On parle d'une femme (qui est née femme) qui a un taux plus élevé que la moyenne des femmes de testostérone du a une maladie ( pas a du dopage ou pas a un changement de sexe). On parle d'une femme qui combat depuis de nombreuses années sans que cela ne pose aucun problème. On parle d'une femme qui a sur une 50aine de combats 9 défaites et seulement 6 KO. Cette polémique est tout simplement dégueulasse pour cette athlète qui s'est entraîné toute sa vie. Quand a l'italienne elle abandonne sur un coup donné en plus quasi en bout de course en disant qu'elle n'a jamais reçu de coup aussi puissant. Qui peut croire cela? Soutien totale a Imane Khelif en ce qui me concerne en tout cas 👍
@@jesuisquijesuis6704 je n'ai pas de sources qui disent les termes mais le président de l'ibf a dit : les boxeurs "n'ont pas subi de test de testostérone, mais un test indépendant et reconnu, dont les détails sont confidentiels". "Ce test a indiqué de manière concluante que les deux athlètes ne remplissaient pas les critères d'éligibilité nécessaires et qu'ils bénéficiaient d'avantages compétitifs par rapport à d'autres concurrents", a ajouté l'organisme. Et personne n'a réfuté cette hypothèse même pas l'athlète en personne. Sinon vous pouvez vouvoyer les gens qd vous ne les connaissez pas 😅
Au delà de tout ça, l'italienne est clairement venue avec l'intention de ne pas combattre, au premier échange elle demande d'arrêté pour remettre soi-disant son casque et au second échange sur un contre, elle abandonne directe. Elle a dû savoir au dernier moment qu'elle allait affronté l'algérienne donc elle a fait genre que les coups étaient trop puissant suivi de son "pleure" nerveux au milieu du ring pour médiatiser ce combat tout en criant c'est un homme plusieurs fois. À part ça oui c'est complexe l'histoire du chromosome XY
Oui ça s'est vu, elle s'est pas du tout fait "casser la gueule" comme on a lu partout, c'était ridicule, on aurait dit un débutant a son premier sparing ! a croire que le but était la polémique....
@@Pamanudavy-qz1vx Tokyo 2020 aussi elle avait abandonné le ring aprés quelques secondes , L'italienne n'est pas faite pour ce sport point barre ses excuses sont d'une lâcheté et inexcusable.
Pour moi c'est simple si elle et née femme c'est une femme point barre, après si elle a la chance d'avoir un taux de testostérone supérieur naturellement on y peut rien ( tant que c'est naturel ) c'est tout, je comprends même pas qu'il puisse y avoir un scandale pour ça, c'est dommage pour l'image du sport et des JO 🫤
On exclut les sportifs dopés,hélas pour elle ,c’est comme si elle était dopée ,sauf que c’est biologique ,mais les effets sont les mêmes que pr les trans Triste pour elle,mais je comprends que ça fasse débat Le combat est inégal,d’autant que la testostérone n’agit pas que sur la force,la musculature,les caractéristiques physiques,mais aussi le tempérament,la combativité, informez-vous sur les effets de la testostérone ! Elle n’y est pour rien,elle est à plaindre…les autres n’y sont pour rien non plus! Restons respectueux et objectifs! La frontière est fragile(en outre,elle est algérienne et avec ttes les polémiques actuelles,culturelles et politiques, personne ne veut qu’on instrumentalisé une situation bien délicate et très actuelle (confusion des genres)
Biologiquement, on a beau retourner le problème dans tous les sens qu'on veut, une personne atteinte du syndrome de Swyer n'est pas "née femme". On parle d'individus stériles (donc ni hommes, ni femmes), avec un caryotype XY mais sans pénis formé. Il y a tout de même des gonades internes mais ce ne sont pas des ovaires, elles ne peuvent pas produire d'ovocytes, et elles sécrètent des hormones mâles. En général, dans les pays développés, on fait une ablation de ces "pseudo-testicules" avant la puberté pour éviter certaines complications, et on oriente la personne vers un phénotype féminin, pour son confort de vie psychologique, étant donnée qu'il/elle n'a pas son service trois pièces. Ca n'en fait pas pour autant une femme biologique. Ce n'est pas une situation facile pour la personne, mais qui ne justifie pas de concourir dans une catégorie féminine. Dans le cas inverse, il faut réaliser que, si les recruteurs s'y prennent bien, on pourrait assister à la disparition totale des sports féminins en compétition.
Beaucoup d’hypocrisies en commentaires. Si il est révélé qu’elle possède des chromosomes XY et un problème d’expressions de ces derniers pendant la gestation alors : - c’est un homme sans penis et avec des testicules qui ne sont pas sorties en extérieur. - elle a bénéficié d’os, de développement musculaire et de pics de testostérone masculins. - il est normal de croire en extérieur que c’est une femme Beaucoup en commentaire la défende pour ses origines, et si elle a déjà perdu des combats contre des personnes véritablement nées femmes c’est que son niveau technique n’est pas incroyable. Si ses chromosomes sont bien XX alors elle a tout à fait raison de participer et doit être soutenue.
Oui et puis elle s'est faite éclater par d'autres femmes aussi quoi. Notamment la championne Irlandaise, qui elle n'a jamais eu de problème niveau testo
Biologiquement c'est très simple et y'a pas a tordre des fesses, quoique science et simplicité on fait souvent mieux; démonstration : Y'a le phénotype : a quoi tu ressembles Et le génotype : ce qui détermine a quoi tu ressembles mais aussi le reste ! On a déterminé que les hommes ont des chromosomes xy, les femmes xx. Si Imane est xx c'est une femme, quelle ait plus de testostérone, de fer, de magnésium ou quelle ressemble a une bouteille de ICE tea n'y change rien! Si la dite Imane est xy alors c'est un homme, peu importe son entre jambe n'en déplaise aux gens formes et éduqués au moyen âge! C'est pas une opinion, c'est une histoire de classification scientifique du vivant humain ! Après, y'a des hommes xxy qui ressemblent à des femmes entre guillemets... Et la nature ou le créateur, au choix, aimant la diversité ou ayant le sens de l'humour, toujours au choix, il y a fort a parier qu'on puisse trouver quelques humains sur 7 milliards avec des différences génétiques type xxy xyy xxx .... Avec tous types d'apparences y compris des hermaphrodites... Et la encore c'est assez simple dans la mesure où c'est assez compliqué pour exclure ces gens des compétitions hommes ou femmes ne serait ce que par soucis d'équité ! Il leur reste alors les compétitions mixtes et les compétitions spéciales dédiées aux gens différents génétiquement ! Après on peut aussi de décider d'autres critères que ceux scientifiques pour déterminer du genre mais alors on se réfère au sexe ou au ressenti des individus et c'est lacporte ouverte a n'importe quoi!. Équité n'est pas le synonyme de diversité ! Après reste les sports et compétitions mixtes et là on peut accepter tout le monde ! Ex les échecs ! Ahhh c'est pas demain qu'on Vas nous les briser.. Arfff j'entends homme avantage hormonal, frérot t'as mm pas un bac s, t'as pas les connaissances pour causer de ça sur YT! C'est beaucoup plus compliqué, même la structure osseuse n'est pas la même.. bref.. 💪❤️ 🤔😏🤣🤣🤣🤣
Un problème cest que meme si tu fais des tests scientifiques et tu mets un pannel d'experts, ils seront pas d'accord entre eux sur les critères voire même sur l'interprétation des résultats.
@@Welon9738 il n'y a pas de débat, ces personnes ne sont pas représenté dans les sports à haut niveau et je pense que vous avez compris pourquoi. Les personnes porteuses de handicap ont les jeux paralympiques pour s'exprimer. A mon avis, qui n'a aucune valeur je le conçois. Ces personnes devraient avoir leur propre "catégorie" ( ce n'est pas forcément le bon terme ). Ce qui permettrait aux hommes biologiques avec le même problème mais inversé de s'exprimer sportivement également.
@@alexislcs720 Pour être plus claire, avec cette athlète il n'y a pas de doute que cela soit une femme, elle est née seulement avec l'appareil génital d'une femme, elle n'est même pas hermaphrodite (ç'est à dire possédant vagin et testicule pénis), les chromosomes sexuel définisse pas le sexe biologique , ç'est bien la spécification des organes génitaux dans le ventre de la mère. Ainsi il existe des Hommes XX ç'est le syndrome de la Chapelle du à la présence du gène SRY dans un des chromosome X et même si le gêne sry est présent chez des gens XY , si le corps n'est pas réactif ou très peu à certaines Hormones comme la testo l'embryon sera de sexe féminin si il est moyennement réactif on obtient un hermaphrodite, enfin Bref dans le cas de cette Personne elle n'a que des organes génitaux féminin donc ç'est une femme il n'y a aucun débat avant le 20 ème siècle et sans analyse génétique on l'aurait vu comme un garçon manqué.
Vous vous rendez compte tout ce qu'elle s'est pris entre Trump Elon Musk JK Rowlings etc. L'IBA l'avait exclu juste avant la finale des championnats du monde où est la logique
Sortir une vidéo pour rien...Et comparer N'gannou car il a plus de puissance que les autres est complètement hors-sujet. N'gannou et les autres n'ont pas de XY ou de chromosomes différents de leurs adversaires. Ce qui est le cas de Imane. Et le nier pourrait même vous attirer les foudres des lobbies transgenres...
@@FightMinds J'ai tout écouté bien au contraire. Mais la comparaison entre des gens qui tapent plus fort que les autres à une personne qui n'a pas les mêmes chromosomes que les autres est ridicule. Un méa culpa ne serait pas de trop plutôt que de dire que je n'ai pas été attentif.
@@christinemarssi1174 pour prendre sa défense, et la mienne, je pense qu'il s'agit d'une expression lorsqu'on habite non loin de l'Espagne.. chez moi on utilise souvent l'expression "avoir des corones" du fait de la proximité et c'est plus représentatif que le mot "courage".. en fait c'est pour pas dire qu'on a les couilles de faire quelque chose, parce que couilles, pour le coup, c'est vulgaire
Elle avait fait ça en 2020 l italienne . Simuler une blessure à la cheville en se jetant par terre parce qu elle se faisant dominer... Il pe semble que c était les championnat du monde
C'est une femme point barre il faut arrêter un moment elle a le droit de concourir avec des femmes... c'est toujours la même...une fois qu'une femme sort de nos stéréotypé de notre vision de la "femme" ça dérange. Non c'est une femme et c'est tout
Non, ça n'a rien à voir, il y a des règles établies dans les sports qui encadrent les femmes intersexuées comme Imane. D'où le fait qu'elle ait été exclue en 2023, point.
C'est exactement ça...quand c'est un homme, on le glorifie comme un dieu quand c'est une femme on revient au bon vieux principe patriarcal qu'une femme est fragile ou alors c'est un homme...
Pour résumer le CIO ne teste pas des athlètes qui peuvent être dangereux. Soit c'est des incompétents soit ils l'ont fait exprès et on sait très bien que c'est par pure idéologie.
C’est aussi mon constat ! La communication du CIO est très hasardeuse sur cette polémique. Il semblerait que depuis 2009 le CIO ne fait plus de test chromosomique pour déterminer le genre d’un athlète et ne fait que des tests de testostérone, et comme la mentionné Chris il est difficile de savoir si elle a passé les tests de testostérone du CIO (ils ne communiquent pas clairement dessus).
@user-jt8vj1vm6y je pense qu’il veut dire des athlètes où il y a une suspicion. Si les catégories de poids ou de sexe ne sont pas respectées en boxe il peut y avoir des conséquences désastreuses pour les participants.
@user-jt8vj1vm6y Personne, c'est pour ça qu'on incorpore des règles et que le CIO n'a pas veillé à leurs bonnes applications. Comme c'est dit dans la vidéo il y'a une raison pour laquelle dans les sports de combat on ne fait pas de compétition mixte.
@user-jt8vj1vm6yPersonne n’a dit le contraire ici. Tout le monde doit être testé. Cependant, tu dois l’être d’autant plus s’il y a des suspicions (i.e. recalage d’une compétition pour faillite à un test de genre que ce soit l’IBA ou non la commission qui supervise).
@user-jt8vj1vm6y personne ne joue aux experts ici à part toi. Tu passes ton temps sur ce post RUclips à détourner les propos des gens pour ton propre agenda politique et tes liens affectifs et émotionnels sur cette polémique et l’Algérie. On te dit juste que la communication du CIO n’est pas claire et laisse à penser à un manque de rigueur dans leur façon de tester les athlètes. Si tu as bien écouté la vidéo de ce post RUclips Chris lui même n’a pas pu déterminer si le CIO avait fait des tests de testostérone et quels ont été les valeurs et conclusions de ces tests. C’est pas normal, dès le début de la polémique le CIO aurait dû être très clair sur ça. La polémique serait estompée si le CIO avait fait cela. On ne condamne pas l’athlète (il n’y a pas assez d’info provenant de sources viables pour se prononcer) mais on condamne le CIO par son manque de transparence et clarté dans sa communication.
Imane Khelif est née intersexe, ce qui signifie que ses caractéristiques sexuelles ne correspondent pas aux assignations binaires masculines ou féminines et présente une hyperandrogénie. Depuis sa naissance, elle a été considérée et déclarée comme de genre féminin à l'état civil, on assigne généralement le sexe "masculin" ou "féminin" à la naissance en se basant principalement sur l'apparence des organes génitaux externes. Le CIO laisse le choix aux fédérations de chaque pays de faire participer des personnes transgenres. Aux Jeux de Tokyo 2021, l'haltérophile Laurel Hubbard est devenue la première femme ouvertement transgenre à participer aux JO. Donc pour le cas d'Imane Khelif qui n'est même pas trans, si elle suit un traitement pour être dans les taux de testo autorisés, il n'y a aucun débat légal pour ce qui est de sa participation aux JO. L' IBA a d'autres critères, qui pourraient être la densité osseuse, la présence de chromosomes XY...., ce qui fait qu'elle a été exclue des compétitions. Pour les reste c'est un débat moral, chacun se fera son avis.
