questo approccio all'opera è ottimo però sul discosto fantasy = vale tutto ci sarebbe da aprire una parentesi a parte perché comunque ogni opera di fantasia crea delle regole interne che devono essere rispettate altrimenti perde coerenza ma questo è un altro discorso
@@IlmondodelGhiaccioedelFuoco concordo, anche se Barbero (ricordo il video pure io) si riferiva più al fatto che nell'opera fossero inseriti riferimenti al Medioevo inesatti e derivanti per lo più da luoghi comuni
Con vale tutto Barbero intendeva che Martin può tranquillamente inserire in un contesto medievale elementi storicamente inesatti che non appartenevano al medioevo, tanto è un mondo di fantasia, non reale!
Prima del Disastro le candele di vetro avevano il 6 G , le visioni di R'hllor erano in 5K iper mega ultra HD, e prima della lunga notte gli alberi diga avevano Tim vision e D+ inclusi.
Bellissimo video ragazzi come al solito, sono studente di storia e ho apprezzato molto il vostro discorso, perché l'essere umano moderno da per scontato che il progresso tecnologico sia sempre esistito ai ritmi attuali, mentre la realtà dei fatti è che solo negli ultimi 15.000 anni abbiamo avuto uno sviluppo significativo considerando che la nostra specie esiste da 300.000 anni. Perciò il mondo di Martin non è così assurdo sotto a quel punto di vista
esatto, basti pensare che in una generazione siamo passati da muoverci in groppa ad un cavallo ad andare su altri corpi celesti e per il restante tempo non è cambiato nulla
Anche Adrian Fartade (link4universe) anni fa ci fece un video, cercando di ipotizzare in modo quasi scientifico, paragonando molte situazioni descritte in ASOIAF alla nostra storia, perché non ci fosse stato il progresso tecnologico in Westeros. Anche lui parti dal fatto che era tutto basato su un mondo fantasy, però analizzo e ipotizzo che Westeros potesse essere un mondo dove per lungo tempo non ci fosse la necessità di progredire tecnologicamente ed rimanere nello stesso status quo per lunghissimi periodi di tempo.
Ecco sì, a questo aggiungo che nel "fantasy" c'è sempre l'idea della decadenza contemporanea (mentalità legata alla cultura "vissuta" tipo "si stava meglio quando si stava peggio") e della "cosa " antica (magia o conoscenza) che ha reso qualcosa preziosissimo/raro/fondamentale. Qualcosina di diverso si vede nel terribile " La maledizione dell'erede" di JK Rowling dove c'è un effettivo "progresso magico" (op cit. Ron "Certo che ai nostro tempi era molto diverso"). Se qualche autore di Fantasy iniziasse DAVVERO a inserire il progresso nelle sue opere sarebbe una bella innovazione nella letteratura. Ps. (momento Barbero) lo dico o non lo dico? Va bene, lo dico: io ho SOGNATO una cosa che poi non si è realizzata: quando avviene la distruzione del grande di Tempio di Baelor c'è una sequenza in cui una delle campane del tempio, sopravvissuta alla distruzione, piomba su un innocente abitante di Approdo del Re. Bene, io lì ho avuto davvero un briciolo di speranza che questo potesse fornire il "la" per una innovazione fanta-tecnologica: infatti i primi CANNONI vennero realizzati proprio partendo dalla Campane. Mastro Urbann, un fonditore di campane, realizzò alcuni prototipi di questa arma campaniforme che presentò ai sovrani di Costantinopoli che però rifiutarono l'innovazione. E mastro Urbann si rivolse all'impero Ottomano...che usò queste armi per prendere Costantinopoli. E io ho sperato davvero che qualcuno nel cast avesse avuto l'idea di far vedere Qyburn che osserva interessato la campana, realizza che l'altofuoco non l'ha polverizzata e che forse, con qualche esperimento, si sarebbe potuto usare questo strumento per un uso bellico dell'altofuoco (con quantità minime? per sparare proiettili? per sparare direttamente l'altofuoco? come "bomba"? magari anche portatile?). Immaginate le possibili conseguenze nella guerra contro i non-morti con Jaime che prende uno dei sottoposti di Qyrburn e un po' di altofuoco e li contrabbanda al nord. E aggiungiamo a questo un successivo confronto in cui le due parti scoprono di avere entrambi armi "da fuoco" (magari con sperimentazioni anche sul mare). Sarebbe stato qualcosa di così OLTRE, di così AVANZATO che, credo, sarebbe stato eccezionale. Ma sappiamo tutti come è finita. Spero in una nuova generazione di autori/sceneggiatori per questo tipo di innovazione
davvero molto interessante questo video, nonostante non sia necessario dover spiegare perché un mondo fantasy funziona così, è stato bello sentire le vostre spiegazioni plausibili
@@deidaraakatsuki9026 beh veniva da Dragon Ball dove abbiamo alieni che invadono un pianeta Terra dove gli umani convivono con animali parlanti e magici, ci sono i dinosauri e i robot (Ottavio). Alieni che sanno usare la magia (namecciani) o che conoscono tecniche di arti marziali basate sul Qi ...
Raga' vi prego non smettete mai di dire cavolate a fine video, lo adoro! Parlando del tema del video, sono d'accordissimo con tutto: innanzitutto è un fantasy ed è nella libertà dell'autore, ma poi è anche vero che quando uno guarda la magia spesso non si rende conto di quanto questa sostituisca la tecnologia nella realtà (e spesso quotidianità) dei personaggi. In Harry Potter per esempio, è adorabile vedere Arthur Weasley totalmente appassionato di tecnologia come un "babbano" del mondo reale lo è per la magia!
