fait bien pire en faisant une vidéo le discréditant AVANT le débat.
Ludovic c’est bien ce qui me semblait, et comme je le disais je peut comprendre. Mais bon est-ce judicieux de combattre le feu par le feu..
Pour fertiliser les sols, on pourrais utiliser du compost humains plutôt que de faire nos besoins ds de l'eau potable qui doit être traitée, c'est quand même un sacré gâchis ça aussi
1:33:46 Comment peut on parler de décroissance quand on choisit un mode d'alimentation qui impose de manger de la chimie ???
Très juste
J’adore l’idée des fonctionnaires qui s’occupent des animaux looooool le mec est quand même fort la. J’étais mort de rire, on galère déjà à payer ceux qui s’occupent des humains...
John Nemesis je ne suis pas certain comme il est contre l’élevage ... Je pense qu’il parle de fonctionnaires qui s’occupent d’animaux dans les milieux naturels ... après je peux me tromper je vais regarder à nouveau :)
Nicolas Sautter Et que penses-tu de cette solution ?
John Nemesis lol j’ai bien rigolé quand même. Le débat est bien mais certaines parties sont marrantes et c’est bien de rire dans la vie :)
En plus on va pas nourrir gratuitement des animaux s'ils ne nous servent plus a rien
John Nemesis looooool tu es trop marrant j’adore. Merci pour ton humour :)))))
Certes il a fait un montage qui démonte ces propos mais lui a fait une vidéo mensongère et à charges contre pas Vegan donc au final c’est équitable
C'est vrai
en plus ils ont chacun leur montage
on est libre de regarder/comparer les 2 vidéos
@@eliewiii6543 oui mais ça favorise le biais de confirmation, c'est à dire se réconforter dans son avis en ne prenant que les argument qui vont dans ton sens, car casi personne ne vas regarder les deux vidéo. De plus la vidéo du vegan ne possède pas de commentaires comme sur celle ci.
@@anoukhman je l'entends bien. Après une grande partie de ces commentaires sont pertinents ou permettent de savoir ce que Pas Vegan pense ou aurait répondu. Dans la mesure où cette vidéo n'est pas là pour régler définitivement le conflit, que ça toujours du divertissement pour nous (même si ça donne matière à réfléchir).
Est ce que la vidéo aurait été pertinente/captivante à regarder sans ces commentaires? bonne question.
Est-ce que Pas Vegan a besoin d'être irréprochable et devait garder la vidéo brute ? Personnellement je pense que non. Dans la mesure où il ne déforme pas ce que dit Chimpanzé (même s'il se fout un peu de sa gueule quand il part en couille), et qu'il ne le coupe pas pas au montage (c'est malheureusement arrivé 15s dans la vidéo mais ce qu'il disait n'avait pas l'air critique, donc on va lui pardonner).
Je peux comprendre qu'on puisse attendre un débat 100% objectif et honnête, mais personnellement je ne vois pas ce que ça ferait sur youtube.
Je trouve que l'effort est plutôt bon. Chimpanzé lui a mis la vidéo telle quelle. On attendait pas tous la même chose de ce débat, moi je suis content car j'ai été captivé jusqu'au bout en partie grâce aux commentaire.
@@eliewiii6543 Bon bah tant mieux pour toi, nos avis exprimés dans le respect. Je ne t'embêterais pas plus longtemps, car comme tu la dis ce genre de débat n'ont pas trop leur place sur RUclips. (Mais je trouve que certaines personnes prennent trop à coeur ce genre de vidéo)
@@anoukhman je suis d'accord avec toi.
Bonne continuation ^^
Je suis pas véganes mais à un certain moment tu mes une vidéo et tu coupe ton interlocuteur se qui coupe son argument (même si je sais que se n'est pas ton but )
Il y a fort à parier que c'est son but :) Il semble différent derrière son pc qu'en face.
45:20 j'ai un énorme respect pour lui : admettre qu'on ne sait pas c'est déjà un gage d'honnêteté, il a vraiment des couilles d'avoir dit ça
"il en a plus que les autres" serait la formulation approprié.
il décrit avec honnêteté ses échecs alors qu'il n'a plus de responsabilité, il n'aura jamais à assumer les conséquence de son incompétence.
on rappelle quand même quand la FDA a joué un sacré rôle dans la protection de monsanto a l'égard du soucis du glyphosate.
