Разводка земли наглядно на примере усилителя.Полезные мелочи.Часть 2
HTML-код
- Опубликовано: 7 сен 2024
- вот ещë статья по этой теме:
dzen.ru/a/YYjR...
забыл сказать про реле что если размыкается постоянка,то надо ставить диод,ампераж которого зависит от мощности цепи,диод ставиться обратно полярности размыкаемой цепи разумеется.а про переменку рассказал в ролике.
Очень полезная информация 👍
Спасибо за схемотехнику! Здоровья вам и процветания!
Взаимно,у меня чуть позже будет эксперимент с выводами земли с кондюров питания,и если из этого будет толк,то озвучу в следующем ролике.
А где схемотехника-то?
Спасибо, помогли лучше понять 👍
@@_Trinecore_lab. Там ещë статейка хорошая есть в описании
Да, спасибо, статья супер!
Привет бро, у тебя 154 вольта от плеча до плеча, делим на 2, умножаем на 0,7 - получаем чистый синус до ограничения полуволн с размахом 53,9 вольт RMS. Даже на 8 ом это 53,9*53,9/8ом=363 ватта. На 4 ома 53,9*53,9/4ом=726 ватт. Судя по видосу у тебя по 2 транзистора в параллель. Тяжеловато им на 4 ома будет. Для 100 ватт достаточно 45-50 вольт в плечо. Для домашних колонок перебор :-)
Здравия,у меня очень сильно антиакустическое помещение,как по строению,так и по поглощению звука.поэтому всё делаю с запасом,особенно акустику,последнее видео заценяй,там с 8й минуты жара инфрозвуковая🙂
Ага, если учесть по словам автора что это ближе к классу "А" , с кпд меньшим, чем у паровоза... я вообще не понимаю, как радиаторы справляются... хотя ток покоя не был озвучен... дело то даже не в размере радиатора.... вся проблема это отвести тепло от кристалла, в таком корпусе.... сомнительно... в то-3 более эффективно...
Красота! Спасибо!
У вас земляная петля образована отдельными проводами от фильтра БП до плат УМЗЧ замыкающихся на земле входов. Если нет возможности питать каждый канал УМЗЧ от отдельного БП, то запитывайте платы УМЗЧ шлейфом и располагайте их максимально близко одна от другой. Земля (общий) нагрузки должна идти от плат УМЗЧ. Это азбука монтажа. По точке заземления корпуса есть сомнения, обычно она со стороны входов.
У меня нет земляной петли по платам УМ,от них идёт сигнальная земля на регуль и они на нём отдельно на каждый канал,а на преде другая земля.по питанию дежурки и т.д. пофиг.а по сигнальным землям у меня нет нигде петли,в итоге и фона нет.я с регуляторами до этого иногда тупил,и потом до меня дошло🙂
@@elektrika777 Понятно. Но тогда сигнал будет суммироваться с помехами через корпус и другие участки земляных линий. Корпус нужно подключать всегда в одной точке.
У меня отдельная земля с кондюров на карпус идёт,к ней же и минус дежурки,у меня в предыдущем видео всё есть.я единственное что только 2е моно не собирал,но там я слышал земли прям на RCA объединяются и сразу на корпус
@@elektrika777 Кроме корпуса, надо учитывать так-же провода.
Не спорю,каждая правильно сделанная мелочь выруливает к очень качественному изделию
Просто озвучу для любителей делать двойное моно.... прежде всего вопрос... нафига?... например разделение стереоканалов в виниле - 20-30 дб... , да в CD бывает более 100... Вам музыку слушать или разделение стереоканалов? Вы что там услышите, если разделение более 20 дб?... при этом гемор с землей в одном корпусе, удорожание из за 2х трансов... 2х корпусов в случае 2х моноблоков... и т.д. и.тп... мой совет... послушайте простую японскую магнитолу... например sharp gf-800, 83- 86 г в.... не обращайте внимание на отсутствие низких и недостаток высоких частот... просто послушайте стереобазу... ну... разделение там никакое, тупо один транс на 2 канала....
Точка земли на минусе входных rca. Это когда только 1 пара входов, а если селектор! Тогда когда работает первая пара а вторая висит тоже на входе как антена , так как земли входов объеденены. ( межблочная петля) . По этому когда селектор он релюхами разрывает минус и по этому центр земель нужно делать к общему минусу на выходе из селектора!! Только тогда не задействованный источник будет с разорванной реле землёй.
👍👍👍разбить об порог😂
Да уж очень знакомая ситуевина😁
А зимой можно использовать как рыбацкий ящик, с подогревом.