Sulla questione "se c'è il telescopio è assurdo che non ci siano già le armi da fuoco." Beh in realtà no. L'ottica, per come la intendiamo oggi, è stata inventata nei paesi arabi, eppure tra lotte intestine tra regni arabi, essa è arrivata in Europa ed è evoluta lì. In Cina la stampa e i fuochi d'artificio (quasi lo stesso principio dei cannoni) sono stati inventati anni e anni prima rispetto all'Europa, eppure quando la stampa e le armi da fuoco si sono diffuse in Europa la società ne è stata ribaltata, in Cina no. La tecnologia per i dagherrotipi (la fotografia) era già disponibile nel 1500 ma nessuno ha pensato a svilupparla. è solo per sfiga che non abbiamo foto della Rivoluzione francese o di Napoleone. Domenico del Podcast del ghiaccio e del fuoco faceva notare che Westeros comunque è piuttosto tecnologica (pensiamo al gigantesco montacarichi di Nido dell'aquila o gli ascensori della Barriera) Curiosità su Barbero, in un intervento disse di adorare la serie tv Game of Thrones perché è uno di quegli studiosi che quando vede i film sul medioevo si triggera sempre per le inesattezze, Got se la gode perché tanto non è il medioevo vero ma lo sembra.😁 Gli piace Arya
Come sempre ottimo video. La penso esattamente come voi su tutto quello che avete detto. P.s. i vostri finali li vedo sempre, e faccio bene, perché in questo video il "cammellamente" finale mi ha fatto morire dalle risate.
Personalmente le Cronache mi hanno incantato soprattutto per come sono delineati i personaggi. Per la loro evoluzione o involuzione, quel non essere "a tutto tondo". Loro sono davvero reali. E mi piacciono le teorie dei fans, come la celebre L+R=J, ma quando leggo preferisco vivere nella storia. Se leggo HP immagino gli incantesimi, se leggo fantascienza sono in quell'astronave o in quello sperduto pianeta, se leggo Camilleri sono in Sicilia etc. Capisco che la popolarità delle Cronache porti a farsi domande o a cercare l'errore, ma non si può sempre cercare "realtà" in una storia nata e cresciuta nella mente del suo creatore. Quando c'è di mezzo la magia poi è ovvio che la tecnologia viene in secondo piano o non viene per nulla. Concordo con la vostra lettura sulle stagioni, le guerre infinite, la lunga notte, le apocalissi etc. PS: adoro i vostri finali, li aspetto proprio! 😂
A me piace molto l'idea di Zelazny (creatore del ciclo di Ambra) secondo la quale le regole fisiche presenti in un universo non devono necessariamente coincidere con tutti gli altri. Esisterebbero così universi nei quali la magia esiste, altri nei quali dal salnitro non si ricava la polvere pirica ecc... Pertanto in un mondo nel quale la fisica non permette l'esistenza di polvere da sparo la guerra continuerebbe a essere praticata con spade e archi, ma il progresso proseguirebbe per strade diverse (se vogliamo paragonare l'acciaio di Valirya a quello temperato il brevetto Siemens è di fine '800, se non erro)
Che è la stessa domanda che si fanno per quasi tutte le opere Fantasy! In World of Warcraft un pò c'è in effetti guardando certe zone e nel Signore Degli Anelli? Nella Terra Di Mezzo i Nani nelle loro città fortezza sono avanzatissimi pieni di Ingranaggi che si muovono qui e la!
Praticamente, Martin ha "viziato" i suoi lettori: li ha abituati talmente tanto al "realismo" (seppur dentro un fantasy) che alla fine uno lo pretende sempre, arrivando a scordarsi che è comunque un fantasy!
Sono anni che spero invitiate Barbero😆 A parte tutto... considerando cosa è successo a Valyria anche gli stessi maestri potrebbero cercare di "rallentare" il progresso in alcuni campi pensando possa essere stato la causa del disastro? Cospirazione dei maestri be like:"Niente magia e scienza che vogliamo noi". Comunque sono disposta a dare indietro il mio dottorato in Neuroscienze in cambio della capacità di resurrezione di Thoros 😆
Che poi in teoria anche noi siamo su questo pianeta da tanto eppure il progresso tecnologico per come lo concepiamo sarebbe arrivato relativamente di recente.
Concordo con la vostra riflessione sul ruolo della magia e del clima sballato come elementi che rallentano il progresso. Basti pensare alla creazione dell'altofuoco che dovrebbe avvenire dopo la scomparsa dei draghi. Comunque magia a parte francamente ritengo verosimile un prolungato rallentamento del progresso tecnologico nel mondo di Martin, anche per migliaia di anni. Del resto se si fa eccezione per Europa e Asia, nel mondo reale abbiamo svariati esempi di società tradizionaliste rimaste immutate per millenni (a diversi stadi di progresso tecnologico). A Westeros gli elementi che mi rendono accettabile questo sono 2. Il primo è la sostanziale stabilità sia politica che religiosa. A dispetto degli intrighi e dei giochi di corte i regni restano immutati per tempi lunghissimi, mantenendo la stessa forma politica, la stessa religione e spesso la stessa famiglia al potere per secoli o millenni, peraltro senza che avvenga mai una distinzione tra chi detiene il potere politico e chi detiene il potere economico. La mancata nascita di una borghesia liberale di per sé frena la scienza e il progresso tecnico, utili a far soldi. La seconda motivazione è la mancanza di una cultura (e filosofia) classica come substrato culturale. A westeros si passa dall'età del bronzo al medioevo, un po' come hanno fatto i popoli scandinavi, ma ciò che in Europa ha permesso di superare il medioevo è stata la riscoperta dei classici, in primis Aristotele, che ha aperto la strada all'umanesimo, al rinascimento e quindi alla nascita del metodo scientifico sperimentale. Senza questi eventi gli elementi tradizionalisti della società avrebbero potuto mantenere lo status quo per secoli.