@user-jt8vj1vm6y On s'en fout du dossier médical. C'est ce qui est écrit dans la presse américaine. Le point étant, si tu sais lire, c'est qu'elle aurait même pu être née homme et changer de sexe il y a 2 ans , du moment qu'elle est dans les taux de testo autorisé elle a le droit de combattre aux JO.
@@nouzha266 Tu comprends l'objet de mon commentaire ? Je reprend ce qui est dit dans la presse mais le sujet est que même née homme, elle aurait le droit de participer aux JO en catégorie féminine. Il faut commencer a utiliser son cerveau et lire au lieu de venir faire du hors sujet en ne sachant pas de quoi on parle.
Ce sont toujours des débats qui crispent. Car au delà de la panique morale qu'inspirent ces athlètes atypiques, c'est toute la question de la compétition sportive qui est posée: Est-ce que ce sont les aptitudes innées de l'individu (ceci incluant tout son complexe équilibre hormonal/enzymatique) qui sont récompensées, ou est-ce que c'est son "mérite" ? Et si l'on choisit la 2eme option, cela soulève plus de questions que cela n'en résout: Comment fait on la différence de "mérite" entre deux sportifs professionnels qui consacrent leur vie entière à leur préparation et s'entrainent jusqu'au seuil de la rupture ? Qui est le plus "méritant" entre celui qui bénéficie d'une meilleure équipe d'encadrement (les américains aux JO par ex) ou bien celui qui n'a que peu de moyens techniques mais dispose de grandes capacités athlétiques de par la loterie de la nature ? Et dans le scénario improbable où tous les sportifs d'une compétition seraient jumeaux, au code génétique identique, aux fluctuations hormonales égales, ayant eu le même entrainement et la même alimentation, et s'investiraient aussi fortement dans leur activité (sachant qu'au niveau JO, tous le font à 100%), comment expliquerait on la victoire de l'un sur les autres par autre chose que de la pure chance ? Chez les Grecs anciens, à qui l'on doit les J.O., la question était tranchée par la croyance en des dieux de l'Olympe qui désignaient les vainqueurs, ce qui permettait d'écarter tout sentiment '"d'injustice" puisque les choix des Dieux ne peuvent se contester. Et quand le Coubertin a proposé de réinstaurer ces jeux, ce n'était pas sans intention politique (cela a d'ailleurs fait grand débat au parlement)... Mais c'est une autre sujet.
Les pauvres algeriens deja qu ils gagnent peu de médaille, vouloir la degager car en gros elle a le meme taux de testostérone comme les athlètes trans, hors elle n est pas trans ca reste une femme 100% pour moi ya pas vraiment de debat
Clairement, elle n’est ni homme ni trans, elle est bien femme. Pour moi également, le débat ne se situe pas la, mais plus sur le taux de testostérone. Si qqun a des sources par rapport à des résultats, je suis preneur.
Je suis pas sûr de comprendre la règle du CIO de la même manière. Je la comprends comme : si elle a été testée au dessus du seuil dans les 2 dernières années, elle n'est pas autorisée. La différence, si elle n'a pas été testée, elle ne peut pas être interdite de compétition.
L'association internationale de boxe (IBA) reconnait qu'Imane Khelif a des chromosomes XY. C'est simple à prouver, qu'Imane fasse le test et il n'y aura plus de débat. Si on continue comme ça, il n'y aura bientôt plus de sport féminin.
Fake news. L'IBA n'a jamais parlé de chromosomes. C'est l'agence de presse russe TASS qui est a l'origine de cette rumeur reprise par beaucoup de médias.
@@BandeAPartStudioles règles de l'IBA sont sur leur site officiel, pour concourir en catégorie femme il faut avoir les genes XX, c'est ce que l'IBA test et l'IBA dit qu'elle a échoué à ce test
Pour l'IBA il faut avoir les chromosomes XX pour concourir dans la catégorie féminine. Ils n'ont pas besoin d'en parler, c'est inscrit dans leurs règles
CIO organisation tellement sérieuse qu'ils ont confondu la Corée du Nord avec la Corée du Sud où avec l'erreur d'hymne pour l'équipe de Basket du Soudan. Personellement je ne pense pas qu'ils aient effectué les tests adéquats pour Imane, ce qui aurait logiquement dû corroborer avec sa disqualification en 2023, bien qu'ils aient essayé de baisser son taux de testo artificiellement. Car comme tu l'a très bien dit, ce test s'effectue sur deux ans. Donc, il semblerait que la participation d'Imane a violé les principes d'équité du sport lors des JO de Paris.
Je me permets un long msg car j'avais étudié le sujet j'espère ne pas trop m'éparpiller : Déjà les seuils sont arbitraires, c'est évidemment important d'avoir en tête les règles mais c'est mieux de comprendre pourquoi et comment elles sont là. Les scientifiques missionnés par CIO et la fédé mondiale d'athlétisme qui ont voulu prouver que le taux de testostérone de la sud africaine Caster Semanya était un avantage important ont pas réussi mais la fédé l'a quand même exclu de ses épreuves de prédilection. Il y a des années de débats scientifiques et juridiques sur ces questions dans le sport (souvent sur des athlètes de pays non occidentaux d'ailleurs). Et les scientifiques ont ensuite désavoué leur propre étude en critiquant le manque d'intégrité scientifique et des données biaisées. A savoir aussi qu'en forçant des athlètes à suivre des traitements artificiels pour faire baisser leur taux naturel (alors même que ces mêmes scientifiques n'avaient pas prouvé l'avantage significatif) cela à provoqué des effets secondaires graves comme ménopause anticipée et dépression chez certaines sportives montrant que l'éthique n'est pas la priorité (il me semble qu'Imane a aussi suivi un tel protocole médical mais à vérifier). Même chez les hommes la production de testostérone varie selon les individus et il y a aussi la question des récepteurs. Dans l'étude précédente ils ont trouvé que les lanceurs en athlétisme avaient moins de testostérone que la moyenne des sportifs hors ce sont des épreuves de puissance par excellence. Ce n'est pas une hormone magique (et différents facteurs expliquent sa variation chez un même individu). De plus le sport de haut niveau c'est l'inégalité naturelle exacerbée, simplement on veut faire coller des réalités naturelles complexes à des préjugés réducteurs. Phelps récupère bcp mieux que ses adversaires, est ce un avantage déloyal ? Bah non. Teddy Riner a un physique titanesque même pour sa catégorie de poids, la liste est infinie. Enfin concernant la définition d'une femme là aussi c'est compliqué et il y a eu bcp de travaux notamment sur les tests de féminité dans le sport montrant comment des individus échappent aux critères basiques car ils ont des particularités (toujours sans preuve de quelconque avantage signicatif) et comment ces tests (qui ont évolué au cours du XXeme) sont violents pour les femmes, je conseille les travaux de la chercheuse Anaïs Bohuon sur le sujet. PS : demande à Alexandre Herbinet ce qu'il pense de Kremlev et de l'IBA
Franchement c'est tourner autour du pot pour pas grand chose. Tu es xx tu es une femme tu es xy tu es un homme. Si t es xx et que t as un taux de testo au plafond sans dopage, ben t as gagné a la loterie. Mettre des limites de testo pour une femme cest aussi con que mettre une longueur de jambe max pour le saut en hauteur.
Honnêtement merci de poser le débat. Car écouter tout le monde donner son avis à chaud et personnel, à part alimenter des debats steriles c'est perdre son temps . Si on mets les caractéristiques physiques homme/ femme , regle du C.I.O et la logique : Elle est née femme avec une maladie qui lui met un taux de testo plus élevé Elle à passé les tests de dopage. Maintenant mes interrogations en tant qu'amateur c'est : Est ce qu'un taux de testostérone te donnent un réel avantage ? Frappe t-elle plus fort ? Si c'était le cas est ce les pays qui sont souvent épinglés pour dopage ( je ne vise aucun pays en particulier chacun verra 12h à sa porte ) ne mettrait plus d'argent à entraîner des femmes atteinte d'androgènie pour gagner leur combats ? Et comme j'ai lu plus haut , son palmarès n'est pas celui d'une destructrice sur le ring . Maintenant je vais ajouter mon avis personnel et cela n'engage que moi : Elle est prise en grippe car c'est une femme algérienne . Le nombre d'avis que j'ai pu lire qui sont islamophobes sont abjectes . Vous êtes libres d'avoir un avis sur est-elle éligible au J.O mais toute les avis qui sont en dessous de la ceinture et qui parle de religion n'ont rien à faire dans ce débat ci. Merci à toi ce qui m''attriste c'est que sur les 20 vidéos ou tu va mettrent son nom , tu est le seul à poser les choses et c'est la quon reconnaît un grand journaliste d'un youtubeur en slip . Force à vous ❤
Super vidéo, je pense qu'il aurait aussi été important d'aborder le cyber harcèlement même quelques secondes car c'est indissociable de ce cas mais je comprends que tu fasses un dossier purement technico-légal. Ce n'est pas une critique je précise, encore une fois j'ai apprécié la vidéo !
Intéressant que tu donnes ton avis la dessus! Et d'accord avec toi dans le sens où né homme compétition homme tu née femme compétition chez les femmes!
Merci Chris d’apporter de la rationalité et de l’intelligence dans cette polémique. Sur les trois points à valider que tu as mentionné tu as tout à fait raison. Pour moi le problème vient plus de la communication hasardeuse du CIO. La première réponse du CIO a été circulé il y a rien à voir on a vérifié son genre sur son passeport … Ils auraient dû dès le début de cette polémique dire: on a fait un test de genre (test chromosomique) et on a testé son taux de testostérone qui est en dessous de notre seuil règlementaire. Ils l’ont pas fait et l’on toujours pas fait … cela donne lieu à une propagation de la polémique. Il semblerait que depuis 2009 le CIO ne fait plus de test de genre (test chromosomique) mais que des tests de testostérone.
C'est bien sûr tentant de se défausser sur les scientifiques, mais ils te diront justement qu'il n'y a pas de limite simple, et que plus tu creuse, plus c'est compliqué, *bien sûr* que la testo joue un rôle, mais c'est pas non plus linéaire, et quand ils ont creusés, ils se sont rendu compte qu'il y a des athlète de haut niveau, chez les hommes, même dans les sports de forces, qui avaient des taux de testo assez bas, et pareillement, chez les femmes, un fort taux de testo n'était au final pas si rare dans la population générale (même si c'est rarement testé), et dans les sportives de haut niveau, si ça semble plus fréquent, ça n'est pas un très bon prédicteur des performances. C'est juste qu'on s'y intéresse en général spécifiquement quand on juge qu'une femme est "trop forte" (et donc trop masculine), par rapport à la compétition. Donc, quand on accepte que le scientifique ne donne pas de réponse simple, on se rend compte à nouveau que c'est une décision politique, et que les décisions causeront donc nécessairement des injustices (certaines personnes seront juste au dessus de la limite arbitraire, mais sans avoir d'avantage dans les faits, et peut être d'autres en dessous, tout en étant bien plus "masculine"). Donc pour moi, avant de décider de changer la situation (en ajoutant des règles), il faut bien vérifier qu'on a un problème, actuellement, des femmes hyperandrogynes (ce qui serait encore à confirmer pour Imane, puisque comme tu le dis, on a au final aucune donnée direct qui l'indique, juste des communiqués parfois contradictoires), dominent-elles le game? Je comprends ton argument sur les défaites, si Imane devient réellement dominante, par ce qu'elle s'entraîne plus, mieux, améliore sa technique, etc, et fait une carrière de 10 ans à prendre toutes les médailles, alors on devra se dire que c'est injuste? Pourtant, rien n'aura changer dans sa biologie, elle aura juste plus bossé, ce qui n'est pas sensé être un truc qu'on punis. Peut être que la solution est de ne pas, justement, nommer les catégorie "homme" et "femme", et de trouver des critères moins lourds de sens, plus équivalents aux critères de poids, et tant pis si, de fait de ces nouveaux critères, on retrouve des gens de sexe biologiques différents, et de genres exprimés différents, tant que le combat est équitable du fait des critères choisis? Mais la question de la justesse, dans le sport de haut niveau, est déjà épineuse, de toutes façons, la génétique est ce qu'elle est, et plus il y aura d'enjeux plus les gens qui se retrouvent tout en haut, vont être les gens qu'elle a bénéficié (à entraînement égal, ils auront le dessus, et quand le sport se professionnalise, tout le monde devient une machine à s'entraîner).
elle est née Femme ? donc pas de problèmes pour moi ! c'est ceux qui dont une transition qui me dérangent, enfin ça me dérange pas si il y avait une catégorie uniquement pour les personnes ayant fait une transition, sinon c'est pas Fairplay pour les autres ! Excepté pour les femmes devenant homme, alors ils pourraient combattre contre des hommes, mais bizarrement ça n'arrive jamais dans ce sens 🤣
Bien sûr qu'elle née femme, elle a juste un clito plus gros que la queue de Rocco Sifredy et 2 kystes juste en dessous de la taille de balles de tennis. D'ailleurs on a des documents qui prouvent bien qu'elle est née femme, son attestation de naissance fournie pas administration algérienne, dont la rigueur ne laisse aucun doute. Comparé au sérieux et à la crédibilité de administration de l'état algérien, les suisses passent pour des rigolos. Tout le monde sait ça.