Ютуб информирует только о 60% комментов,не знаю почему,а на старых видео и вовсе не маякует их.поэтому если кто то задаёт вопрос,и я не ответил,не обессудьте,хоть я иногда и смотрю за всем,но могу пропустить.
Уважаемый а как земляную петлю убрать в Denon 1706?
@@Brutaloman не знаю,не сталкивался с ними,это ответственная тема,я просто подкинул несколько вариантов разводки и всë.в описании есть неплохая статья,может помочь.
Юрий здравствуйте. Скажите а зачем на входе на предварительный вы поставили кондюры по 0,01мкф пленку?. Спасибо за ответ. Я по 20 раз видео ваши просматриваю. Все борюсь с фоном.
Для компенсации ëмкости кабелей,но это много,надо 100-220пф ставить.землю тяжело на этих платах развести,ищи плату двухканальныю,есть на канале обзор на неë,и звук супер и с землëй меньше возни,практически нет,а эти платы для 2го моно,и то на них землю входов надо отдельно подкидывать.сейчас собираю усь,попробую сфотать в ролике про процесс сборки.
@@elektrika777 понял. Спасибо. Да я просто начал смотретьтваши видосы со старых видео. Вот и начал соьирать на этих платах. Вы сказали лучшая схематика. Лучший звук. ))) а потом оказалось еще лучше есть
@@Kitay85 тоже самое,и схема таже,разводка земли разная,вот ещë для понимания сути разводки:
dzen.ru/a/YYjR2VlDGHE19veX
Все средние точки умзч заземляются как можно ближе ко входу предварительного усилителя.Кроме того,общие провода и проводники на платах не должны образовать замкнутых контуров.Все остальное неправильно
День добрый. Юрий снова я. Обнаружилась аномалия. Меряю постоянку наивыходах каналов напрямую. Один канал 1м.вольт. Второй. 4м.вольт. но прикол в том что полюсовка. На том что 1 правильная. А где 4мвольт. На выходах GND прям с точки земли показывает + а с OUT показывает минус мультиметр. Как такое может быть. Получаеться динамик играет в противофазу))
При этом играют. Почти одинаково. Там где переполюсовка чуть тише. И фон одинаковый. Гул. Делаешь громче без подачи на вход сигнала . Фон сначала чуть тише потом громче. Если на максимум. Начинает шипеть тот канал где на GND +.
запутался. Усилитель построить тот еще труд.
Я не знаю,не сталкивался с этим.
@@elektrika777спасибо за ответ. буду искать.
@@elektrika777а какой допуск постоянки на выходе?. И откуда она лезит. ?
Здравствуйте,в каком корпусе лучше собирать в деревянном или металлическом есть разница ?
Металл лучше экранирует,хотя и в дереве можно без фона собрать,это по вкусу,если заморочится,то и из дерева погламурней может получится,главное чтоб разъëмы и регуляторы на металле были,и само дно тоже из металла.
У меня два оконечника мх50 на санкенах и пред как у вас, решил добавил функционала поставил декодер и эта зараза прёт всякие помехи есть мысль землю от декодера подключить через дросселек думаю лучше будет
Дроссель не поможет,можно попробывать на него землю отдельно взять от кондюров питания,вобщем это может быть лютая возня,или быстрая.
@@elektrika777 я сделал разводку земли как в вашем видео, в режиме усилитель все нормально только включаю декодер и все понеслось, ранее я делал соундбар и так же был фон от декодера поставил дроссель и он срезал 60% помех
@@user-ln4eb4qv7e если тоже с таким столкнусь,то попробую
@@elektrika777 я понимаю это уже химия декодер городить но иной раз хочется не заморачиваться просто шлёпнуть клавишу и слушать
А почему нет,цена вопроса лишняя возня,хотя я пробывал фоник вставлять,но не прокатило.
Однозначно полезная информация. Хочу сделать два моно канала, но темброблок общий, всёравно разделить землю не получится, да и на корпус землю сажать надо, я правильно понимаю? Подскажите пожалуйста.