He Man and the Masters of The Universe, Star Wars, Dragonero, Harry Potter "Che è Molto Steampunk come saga tra l'altro" C'è sia lo sviluppo tecnologico che il Magico, che il mantenere lo stile epic medieval fantasy!
Penso che un aspetto fondamentale sia la regolarità delle stagioni: tempo fa mi è capitato di guardare un documentario in cui si parlava di cambiamento climatico (Breaking boundaries), e iniziava spiegando che la "civiltà" ha cominciato a svilupparsi circa 10.000 anni fa e non prima perché in quel periodo si raggiunse una certa stabilità di temperature e livello del mare, stagioni prevedibili, che permisero di prevedere i raccolti e da lì creare un sistema più sofisticato. Forse Planetos si sta sviluppando lentamente anche a causa di stagioni così irregolari? Era solo un pensiero, tanto stiamo parlando di fantasy e Martin ha il diritto di scrivere quel cavolo che gli pare 😅
Perfino nel mondo reale ci sono stati periodi in cui la tecnologia regredisce invece di progredire, in modo circoscritto, e in alcune zone hanno trovato dei reperti antichi più raffinati di quelli successivi.
Un' Altra cosa da dire anche da noi se mettiamo insieme Era Antica della Storia ed Epoca medievale escono fuori millenni e millenni di eventi e così ha fatto Martin ha fatto una storia ambientata tra i Millenni della storia antica e quelli della storia medievale di un altro Pianeta!
Concordo su tutto! C'è gente che sbaglia proprio ad approcciarsi ai Fantasy, e vanno alla continua ricerca di paragoni con il mondo reale; ma se parliamo di uno mondo in cui esistono i DRAGHI, ma che cavolo di riscontro con la realtà vorrebbero trovare?! E' un fantasy, non uno Storico, né tanto meno un autobiografia o un Thriller. E' come andare a vedere Star Wars e lamentarsi del fatto che viaggiano da un punto all'altro dell'universo in due secondi, mentre nella realtà ci vuole una vita solo per andare sulla Luna. Cioè... -.-
Lucio, Vittorio, lo sappiamo benissimo che la risposta è "Perché sì". Il punto non era fare le pulci a Martin, ma speculare per fare qualcosa dato che non sta finendo TWOW
ma speculare va benissimo ed è anche divertente farlo solo che a volte si esagera, online ci capita di leggere certe discussioni dove la gente litiga per ste cose qua
I miei fidanzati Vittorio e Luciano sono i migliori nel spiegare le cose vi amo....♥️ È come dire la stessa cosa il signore degli anelli , lo Hobbit o il signore degli anelli e gli anelli del potere perché non c'è tecnologia... Perché è un Fantasy medievale. 🤣❤️
Secondo me questo è solo una svista di Martin. Per quanto io lo veneri come il più grande e per quanto io adori le cronache e il suo worldbuilding, bisogna ammettere che spesso lui ignora certi aspetti, tipo le differenze culturali tra i sette regni (che pur essendo grandi quanto il nord America hanno una popolazione che parla stessa identica lingua, venera gli stessi dei, ecc ecc). Probabilmente lui aveva bisogno di una società che già esisteva da millenni (per spiegare le origini degli stark, per esempio) ma voleva comunque ambientare la sua storia in un mondo alto-medievale. Eh, nessuno è perfetto, e poi come dite voi è pur sempre solo un fantasy.
Beh anche nel mondo reale l'evoluzione tecnologica è stata lenta, con alternanze di progressi e regressioni. Solo dalla rivoluzione industriale in poi è stato innestato il turbo.
Consiglio a chi è stufo di mondi fantasy bloccati in epoca medievale di leggere Mistborn, di Brandon Sanderson (e lasciamo in pace Martin, 'sto povero cristo!). Questo ciclo di storie è diviso in diverse epoche, in cui vediamo uno sviluppo della tecnologia, accanto alla magia (e qui la tecnologia rende persino più semplice usare i poteri magici). Questo però è possibile perché Sanderson usa hard-magic, con regole ben precise e comprensibili ai personaggi, in modo quasi scientifico. La magia a Westeros è molto più misteriosa, per quanto abbia probabilmente delle regole (a noi in buona parte ignote).
Vabbè, sono chiamate Cronache, e raccontano un dato periodo storico di Westeros. Come ho già commentato su IG, grazie al ritorno dei draghi qualcosa si è mosso, per esempio la produzione di Altofuoco è incrementata...
Non è una cosa così fuori dal mondo il fatto che sembra che il progresso tecnologico sembri come rallentato in caso di presenza di fattori sovrannaturali o simili. Per dirne una: nel mondo di MyHero Academia (ambientazione futuro più o meno prossimo al nostro) pare che qualcuno avesse affermato che, non fossero comparsi i Quirk, gli umani sarebbero già arrivati a colonizzare lo spazio al tempo in cui si svolge la storia.