Le présentateur enrobe... Parce que la vraie question pour trancher la polémique est la suivante : est-ce que cet athlète algérien a effectivement des chromosomes XY ou pas ? Tout le reste n'est que du blabla...
@sergiokroos1835 Pour que vous compreniez bien que je ne tranche aucunement, je vais donc sincèrement reformuler mon commentaire : Comment savait vous qu'elle est bien une femme et non pas un homme ? Car, la seule vraie question à ce poser et dont la réponse permettrait, sans ambiguïté aucune, de mettre un terme à la polémique en cours, ce serait de savoir précisément si lui ou elle a des chromosomes XY ou non. Tout le reste, autour de la testostérone etc., n'est là que pour entretenir la polémique et faire diversion, bien loin de la question centrale qui est posée... Vous ne croyez pas ?
Je suit pas trop la boxe mais en mma nunes cyborg elle tape comme des bonhommes y'a jamais eu ce genre de polémique tu as des femmes tt athlètes de haut niveau qu'elles sont on des avantages physiques Serena Williams en tennis aussi bref c'est les jo les gens sont pas habitués du coup ca polémique pour rien
Mdr elles tapent comme des hommes parce qu'elles sont dopées bien comme il faut justement (pour Cyorg en tout cas c'est une évidence). Utiliser comme exemple des femmes qui ont des taux de testo de zinzin grâce au dopage ça n'a pas de sens et c'est malhonnête.
Je crois surtout que le CIO a manqué à son devoir d'équité entre les athlètes en ne realisant pas les tests adéquats sur Imane et essayent de garder la face en utilisant l'argument "Elle est née femme, donc tout est ok". Pas besoin d'epiloguer davantage.
Il existe aussi des différences hormonales et des taux de testostérones entre les hommes , on fait comment , on teste tout les hommes et on exclu les taux les plus haut ?
Peut être vous ne vous rendez pas compte ou vous faite s semblant, vous alimentez encore la polémique, de : 1- vous mettez en doute les déclarations du CIO quant à l'éligibilité de la participation de la boxeuse, en soulignant que d'après CERTAINS (?!) Qu'elle ne bla bla ! 2- je me permets de vous poser la question par rapport si elle était votre compatriote, que seraient vos arguments ?
Salut Chris, il faut savoir que les tests de féminité basés sur la testostérone, comme celui qu'a subi Imane Khelife en 2023 de la part de la FIBA, sont actuellement contestés devant la Cour européenne des droits de l'homme pour leur caractère discriminatoire. J'en parle en détail dans ma dernière vidéo.
À la base, son genre dépend des chromosomes. Si elle a un chromosome Y, elle ne devrait pas pouvoir participer. Si elle n’en a pas, elle devrait pouvoir participer. Après certes il y a la réglementation sur le taux de testostérone. En effet cela donne un avantage. Si elle est sous le taux elle a complètement droit de participer. Définir cette limite de testostérone est effectivement très difficile.
Donc selon toi, même si elle est née fille si elle a un taux de testo trop élevé sans se doper faudrait quand même qu’elle soit exclu des compétitions??? Dans ce cas là on pourrait mettre des limites pour plein de choses comme la taille des basketteurs, la taille des tendons d’Achille, le IQ, la production d’acide lactique… non faut arrêter la sérieux.
Elle a été battue plusieurs fois par d'autre femmes. Elle suis les règles de son sport, elle a combattu toute sa vie dans ses catégories. L'autre athlète était pas a son niveau c'est tout.
@@Tsagan il a été battue par plusieurs femmes et ??? Le rapport c’est quoi ? En quoi ça fait de lui une femme ! Toi ça se voit que t’es ni boxeur ni scientifique
@@TheFrenchTube Comme l'a dis le CIO, c'est une femme sur son passeport, c'est une femme pour la federation, avoir des avantages genetiques sur la concurrence c'est presque tout les athlètes qui sont comme ca. Le rapport c'est que on a des regles pour entrer dans la categorie, elle est dans les clous et suit les regles. Dans ce set de regles elle a deja ete battue, est ce que on a ete voir si ses adversaire avaient des avantages genetique que elle n'avait pas ? On est tous differents, on va pas faire 60 categorie pour trier ceux qui ont certaine gênes ou pas. C'est pas moi qui fait les regles, j'ose esperer que c'est les boxeurs et les scientifique qui le font pour leur sport. Tout ce que on peut faire de notre cote, c'est regarder si oui ou non cet Athlete suis les regles de son sport, ici c'est le cas, fin du debat.
Le cas Imane est purement hypocrite, sa force physique est due a sa génétique non pas a des produits..a partir de là, la génétique fait partie des compétences de l'athlète (certains on un énorme cardio, d'autre on un menton incroyable, d'autre très rapide, c'est comme si on disais Ngannou il tape trop fort, Gane bouge trop bien.,..ta beau t'entraîner comme un dingue si génétiquement tes pas fait pour un sport bah tu sera jamais très performant..
Excellent, Chris. J’aime cette prise de recul et cette élévation analytique, équilibrée, emmitouflée de respect et de bienveillance. Je m’y reconnais complètement. Et c’est courageux de ta part, concernant un sujet avant-tout et malheureusement pollué par l’idéologie.
On arrête pas de nous laver le cerveau avec la théorie du genre, et là on veut définir ce qu'est une femme et ce qu'est un homme, parce qu'une algérienne a gagné. Je me demande pourquoi il n'y a pas de polémique sur Chris Cyborg ou Kayla Harrison. Pathétique.... L'italienne c'est une femme au foyer pas une boxeuse.
Bravo pour avoir parlé de ce sujet avec bienveillance et inciter á la reflexion plutot que de partir sur un angle sensationnel et pure emotionnel. Pourquoi définir un seuil de testosterone chez une athlete feminine quand c'est naturel ? On a eu le cas déja avec des coureuses africaines avec un avantage génétique de la sorte, on pourrait parler de Caster Semenya ou encore Amelie Mauresmo ou Serena Williams. Michael Phelps a des poumons plus gros que la normale. Ca dérange qui ? C est juste hypocrite et lié á la consideration de la femme dans la société dans les sociétés occidentales. Il faut des connaissances spécifiques historiques et socio-structurelles notamment sur ces questions pour pouvoir en parler. Dans les faits, ca témoigne une fois de plus de notre facon de considerer la position de la femme en Occident. L'hypocrisie dans le sport de haut niveau est hallucinante, que ce soit dans la facon dont on ignore le dopage en interne ou le traitement des athletes feminines car elles ne font pas assez ''femmes''.
Merci Chris de faire l'efforts de clarifié, juste et factuel c'est tout ce qu'on aime ! Et évidemment énorme soutien à Imane , ce que j'ai vu sur Twitter ces derniers jours m'a attristé c'était à vomir !
J espère qu il y aura un éclaircissement précis, que ça soit dans un sens ou dans l autre et surtout qu ils n auront pas peur de prendre une décision au nom de la diversité etc... A mon sens, la lumière doit être faite par respect pour tout le monde, inclus l athlète en question et ses adversaires. Il y a moyen d avoir une communication adaptée pour ne froisser ou préjudicier personne. Edit : et si soucis de santé il y a, sorry mais en face, c'est l'intégrité physique de quelqu'un qui est en jeu donc, la décision me semble logique. Quid si un nageur se présentait avec des pieds naturellement palmés ?
Elle n'est pas née femme mais homme puisqu'elle aurait des chromosomes XY. A moins que l'information soit fausse et qu'elle ait des chromosomes XX. Auquel cas je présente mes plus plates excuses pour mes commentaires. Donc elle est née homme avec des attributs féminins ce qui est une anomalie dont elle n'est pas responsable mais qui la disqualifie pour des compétitions féminines. C'est pas juste, mais c'est comme ça. Moi aussi j'aurais voulu avoir 1m90 comme mon ami d'enfance et devenir basketteur mais j'ai 20 centimètres de moins et ça ne le fait pas. C'est pas ma faute, mais c'est ainsi. S'il y a lieu il faut créer une catégorie pour transgenres et assimilés sinon il faut accepter de compétir dans la catégorie mâle ou femelle selon l'appartenance biologique.
Moi ce qui ma étonné cest la boxeuse Italienne je pense elle doit changer de sport et faire de la dance classique,ce nest pas normal d'arrêter un combat en 45 secondes parceque ton adversaire il tape fort ,elle na rien sur le visage meme pas une égratignures et elle chiale , cest ca une combattante. Au moins elle essaye un raoude ,y a un arbitre ya son staff si ya un danger ou qlq chose comme ca ils vont arrêter le combat .
Innoncent ? C'est supposé etre drole ?! Il n'y a que dans un monde aussi degeneré que l'on peut dire la tête haute qu'il sagit la de pauvres innoncents !
J'ai fait mon premier commentaire dès l'entame avant de t'avoir écouté jusqu'au bout. Après t'avoir écouté je m'aperçois que j'ai bien fait car tu n'es pas totalement de bonne foi. Tu poses de faux problèmes et tu les résous. Trop facile. En matière de biologie le critère n'est pas multiple mais unique : chromosomes XY égale homme ; chromosomes XX égale femme. Il peut y avoir des anomalies mais elles ne peuvent en aucun cas remettre en cause la nature biologique de l'individu. Je n'admettrai jamais que ma fille entre dans une compétition réservée aux femmes, contre un individu XY. Le taux de testotérone n'intervient comme différentiel que lorsque l'athlète est XX avec un taux trop élevé pour les XX. Le XY est éliminatoire avec ou sans taux de testostérone élevé. La CIO est plus politique et wokiste que les autres c'est pourquoi elle a admis cet athlète.
Elle ou il est atteint de DSD et, vu qu’elle a été disqualifiée à la suite de tests d’éligibilité de genre organisés par la Fédération internationale de boxe, ce n’est pas de la simple spéculation de prétendre qu’elle ou il a un DSD avec des chromosomes XY. Cela cause un problème lors du développement des organes sexuels mâles, ce qui donne des organes génitaux entre le genre féminin et masculin. Il faut donc bien trancher lors de la naissance, après c’est acté. Donc, à vous de voir si une personne avec une carte d’identité notée sexe : F, avec des organes génitaux entre les deux genres et des chromosomes mâles, doit être considérée comme une femme.
Sujet glissant certes, mais chris est un des rares a pouvoir le traiter sans être a côté... cool and chill bro’s... y’ a eu un sujet France inter ultra intéressant avant les JO debat et athlètes.. athlétisme touché aussi avec les lanceuses de poids entre autres...sur ce Peace a zot’
Good job Chris, du fond, du fond, du fond, pas d'émotions pour réfléchir, tout ce qu'il faut pour bien prendre la parole. Je laisse le factuel XY, et je disgresse sur la forme. Qui à mon avis fait beaucoup de buzz et de haine pour peu de chose. Ces jeux Paris ont démarré avec une cérémonie d'un genre louche, c'est mon avis. Spectacle décadent d'une société qui s'effondre de ces valeurs. Un gros lobbying LGBT ++, des enfants mal accompagnés ou accompagnés dans une idéologie dégueulasse et perverse, du sarcasme de la religion chrétienne. Vous m'avez compris toute cette propagande de début oriente le débat, et l'oriente très mal. D'une visée inclusive qui n'est qu'un mensonge, on arrive à un clivage qui provoque toute cette agitation émotionnelle.
Je pensais pas que tu parlerais de cette polémique 😅 homme ou femme je m en tape mais je me marre à voir tous les algériens soutenir sa cause juste oour avoir une médaille 😅
@user-jt8vj1vm6y et toi ton dossier médical se trouve où sur internet ? Ça ne veux rien dire ce que tu dis ! Son dossier médical se trouve à l’endroit d’où il a été disqualifier en en 2023 au chamoisant du monde en Inde , donc test adn et non de testostérone fait par L'Association internationale de boxe (IBA) Ce n’est donc pas du dopage mais bien une histoire de genre
@@FightMinds et oui XXY c’est aussi homme arrête de faire le cancre . Ça te fera réfléchir comme quelqu’un qui pense ruclips.net/user/shortsnIbo1XUdCvs?si=ropuQ1aEg6rPsdJ6
C’est n’importe quoi cette histoire autant faire des catégorie en fonction du taux de testostérone et du poids dans ce cas la ! c’est incroyable les prédisposition génétique font partie de notre sport et personne les a jamais pointé du doigt et la ca pose problème ? Force à Imane qui les battu et tt ca sans répondre au trashtalk. Oss
Tu n'as pas compris, on peut être XXY 'trois chromosomes Syndrome de Klinefelter et être une femme tout comme on peut être un homme, c'est selon le brassage génétique des chromosomes sexuels . Mais on peut être une femme XY quand le crossing over des chromosomes sexuels a fait perdre le gène SRY du chromosome Y. Conclusion ce n'est pas le chromosome Y qui détermine si tu es masculin mais le gène SRY du chromosome Y.
@@racbelracbel-fj3bi c'est une maladie...... on peut pas parler de generalité en citant des exceptions!!! ca s'appelle de la malhonneteté intellectuelle :P
@@racbelracbel-fj3bi c'est une maladie..... On ne peut pas utiliser des exceptions pour parler de generalités!!! Ca s'appelle de la malhonneteté intellectuelle.... et pour les genes ce que tu appelles "le brassage" C'est l'épissage, ça resemble plus à un "découpage+collage" qu'a un brassage. Mais bon on va encore me sortir que je joue sur les mots comme si la precision sémentique était inutile :P
Est-ce que le "taux de testostérone" est la meilleure métrique pour déterminer la différences entre les catégories homme/femme ? Est-ce que vous en connaissez d'autres ?