Случайно коммент увидел,у меня там есть ролики,а в последнем 2м моно я земли прям с кондюров сразу объединил,вобщем в каждом усе всë по разному,главное суть понять не сделать петлю
@@elektrika777 Пока ещё не начинал делать. Всё на бумаге и в голове. Не хочу на скоряк делать. С твоих видео 50% наработок внедрю. Если не больше😉. Всю внутрянку хочу из меди делать, перегородки всмысле. Бред конечно, но хочется красиво чтобы было и качественно. Для себя же.😆
@@Vladimir.V.S пробывал перегородки,никакого толку,лучше модули от транса подальше расположить,и само 2е моно не даëт прибавки к качеству звучания
@@elektrika777 двойное моно хочу только из за трансформаторов. Не хочу вы сокий усь делать. Два низких транса тора как раз в корпус амфитона 002 влазят. Ну от амфитона ничего не остаётся кроме корпуса. Планировка максимально компактная с минимальным количеством соеденительных проводов. Коечто буду сам делать. Защиту АС сделал, но буду переделывать,чтобы клеммы крепились на плату. Уже проект на каринке есть, схемку тоже на оптопарах замутил. Работает чётко.
@@elektrika777 Вот думаю какие лучше платы усилителей с алика заказать. В твоих видео оба варианта хороши, но самому их паять не очень хочется. Если в готовом врианте брать, какие лучше?
Юра приветствую. Залазит канал в канал. Подскажи куда копать?
Здарова,не сталкивался,может оперы плохие?
@@elektrika777 спасибо. Фон поборол. Вроде и то не весь. Теперь это. Задолбал. И низа слабые. Посравнению с моим старым электрон 104. Там низа супер. Ладно всех благ. Буду дальше ....
@@Kitay85 понял,у меня с этими платами был головняк только с землëй,лишнего не буду советовать,а то возбуд словишь,у меня было пару раз но не критично.мож выложк позже ролик как с этими платами развести землю с ещë одним вариантом.
@@elektrika777 так может у меня тоже само возбуд. Звенящий призвук какойто на малой громкости. Погромче вроде не слышно. Дребезжит. Будто динамик порван. Но с ним все норм.
@@Kitay85 нет,возбуд это гул в динамике когда на всю рг выкручиваешь и открываются транзисторы,у меня так было,а этих симптомов у меня не было,не знаю,мож с деталями и операми что не так.
Шаришь.На кнопку питания надо добавить резистор,чтобы получилась искрогасящая цепь,как на реле. Землю с разъемов продублировать проводом от 1,5 мм,это снижает влияние на звук межблочных токов. А питание как я понял по мостам,моно.
Межблочные токи можно и нужно исключать полностью.
@@user-hx7ev8im8x не получится. Естественные ёмкости первичка-вторичка трансформатора,первичка-корпус не позволят.
@@user-so1nx4bl7z на канале , электроника по чесноку, под названием ,усилитель земля общей провод,я выложил видео как это сделать. Нужно отделить цепь сигнальной земли от цепей питающих и др земель.
@@user-hx7ev8im8x посмотрел ваше видео. Несмотря на то,что у вас формально разделена сигнальная и силовая земля самого устройства,у вас не решено две проблемы. Первая- межблочные токи между устройствами(скажем внешним цапом и вашим предоумом). Вторая - цепь вторичка трансформатора УМ и вторичка трансфоррматора преда. Все это потечёт по "сигнальной" земле. И как правило,сигнальную землю жёстко сажают на корпус на входных разъёмах.
@@user-so1nx4bl7z опаснны токи идущие через нагрузку чтобы падение напряжения создаваемое этим токами не попадало в сигнальные цепи. А входные разъёме однозначно на изоляцию и только к сигнальной земле преда.
Здравствуйте, темброблок который установлен на вашем устройстве, в полне годный экземпляр или требует доработки?
норм темброблок,но чувствительный,можно вместо 100ком резисторов на 47ком или меньше поставить КУ уменьшится,но мне так нравится больше,я ролик смотрел со всеми замерами про него,да исам уже долго на этих предах сижу,хорошие платки.главное плёнку поставить по звуковой части.опять ютуб не маякует про комменты,случайно увидел сам
Тоже заказал с Али экспресс цена удивила и насторожила 3.5$ ne5532 скорее всего не оригинал
Я голые платы покупал,и подбирал деталюхи
Скажите а цель этого аппарата для чего? Где будет эксплуатация узч?
Он сейчас в москве играет,а если более точно то он сделан для воспроизведения музыки.