D’accordo con i primi minuti , però di solito , nei manga e nelle saghe lunghe , spiegano il perché o il motivo per il quale il progresso tecnologico si è fermato
Beh romani , greci ed egiziani hanno vissuto sostanzialmente con la stessa tecnologia per 4000 anni.. Come punto di svolta mi viene da pensare all'istruzione e alla democrazia , alla nascita delle accademie e delle università
Fate bene a specificare che non solo si tratta di una storia fittizia, ma è anche un mondo magico. Quindi il progresso tecnologico viene di molto influenzato dagli elementi magici che non esistono nella realtà 🤷🏻♀️
Come mai gli aborigeni australiani non hanno avuto progresso tecnologico per millenni? come mai per millenni l'umanità tutta ha vissuto di forza animale, senza "scoprire" la potenza del vapore? Sì, mancavano le conoscenze scientifiche - ma a propria volta, come mai? Perché mancava lo STIMOLO. Se hai schiavi che lavorano per te AGGRATISE non ti serve la forza motrice del vapore, se hai caste fondate sulla tradizione non VUOI l'innovazione.
E la unica soluzione e un libro e ogni tanto me lo sono chiesto anche io come in 200 anni non c e stata rivoluzione quando c era un divario il 1200 e il 1500 o tra il 1500 e 1700 nella storia reale o come dal 1900 al 2000
Che poi ci sono popoli nel nostro mondo che sono rimasti molto in dietro basti pensare alle popolazioni americane... O gli Zulù che combattevano gli inglesi con lancia e scudo nel 1800
@@carlocumino824 si assolutamente alla fine l'avanzamento tecnologico non e una scienza precisa... E poi non e troppo tempo che abbiamo messo l'acceleratore, semplificando al massimo dai massimi splendori delle città greche alla fine del medio evo non si ha un'evoluzione così molto inferiore rispetto a quella che riscontriamo ai giorni nostri da un decennio all'altro
Ma a me basterebbe vedere che alcune zone del mondo (perché come ha detto Massimo Polidoro e sottolineato da Vittorio l'evoluzione tecnologica non é uguale in tutto il mondo) ci sono elementi di tecnologia meccanica usati nei templi per stupire il popolo oppure vedere a Westeros la stampa!
Grandeinverno non ha i termosifoni, grandeinverno ha il riscaldamento a pavimento / murato.. 😂😂 Io mi domando: dato che le stagioni nel mondo di Martin sono molto differenti da quelle reali, gli anni vengono contati uguali ai nostri? 1 anno = a 365 giorni? 🤔
Barbero disse che il trono di spade gli piacque tantissimo, proprio perché era un fantasy e non uno storico e quindi valeva tutto
questo approccio all'opera è ottimo
però sul discosto fantasy = vale tutto ci sarebbe da aprire una parentesi a parte perché comunque ogni opera di fantasia crea delle regole interne che devono essere rispettate altrimenti perde coerenza
ma questo è un altro discorso
@@IlmondodelGhiaccioedelFuoco concordo, anche se Barbero (ricordo il video pure io) si riferiva più al fatto che nell'opera fossero inseriti riferimenti al Medioevo inesatti e derivanti per lo più da luoghi comuni
@@valeriovarchetta6773 alla fine Planetos è un pastiche di varie epoche, pensando a Essos si nota ancora di più.
@@Truthseeker450 in effetti ci sono I nomadi alla gengis khan assieme alla repubblica marinara di Venezia.
Con vale tutto Barbero intendeva che Martin può tranquillamente inserire in un contesto medievale elementi storicamente inesatti che non appartenevano al medioevo, tanto è un mondo di fantasia, non reale!
Prima del Disastro le candele di vetro avevano il 6 G , le visioni di R'hllor erano in 5K iper mega ultra HD, e prima della lunga notte gli alberi diga avevano Tim vision e D+ inclusi.
Ma prima ancora gli alberi diga erano passati al Digitale Terrestre (e non tutti nello stesso momento) dopo un periodo di via cavo 😆😆😆😆😆😆😂😂😂😂😂😂😂😂
Bellissimo video ragazzi come al solito, sono studente di storia e ho apprezzato molto il vostro discorso, perché l'essere umano moderno da per scontato che il progresso tecnologico sia sempre esistito ai ritmi attuali, mentre la realtà dei fatti è che solo negli ultimi 15.000 anni abbiamo avuto uno sviluppo significativo considerando che la nostra specie esiste da 300.000 anni. Perciò il mondo di Martin non è così assurdo sotto a quel punto di vista
esatto, basti pensare che in una generazione siamo passati da muoverci in groppa ad un cavallo ad andare su altri corpi celesti e per il restante tempo non è cambiato nulla
@@wolfwolf9053 io sottolinerei che da quando abbiamo addomesticato il cavallo ci sono voluti millenni prima di rimpiazzarlo
@@wolfwolf9053 🤔🤔🤔
Anche Adrian Fartade (link4universe) anni fa ci fece un video, cercando di ipotizzare in modo quasi scientifico, paragonando molte situazioni descritte in ASOIAF alla nostra storia, perché non ci fosse stato il progresso tecnologico in Westeros.
Anche lui parti dal fatto che era tutto basato su un mondo fantasy, però analizzo e ipotizzo che Westeros potesse essere un mondo dove per lungo tempo non ci fosse la necessità di progredire tecnologicamente ed rimanere nello stesso status quo per lunghissimi periodi di tempo.