Si on va par là il y a certains hommes qui ont des taux d'hormones 2 ou 3 fois supérieurs à d'autres, il faudrait alors faire 2 catégories d'hommes différentes, une caté hommes et une caté males alpha :). Bientôt il faudra carrément baisser son froc : tous ceux qui ont la couronne perlée du gland, mettez vous à droite!
2 месяца назад
Bonjour, Qu'il y ait des petites différences de règlements selon la fédération comme un placement de main ou un coup précis ce n'est pas bien impactant en soi. mais sur cette question beaucoup plus épineuse il devrait avoir un protocole sur lequel ils s’alignent tous. J'ai l'impression que le CIO c'est dit, montrez nous une preuve qu'elle est née femme et c'est bon et qu'ils n'ont réalisé aucun teste. Cette vision simpliste des choses est bien trop woke pour moi. Les JO se wokisent de plus en plus,un autre exemple j"ai appris ce patin qu'ils ont ajouté le break dance et on retiré pour se faire le... karaté ! Alors j'aime bien le break dance, mais vous m'aurez demandé mon avis, sans hésitation j'aurai conservé le karaté ! Je suis puriste, le break doit rester dans la street et le karaté est une discipline olympique par excellence !
Ah la la ,certains ont défaite mauvaise Une femme est femme Bolt était au dessus avec ses longues jambes Faut faire courses avec des athlètes jambes longues et jambes courtes ???
Salut, Christ je voulais apporter un éclairage. Tout comme toi je suis dans l'informatique mais j'ai aussi étudié la Biologie . On peut posséder le chromosome XY tout en étant une femme biologique, en effet lors du crossing over des deux chromosome sexuels , le Y a perdu les gènes SRY qui donnent les attributs masculins.
On a créé des catégories pour les sports de combat pour rémédier à une différence, ce que l'on n'a pas fait dans d'autres sports. Dois-t'on débattre sur le sujet...? Un basketteur de Plus de deux mètres face à un d'un mètre 60 opposés, personne ne s'en offusque, mieux, on vénère le grand... Elle est née femme avec un avantage et sans la science personne ne saurait qu'elle est peut-être différente et certainement au vu de ce qu'elle subit en souffrir... Et qui vous dit qu'elle sera championne olympique... Il y en a qui naissent fortunés, et ça ne dérange personne... D'autres nabots et tordus dont on se moque... Le monde est fait ainsi. La justice ça n'existe pas et la raison veut que l'on en prenne acte. Telle est ma position.
Nous n'avons pas besoin de la science pour savoir qu'elle est différente, il ne faut pas nous prendre pour des crétins. Ceci dit je la plains, mais elle aurait pu choisir un autre sport, un collectif par exemple.
Le comportement de la boxeuse italienne et inadmissible le manque de combativité alors que tu est athlètes de haut niveau! tu n'a pas le droit d abodonner sur des excuses aussi bidon oui sa fait mal c est de la boxe pas de la danse ma belle!
L algerie c est 17 medailles au JO dans leurs histoires c est rien du tout les pauvres la Norvege 170 medailles. Sachant qu il 45 millions d algerien pour 5.5 millions de Norvégien
@@rb1804 imagine la noverge qui a 10 fois moins d habitant que l algerie à 10 fois plus de médaille que l algerie😭😭😭😭 Et la Norvege c est pas la France ils sont tous blanc
@@rb1804 la république fait exprès de mettre en avant les allogènes au détriment des français... Comme pour l' école , c'est les fameux quotas .. D'ailleurs ou sont les pays africains et arabes dans les JO ? On voit bien que le dénominateur commun au succès des athlètes est l'occident
Demander a Ngannou d’arrêter de combattre Il a une force physique anormale C’est completement inégal avec ses adversaires 🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️ Vous faites des débats pour rien serieux On vous dit elle est née comme ca tout est independant de sa volontee sa s’appel de la discrimination ce que vous faite et cest la seule chose factuelle Incroyable . Dite a floyd de pas combattre la vie lui a donner un don il va trop vite il voit tous les coup plus vite que les autre faudrait tester sa vue voir si il est eligible 🤦🏻♂️🤦🏻♂️ Dite a Messi a qui on a fait une operation pour qu’il grandisse et qui a un don qu’il a pas le droit parce qu’il a un don que les autre n’ont pas Svp il y a d’autre athlete qui ont fait des transitions ou dabs le meme cas qu’imane qui participe au jo parlez d’eux laissez imane tranquille Tant que c’est 100% naturel et independant de la volonté de l’athlete bah il a juste a remercier Dieu pour cet avantage cest tout Elle a fait de sa legere diffeeence hormonale une force dans la vie sportive dite lui bravo enfaite. Peut etre qu’elle en souffre dans la vie de tous les jours Jusqu’a son pere a du sortir le livret de famille pour se justifiee vous ete sans coeur
Si elle est née femme le débat est débile. C'est comme si on disait à wenbanyama qu'il a pas le droit de faire du basket car il est trop grand. Elle nait avec un avantage encore heureux qu'elle s'en sert. Tout le monde fait ça, on s'oriente professionnellement dans un domaine dans lequel on est bon ou on a des facilites ça paraît logique.
Je suis assez aligné avec cet argument, clairement. D’ailleurs pour ça que je glisse le coup des tendons d’Achille des marathoniens. Néanmoins, si on pousse cet argument plus loin, pourquoi le sport n’est-il pas mixte et pourquoi les sports de combat ont des catégories de poids ?
@@oznoone6892 Est ce que laisser une femme avec autant de testo qu'un homme concourir permet de protéger l'intégrité physique de ces adversaires ? Je pense que le sujet est très complexe et que chaque organisation est libre d'imposer ses regles et que si imane khelif respecte ces regles alors il n'y a aucun problème.
Pour ce qui est du taux de testostérone la aussi je ne suis pas d'accord tu naîs femme et que ton taux de testostérone est plus élevé que les autres femmes si tu as été testé et que tu n'a pas de substances qui n'a pas augmenté ce taux tu es juste avantagé par la nature!
Je trouve ça dommage que concernant l'événement des JO que les gens sont obligés de faire débat et mettre le focus de façon injustifiée sur cette athlète. Pour ma part c'est un début stérile. Je pense que ses origines doivent poser problème. Cette athlète doit être condamnée et pénalisée du faite de son défaut biologique. C'est de la folie nous devons la reconnaître dans ses compétences. Le débat est vraiment stérile elle a toute sa place. Les autres athlètes qui ont des capacités décuplées ils faudrait les condamner? Arrêter ce débat stérile. Elle a toute sa place et si elle avait été d"une autre nationalité je pense que nous ne serions même pas dans un échange. Et que le meilleur ou la meilleure gagne point final.
t’as des athlètes ils ont des avantages physique et c’est comme ça … je comprends pas le débat personnellement, il y a des athlètes trans qui participent et on sait pourquoi on en parle pas …
Merci pour cette vidéo. Elle a certes un avantage, mais il est naturel et quand on voit son palmarès ça ne la rend pas pour autant invincible (5 K.O seulement sur ses 35 victoires et 9 défaites). Reproche-t-on à un athlète d’avoir des bras/jambes particulièrement plus longs que ses adversaires en athletisme ou en boxe ? Je ne pense pas..
Comme il le dit en tout début de vidéos, le fait qu'elle est 9 défaites n'est pas un argument. Ce n'est pas aprce que tu as un avantage que tu vas tout gagner. Là il y'a une règle à suivre et le CIO n'a pas fait les tests pour confirmer que Imane est dans les clous.
Naturel oui est non, plusieurs facteurs complexes influencent les taux de testostérone chez les femmes, et ceux, dès la grossesse, avec des dégénérescence génétiques qui apportent des avantages certains aux femmes bénéficiant d'un taux anormalement supérieur par rapport aux femmes "normales".
Alors pas du tt 😂😂😂 ! De un c'est une femme Imene , et de deux l'autre boxeuse que vous insinuer être un homme ( qui est une femme ) combat dans une autre catégorie de poids . Mais que voulez vous les bigots, incultes , débiles et idiots vous en fichez car vous avez rien à faire des vérités et des faits .
Attends ! du bodybuilding naturel tu en as un qui fabrique plus de testo que d'autres naturellement donc il est dopé ? Dopage ce n'est pas naturel à partir du momment que c'est naturel ! et que elle est née femme c'est une femme ! tout autre considération sur (un avantage) le champion est toujours a toujours un avantage! TYson fury il a une allonge de malade! on doit lui tailler les bras ! Joe Frazier vs foreman ! c'etait une boucherie car l'un a une allonge de malade et l'autre non ! Waw Un puncher ne doit pas combattre avec les autres car il frappe fort ! Ce n'est pas sérieux tout ça !
On parle d'une femme (qui est née femme) qui a un taux plus élevé que la moyenne des femmes de testostérone du a une maladie ( pas a du dopage ou pas a un changement de sexe).
On parle d'une femme qui combat depuis de nombreuses années sans que cela ne pose aucun problème.
On parle d'une femme qui a sur une 50aine de combats 9 défaites et seulement 6 KO.
Cette polémique est tout simplement dégueulasse pour cette athlète qui s'est entraîné toute sa vie.
Quand a l'italienne elle abandonne sur un coup donné en plus quasi en bout de course en disant qu'elle n'a jamais reçu de coup aussi puissant.
Qui peut croire cela?
Soutien totale a Imane Khelif en ce qui me concerne en tout cas 👍
👏👏👏
Oui renseignez vous sur le SOPK les gens et écoutées ces interview, ça se voit que c'est une femme !
Chromosomes XY = Homme génétiquement.
@@alexislcs720 Ok avec toi mais ou sont tes sources de la présence de chromosomes XY chez cette athlète ?
@@alexislcs720 A part des rumeurs quelles sources solides nous montrent qu'elle a un chromosome XY?
@@jesuisquijesuis6704 je n'ai pas de sources qui disent les termes mais le président de l'ibf a dit : les boxeurs "n'ont pas subi de test de testostérone, mais un test indépendant et reconnu, dont les détails sont confidentiels".
"Ce test a indiqué de manière concluante que les deux athlètes ne remplissaient pas les critères d'éligibilité nécessaires et qu'ils bénéficiaient d'avantages compétitifs par rapport à d'autres concurrents", a ajouté l'organisme.
Et personne n'a réfuté cette hypothèse même pas l'athlète en personne.
Sinon vous pouvez vouvoyer les gens qd vous ne les connaissez pas 😅
Au delà de tout ça, l'italienne est clairement venue avec l'intention de ne pas combattre, au premier échange elle demande d'arrêté pour remettre soi-disant son casque et au second échange sur un contre, elle abandonne directe. Elle a dû savoir au dernier moment qu'elle allait affronté l'algérienne donc elle a fait genre que les coups étaient trop puissant suivi de son "pleure" nerveux au milieu du ring pour médiatiser ce combat tout en criant c'est un homme plusieurs fois. À part ça oui c'est complexe l'histoire du chromosome XY
Oui ça s'est vu, elle s'est pas du tout fait "casser la gueule" comme on a lu partout, c'était ridicule, on aurait dit un débutant a son premier sparing !
a croire que le but était la polémique....
@@Pamanudavy-qz1vx Tokyo 2020 aussi elle avait abandonné le ring aprés quelques secondes , L'italienne n'est pas faite pour ce sport point barre ses excuses sont d'une lâcheté et inexcusable.
Trop de comédie l'italienne, inadmissible.
Pour moi c'est simple si elle et née femme c'est une femme point barre, après si elle a la chance d'avoir un taux de testostérone supérieur naturellement on y peut rien ( tant que c'est naturel ) c'est tout, je comprends même pas qu'il puisse y avoir un scandale pour ça, c'est dommage pour l'image du sport et des JO 🫤
On exclut les sportifs dopés,hélas pour elle ,c’est comme si elle était dopée ,sauf que c’est biologique ,mais les effets sont les mêmes que pr les trans
Triste pour elle,mais je comprends que ça fasse débat
Le combat est inégal,d’autant que la testostérone n’agit pas que sur la force,la musculature,les caractéristiques physiques,mais aussi le tempérament,la combativité, informez-vous sur les effets de la testostérone !
Elle n’y est pour rien,elle est à plaindre…les autres n’y sont pour rien non plus!
Restons respectueux et objectifs!
La frontière est fragile(en outre,elle est algérienne et avec ttes les polémiques actuelles,culturelles et politiques, personne ne veut qu’on instrumentalisé une situation bien délicate et très actuelle (confusion des genres)
Mais vous êtes folle madame !
Biologiquement, on a beau retourner le problème dans tous les sens qu'on veut, une personne atteinte du syndrome de Swyer n'est pas "née femme".
On parle d'individus stériles (donc ni hommes, ni femmes), avec un caryotype XY mais sans pénis formé. Il y a tout de même des gonades internes mais ce ne sont pas des ovaires, elles ne peuvent pas produire d'ovocytes, et elles sécrètent des hormones mâles.
En général, dans les pays développés, on fait une ablation de ces "pseudo-testicules" avant la puberté pour éviter certaines complications, et on oriente la personne vers un phénotype féminin, pour son confort de vie psychologique, étant donnée qu'il/elle n'a pas son service trois pièces. Ca n'en fait pas pour autant une femme biologique.