Здравствуйте.Вот у меня аналогичная ситуация! НО...Там у меня,, Общий плюс". И то... Схемы нет особенно на второй канал(ЗА действовал разные платы усилителей, но на одинаковых транзисторах). Определили методом поставил плюсовой щуп на выхода или входа и минусовый щуп ставлю на минус питания...Ага-есть напряжения... ПЕРЕСТАВЛЯЮ плюсовой щуп навхода или выхода:Ага-нет напряжения, не пропускают конденсаторы. Вот таким методом Я определил без схем, что меня на обеих платах,, Общий плюс". И как вот мне избавиться от искажений с фоном? Даже от аккумулятора-идут искажения при подсоединении хоть одного тюльпана(!). Пропадают фон и искажения только при отсоединения,, Корпуса" хоть от одного,, Тюльпана"(Та даже и при подаче центрального вывода идут искажения, не такие сильные как при,, Корпусе'' - но всё-же есть. Либо когда питание разделяю аж от отдельных,, Первичек''... А ХОЧУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ОДИН БЛОК ПИТАНИЯ НА ДВЕ ПЛАТКИ. Может-быть фон оттого-что меняю сопротивления на,, Тюльпанах", тов одном 13кОм,вдругом11кОм(Стрелочным ц20).?
Я толком ничего не понял,но земля тюльпанов,т.е. сами тюльпаны должны быть изолированы от корпуса.лучше пока штудируйте теорию в виде видосов и статей пока образно не поймëте суть этой фигни.к этому надо самому придти,в этом главная особенность разводки земли.
@@elektrika777 Спасибо за внимание. А КУДА-ЖЕ ТОГДА ОПЛЁТКУ КАБЕЛЯ ПОДПАИВАТЬ? У меня в этих платах -,, Общий +". В одной хоть видно что там на тот выход выходит конденсатор до минуса, то есть отдельный общий. А Вв второй плате нет схемы, но как я понял то там ОПЛЁТКУ надо прямо на плюс припаивать.
@@user-qs1ti8ol9v я не встречал таких схем,я думаю там что то напутано,как у вас будет формироваться синус с общим плюсом?и если это всë таки возможно(нет времени всë это штудировать),то выкиньте эту схему и соберите нормальную,потому что это получается какая то непонятная бяка....
@@elektrika777 Я раньше тоже не встречал... Когда ещё не очень разбирался... А потом начал встречать... В первую очередь :,, Маяк 240"и его модификации(!). А ДАЛЬШЕ:ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ РЕТРО-ГЕРМАНИЕВЫЕ УСИЛИТЕЛИ...
@@user-qs1ti8ol9v такие эксперименты как тогда не актуальны,не по звуку не покачеству.в большинстве случаев это делалось от безысходности,потому что не было того чего нужно в достатке.прям бы они производство нужных деталей расширили для челядей чтоб они музыку слушали,а не вкалывали....
Что за оконечники стоят у тебя?
Всё есть на канале,там есть инфа про транзисторы заодно.если за выходники то 2sc3264\2sa1295
У меня трансформатор перестает гудеть, если убрать конденсатор с кнопки включения. Реле у меня нет, но думаю тоже так будет. Почему так, не знаю. Разбираюсь.
Самый прикол в том что и я не знаю почему кондюр на кнопке включения влияет🤦♂️🤔
@@elektrika777 Чем больше значение конденсатора, тем сильнее гудит трансформатор...Гудит он, когда сердечник входит в насыщение, но это не точно)
У меня странная проблемка с землей , если есть сигнал на вход уся то шипячки нет, если нет сигнала то через секунд 5 появляется шипение (
Это у тебя пред может шуметь операционники,или кондюры подсохли,я с таким не встречался.
А пред есть?
Такое может быть и на новых платах. У меня так же. Если с плеера на паузе то шипение, а вот комп или цап то на паузе тихо. Очевидно что пауза на телефоне и плеере как бы полностью вврубант источник. А комп и цап нет. Такие схемы.
Привет! Смотрю jccon кондёры поставил, как я советовал, как они тебе?
здарова,да,по твоей ссылке.ном кандюки,покруче раскрученных брендов,у которых не хватает ёмкости,а у этих наоборот даже больше заявленной.
@@elektrika777 ещё у них центр тяжести ровный, многие фирменные, если положить на бок, как неваляшки катаются. Ну хорошо, если понравились.
не знал про эту фигню...
@@elektrika777 попробуй, сравни. Но что интересно, у Elna к примеру, не поддельных, дисбаланс есть, но на качестве не сказывается. Вообще насколько это критично, х.з.
благодаря опыту и когда больше полезной инфы,-начинаешь реже переплачивать за этикетки и покупать как минимум не меньшее качество за нормальные и адекватные деньги🙂ещё раз благодарочка за полезные ссылки.
некоторые твои ролики себе в контакт добавил, для закладки памяти, авторские права не нужны:)?.
Пофиг,но я нужные ролики и вовсе скачиваю и на внешний жëсткий диск,и музло туда же скачиваю,и это уже моë и инфа под рукой всегда,даже програмки скачиваю.рекомендую делать тоже самое.диск от компа,и переходник и блоком питания и красота.или ноутбучный диск,там только переходник к нему,тема хорошая.