Ecco sì, a questo aggiungo che nel "fantasy" c'è sempre l'idea della decadenza contemporanea (mentalità legata alla cultura "vissuta" tipo "si stava meglio quando si stava peggio") e della "cosa " antica (magia o conoscenza) che ha reso qualcosa preziosissimo/raro/fondamentale. Qualcosina di diverso si vede nel terribile " La maledizione dell'erede" di JK Rowling dove c'è un effettivo "progresso magico" (op cit. Ron "Certo che ai nostro tempi era molto diverso"). Se qualche autore di Fantasy iniziasse DAVVERO a inserire il progresso nelle sue opere sarebbe una bella innovazione nella letteratura. Ps. (momento Barbero) lo dico o non lo dico? Va bene, lo dico: io ho SOGNATO una cosa che poi non si è realizzata: quando avviene la distruzione del grande di Tempio di Baelor c'è una sequenza in cui una delle campane del tempio, sopravvissuta alla distruzione, piomba su un innocente abitante di Approdo del Re. Bene, io lì ho avuto davvero un briciolo di speranza che questo potesse fornire il "la" per una innovazione fanta-tecnologica: infatti i primi CANNONI vennero realizzati proprio partendo dalla Campane. Mastro Urbann, un fonditore di campane, realizzò alcuni prototipi di questa arma campaniforme che presentò ai sovrani di Costantinopoli che però rifiutarono l'innovazione. E mastro Urbann si rivolse all'impero Ottomano...che usò queste armi per prendere Costantinopoli. E io ho sperato davvero che qualcuno nel cast avesse avuto l'idea di far vedere Qyburn che osserva interessato la campana, realizza che l'altofuoco non l'ha polverizzata e che forse, con qualche esperimento, si sarebbe potuto usare questo strumento per un uso bellico dell'altofuoco (con quantità minime? per sparare proiettili? per sparare direttamente l'altofuoco? come "bomba"? magari anche portatile?). Immaginate le possibili conseguenze nella guerra contro i non-morti con Jaime che prende uno dei sottoposti di Qyrburn e un po' di altofuoco e li contrabbanda al nord. E aggiungiamo a questo un successivo confronto in cui le due parti scoprono di avere entrambi armi "da fuoco" (magari con sperimentazioni anche sul mare). Sarebbe stato qualcosa di così OLTRE, di così AVANZATO che, credo, sarebbe stato eccezionale. Ma sappiamo tutti come è finita. Spero in una nuova generazione di autori/sceneggiatori per questo tipo di innovazione
Si potrebbe incolpare i maestri della cittadella. Dal fatto che esiliano i maestri che cercano di sperimentare cose nuove, come ad esempio Qyburn
Tipo la chiesa 😏😏😏
@@dcaponettiCoff... coff... Copernico era un prete ... Coff....coff..
davvero molto interessante questo video, nonostante non sia necessario dover spiegare perché un mondo fantasy funziona così, è stato bello sentire le vostre spiegazioni plausibili
"Lo vogliamo lasciare in pace a Martin?" è la risposta più completa XD
Ci metterà i dinosauri e i robot
@@marcor93. quello lo ha già fatto Oda in One Piece
@@deidaraakatsuki9026 beh veniva da Dragon Ball dove abbiamo alieni che invadono un pianeta Terra dove gli umani convivono con animali parlanti e magici, ci sono i dinosauri e i robot (Ottavio). Alieni che sanno usare la magia (namecciani) o che conoscono tecniche di arti marziali basate sul Qi ...
@@deidaraakatsuki9026sei un grande e fanculo quel frocio di oda
Raga' vi prego non smettete mai di dire cavolate a fine video, lo adoro!
Parlando del tema del video, sono d'accordissimo con tutto: innanzitutto è un fantasy ed è nella libertà dell'autore, ma poi è anche vero che quando uno guarda la magia spesso non si rende conto di quanto questa sostituisca la tecnologia nella realtà (e spesso quotidianità) dei personaggi.
In Harry Potter per esempio, è adorabile vedere Arthur Weasley totalmente appassionato di tecnologia come un "babbano" del mondo reale lo è per la magia!
Bellissimo e grazie!! Ora mi aspetto un video sulla lore di Hokuto no ken pero🥰🥰🥰
Lucio e Vittorio: Citano Barbero
Io: A Westors ci sono dei re. *E i re si DECAPITANO* !
Sulla questione "se c'è il telescopio è assurdo che non ci siano già le armi da fuoco." Beh in realtà no.
L'ottica, per come la intendiamo oggi, è stata inventata nei paesi arabi, eppure tra lotte intestine tra regni arabi, essa è arrivata in Europa ed è evoluta lì.
In Cina la stampa e i fuochi d'artificio (quasi lo stesso principio dei cannoni) sono stati inventati anni e anni prima rispetto all'Europa, eppure quando la stampa e le armi da fuoco si sono diffuse in Europa la società ne è stata ribaltata, in Cina no.
La tecnologia per i dagherrotipi (la fotografia) era già disponibile nel 1500 ma nessuno ha pensato a svilupparla. è solo per sfiga che non abbiamo foto della Rivoluzione francese o di Napoleone.
Domenico del Podcast del ghiaccio e del fuoco faceva notare che Westeros comunque è piuttosto tecnologica (pensiamo al gigantesco montacarichi di Nido dell'aquila o gli ascensori della Barriera)
Curiosità su Barbero, in un intervento disse di adorare la serie tv Game of Thrones perché è uno di quegli studiosi che quando vede i film sul medioevo si triggera sempre per le inesattezze, Got se la gode perché tanto non è il medioevo vero ma lo sembra.😁
Gli piace Arya
Come sempre ottimo video. La penso esattamente come voi su tutto quello che avete detto.
P.s. i vostri finali li vedo sempre, e faccio bene, perché in questo video il "cammellamente" finale mi ha fatto morire dalle risate.
La risposta: 'è fantasy', penso basti hahah
Cosa vuole la gente, le spade laser? Le armi da fuoco? I cellulari?