Ce n'est pas une situation facile pour la personne, mais qui ne justifie pas de concourir dans une catégorie féminine.
Dans le cas inverse, il faut réaliser que, si les recruteurs s'y prennent bien, on pourrait assister à la disparition totale des sports féminins en compétition.
Beaucoup d’hypocrisies en commentaires. Si il est révélé qu’elle possède des chromosomes XY et un problème d’expressions de ces derniers pendant la gestation alors :
- c’est un homme sans penis et avec des testicules qui ne sont pas sorties en extérieur.
- elle a bénéficié d’os, de développement musculaire et de pics de testostérone masculins.
- il est normal de croire en extérieur que c’est une femme
Beaucoup en commentaire la défende pour ses origines, et si elle a déjà perdu des combats contre des personnes véritablement nées femmes c’est que son niveau technique n’est pas incroyable.
Si ses chromosomes sont bien XX alors elle a tout à fait raison de participer et doit être soutenue.
Lui reprocher d'avoir plus de testostérone ce serait comme reprocher à teddy rinner de faire 20 cm et 15kg de plus que ses adversaires
Complètement d'accord
Rien à voir.
Oui et puis elle s'est faite éclater par d'autres femmes aussi quoi. Notamment la championne Irlandaise, qui elle n'a jamais eu de problème niveau testo
@@jeanlasalle5029 go regarder du rp ferme la :)
Une femme ne produit pas de testostérone !! Il s’est fait choper, c’est un homme, il a des chromosomes XY!!! Arrêtez d’être naïf!
Biologiquement c'est très simple et y'a pas a tordre des fesses, quoique science et simplicité on fait souvent mieux; démonstration :
Y'a le phénotype : a quoi tu ressembles
Et le génotype : ce qui détermine a quoi tu ressembles mais aussi le reste !
On a déterminé que les hommes ont des chromosomes xy, les femmes xx.
Si Imane est xx c'est une femme, quelle ait plus de testostérone, de fer, de magnésium ou quelle ressemble a une bouteille de ICE tea n'y change rien!
Si la dite Imane est xy alors c'est un homme, peu importe son entre jambe n'en déplaise aux gens formes et éduqués au moyen âge!
C'est pas une opinion, c'est une histoire de classification scientifique du vivant humain !
Après, y'a des hommes xxy qui ressemblent à des femmes entre guillemets...
Et la nature ou le créateur, au choix, aimant la diversité ou ayant le sens de l'humour, toujours au choix, il y a fort a parier qu'on puisse trouver quelques humains sur 7 milliards avec des différences génétiques type xxy xyy xxx ....
Avec tous types d'apparences y compris des hermaphrodites... Et la encore c'est assez simple dans la mesure où c'est assez compliqué pour exclure ces gens des compétitions hommes ou femmes ne serait ce que par soucis d'équité !
Il leur reste alors les compétitions mixtes et les compétitions spéciales dédiées aux gens différents génétiquement !
Après on peut aussi de décider d'autres critères que ceux scientifiques pour déterminer du genre mais alors on se réfère au sexe ou au ressenti des individus et c'est lacporte ouverte a n'importe quoi!.
Équité n'est pas le synonyme de diversité !
Après reste les sports et compétitions mixtes et là on peut accepter tout le monde !
Ex les échecs !
Ahhh c'est pas demain qu'on Vas nous les briser..
Arfff j'entends homme avantage hormonal, frérot t'as mm pas un bac s, t'as pas les connaissances pour causer de ça sur YT! C'est beaucoup plus compliqué, même la structure osseuse n'est pas la même.. bref..
💪❤️
🤔😏🤣🤣🤣🤣
Un problème cest que meme si tu fais des tests scientifiques et tu mets un pannel d'experts, ils seront pas d'accord entre eux sur les critères voire même sur l'interprétation des résultats.
@@YouxTube-d3w exactement, et au final c'est la volonté politique qui tranchera où bon lui semblera
L'ibf a dévoilé le fait..
Chromosomes XY = Homme génétiquement.
Je ne vois pas ou il peut y avoir un débat.
et tu fais quoi des Hommes biologiques qui ont XX?
@@Welon9738 il n'y a pas de débat, ces personnes ne sont pas représenté dans les sports à haut niveau et je pense que vous avez compris pourquoi.
Les personnes porteuses de handicap ont les jeux paralympiques pour s'exprimer.
A mon avis, qui n'a aucune valeur je le conçois. Ces personnes devraient avoir leur propre "catégorie" ( ce n'est pas forcément le bon terme ). Ce qui permettrait aux hommes biologiques avec le même problème mais inversé de s'exprimer sportivement également.
D'où vous tenez qu' Imene a des chromosomes xy ?!
@@alexislcs720 Pour être plus claire, avec cette athlète il n'y a pas de doute que cela soit une femme, elle est née seulement avec l'appareil génital d'une femme, elle n'est même pas hermaphrodite (ç'est à dire possédant vagin et testicule pénis), les chromosomes sexuel définisse pas le sexe biologique , ç'est bien la spécification des organes génitaux dans le ventre de la mère. Ainsi il existe des Hommes XX ç'est le syndrome de la Chapelle du à la présence du gène SRY dans un des chromosome X et même si le gêne sry est présent chez des gens XY , si le corps n'est pas réactif ou très peu à certaines Hormones comme la testo l'embryon sera de sexe féminin si il est moyennement réactif on obtient un hermaphrodite, enfin Bref dans le cas de cette Personne elle n'a que des organes génitaux féminin donc ç'est une femme il n'y a aucun débat avant le 20 ème siècle et sans analyse génétique on l'aurait vu comme un garçon manqué.
@@Hope-jz4yi c'est iba qui l'a divulguer il y a 2 jours mtn
Vous vous rendez compte tout ce qu'elle s'est pris entre Trump Elon Musk JK Rowlings etc.
L'IBA l'avait exclu juste avant la finale des championnats du monde où est la logique
Sortir une vidéo pour rien...Et comparer N'gannou car il a plus de puissance que les autres est complètement hors-sujet. N'gannou et les autres n'ont pas de XY ou de chromosomes différents de leurs adversaires. Ce qui est le cas de Imane. Et le nier pourrait même vous attirer les foudres des lobbies transgenres...
Sois attentif quand tu écoutes une vidéo, peut-être ?
@@FightMinds J'ai tout écouté bien au contraire. Mais la comparaison entre des gens qui tapent plus fort que les autres à une personne qui n'a pas les mêmes chromosomes que les autres est ridicule. Un méa culpa ne serait pas de trop plutôt que de dire que je n'ai pas été attentif.
Merci d'avoir eu les corones de sortir cette vidéo (sans vouloir faire de jeux de mots 😅)
Bien vu 👍
Pourquoi ne pas avoir , alors , simplement utilisé le mot " courage " "audace .Vous ne semblez pas manquer de vocabulaire pourtant !
On qualifie ça d’humour Christine 🙃
C'est bon c'est drôle . Je suis à fond derrière Imane mais faut pas jouer les frustés 😊
@@christinemarssi1174 pour prendre sa défense, et la mienne, je pense qu'il s'agit d'une expression lorsqu'on habite non loin de l'Espagne.. chez moi on utilise souvent l'expression "avoir des corones" du fait de la proximité et c'est plus représentatif que le mot "courage".. en fait c'est pour pas dire qu'on a les couilles de faire quelque chose, parce que couilles, pour le coup, c'est vulgaire
Force a ceux qu'on pas capter que l'Italienne jouer la comédie car tout le monde savait avant qu'elle était androgènes...
Elle avait fait ça en 2020 l italienne . Simuler une blessure à la cheville en se jetant par terre parce qu elle se faisant dominer...
Il pe semble que c était les championnat du monde
@@gabrieloug merci Gab ! On et d’accord
@@Bebeto420 elle vient de se voir offrir 100k euros pour sa pleurniche ... Ils arrivent à simuler même en boxe , ils sont fort ces italiens 😂
@@gabrieloug depuis Materazzi il et un truc à creuser !
C'était aux JO de Tokyo
sujet extrêmement complexe à aborder, comme tout débat avec une forte zone grise, l'angle choisit pour l'analyse de la situation est excellent. Bravo.
C'est une femme point barre il faut arrêter un moment elle a le droit de concourir avec des femmes... c'est toujours la même...une fois qu'une femme sort de nos stéréotypé de notre vision de la "femme" ça dérange. Non c'est une femme et c'est tout
La science + la réalité + la nature te contredisent
Dommage, retente ta chance ❤❤
Non, ça n'a rien à voir, il y a des règles établies dans les sports qui encadrent les femmes intersexuées comme Imane. D'où le fait qu'elle ait été exclue en 2023, point.
Ngannou n’a rien à faire dans les sports de combats ,il fabrique le même taux d’hormones qu’un ours 🙌
C'est exactement ça...quand c'est un homme, on le glorifie comme un dieu quand c'est une femme on revient au bon vieux principe patriarcal qu'une femme est fragile ou alors c'est un homme...
on la vue contre joshua ...
Pour résumer le CIO ne teste pas des athlètes qui peuvent être dangereux. Soit c'est des incompétents soit ils l'ont fait exprès et on sait très bien que c'est par pure idéologie.
C’est aussi mon constat ! La communication du CIO est très hasardeuse sur cette polémique.
Il semblerait que depuis 2009 le CIO ne fait plus de test chromosomique pour déterminer le genre d’un athlète et ne fait que des tests de testostérone, et comme la mentionné Chris il est difficile de savoir si elle a passé les tests de testostérone du CIO (ils ne communiquent pas clairement dessus).
@user-jt8vj1vm6y je pense qu’il veut dire des athlètes où il y a une suspicion. Si les catégories de poids ou de sexe ne sont pas respectées en boxe il peut y avoir des conséquences désastreuses pour les participants.
@user-jt8vj1vm6y Personne, c'est pour ça qu'on incorpore des règles et que le CIO n'a pas veillé à leurs bonnes applications. Comme c'est dit dans la vidéo il y'a une raison pour laquelle dans les sports de combat on ne fait pas de compétition mixte.
@user-jt8vj1vm6yPersonne n’a dit le contraire ici. Tout le monde doit être testé. Cependant, tu dois l’être d’autant plus s’il y a des suspicions (i.e. recalage d’une compétition pour faillite à un test de genre que ce soit l’IBA ou non la commission qui supervise).
@user-jt8vj1vm6y personne ne joue aux experts ici à part toi. Tu passes ton temps sur ce post RUclips à détourner les propos des gens pour ton propre agenda politique et tes liens affectifs et émotionnels sur cette polémique et l’Algérie. On te dit juste que la communication du CIO n’est pas claire et laisse à penser à un manque de rigueur dans leur façon de tester les athlètes. Si tu as bien écouté la vidéo de ce post RUclips Chris lui même n’a pas pu déterminer si le CIO avait fait des tests de testostérone et quels ont été les valeurs et conclusions de ces tests. C’est pas normal, dès le début de la polémique le CIO aurait dû être très clair sur ça. La polémique serait estompée si le CIO avait fait cela. On ne condamne pas l’athlète (il n’y a pas assez d’info provenant de sources viables pour se prononcer) mais on condamne le CIO par son manque de transparence et clarté dans sa communication.
Imane Khelif est née intersexe, ce qui signifie que ses caractéristiques sexuelles ne correspondent pas aux assignations binaires masculines ou féminines et présente une hyperandrogénie.
Depuis sa naissance, elle a été considérée et déclarée comme de genre féminin à l'état civil, on assigne généralement le sexe "masculin" ou "féminin" à la naissance en se basant principalement sur l'apparence des organes génitaux externes.
Le CIO laisse le choix aux fédérations de chaque pays de faire participer des personnes transgenres. Aux Jeux de Tokyo 2021, l'haltérophile Laurel Hubbard est devenue la première femme ouvertement transgenre à participer aux JO.
Donc pour le cas d'Imane Khelif qui n'est même pas trans, si elle suit un traitement pour être dans les taux de testo autorisés, il n'y a aucun débat légal pour ce qui est de sa participation aux JO.
L' IBA a d'autres critères, qui pourraient être la densité osseuse, la présence de chromosomes XY...., ce qui fait qu'elle a été exclue des compétitions.
Pour les reste c'est un débat moral, chacun se fera son avis.
@user-jt8vj1vm6y On s'en fout du dossier médical. C'est ce qui est écrit dans la presse américaine. Le point étant, si tu sais lire, c'est qu'elle aurait même pu être née homme et changer de sexe il y a 2 ans , du moment qu'elle est dans les taux de testo autorisé elle a le droit de combattre aux JO.
T'es malade jte jure ,tu l'as vu ?! En bas ...hein
@@nouzha266 Tu comprends l'objet de mon commentaire ? Je reprend ce qui est dit dans la presse mais le sujet est que même née homme, elle aurait le droit de participer aux JO en catégorie féminine. Il faut commencer a utiliser son cerveau et lire au lieu de venir faire du hors sujet en ne sachant pas de quoi on parle.
Tu a Complètement raison entièrement d’accord sinon tous le monde serai sous testostérone,les gens sont tellement bête
C’est faux elle est née avec un vagin
De ce que jbai compris elle est xy en chromosome. Donc c est un homme
Ce sont toujours des débats qui crispent.
Car au delà de la panique morale qu'inspirent ces athlètes atypiques, c'est toute la question de la compétition sportive qui est posée:
Est-ce que ce sont les aptitudes innées de l'individu (ceci incluant tout son complexe équilibre hormonal/enzymatique) qui sont récompensées, ou est-ce que c'est son "mérite" ?