Il a surtout bien calculé son coup, profite ajd bien de ses exactions, et donne à tout le monde le bilan de ses actions qu'il n'aura jamais à payer.
Donc oui il est plus intègre que ceux qui nient, de la à le respecter...
je n'aime pas me classer dans une case, je ne mange pas d'animaux morts, je mange des oeufs de mes poules, je mange du miel bio de mes voisins ... etc je suis anti industrie et je boycott les grandes surfaces, plutot que de se battre sur les réseaux sociaux ( ou en vrai malheuresement ) respecter les choix de chacuns aussi chocant soit ils, soyez vous même et vous verrez que les autres vous prendront pour exemple si vous ne les critiquez pas, et surtout CONSOMMEZ C'EST VOTEZ ! donc les vegans extremistes,
Je prèfère vraiment manger une ommelette des oeufs de mes poules qui mangent bio et local plûtot qu'un steak de soja industriel degeulasse estampillé vegan et emballé dans du plastique, je préfère de loin consommer le miel de mes voisins qui aiment ses abeilles et les protège plutôt que du sucre de betterave, de canne à sucre ou d'agave d'on ne sait où qui arridifie les sols depense des milliers de litres d'eau etc ... je préfère un pull en Laine de la ferme voisine où les moutons sont heureux mangent de l'herbes et entretiennent la foret plutot qu'un baja en Coton qui a détruit la santé de népalais ou d'enfants indiens à des milliers de kilomètres, je préfère mettre une ceinture en cuir dénichée dans une frip et qui à 70 ans plutot qu'un morceaux de plastique que je devrais jeter dans 2 mois, bref vivons ensemble sans nous battre, inspirons nous les uns les autres, Arrêtons de nous battre car l'industrie se frotte les mains devant ce spectacle alors que c'est elle le véritable ennemi ;)
surtout n'oubliez pas, le problême numero 1 sur lequel on devrait cogité c'est de sauvé la planète du réchauffement, sinon adieu veau vaches, cochons, il ne restera que des scorpions xD
J'suis tellement d'accord
EXACTEMENT!!!
"je ne mange pas d'animaux morts", tu en manges des vivants :o ? Je pense qu'on les tue pour pas qu'ils souffrent quand on les mange tu me diras... j'vais vérifier mes sources
@@torok8974 la bonne blague.
Excellent débat Adrien ! Super vidéo !
Tu lui a montré la video monté ? Pasque sinon c'est dommage pasque ca fais qu'il a pas eut l'occasion lui d'avoir le support internet pour le debat.
Qu'il s'estime déjà heureux de pas avoir pris une gifle de cowboy
Timspider tim oui mais il a empoisonné le puit 😂
Bah y a pas de mal vu qj'ai regardé un ptit quart d'heure sur le net et la plupart de ce que pense pas vegans est dit sur les site officiel, et perso j'ai de la famille qui fait de l'elevage ducoup pas besoin de se sentir coupable de penser la verité =)
Bouuuuu vegan bouuuuuu!!!
l'effet chimp a les rush il peut (ou il a peut être déjà fait) une vidéo similaire :) voila ^^
L'empoisonnement du puits par la dénonciation d'un empoisonnement du puits XD
Pas du tout ! Car il ne s'agit pas de critiques sournoises ni de calomnies, juste d'un apport d'arguments nuançant ce que dit son interlocuteur.
Exactement ce que je me suis dis, très joli coup 😄 (Pas super honnête en revanche)
C'est honnête au contraire, ça s'appelle le droit de réponse.
C'est une défense, pas une attaque.
Sauf que il ne fait pas une video avant qui critique l autre ce qui n est en rien l empoisonnement du puis ... Les mots on un sens...
@@alice-ledoux oui, mais le fait de le dénoncé, le mets en position de victime mais c'est un retour de balancier ducoup
Quand tu fais du droit et que tu entends " la justice ( notion ) n'est pas subjective " ce fût très drôle merci
Deus Ameno Tout dépend la doctrine...
Coucou, quand on fait une vidéo débat on ne rajoute pas des arguments en notre faveur sur le débat en édition. On en parle après. Donner des précisions sur les pourcentages etc ok mais donner son avis à l'écrit alors qu'on a pas laisser à l'invité la possibilité d'y répondre c'est non.