Personalmente le Cronache mi hanno incantato soprattutto per come sono delineati i personaggi. Per la loro evoluzione o involuzione, quel non essere "a tutto tondo". Loro sono davvero reali. E mi piacciono le teorie dei fans, come la celebre L+R=J, ma quando leggo preferisco vivere nella storia. Se leggo HP immagino gli incantesimi, se leggo fantascienza sono in quell'astronave o in quello sperduto pianeta, se leggo Camilleri sono in Sicilia etc. Capisco che la popolarità delle Cronache porti a farsi domande o a cercare l'errore, ma non si può sempre cercare "realtà" in una storia nata e cresciuta nella mente del suo creatore. Quando c'è di mezzo la magia poi è ovvio che la tecnologia viene in secondo piano o non viene per nulla. Concordo con la vostra lettura sulle stagioni, le guerre infinite, la lunga notte, le apocalissi etc. PS: adoro i vostri finali, li aspetto proprio! 😂
A me piace molto l'idea di Zelazny (creatore del ciclo di Ambra) secondo la quale le regole fisiche presenti in un universo non devono necessariamente coincidere con tutti gli altri.
Esisterebbero così universi nei quali la magia esiste, altri nei quali dal salnitro non si ricava la polvere pirica ecc...
Pertanto in un mondo nel quale la fisica non permette l'esistenza di polvere da sparo la guerra continuerebbe a essere praticata con spade e archi, ma il progresso proseguirebbe per strade diverse (se vogliamo paragonare l'acciaio di Valirya a quello temperato il brevetto Siemens è di fine '800, se non erro)
Che è la stessa domanda che si fanno per quasi tutte le opere Fantasy! In World of Warcraft un pò c'è in effetti guardando certe zone e nel Signore Degli Anelli? Nella Terra Di Mezzo i Nani nelle loro città fortezza sono avanzatissimi pieni di Ingranaggi che si muovono qui e la!
Anche in Harry Potter, nonostante sia ambientato nel mondo moderno i maghi non usano la tecnologia perché hanno la magia ...
Praticamente, Martin ha "viziato" i suoi lettori: li ha abituati talmente tanto al "realismo" (seppur dentro un fantasy) che alla fine uno lo pretende sempre, arrivando a scordarsi che è comunque un fantasy!
Aspettavo da tutta settimana questo video!
Fregatevene di quello che dice You Tube. Io vedrei i vostri video anche solo per vedere queste parti un po' "scialla"! 🤣🤣🤣Siete mitici!
Sono anni che spero invitiate Barbero😆
A parte tutto... considerando cosa è successo a Valyria anche gli stessi maestri potrebbero cercare di "rallentare" il progresso in alcuni campi pensando possa essere stato la causa del disastro? Cospirazione dei maestri be like:"Niente magia e scienza che vogliamo noi".
Comunque sono disposta a dare indietro il mio dottorato in Neuroscienze in cambio della capacità di resurrezione di Thoros 😆
ma magari Barbero sul canale.
Che poi in teoria anche noi siamo su questo pianeta da tanto eppure il progresso tecnologico per come lo concepiamo sarebbe arrivato relativamente di recente.
Valyria come Atlantide si dice fosse super avanzata tecnologicamente ma una volta inabissata poco può trasmettere
Concordo con la vostra riflessione sul ruolo della magia e del clima sballato come elementi che rallentano il progresso. Basti pensare alla creazione dell'altofuoco che dovrebbe avvenire dopo la scomparsa dei draghi. Comunque magia a parte francamente ritengo verosimile un prolungato rallentamento del progresso tecnologico nel mondo di Martin, anche per migliaia di anni. Del resto se si fa eccezione per Europa e Asia, nel mondo reale abbiamo svariati esempi di società tradizionaliste rimaste immutate per millenni (a diversi stadi di progresso tecnologico). A Westeros gli elementi che mi rendono accettabile questo sono 2. Il primo è la sostanziale stabilità sia politica che religiosa. A dispetto degli intrighi e dei giochi di corte i regni restano immutati per tempi lunghissimi, mantenendo la stessa forma politica, la stessa religione e spesso la stessa famiglia al potere per secoli o millenni, peraltro senza che avvenga mai una distinzione tra chi detiene il potere politico e chi detiene il potere economico. La mancata nascita di una borghesia liberale di per sé frena la scienza e il progresso tecnico, utili a far soldi. La seconda motivazione è la mancanza di una cultura (e filosofia) classica come substrato culturale. A westeros si passa dall'età del bronzo al medioevo, un po' come hanno fatto i popoli scandinavi, ma ciò che in Europa ha permesso di superare il medioevo è stata la riscoperta dei classici, in primis Aristotele, che ha aperto la strada all'umanesimo, al rinascimento e quindi alla nascita del metodo scientifico sperimentale. Senza questi eventi gli elementi tradizionalisti della società avrebbero potuto mantenere lo status quo per secoli.
aggiungo la limitata circolazione degli studiosi che passano tutti da un ente, la cittadella, di stampo conservativo che limita l'innovazione
Ma secondo voi i draghi quando fanno i loro bisogni li fanno in volo come i gabbiani o devono stare a terra come i colombi ?
He Man and the Masters of The Universe, Star Wars, Dragonero, Harry Potter "Che è Molto Steampunk come saga tra l'altro" C'è sia lo sviluppo tecnologico che il Magico, che il mantenere lo stile epic medieval fantasy!
Che poi le armi da fuoco ci hanno pure provato a farle: ci siamo dimenticati di Daeron I e della sua conquista di Dorne con i draghi finti?
Penso che un aspetto fondamentale sia la regolarità delle stagioni: tempo fa mi è capitato di guardare un documentario in cui si parlava di cambiamento climatico (Breaking boundaries), e iniziava spiegando che la "civiltà" ha cominciato a svilupparsi circa 10.000 anni fa e non prima perché in quel periodo si raggiunse una certa stabilità di temperature e livello del mare, stagioni prevedibili, che permisero di prevedere i raccolti e da lì creare un sistema più sofisticato. Forse Planetos si sta sviluppando lentamente anche a causa di stagioni così irregolari? Era solo un pensiero, tanto stiamo parlando di fantasy e Martin ha il diritto di scrivere quel cavolo che gli pare 😅
Perfino nel mondo reale ci sono stati periodi in cui la tecnologia regredisce invece di progredire, in modo circoscritto, e in alcune zone hanno trovato dei reperti antichi più raffinati di quelli successivi.