Et si l'on choisit la 2eme option, cela soulève plus de questions que cela n'en résout:
Comment fait on la différence de "mérite" entre deux sportifs professionnels qui consacrent leur vie entière à leur préparation et s'entrainent jusqu'au seuil de la rupture ?
Qui est le plus "méritant" entre celui qui bénéficie d'une meilleure équipe d'encadrement (les américains aux JO par ex) ou bien celui qui n'a que peu de moyens techniques mais dispose de grandes capacités athlétiques de par la loterie de la nature ?
Et dans le scénario improbable où tous les sportifs d'une compétition seraient jumeaux, au code génétique identique, aux fluctuations hormonales égales, ayant eu le même entrainement et la même alimentation, et s'investiraient aussi fortement dans leur activité (sachant qu'au niveau JO, tous le font à 100%), comment expliquerait on la victoire de l'un sur les autres par autre chose que de la pure chance ?
Chez les Grecs anciens, à qui l'on doit les J.O., la question était tranchée par la croyance en des dieux de l'Olympe qui désignaient les vainqueurs, ce qui permettait d'écarter tout sentiment '"d'injustice" puisque les choix des Dieux ne peuvent se contester. Et quand le Coubertin a proposé de réinstaurer ces jeux, ce n'était pas sans intention politique (cela a d'ailleurs fait grand débat au parlement)... Mais c'est une autre sujet.
Les pauvres algeriens deja qu ils gagnent peu de médaille, vouloir la degager car en gros elle a le meme taux de testostérone comme les athlètes trans, hors elle n est pas trans ca reste une femme 100% pour moi ya pas vraiment de debat
Clairement, elle n’est ni homme ni trans, elle est bien femme. Pour moi également, le débat ne se situe pas la, mais plus sur le taux de testostérone. Si qqun a des sources par rapport à des résultats, je suis preneur.
@@FightMinds est il possible de reguler le taux testostérone chez un individu , dans son cas le faire diminuer de manière significative ?
@@Tonio2134 Je crois que c'est possible en prenant des œstrogènes...Mais c'est pas naturel non plu ...
Tu as vu son sexe car la poitrine ? LES critéres scientifiques ont été cachés ??
@@Tonio2134 Oui mais parait il qu'il y aurait des effets secondaires dans la temps comme l' infertilité.
Je suis pas sûr de comprendre la règle du CIO de la même manière. Je la comprends comme : si elle a été testée au dessus du seuil dans les 2 dernières années, elle n'est pas autorisée. La différence, si elle n'a pas été testée, elle ne peut pas être interdite de compétition.
L'association internationale de boxe (IBA) reconnait qu'Imane Khelif a des chromosomes XY.
C'est simple à prouver, qu'Imane fasse le test et il n'y aura plus de débat.
Si on continue comme ça, il n'y aura bientôt plus de sport féminin.
Fake news. L'IBA n'a jamais parlé de chromosomes. C'est l'agence de presse russe TASS qui est a l'origine de cette rumeur reprise par beaucoup de médias.
@@BandeAPartStudioles règles de l'IBA sont sur leur site officiel, pour concourir en catégorie femme il faut avoir les genes XX, c'est ce que l'IBA test et l'IBA dit qu'elle a échoué à ce test
Pour l'IBA il faut avoir les chromosomes XX pour concourir dans la catégorie féminine. Ils n'ont pas besoin d'en parler, c'est inscrit dans leurs règles
CIO organisation tellement sérieuse qu'ils ont confondu la Corée du Nord avec la Corée du Sud où avec l'erreur d'hymne pour l'équipe de Basket du Soudan. Personellement je ne pense pas qu'ils aient effectué les tests adéquats pour Imane, ce qui aurait logiquement dû corroborer avec sa disqualification en 2023, bien qu'ils aient essayé de baisser son taux de testo artificiellement. Car comme tu l'a très bien dit, ce test s'effectue sur deux ans.
Donc, il semblerait que la participation d'Imane a violé les principes d'équité du sport lors des JO de Paris.
Je me permets un long msg car j'avais étudié le sujet j'espère ne pas trop m'éparpiller :
Déjà les seuils sont arbitraires, c'est évidemment important d'avoir en tête les règles mais c'est mieux de comprendre pourquoi et comment elles sont là. Les scientifiques missionnés par CIO et la fédé mondiale d'athlétisme qui ont voulu prouver que le taux de testostérone de la sud africaine Caster Semanya était un avantage important ont pas réussi mais la fédé l'a quand même exclu de ses épreuves de prédilection. Il y a des années de débats scientifiques et juridiques sur ces questions dans le sport (souvent sur des athlètes de pays non occidentaux d'ailleurs). Et les scientifiques ont ensuite désavoué leur propre étude en critiquant le manque d'intégrité scientifique et des données biaisées. A savoir aussi qu'en forçant des athlètes à suivre des traitements artificiels pour faire baisser leur taux naturel (alors même que ces mêmes scientifiques n'avaient pas prouvé l'avantage significatif) cela à provoqué des effets secondaires graves comme ménopause anticipée et dépression chez certaines sportives montrant que l'éthique n'est pas la priorité (il me semble qu'Imane a aussi suivi un tel protocole médical mais à vérifier).
Même chez les hommes la production de testostérone varie selon les individus et il y a aussi la question des récepteurs. Dans l'étude précédente ils ont trouvé que les lanceurs en athlétisme avaient moins de testostérone que la moyenne des sportifs hors ce sont des épreuves de puissance par excellence. Ce n'est pas une hormone magique (et différents facteurs expliquent sa variation chez un même individu). De plus le sport de haut niveau c'est l'inégalité naturelle exacerbée, simplement on veut faire coller des réalités naturelles complexes à des préjugés réducteurs. Phelps récupère bcp mieux que ses adversaires, est ce un avantage déloyal ? Bah non. Teddy Riner a un physique titanesque même pour sa catégorie de poids, la liste est infinie.
Enfin concernant la définition d'une femme là aussi c'est compliqué et il y a eu bcp de travaux notamment sur les tests de féminité dans le sport montrant comment des individus échappent aux critères basiques car ils ont des particularités (toujours sans preuve de quelconque avantage signicatif) et comment ces tests (qui ont évolué au cours du XXeme) sont violents pour les femmes, je conseille les travaux de la chercheuse Anaïs Bohuon sur le sujet.
PS : demande à Alexandre Herbinet ce qu'il pense de Kremlev et de l'IBA
D'accord avec fédé de boxe, faire des tests et si XY alors H si XX alors F, ce que permet le CIO est dangereux (de futurs athlètes Trans)
Franchement c'est tourner autour du pot pour pas grand chose. Tu es xx tu es une femme tu es xy tu es un homme. Si t es xx et que t as un taux de testo au plafond sans dopage, ben t as gagné a la loterie.
Mettre des limites de testo pour une femme cest aussi con que mettre une longueur de jambe max pour le saut en hauteur.
Honnêtement merci de poser le débat. Car écouter tout le monde donner son avis à chaud et personnel, à part alimenter des debats steriles c'est perdre son temps . Si on mets les caractéristiques physiques homme/ femme , regle du C.I.O et la logique :
Elle est née femme avec une maladie qui lui met un taux de testo plus élevé
Elle à passé les tests de dopage.
Maintenant mes interrogations en tant qu'amateur c'est :
Est ce qu'un taux de testostérone te donnent un réel avantage ? Frappe t-elle plus fort ?
Si c'était le cas est ce les pays qui sont souvent épinglés pour dopage ( je ne vise aucun pays en particulier chacun verra 12h à sa porte ) ne mettrait plus d'argent à entraîner des femmes atteinte d'androgènie pour gagner leur combats ?
Et comme j'ai lu plus haut , son palmarès n'est pas celui d'une destructrice sur le ring .
Maintenant je vais ajouter mon avis personnel et cela n'engage que moi :
Elle est prise en grippe car c'est une femme algérienne . Le nombre d'avis que j'ai pu lire qui sont islamophobes sont abjectes . Vous êtes libres d'avoir un avis sur est-elle éligible au J.O mais toute les avis qui sont en dessous de la ceinture et qui parle de religion n'ont rien à faire dans ce débat ci.
Merci à toi ce qui m''attriste c'est que sur les 20 vidéos ou tu va mettrent son nom , tu est le seul à poser les choses et c'est la quon reconnaît un grand journaliste d'un youtubeur en slip .
Force à vous ❤
Super vidéo, je pense qu'il aurait aussi été important d'aborder le cyber harcèlement même quelques secondes car c'est indissociable de ce cas mais je comprends que tu fasses un dossier purement technico-légal. Ce n'est pas une critique je précise, encore une fois j'ai apprécié la vidéo !
Intéressant que tu donnes ton avis la dessus! Et d'accord avec toi dans le sens où né homme compétition homme tu née femme compétition chez les femmes!
Merci Chris d’apporter de la rationalité et de l’intelligence dans cette polémique.
Sur les trois points à valider que tu as mentionné tu as tout à fait raison. Pour moi le problème vient plus de la communication hasardeuse du CIO. La première réponse du CIO a été circulé il y a rien à voir on a vérifié son genre sur son passeport …
Ils auraient dû dès le début de cette polémique dire: on a fait un test de genre (test chromosomique) et on a testé son taux de testostérone qui est en dessous de notre seuil règlementaire. Ils l’ont pas fait et l’on toujours pas fait … cela donne lieu à une propagation de la polémique.
Il semblerait que depuis 2009 le CIO ne fait plus de test de genre (test chromosomique) mais que des tests de testostérone.
C'est bien sûr tentant de se défausser sur les scientifiques, mais ils te diront justement qu'il n'y a pas de limite simple, et que plus tu creuse, plus c'est compliqué, *bien sûr* que la testo joue un rôle, mais c'est pas non plus linéaire, et quand ils ont creusés, ils se sont rendu compte qu'il y a des athlète de haut niveau, chez les hommes, même dans les sports de forces, qui avaient des taux de testo assez bas, et pareillement, chez les femmes, un fort taux de testo n'était au final pas si rare dans la population générale (même si c'est rarement testé), et dans les sportives de haut niveau, si ça semble plus fréquent, ça n'est pas un très bon prédicteur des performances. C'est juste qu'on s'y intéresse en général spécifiquement quand on juge qu'une femme est "trop forte" (et donc trop masculine), par rapport à la compétition.
Donc, quand on accepte que le scientifique ne donne pas de réponse simple, on se rend compte à nouveau que c'est une décision politique, et que les décisions causeront donc nécessairement des injustices (certaines personnes seront juste au dessus de la limite arbitraire, mais sans avoir d'avantage dans les faits, et peut être d'autres en dessous, tout en étant bien plus "masculine"). Donc pour moi, avant de décider de changer la situation (en ajoutant des règles), il faut bien vérifier qu'on a un problème, actuellement, des femmes hyperandrogynes (ce qui serait encore à confirmer pour Imane, puisque comme tu le dis, on a au final aucune donnée direct qui l'indique, juste des communiqués parfois contradictoires), dominent-elles le game? Je comprends ton argument sur les défaites, si Imane devient réellement dominante, par ce qu'elle s'entraîne plus, mieux, améliore sa technique, etc, et fait une carrière de 10 ans à prendre toutes les médailles, alors on devra se dire que c'est injuste? Pourtant, rien n'aura changer dans sa biologie, elle aura juste plus bossé, ce qui n'est pas sensé être un truc qu'on punis.
Peut être que la solution est de ne pas, justement, nommer les catégorie "homme" et "femme", et de trouver des critères moins lourds de sens, plus équivalents aux critères de poids, et tant pis si, de fait de ces nouveaux critères, on retrouve des gens de sexe biologiques différents, et de genres exprimés différents, tant que le combat est équitable du fait des critères choisis?
Mais la question de la justesse, dans le sport de haut niveau, est déjà épineuse, de toutes façons, la génétique est ce qu'elle est, et plus il y aura d'enjeux plus les gens qui se retrouvent tout en haut, vont être les gens qu'elle a bénéficié (à entraînement égal, ils auront le dessus, et quand le sport se professionnalise, tout le monde devient une machine à s'entraîner).
elle est née Femme ? donc pas de problèmes pour moi ! c'est ceux qui dont une transition qui me dérangent, enfin ça me dérange pas si il y avait une catégorie uniquement pour les personnes ayant fait une transition, sinon c'est pas Fairplay pour les autres ! Excepté pour les femmes devenant homme, alors ils pourraient combattre contre des hommes, mais bizarrement ça n'arrive jamais dans ce sens 🤣
Bien sûr qu'elle née femme, elle a juste un clito plus gros que la queue de Rocco Sifredy et 2 kystes juste en dessous de la taille de balles de tennis. D'ailleurs on a des documents qui prouvent bien qu'elle est née femme, son attestation de naissance fournie pas administration algérienne, dont la rigueur ne laisse aucun doute. Comparé au sérieux et à la crédibilité de administration de l'état algérien, les suisses passent pour des rigolos. Tout le monde sait ça.
Le présentateur enrobe... Parce que la vraie question pour trancher la polémique est la suivante : est-ce que cet athlète algérien a effectivement des chromosomes XY ou pas ? Tout le reste n'est que du blabla...
@user-jt8vj1vm6ySi l'IBA les ont disqualifiées c'est qu'elles n'ont pas le génotype "XX", c'est écrit dans leurs règles.