Quand il y a de la malhonnêteté de l'autre côté, cela justifie déjà plus cette action.
Effet chimpanzé à fait de même
Par rapport à l'élevage, je suis dans les Vosges il y a énormément de petites fermes avec quelques bêtes (1 à 15 en fonction de la taille du terrain) et à aucun moment elles sont nourries avec des céréales provenant d'exploitation agricoles à l'autre bout du monde, leurs propriétaires ne font que les laisser se promener sur leurs terrains et c'est tout. Les animaux mangent ce qu'ils trouvent et sont en parfaite santé. Il faut juste retourner à ce type d'élevage qui fonctionne très bien et ne demande quasi aucun investissement, la viande sera de meilleur qualité et il y aura moins de gâchis.
Je suis d'accord mais cela ne permettra pas de nourrir les gens car , le prix augmentera trop et on deviendra vegan pour manque de viande xD
Je pense que ton montage sert principalement a rendre ces arguments moins percutant sans lui laisser avoir acces à cette chose ce qui le met en position d'infériorité
Pour un pro de la rhétorique il construit très mal son argumentation.
"On ne peut pas demander a un loup d'avoir un comportement humain".
mais on peut demander (imposer) a un chien ou un chat de se nourrir de végétaux ? Il ne faut pas exploiter les animaux mais leur imposer nos idéaux quitte à renier leurs évolutions, c'est bien ça ? Les fourmis pourront-elles toujours exploiter des pucerons ?
je suis étonné du comportement des loups cités ( qui tueraient beaucoup plus qu'il faut) cela va a l'encontre de ce que pensais connaitre d'eux . A moins que ces loups furent visionnaires (ou imprégner de nos idéaux) et que ce fut en prédiction du jour ou on leur imposera des croquettes aux poireaux
si le monde part en couille c'est juste pour prouver qu'il est sphérique
je ne comprend pas le gens qui ne supporte pas de voir de la viande.
Je vais en montagne ,
je chasse cervidés ou sangliers,
je ramène la viande a l'abatoir (maison des chasseurs),
je découpe la bête ,
et je la mange point et j'aime ça et il n'y as rien de répugnant ou quoi que se soit
Ben c'est juste que la sensibilité dépends des gens.
Ce sont des gens qui ont vécu loin de la nature toute leur vie et qui l'idéalise...
Tout a fait,ces gens appliquent un rituel deculpabilisateur,flattant l'ego et s'affranchissant de la nature.
Ça me rappelle un Tonin que je connais, si c’est toi .. 😂😂
Peut-être a prêt tout j'ai de plus en plus l'impression que la viande sa raproche
Je trouve cette vidéo particulièrement intéressante comparé aux autres débats qu'il peut y avoir sur youtube, car il y a aussi un les bulles qui à mon sens rajoute un avis plus "réel" puisque il n'y avait pas de temps pour organiser tes idées au moment du montage. J'ai pu voir dans les commentaires des beaucoup d'avis négatifs sur cela, mais à partir du moment où tu t'engages sur une vidéo de une heure et demi d'un débat, tu n'as plus huit ans et tu as un sens critique donc ces bulles sont là pour t'aiguiller ou sinon n'en tiens pas compte, je les considère comme du bonus. Et pour ceux qui sont en accord avec ses propos ont des spécifications de ses pensées plus tard après vérification de certaines infos ou simplement d'avis donnés qui auraient été déplacé devant son invité.
Continue comme ça, même si ce commentaire est publié plus d'un an après la publication de la vidéo, je l'avais déjà vu mais comme n'ayant encore de position réelle sur ce sujet la vidéo ne m'avait pas servit personnellement à l'époque, et surtout régale toi avec ta bande de potes agriculteurs (et autres).
30 minutes : oui des enfants sont déjà mort car leurs parents leurs a imposé un régime vegan strict
RaDesolation Des enfants meurent a cause d'obésité aussi et là on dit rien '- '
@@ゆねこあ tu peux devenir obèse tout en étant végans ; )
Valentin Tuzelet Je pense que la majorité des personnes obèses ne le sont pas (vegan) par contre ;) mais oui cest vrai on peut mais cest rare du côté vegan
Je voulais souligner le fait que ce n'est pas parce que des enfants vegans sont mort dû a la connerie et a la négligence de leur parents que c'est une preuve de la non fiabilité de ce régime. Tout les non vegans ne sont pas obèses, certains sont en très bonne santé s'ils font attention a ce qu'ils mangent, pareil pour les vegans.