Un' Altra cosa da dire anche da noi se mettiamo insieme Era Antica della Storia ed Epoca medievale escono fuori millenni e millenni di eventi e così ha fatto Martin ha fatto una storia ambientata tra i Millenni della storia antica e quelli della storia medievale di un altro Pianeta!
'Sta gente me la immagino che chiede "Se le sorellastre la trattavano così male, perché Cenerentola non ha chiamato gli assistenti sociali?"
Io adoro i vostri finali dei video però
Interessante la cosa di Martin su Elden Ring. Sapete dirmi dove posso trovare l'intervista ?
Eccola qui
ruclips.net/video/QgCxVdsQH_k/видео.html&ab_channel=TheLateShowwithStephenColbert
@@IlmondodelGhiaccioedelFuoco Grazie
Ragazzi, per favore, non smettete di dire cagate nei finali, siete fantastici quando andate a ruota libera😍
Concordo su tutto! C'è gente che sbaglia proprio ad approcciarsi ai Fantasy, e vanno alla continua ricerca di paragoni con il mondo reale; ma se parliamo di uno mondo in cui esistono i DRAGHI, ma che cavolo di riscontro con la realtà vorrebbero trovare?! E' un fantasy, non uno Storico, né tanto meno un autobiografia o un Thriller. E' come andare a vedere Star Wars e lamentarsi del fatto che viaggiano da un punto all'altro dell'universo in due secondi, mentre nella realtà ci vuole una vita solo per andare sulla Luna. Cioè... -.-
Non mi fate arrabbiare Vittorio ahahaha
Rischia l'infarto
Lucio, Vittorio, lo sappiamo benissimo che la risposta è "Perché sì". Il punto non era fare le pulci a Martin, ma speculare per fare qualcosa dato che non sta finendo TWOW
ma speculare va benissimo ed è anche divertente farlo
solo che a volte si esagera, online ci capita di leggere certe discussioni dove la gente litiga per ste cose qua
@@IlmondodelGhiaccioedelFuoco anche il litigio a volte si fa per passare il tempo🤣
I miei fidanzati Vittorio e Luciano sono i migliori nel spiegare le cose vi amo....♥️
È come dire la stessa cosa il signore degli anelli , lo Hobbit o il signore degli anelli e gli anelli del potere perché non c'è tecnologia... Perché è un Fantasy medievale. 🤣❤️
9:50 L'ideologia Westerosiana, by Karl Martin.
Tutta colpa dei maestri, fino a quando esisterà un’istituzione come la Cittadella, non ci sarà una evoluzione tecnologica
Ci facciamo tanti pensieri. Siamo curiosi, ma secondo me Martin , almeno in origine, neanche ci pensava a tutti sti particolari.😁😁😁
è colpa sua che ci lascia senza nuovi libri da leggere :D
@@IlmondodelGhiaccioedelFuoco beh... effettivamente...😁
Secondo me questo è solo una svista di Martin. Per quanto io lo veneri come il più grande e per quanto io adori le cronache e il suo worldbuilding, bisogna ammettere che spesso lui ignora certi aspetti, tipo le differenze culturali tra i sette regni (che pur essendo grandi quanto il nord America hanno una popolazione che parla stessa identica lingua, venera gli stessi dei, ecc ecc).
Probabilmente lui aveva bisogno di una società che già esisteva da millenni (per spiegare le origini degli stark, per esempio) ma voleva comunque ambientare la sua storia in un mondo alto-medievale.
Eh, nessuno è perfetto, e poi come dite voi è pur sempre solo un fantasy.
Beh anche nel mondo reale l'evoluzione tecnologica è stata lenta, con alternanze di progressi e regressioni. Solo dalla rivoluzione industriale in poi è stato innestato il turbo.
Consiglio a chi è stufo di mondi fantasy bloccati in epoca medievale di leggere Mistborn, di Brandon Sanderson (e lasciamo in pace Martin, 'sto povero cristo!). Questo ciclo di storie è diviso in diverse epoche, in cui vediamo uno sviluppo della tecnologia, accanto alla magia (e qui la tecnologia rende persino più semplice usare i poteri magici).
Questo però è possibile perché Sanderson usa hard-magic, con regole ben precise e comprensibili ai personaggi, in modo quasi scientifico. La magia a Westeros è molto più misteriosa, per quanto abbia probabilmente delle regole (a noi in buona parte ignote).
COMMENTO CHE FA ARRABBIARE VITTORIO:
Barbero ha detto bla bal, Barbero ha fatto bla bla, ma cosa ne pensi di Hotd?
Vabbè, sono chiamate Cronache, e raccontano un dato periodo storico di Westeros. Come ho già commentato su IG, grazie al ritorno dei draghi qualcosa si è mosso, per esempio la produzione di Altofuoco è incrementata...
Cliffengere nell'ultimo libro ( se mai arriverà) in cui viene introdotta la polvere da sparo da Yi Ti
Visto che la guerra dei 5 re si ispira alla guerra delle due rose temporaneamente sarebbero corretto
Non è una cosa così fuori dal mondo il fatto che sembra che il progresso tecnologico sembri come rallentato in caso di presenza di fattori sovrannaturali o simili.