@sergiokroos1835
Pour que vous compreniez bien que je ne tranche aucunement, je vais donc sincèrement reformuler mon commentaire :
Comment savait vous qu'elle est bien une femme et non pas un homme ? Car, la seule vraie question à ce poser et dont la réponse permettrait, sans ambiguïté aucune, de mettre un terme à la polémique en cours, ce serait de savoir précisément si lui ou elle a des chromosomes XY ou non. Tout le reste, autour de la testostérone etc., n'est là que pour entretenir la polémique et faire diversion, bien loin de la question centrale qui est posée... Vous ne croyez pas ?
@@gerardmalavois9488 c'est plus compliqué que ça, il y a des femmes qui naissent avec un caryotype XXY et des hommes qui naissent avec un caryotype XX
@@oznoone6892des que tu portes un chromosome Y t’es un homme même si tu as une triplette de chromosomes XXY.
@@axelll971 tu ne sais pas de quoi tu parles
Je suit pas trop la boxe mais en mma nunes cyborg elle tape comme des bonhommes y'a jamais eu ce genre de polémique tu as des femmes tt athlètes de haut niveau qu'elles sont on des avantages physiques Serena Williams en tennis aussi bref c'est les jo les gens sont pas habitués du coup ca polémique pour rien
La différence c'est que le MMA n'est pas un sport Olympique, donc pas soumis aux mêmes chartres sur ce sujet.
Mdr elles tapent comme des hommes parce qu'elles sont dopées bien comme il faut justement (pour Cyorg en tout cas c'est une évidence). Utiliser comme exemple des femmes qui ont des taux de testo de zinzin grâce au dopage ça n'a pas de sens et c'est malhonnête.
Je crois surtout que le CIO a manqué à son devoir d'équité entre les athlètes en ne realisant pas les tests adéquats sur Imane et essayent de garder la face en utilisant l'argument "Elle est née femme, donc tout est ok".
Pas besoin d'epiloguer davantage.
Il existe aussi des différences hormonales et des taux de testostérones entre les hommes , on fait comment , on teste tout les hommes et on exclu les taux les plus haut ?
Peut être vous ne vous rendez pas compte ou vous faite s semblant, vous alimentez encore la polémique, de :
1- vous mettez en doute les déclarations du CIO quant à l'éligibilité de la participation de la boxeuse, en soulignant que d'après CERTAINS (?!) Qu'elle ne bla bla !
2- je me permets de vous poser la question par rapport si elle était votre compatriote, que seraient vos arguments ?
Salut Chris, il faut savoir que les tests de féminité basés sur la testostérone, comme celui qu'a subi Imane Khelife en 2023 de la part de la FIBA, sont actuellement contestés devant la Cour européenne des droits de l'homme pour leur caractère discriminatoire.
J'en parle en détail dans ma dernière vidéo.
À la base, son genre dépend des chromosomes. Si elle a un chromosome Y, elle ne devrait pas pouvoir participer. Si elle n’en a pas, elle devrait pouvoir participer.
Après certes il y a la réglementation sur le taux de testostérone. En effet cela donne un avantage. Si elle est sous le taux elle a complètement droit de participer.
Définir cette limite de testostérone est effectivement très difficile.
Donc selon toi, même si elle est née fille si elle a un taux de testo trop élevé sans se doper faudrait quand même qu’elle soit exclu des compétitions??? Dans ce cas là on pourrait mettre des limites pour plein de choses comme la taille des basketteurs, la taille des tendons d’Achille, le IQ, la production d’acide lactique… non faut arrêter la sérieux.
C’est naturel il n’y a aucun débat à avoir.
Elle a été battue plusieurs fois par d'autre femmes. Elle suis les règles de son sport, elle a combattu toute sa vie dans ses catégories.
L'autre athlète était pas a son niveau c'est tout.
@@Tsagan il a été battue par plusieurs femmes et ???
Le rapport c’est quoi ?
En quoi ça fait de lui une femme !
Toi ça se voit que t’es ni boxeur ni scientifique
@@TheFrenchTube Comme l'a dis le CIO, c'est une femme sur son passeport, c'est une femme pour la federation, avoir des avantages genetiques sur la concurrence c'est presque tout les athlètes qui sont comme ca. Le rapport c'est que on a des regles pour entrer dans la categorie, elle est dans les clous et suit les regles.
Dans ce set de regles elle a deja ete battue, est ce que on a ete voir si ses adversaire avaient des avantages genetique que elle n'avait pas ?
On est tous differents, on va pas faire 60 categorie pour trier ceux qui ont certaine gênes ou pas.
C'est pas moi qui fait les regles, j'ose esperer que c'est les boxeurs et les scientifique qui le font pour leur sport.
Tout ce que on peut faire de notre cote, c'est regarder si oui ou non cet Athlete suis les regles de son sport, ici c'est le cas, fin du debat.
@@Tsagan j’ai juste dis que c’était un homme je m’en fout des jo
C’est pas un avis c’est SCIENTIFIQUEMENT factuel =
XY mon pote
L'italienne une belle comédienne c'est pas la première fois qu'elle abandonne..
@@TheFrenchTubeEt toi ça se voit t'es pas le couteau le plus aiguisé du tiroir .
Le cas Imane est purement hypocrite, sa force physique est due a sa génétique non pas a des produits..a partir de là, la génétique fait partie des compétences de l'athlète (certains on un énorme cardio, d'autre on un menton incroyable, d'autre très rapide, c'est comme si on disais Ngannou il tape trop fort, Gane bouge trop bien.,..ta beau t'entraîner comme un dingue si génétiquement tes pas fait pour un sport bah tu sera jamais très performant..
Excellent, Chris. J’aime cette prise de recul et cette élévation analytique, équilibrée, emmitouflée de respect et de bienveillance. Je m’y reconnais complètement. Et c’est courageux de ta part, concernant un sujet avant-tout et malheureusement pollué par l’idéologie.
On arrête pas de nous laver le cerveau avec la théorie du genre, et là on veut définir ce qu'est une femme et ce qu'est un homme, parce qu'une algérienne a gagné. Je me demande pourquoi il n'y a pas de polémique sur Chris Cyborg ou Kayla Harrison.
Pathétique....
L'italienne c'est une femme au foyer pas une boxeuse.
Bravo pour avoir parlé de ce sujet avec bienveillance et inciter á la reflexion plutot que de partir sur un angle sensationnel et pure emotionnel.
Pourquoi définir un seuil de testosterone chez une athlete feminine quand c'est naturel ? On a eu le cas déja avec des coureuses africaines avec un avantage génétique de la sorte, on pourrait parler de Caster Semenya ou encore Amelie Mauresmo ou Serena Williams. Michael Phelps a des poumons plus gros que la normale. Ca dérange qui ? C est juste hypocrite et lié á la consideration de la femme dans la société dans les sociétés occidentales. Il faut des connaissances spécifiques historiques et socio-structurelles notamment sur ces questions pour pouvoir en parler. Dans les faits, ca témoigne une fois de plus de notre facon de considerer la position de la femme en Occident. L'hypocrisie dans le sport de haut niveau est hallucinante, que ce soit dans la facon dont on ignore le dopage en interne ou le traitement des athletes feminines car elles ne font pas assez ''femmes''.
La seule vidéo sensée sur ce sujet que j’ai entendu. Merci Chris ! Bon je retourne sur Twitter pour me taper des barres
Merci Chris de faire l'efforts de clarifié, juste et factuel c'est tout ce qu'on aime !
Et évidemment énorme soutien à Imane , ce que j'ai vu sur Twitter ces derniers jours m'a attristé c'était à vomir !
Si c'est une femme , au vu de son taux de testostérone il faut la considérer comme dopée. Ou alors autoriser le dopage.
J espère qu il y aura un éclaircissement précis, que ça soit dans un sens ou dans l autre et surtout qu ils n auront pas peur de prendre une décision au nom de la diversité etc... A mon sens, la lumière doit être faite par respect pour tout le monde, inclus l athlète en question et ses adversaires. Il y a moyen d avoir une communication adaptée pour ne froisser ou préjudicier personne.
Edit : et si soucis de santé il y a, sorry mais en face, c'est l'intégrité physique de quelqu'un qui est en jeu donc, la décision me semble logique. Quid si un nageur se présentait avec des pieds naturellement palmés ?
Elle n'est pas née femme mais homme puisqu'elle aurait des chromosomes XY. A moins que l'information soit fausse et qu'elle ait des chromosomes XX. Auquel cas je présente mes plus plates excuses pour mes commentaires. Donc elle est née homme avec des attributs féminins ce qui est une anomalie dont elle n'est pas responsable mais qui la disqualifie pour des compétitions féminines. C'est pas juste, mais c'est comme ça. Moi aussi j'aurais voulu avoir 1m90 comme mon ami d'enfance et devenir basketteur mais j'ai 20 centimètres de moins et ça ne le fait pas. C'est pas ma faute, mais c'est ainsi. S'il y a lieu il faut créer une catégorie pour transgenres et assimilés sinon il faut accepter de compétir dans la catégorie mâle ou femelle selon l'appartenance biologique.
Moi ce qui ma étonné cest la boxeuse Italienne je pense elle doit changer de sport et faire de la dance classique,ce nest pas normal d'arrêter un combat en 45 secondes parceque ton adversaire il tape fort ,elle na rien sur le visage meme pas une égratignures et elle chiale , cest ca une combattante. Au moins elle essaye un raoude ,y a un arbitre ya son staff si ya un danger ou qlq chose comme ca ils vont arrêter le combat .
C’est un bonhomme c tt !!
Faut appeler un chat un chat !!
@user-jt8vj1vm6y et appeler un hypocrite un hypocrite
@user-jt8vj1vm6yun musulman un musulman ?
@user-jt8vj1vm6y y’a des vidéos anciennes de lui où il dit je serais champion. Il a pas dit championne.
si c`est une femme explique ca pomme d`adent
Et aussi pas de seins et pas de hanches! Mais surtout chromosome XY. Pour ceux qui comprennent pas revoyer vos cours de sciences!
Il y aussi l'autre athlète Tawainaise, qui a un palmarès, et classée 2ème BoxreC.
Innoncent ? C'est supposé etre drole ?! Il n'y a que dans un monde aussi degeneré que l'on peut dire la tête haute qu'il sagit la de pauvres innoncents !
S7ven
@@tristan3981 Ahah yes 😌
J'ai fait mon premier commentaire dès l'entame avant de t'avoir écouté jusqu'au bout. Après t'avoir écouté je m'aperçois que j'ai bien fait car tu n'es pas totalement de bonne foi. Tu poses de faux problèmes et tu les résous. Trop facile. En matière de biologie le critère n'est pas multiple mais unique : chromosomes XY égale homme ; chromosomes XX égale femme. Il peut y avoir des anomalies mais elles ne peuvent en aucun cas remettre en cause la nature biologique de l'individu. Je n'admettrai jamais que ma fille entre dans une compétition réservée aux femmes, contre un individu XY. Le taux de testotérone n'intervient comme différentiel que lorsque l'athlète est XX avec un taux trop élevé pour les XX. Le XY est éliminatoire avec ou sans taux de testostérone élevé. La CIO est plus politique et wokiste que les autres c'est pourquoi elle a admis cet athlète.
Une vidéo aussi humaine que dépassionnée, merci Chris, ça fait du bien.
Elle ou il est atteint de DSD et, vu qu’elle a été disqualifiée à la suite de tests d’éligibilité de genre organisés par la Fédération internationale de boxe, ce n’est pas de la simple spéculation de prétendre qu’elle ou il a un DSD avec des chromosomes XY.
Cela cause un problème lors du développement des organes sexuels mâles, ce qui donne des organes génitaux entre le genre féminin et masculin.
Il faut donc bien trancher lors de la naissance, après c’est acté.
Donc, à vous de voir si une personne avec une carte d’identité notée sexe : F, avec des organes génitaux entre les deux genres et des chromosomes mâles, doit être considérée comme une femme.
Votre source ?!
Sujet glissant certes, mais chris est un des rares a pouvoir le traiter sans être a côté... cool and chill bro’s... y’ a eu un sujet France inter ultra intéressant avant les JO debat et athlètes.. athlétisme touché aussi avec les lanceuses de poids entre autres...sur ce Peace a zot’
Good job Chris, du fond, du fond, du fond, pas d'émotions pour réfléchir, tout ce qu'il faut pour bien prendre la parole.
Je laisse le factuel XY, et je disgresse sur la forme. Qui à mon avis fait beaucoup de buzz et de haine pour peu de chose.
Ces jeux Paris ont démarré avec une cérémonie d'un genre louche, c'est mon avis. Spectacle décadent d'une société qui s'effondre de ces valeurs.
Un gros lobbying LGBT ++, des enfants mal accompagnés ou accompagnés dans une idéologie dégueulasse et perverse, du sarcasme de la religion chrétienne.
Vous m'avez compris toute cette propagande de début oriente le débat, et l'oriente très mal.
D'une visée inclusive qui n'est qu'un mensonge, on arrive à un clivage qui provoque toute cette agitation émotionnelle.
Sans oublier les couples à trois à côté d'enfants, écoeurant
Ça n'a rien a faire dans les JO, ça ne représente pas la France.
Bien d'accord avec vous Worldisas
Je pensais pas que tu parlerais de cette polémique 😅 homme ou femme je m en tape mais je me marre à voir tous les algériens soutenir sa cause juste oour avoir une médaille 😅
Merci Chris excellent résumé.
Nimportequoi
Chromosome
XY = HOMME
XX = FEMME
Point fin de débat
Ah. Chromosome XXY avec vagin et ovaires, c’est un homme ?
@user-jt8vj1vm6y et toi ton dossier médical se trouve où sur internet ?
Ça ne veux rien dire ce que tu dis !