@@ゆねこあ Oui, la majorité des personnes obèses ne sont pas vegan. Cependant, la majorité des personnes en bonne santé ne sont pas vegan. La majorité des personnes tout court ne sont pas vegan.
Perspicace comme remarque.
Billy bill J'ai pas dis ça ^^ (je disais que l'exemple d'enfant vegan mal nourri n'est pas valable car minoritaire) mais tant pis si dialogue de sourd il y a c'est pas grave j'ai l'habitude tkt
C'est dommage... Tu commences le débat en indiquant de suite que ton "adversaire" à fait un type d'attaque envers toi visant à montrer un point négatif à ton égard... Un point négatif que tu highlight avant le débat... Un puit chaqu'un ... Exactement ce que tu lui reproche (sans compter les petits commentaires par dessus, assez enfentins)
Salut, j'ai bien aimé globalement, il y a des choses sur lesquelles je suis d'accord des deux côtés, et d'autres sur lesquelles je ne l'était pas. j'ai été déçu que la partie écologique soit un peu expédiée, mais il y avait beaucoup de choses à aborder donc bon...
En revanche, il y a un truc qui m'a énormément déplu dans cette vidéo et qui m'a fait grincer des dents, c'est les messages que tu met à l'écran quand Tristan parle, et clairement, bien que tout ne sois pas faux, je l'ai senti comme un moyen de fortement le discréditer. Tristan parle, laisse le spectateur l'entendre parler plutôt que de balancer des messages visuels pendant son discours, ça change la perception qu'on a de ce qu'il veut dire et ça me parait malhonnête, ça m'a un peu déçu...
dans tous les cas j'espère que des débats calmes et sensés comme ça il y en aura d'autres, ces questions sont très importantes et il faut faire profiter un maximum de monde de ces réflexions là-dessus !
Si ça te fait chier les messages à l'écran t'as cas ne pas les lire.
@@adriencharbonnier63 mais c est tellement bete ce que tu dit. C est pas en ignorant quelques chose de problématique a mon sens que ca cessera de l etre....
@@jinorikouroi5363 c'est pourtant simple, les message t'empêche de suivre, tu les lis pas qu'es que tu comprends pas la dedans?
@@adriencharbonnier63 mais il y a des personnes qui liront et pour eux le message initial de l effet Chimpanzé ne passera peut être pas. C est ca que j denonce
@@jinorikouroi5363 le message n'est pas changé il rajoute simplement ce à quoi penser à cet instant.
34:40 ... t'es sérieux à mettre une vidéo avec le son bien plus fort que ce qu'il dit PENDANT qu'il parle ?
Je suis d'accord c'est pas honnête, si ça se trouve c'est parce que ça qu'il disait était trop vrai
@@pierreorieult3168 gentil troll gentil, couché!
@@ikari38460 quand on foire son débat on le modifie au montage :)!
@ ben perso je ne pense pas que l'un ou l'autre ai gagné, ils ne parlaient très souvent pas de la même chose tout en se comparant ...
@ L excuse du gros con par exelence
Les vegans en sueur extrême depuis quelques mois.
Démarche très ouverte d'esprit et débat intéressant.
Bravo à vous deux
Je suis à 1:20 et vu que la vidéo dure 1h50 je présume que des extrémistes vont déformer 96% des propos et lancer des menaces de morts. Sur ce je continue le visionnage
Il est tellement gentil le vegan il coupe pas la parole il est tranquille c'est trop agréable.. beau débat.
A quand le combat avec le gars avec sa pelle stp
Jihem (le mec sans couilles a la pelle)n'assumera pas
On va faire une pétition, pour que le blaireau à la pelle fasse un combat !
@@flov3675 avec son corps flasque de 1m50 il va pas assumer
@@CorCha2310 BANDE DE NAZES
tu critiques la video de demos kratos n est pas objective mais au montage tu fais la meme chose....