Per dirne una: nel mondo di MyHero Academia (ambientazione futuro più o meno prossimo al nostro) pare che qualcuno avesse affermato che, non fossero comparsi i Quirk, gli umani sarebbero già arrivati a colonizzare lo spazio al tempo in cui si svolge la storia.
D’accordo con i primi minuti , però di solito , nei manga e nelle saghe lunghe , spiegano il perché o il motivo per il quale il progresso tecnologico si è fermato
Grazie ❤️
Beh romani , greci ed egiziani hanno vissuto sostanzialmente con la stessa tecnologia per 4000 anni.. Come punto di svolta mi viene da pensare all'istruzione e alla democrazia , alla nascita delle accademie e delle università
Le vostre minchiate a fine video sono una delle ragioni per seguirvi
mi è venuta così, intorno al minuto tre... ma un drago Lannister defecherebbe lava? :O :D ok, scusate :D
Non ho capito le “cose” di vetro che permettono le comunicazioni a distanza…
Se esiste la magia ...non può esistere la tecnologia... A meno che non è un Fantasy fantascientifico.. stiamo parlando di un Fantasy medievale ♥️
Il genere fantasy o il fantascientifico non deve per forza avere un senso logico a ho un senso in generale❤️
Per me è un completto maestri-hightower
E gli alberi-diga? Sono il world wide web!!
Fate bene a specificare che non solo si tratta di una storia fittizia, ma è anche un mondo magico. Quindi il progresso tecnologico viene di molto influenzato dagli elementi magici che non esistono nella realtà 🤷🏻♀️
Le minchiate sono bellissime e vanno sempre ascoltate fino alla fine!
🖤🖤🖤
Voi siete i Barbero di Westeros😘
#CAMMELLAMENTE
Lucio e suo cuggino Ammericano faranno grandi cose 🤣🤣🤣🤣
Ma poi, giusto come dite, sulla storia dice cappxxx, ma mica è un libro di storia?
Ragazzi avete ragione avete ragione.. questi haters devono smetterla di rompere i coglioni ❤️🤣
No io non sono proprio d'accordo, ho un'opinione completamente diversa XD però ci vorrebbe una chiamata su discord Di un'ora per discuterne bene
Magari qyburn inventerà il carro armato come Leonardo per fermare i dorniani o i dothraki😊😅😂
Come mai gli aborigeni australiani non hanno avuto progresso tecnologico per millenni? come mai per millenni l'umanità tutta ha vissuto di forza animale, senza "scoprire" la potenza del vapore? Sì, mancavano le conoscenze scientifiche - ma a propria volta, come mai? Perché mancava lo STIMOLO. Se hai schiavi che lavorano per te AGGRATISE non ti serve la forza motrice del vapore, se hai caste fondate sulla tradizione non VUOI l'innovazione.
È fisicamente impossibile che un drago 🐲 riesca a volare... Ma lui non lo sa e vola lo stesso
E la unica soluzione e un libro e ogni tanto me lo sono chiesto anche io come in 200 anni non c e stata rivoluzione quando c era un divario il 1200 e il 1500 o tra il 1500 e 1700 nella storia reale o come dal 1900 al 2000
A questa domanda può rispondere a una persona sola... Il suo creatore...
Più soldi a chi ricama gli stemmi dei blakwood 😂😂
dovrebbero creare un sindacato
Qualcuno si è accorto che il territorio fin sfondo assomiglia al Regno Unito?
è sostanzialmente il regno unito ma con l'irlanda sotto sopra
media.radiocms.net/uploads/2019/04/16124429/INSERT.jpg
Che poi ci sono popoli nel nostro mondo che sono rimasti molto in dietro basti pensare alle popolazioni americane... O gli Zulù che combattevano gli inglesi con lancia e scudo nel 1800
Poi dipende anche dai campi di innovazione: la Cina aveva la stampa prima di noi per dire
@@carlocumino824 si assolutamente alla fine l'avanzamento tecnologico non e una scienza precisa... E poi non e troppo tempo che abbiamo messo l'acceleratore, semplificando al massimo dai massimi splendori delle città greche alla fine del medio evo non si ha un'evoluzione così molto inferiore rispetto a quella che riscontriamo ai giorni nostri da un decennio all'altro
@@carlocumino824 e poi appunto si parla di un fantasy
Ma a me basterebbe vedere che alcune zone del mondo (perché come ha detto Massimo Polidoro e sottolineato da Vittorio l'evoluzione tecnologica non é uguale in tutto il mondo) ci sono elementi di tecnologia meccanica usati nei templi per stupire il popolo oppure vedere a Westeros la stampa!
Le armi da fuoco sono la fine della cavalleria
Ludovico Ariosto docet
A ma davvero la fatta Martin quella parte di elden ring??
lui ha parlato della questione delle rune e della storia antica
poi tutti i rapporti famigliari sono molto nel suo stile
@@IlmondodelGhiaccioedelFuoco alla faccia pensavo avesse fatto molto meno
Ragazzi ma voi Che ne dite se ci starebbe un video sui migliori pirati di sempre nelle cronache
Grandeinverno non ha i termosifoni, grandeinverno ha il riscaldamento a pavimento / murato.. 😂😂
Io mi domando: dato che le stagioni nel mondo di Martin sono molto differenti da quelle reali, gli anni vengono contati uguali ai nostri? 1 anno = a 365 giorni? 🤔
si gli anni sono uguali ai, quello dipende comunque da quanto tempo la Terra ci mette a girare intorno al sole
Meglio i draghi delle armi da fuoco
Deve rimanere medieval Fantasy moderno no per favore
House of the Dragon è praticamente allo stesso livello tecnologico di got, ambientato 175 anni prima😂
Preferisco la vecchia westeros