@@elektrika777 у меня год примерно жёсткий диск WD на 1 терабайт проработал и накрылся, забит был под завязку, а востановить информацию у нас от 15000р, теперь надежда пропала на диски, загружаю в соц сети, даже в телеграмм сделал канал и музыку начал во флек загружать, в рутуб и дзен надо осваивать, малоли, буржуи прикроют ютуб))).
@@Igor-cc6xy они всë могут прикрыть,я сигейтом пользуюсь,и покупал новый на теробайт,они самые надëжные.у меня одного музла на 200 гигов
@@elektrika777 с жёстким диском не угадаешь какой бракованный поподёт, у меня Хитачи жёсткий в компе целый год вырубался комп от слабого блока питания при запуске производительных приложений, пока не нашли причину и уже лет пять после того пашет, поначалу щёлкал как метроном, потом перестал, теперь тихо работает.
Ухудшает пред звук или нет? Ваше мнение?
Очень сильно улучшает,особенно если обвязку покруче сделать,и хорошие оперы поставить
1.Ухудшает звук всë даже проводники!, тем более активные элементы, весь вопрос на сколько? 2.Есть необходимость предусилителя значит он должен быть!
А зачем две диодные сборки по 25А, если можна использовать одну на 50?
на 50 тоже может греться,и он был не китайский,пропускная способность лучше,2 моста при любом раскладе пропустят больше энергии не зависимо от ампеража.
Я вообще Шоттки предпочитаю ставить, падение напряжения меньше, греются намного меньше и звук с ними по ощущениям лучше.
@@VN5838на такое напряжение шоттки нужны волтт на 250... ксть такие?
На один выход сколько ватт тянет?
Ватт 100,если помощней транс поставить то и 200 на канал будет
а как быть если два трансформатора
не собирал,но суть та же,просто где то эти земли надо будет сводить,а может и нет.но полюбому на предусилитель отдельный транс нужен будет или обмотка,иначе сами каналы не сведутся,независимо от земли,и тоже будет фон,тут много тонкостей.просто этот вариант на многих конфигурациях работает,им и делюсь.если совпадут финансы и попадутся 2 идентичных транса,может соберу двойное моно и поэкспериментирую,хотя врятли это особо даст прибавки к качеству звучания.да и устал я что то от усилков,если что то на заказ только интересное соберу,ну или реально трансы попадутся,и по хорошей цене.
Я на мощнике сделал так: возле входных RCA разъёмов оплётку сигнального провода сразу на шасси подключил, и всё. Может это и не правильно, но тем не менее в колонках мёртвая тишина, при наличии регулятора громкости на входе в любом положении. Почти год работает, проблем нет.
да,я так тоже делал,норм всё,но оперы немного выловили помехи,поэтому сделал как на видосе,у меня как камень с плеч свалился когда я полностью осознал тему про землю🙂кстати могу скинуть ссылку на хорошие оперы не дорого,минимум хороший аналог ора2132
@@elektrika777 у меня нет оперов на входе, чисто дискрет. Ссылку было бы интересно посмотреть.
афигенно звучат,я у этого продавана ещё кондюры металлопленку покупаю,резисторы,в том числе и эмиттерные,вобщем норм продаван.доставку стандарт шиппинг и красота.
146,50 руб. | OPA2132PA OPA2134PA OPA2132 OPA2134 DIP-8 OPA134PA OPA134 OPA604AP OPA604 OPA2604AP OPA2604 DIP-8, 5 шт.
a.aliexpress.com/_A8aklV
Спорное решение уменьшить напряжнние на конденсаторах накручиванием тока покоя.... а если "бабах" и ток покоя упадет?.... следующий бабах это кондеры?.. тем более это не старые Sprague powerlytic, которые выдерживают перенапряжение значительное время.... у Вас же тороид. Что мешает отмотать вторичку?....
@@profscanltd2935 там потом нормально всë разрулилось,один из лучших моих усей по звучанию получился
@@elektrika777го согласитесь, что отмотать легче, чем ждать засады....
@@profscanltd2935 понятное дело,вот какие сейчас трансы отматываю:
ruclips.net/video/MNJ9Bl2NQTU/видео.html
@@elektrika777 классно... тороид легко отмотать... один раз броневой отматывал... через окно, да еще пропитаный.. больше не хочу...
Ты бы еще эту штуку к унитазу подключил и потом о воздухе рассуждал… класс АВ… а кот этой хрень, Из которой звук идет, оно какого класса?
Я как правило не сужу чей то звук не услышав в живую.