Pourquoi tu illustres seulement ton propos et pas celui de effet chimpanzé, ce n'est pas un débat très objectif.
oui sur le début de vidéo. On est d'accord. En revanche il ne le fait plus a la fin et c'est tres agréable a regarder. Mais je pense qu'il a voulu regler certain compte par rapport a la video que effet chimpanzé a fait sur lui ;) On reste humain ^^ mais la fin est vraiment cool si tu as bloqué par rapport a ça :)
Decodts Julien car c’est son montage si tu veut voir ce que illustre les propos de Tristan va sur ça chaîne
Bonjour, le débat est très intéressant. Je mange de la viande mais je pense qu'on devrait se remettre en question. Chacun a le droit de manger ce qu'il veux, je suis pas d'accord. On devrait pas avoir le droit de faire de l’élevage de façon indigne et on devrait pas avoir le droit de manger n’importe quoi. C'est quand même étrange que certaines plantes n'ont pas le droit d’être cultivé et consommé, mais qu'on as le droit d'élever des poules en cage de façon irrespectueuse. Si c'étais l'inverse qu'on as le droit de faire pousser tout ce qu'on veux et de consommer tout ce qu'on veux a partir de cette pousse, mais pas le droit d’élevé n'importe comment ça serais pas plus logique? Jusqu’à quelle point on as le droit de faire souffrir un animal? sans limite ou faut en fixer? Est-ce que nos limites actuelles sont les bonnes? Si chaque être humain mangerais la quantité de viande qu'on consomme en France on aurais de sérieux problèmes, alors est-ce que le faite de fixer une limite de consommation par rapport au nombre d'humains sur terre serais injuste? Pas agréable de se remettre en question et plus facile de pointer le doit sur les autre n'est pas?
C est un peu mal honnête ton montage.
très malhonnête. Pour un démagogue ce n'est pas surprenant.
Video sans montage sur la chaine du chimpanzé si tu veux
Très intéressant!
Très bonne idée pour le débat !
Mais c'est très dommage d'avoir mit de petit commentaire pour pouvoir appuyer ton sujet !
Pourquoi ? Moi j'ai trouvé ça intéressant. Cele n'empêche pas d'entendre les deux parties. Et on sait bien que ce que pense celui qui fait le montage. C'est normal qu'il veuille nuancer les arguments de son interlocuteur s'il les trouve imprécis ou erronés. Chacun peut se faire son opinion.
Même si il y a des problèmes sur la partialité des propos je pense que cela vient surtout du format. Je rappelle que monteur c'est un boulot, une profession et je ne pense pas que "pas vegan" puisse s'offrir un monteur professionnel du coup quand je vois une vidéo d'1h47 j'imagine qu'il y a 3/4h de rushs et qu'il n'est pas monteur il à du galérer de fou et passé un temps un temps monstre a monter tout ça. Donc chapeau pour le taf!
Idée à prendre ou à laisser: la prochaine fois que tu veux faire une vidéo dans ce style, donne tes rushs à l'opposant aussi. Comme ça il y aura automatiquement un débunk et tous le monde sera content.
Une vidéo bien seulement toi tu a un énorme avantage celui de pouvoir écrire tes réponse au montage donc ce débat n'est pas du tout égalitaire
Ba ta cas écouter sans regarder la vidéo et faire ton propre opinion
@Layron Bonjour. Si vous êtes toujours là:
Commentaire de : Alexyssishere
"Effet Chimpanzé à posté sa version, si celle-ci ne vous convient pas vous pouvez aller regarder l'autre"
@+
Vous êtes mignons:"on voit qui est vegan qui est pas vegan" sans doute car l'un est plus pâle et moins musclé que l'autre !
Oui, tu peux être fin et pâle en mangeant de la viande...
C'est sa couleur naturelle, pas vegan a une couleur plus rouge, ça vient pas forcément du fait qu'il mange de la viande.
Pareil pour les cheveux ! Si il perdait vraiment ses cheveux à cause des carences il aurait pas plus de barbe !
Le pire, c'est que tout le monde le sait mais fait le sourd et critique quand même son physique juste à cause de son opinion.