Son dossier médical se trouve à l’endroit d’où il a été disqualifier en en 2023 au chamoisant du monde en Inde , donc test adn et non de testostérone fait par L'Association internationale de boxe (IBA)
Ce n’est donc pas du dopage mais bien une histoire de genre
@@FightMinds homme kn mm
@@FightMinds XY HOMME
@@FightMinds et oui XXY c’est aussi homme arrête de faire le cancre .
Ça te fera réfléchir comme quelqu’un qui pense
ruclips.net/user/shortsnIbo1XUdCvs?si=ropuQ1aEg6rPsdJ6
C’est n’importe quoi cette histoire autant faire des catégorie en fonction du taux de testostérone et du poids dans ce cas la ! c’est incroyable les prédisposition génétique font partie de notre sport et personne les a jamais pointé du doigt et la ca pose problème ? Force à Imane qui les battu et tt ca sans répondre au trashtalk. Oss
Je suis désolé mais si on parle de science c'est simple: chromosome Y ou pas... le reste c'est du blabla
Tu n'as pas compris, on peut être XXY 'trois chromosomes Syndrome de Klinefelter et être une femme tout comme on peut être un homme, c'est selon le brassage génétique des chromosomes sexuels . Mais on peut être une femme XY quand le crossing over des chromosomes sexuels a fait perdre le gène SRY du chromosome Y. Conclusion ce n'est pas le chromosome Y qui détermine si tu es masculin mais le gène SRY du chromosome Y.
@@racbelracbel-fj3bi c'est une maladie...... on peut pas parler de generalité en citant des exceptions!!! ca s'appelle de la malhonneteté intellectuelle :P
@@racbelracbel-fj3bi c'est une maladie..... On ne peut pas utiliser des exceptions pour parler de generalités!!! Ca s'appelle de la malhonneteté intellectuelle.... et pour les genes ce que tu appelles "le brassage" C'est l'épissage, ça resemble plus à un "découpage+collage" qu'a un brassage. Mais bon on va encore me sortir que je joue sur les mots comme si la precision sémentique était inutile :P
Est-ce que le "taux de testostérone" est la meilleure métrique pour déterminer la différences entre les catégories homme/femme ? Est-ce que vous en connaissez d'autres ?
Si on va par là il y a certains hommes qui ont des taux d'hormones 2 ou 3 fois supérieurs à d'autres, il faudrait alors faire 2 catégories d'hommes différentes, une caté hommes et une caté males alpha :). Bientôt il faudra carrément baisser son froc : tous ceux qui ont la couronne perlée du gland, mettez vous à droite!
Bonjour, Qu'il y ait des petites différences de règlements selon la fédération comme un placement de main ou un coup précis ce n'est pas bien impactant en soi. mais sur cette question beaucoup plus épineuse il devrait avoir un protocole sur lequel ils s’alignent tous. J'ai l'impression que le CIO c'est dit, montrez nous une preuve qu'elle est née femme et c'est bon et qu'ils n'ont réalisé aucun teste. Cette vision simpliste des choses est bien trop woke pour moi. Les JO se wokisent de plus en plus,un autre exemple j"ai appris ce patin qu'ils ont ajouté le break dance et on retiré pour se faire le... karaté ! Alors j'aime bien le break dance, mais vous m'aurez demandé mon avis, sans hésitation j'aurai conservé le karaté ! Je suis puriste, le break doit rester dans la street et le karaté est une discipline olympique par excellence !
On en parle des sprinteuses américaines ?
Une immense blague que tout ça. La liberté individuelle qui prend le dessus sur toutes les autres valeurs. Cest bien triste.
Bravo Chris 👏 respect c'est actuel et intéressant, tout en etant objectif et mesuré
Aujourd'hui pour différencier les hommes des femmes ont parle de XY , alors que vous travaillez tous a LIDL.
C'est pas une question de règles. Te positionne pas, tu y perdrais tes ballons. Je me désabonne.
Ah la la ,certains ont défaite mauvaise
Une femme est femme
Bolt était au dessus avec ses longues jambes
Faut faire courses avec des athlètes jambes longues et jambes courtes ???
أصناف لاعبي. كرة السلة. أكثر من مترين و أقل من مترين... كذالك. كرة الطائرة وووو😊. مشكل الجنس الثالث هم من صنعوه ه و الآن جننتونا. به
Très intéressant
Salut, Christ je voulais apporter un éclairage. Tout comme toi je suis dans l'informatique mais j'ai aussi étudié la Biologie .
On peut posséder le chromosome XY tout en étant une femme biologique, en effet lors du crossing over des deux chromosome sexuels , le Y a perdu les gènes SRY qui donnent les attributs masculins.
On a créé des catégories pour les sports de combat pour rémédier à une différence, ce que l'on n'a pas fait dans d'autres sports. Dois-t'on débattre sur le sujet...? Un basketteur de Plus de deux mètres face à un d'un mètre 60 opposés, personne ne s'en offusque, mieux, on vénère le grand... Elle est née femme avec un avantage et sans la science personne ne saurait qu'elle est peut-être différente et certainement au vu de ce qu'elle subit en souffrir... Et qui vous dit qu'elle sera championne olympique... Il y en a qui naissent fortunés, et ça ne dérange personne... D'autres nabots et tordus dont on se moque... Le monde est fait ainsi. La justice ça n'existe pas et la raison veut que l'on en prenne acte. Telle est ma position.
Nous n'avons pas besoin de la science pour savoir qu'elle est différente, il ne faut pas nous prendre pour des crétins. Ceci dit je la plains, mais elle aurait pu choisir un autre sport, un collectif par exemple.
Aucun rapport
Elle est née avec une tech? Bah elle a sa place chez les femmes... le débat est clos! 😂
Le comportement de la boxeuse italienne et inadmissible le manque de combativité alors que tu est athlètes de haut niveau!
tu n'a pas le droit d abodonner sur des excuses aussi bidon
oui sa fait mal c est de la boxe pas de la danse ma belle!
Argent facile, même si la côte est faible, médaille d'or assurée . One two three, viva l'androginie.
C'est les tests chromosomiques et l'acte de naissance qui font foi
L algerie c est 17 medailles au JO dans leurs histoires c est rien du tout les pauvres la Norvege 170 medailles. Sachant qu il 45 millions d algerien pour 5.5 millions de Norvégien
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@@rb1804 ça voudrait donc dire qu il y a deux type de français ??? Les blancs les vrai ? Et les migrant ? Bravo belle mentale de raslard
@@rb1804 les hommes mentent pas les chiffres 17 medailles 😭😭😭
@@rb1804 imagine la noverge qui a 10 fois moins d habitant que l algerie à 10 fois plus de médaille que l algerie😭😭😭😭
Et la Norvege c est pas la France ils sont tous blanc
@@rb1804 la république fait exprès de mettre en avant les allogènes au détriment des français...
Comme pour l' école , c'est les fameux quotas ..
D'ailleurs ou sont les pays africains et arabes dans les JO ?
On voit bien que le dénominateur commun au succès des athlètes est l'occident
Demander a Ngannou d’arrêter de combattre
Il a une force physique anormale
C’est completement inégal avec ses adversaires
🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️
Vous faites des débats pour rien serieux
On vous dit elle est née comme ca tout est independant de sa volontee sa s’appel de la discrimination ce que vous faite et cest la seule chose factuelle
Incroyable .
Dite a floyd de pas combattre la vie lui a donner un don il va trop vite il voit tous les coup plus vite que les autre faudrait tester sa vue voir si il est eligible 🤦🏻♂️🤦🏻♂️
Dite a Messi a qui on a fait une operation pour qu’il grandisse et qui a un don qu’il a pas le droit parce qu’il a un don que les autre n’ont pas
Svp il y a d’autre athlete qui ont fait des transitions ou dabs le meme cas qu’imane qui participe au jo parlez d’eux laissez imane tranquille
Tant que c’est 100% naturel et independant de la volonté de l’athlete bah il a juste a remercier Dieu pour cet avantage cest tout
Elle a fait de sa legere diffeeence hormonale une force dans la vie sportive dite lui bravo enfaite.
Peut etre qu’elle en souffre dans la vie de tous les jours
Jusqu’a son pere a du sortir le livret de famille pour se justifiee vous ete sans coeur
je pence que la CIO ne reconnu plus l'IBA depuis juin 2023 (peut être accuse de corruption)
Si elle est née femme le débat est débile. C'est comme si on disait à wenbanyama qu'il a pas le droit de faire du basket car il est trop grand. Elle nait avec un avantage encore heureux qu'elle s'en sert. Tout le monde fait ça, on s'oriente professionnellement dans un domaine dans lequel on est bon ou on a des facilites ça paraît logique.
Je suis assez aligné avec cet argument, clairement. D’ailleurs pour ça que je glisse le coup des tendons d’Achille des marathoniens.
Néanmoins, si on pousse cet argument plus loin, pourquoi le sport n’est-il pas mixte et pourquoi les sports de combat ont des catégories de poids ?
@@FightMinds 1/ Pour favoriser la représentation des femmes sinon elles n'auraient aucune médaille
2/ Pour protéger l'intégrité physique des sportifs
Mais c'est quoi être nait femme?
@@oznoone6892 Est ce que laisser une femme avec autant de testo qu'un homme concourir permet de protéger l'intégrité physique de ces
adversaires ? Je pense que le sujet est très complexe et que chaque organisation est libre d'imposer ses regles et que si imane khelif respecte ces regles alors il n'y a aucun problème.
@@alexmmaunknow faut pas être aussi cons que ceux qu'on critique, pour moi tu nais avec tous les attributs d'une femme t'es une femme voilà
J’aime cette section commentaire ! Super vidéo
Pour ce qui est du taux de testostérone la aussi je ne suis pas d'accord tu naîs femme et que ton taux de testostérone est plus élevé que les autres femmes si tu as été testé et que tu n'a pas de substances qui n'a pas augmenté ce taux tu es juste avantagé par la nature!
Je trouve ça dommage que concernant l'événement des JO que les gens sont obligés de faire débat et mettre le focus de façon injustifiée sur cette athlète. Pour ma part c'est un début stérile. Je pense que ses origines doivent poser problème. Cette athlète doit être condamnée et pénalisée du faite de son défaut biologique. C'est de la folie nous devons la reconnaître dans ses compétences. Le débat est vraiment stérile elle a toute sa place. Les autres athlètes qui ont des capacités décuplées ils faudrait les condamner? Arrêter ce débat stérile. Elle a toute sa place et si elle avait été d"une autre nationalité je pense que nous ne serions même pas dans un échange. Et que le meilleur ou la meilleure gagne point final.
t’as des athlètes ils ont des avantages physique et c’est comme ça … je comprends pas le débat personnellement, il y a des athlètes trans qui participent et on sait pourquoi on en parle pas …
Aucun rapport, t'as perdu vêtement 5 min à écrire
Merci pour cette vidéo. Elle a certes un avantage, mais il est naturel et quand on voit son palmarès ça ne la rend pas pour autant invincible (5 K.O seulement sur ses 35 victoires et 9 défaites). Reproche-t-on à un athlète d’avoir des bras/jambes particulièrement plus longs que ses adversaires en athletisme ou en boxe ? Je ne pense pas..
Comme il le dit en tout début de vidéos, le fait qu'elle est 9 défaites n'est pas un argument. Ce n'est pas aprce que tu as un avantage que tu vas tout gagner. Là il y'a une règle à suivre et le CIO n'a pas fait les tests pour confirmer que Imane est dans les clous.
Naturel oui est non, plusieurs facteurs complexes influencent les taux de testostérone chez les femmes, et ceux, dès la grossesse, avec des dégénérescence génétiques qui apportent des avantages certains aux femmes bénéficiant d'un taux anormalement supérieur par rapport aux femmes "normales".
L italienne n avait pas le niveau point barre par contre pour la pleurniche elle est médaille 🥇
C´est une femme clair et net mais avec un taux de testosterone très élevé
Y a aucune zone grise. C'est une femme point.
Dieu merci tu ne nous as pas traité de débile
Finalement en quart il affrontera un autre homme comme lui et on entend déjà les algeriens pleurnicher 🤡🤡🤡🤡😂😂😂😂
Alors pas du tt 😂😂😂 ! De un c'est une femme Imene , et de deux l'autre boxeuse que vous insinuer être un homme ( qui est une femme ) combat dans une autre catégorie de poids . Mais que voulez vous les bigots, incultes , débiles et idiots vous en fichez car vous avez rien à faire des vérités et des faits .
Imagines on revoit la classification homme/femme selon son taux de testo: beaucoup d'hommes vont etre reclassés en femmes lol 😂
Er oui c'est le chromosome qui fait foi
C’est vraiment pas faux
@@papatango5085 Tu sais qu'il y'a des hommes biologiques XX.
Pourquoi elle? Ce n'est une trans alors d'autres athlètes le sont et pesonne n'en parle mais on sattaque a une femme qui ne l'est pas!!
Elle est SOPK
Renseignez vous
Tu es à côté la plaque
Attends ! du bodybuilding naturel tu en as un qui fabrique plus de testo que d'autres naturellement donc il est dopé ?
Dopage ce n'est pas naturel à partir du momment que c'est naturel ! et que elle est née femme c'est une femme !
tout autre considération sur (un avantage) le champion est toujours a toujours un avantage! TYson fury il a une allonge de malade! on doit lui tailler les bras !
Joe Frazier vs foreman ! c'etait une boucherie car l'un a une allonge de malade et l'autre non ! Waw Un puncher ne doit pas combattre avec les autres car il frappe fort !
Ce n'est pas sérieux tout ça !