Après, comme vous le voyez, je défends le veganisme. Mais il y a quelque chose qui me gêne, c'est en effet, on ne peut pas imposer à nos animaux carnivores une alimentation végétale tout simplement parce que même si ils vivent, cela favorise beaucoup de problèmes de santé. J'ai un chat, je le nourris avec de la viande(en croquettes) car c'est tuer des animaux nécessairement ce n'est donc pas ce que j'appelle un meurtre. Mais là, tous les vegans ne sont pas d'accord là dessus. Je m'en fou j'ai pris un chat et les responsabilités qui vont avec.
Exactement, dans ce cas là pour les vegan extrêmes, autant prendre un lapin, un chinchilla, un octodon... un animal herbivore /granivore quoi
Je suis daccord de nourrir les animaux avec de la viande c'est vital pour eux ce qui ne semble pas être le cas de l'homme
Avec autant de commentaires ajoutés, c'est une blague de chronométrer le temps de parole. Procédé malhonnête. Je ne suis pas Végan, mais je mange moins de viande. J'en mange moins mais mieux. Deux extremistes qui débattent c'est souvent stérile, car non constructif.
Alors je comprends que les sujets vous tiennent à coeur mais les gars sérieux c'est quoi ces voix tremblantes la, foutez vous sur la gueule vous êtes trop tendus xD
C'est vrai ça a été automatique que j'ai ressentis qu'il pouvais pas se blairer et qu'il se forçais a etre respectueux mais que c'etait pas sincère .
@@morphilou78 moi aussi je l'ai vu mais j'ai aussi vu que l'un des deux c'est progressivement calmer et quand a l'autre la voix était toujours tremblante, mais l'agacement à laisser place au stress... jean dirais pas plus ^^
Alors très sympa par contre si on parle du puit empoisonné c'est ce que tu fait pendant toute la vidéo contre E.C avec ta miniature et les textes qui s'affiche sur l'écran (donc pas devant E.C) j'aimerai avoir un vrai débat sans texte juste une parole contre une autre parole
Alors tu n'as qu'à ignorer ce qui s'affiche à l'écran
@@Rahima__1819 mais t'es trop fort toi
@@gbarthe5429 de cette manière tu l'auras ton débat sans texte juste une parole contre une autre parole
@@Rahima__1819 c'est toi la personne sur ta pp ?
@@gbarthe5429 E.C a mis la vidéo sans modification
Quand tu parles de la sensibilité des arbres je vois que tu as bien lu « La vie secrète des arbres » et ça me fait plaisir de voir qu’il y a aussi une prise de conscience là dessus
Je recommande ce livre il est hyper touchant, même si ouais vous allez me dire que ça parle juste d’arbre, c’est fabuleux
La sensibilité des arbres est très importante, dis-toi que pour un veau c'est pareil
Boycotte Viande je suis entièrement d’accord avec toi, mais je suis capable de manger de la viande (locale, paysan d’à côté) et de couper des arbres, donc tout ça dans le respect
Cependant, incapable d’écraser une abeille ou une guêpe juste parce qu’elle « me gêne »
Je pense que tout est une question de respect et de notre rapport à la culpabilité, qui dépend de la sensibilité de chacun
@@ade8803 Oui, avant j'en avais rien à foutre des animaux, un jour ça a changé quand j'ai entendu un fils de paysan raconter comment on tue les cochons. Je suis devenu végétarien, puis vegan à cause des poussins et des veaux
Boycotte Viande je comprend tout à fait, je mange de la viande mais jamais de l’indus (on a tous vu les images des poussins...)
En tout cas content d’avoir pu parler avec un vegan sans se taper dessus 😆 chacun sa sensibilité, mais toujours être respectueux envers tout et tout le monde, c’est à mon avis la clé de la paix
Bonne soirée
Pas Vegan est en God Mod avec le montage. La possibilité de mettre tes études, de revenir sur tes propos, de contrer des arguments de débat sans être pris par le temps, des petites vannes et commentaires pendant qu'il parle (pas facile de suivre plusieurs infos en mêmes temps)... Bref je vais essayé de trouvé une version plus impartiale de ce débat
Sur sa chaîne le Chimpanzé à mis le débat en entier sans montage ni commentaires. 👍
Les commentaires écrits déséquilibrent le débat. ça influence trop notre opinion. Dommage
Le montage est une réponse à la vidéo que L'effet chimpanzé avait sortit avant le débat où il le discréditait