Дебаты: Говорит ли нам Павел истину об Иисусе? Шабир Али (Ислам) vs. Дэвид Вуд (Христианство)
HTML-код
- Опубликовано: 5 фев 2025
- Христиане считают апостола Павла одним из самых преданных Божьих людей за всю историю человечества. Однако одно из основных утверждений мусульман заключается в том, что Павел был отступником, который полностью исказил Христианство. Но кто же прав? Говорит ли нам Павел истину об Иисусе? Один из самых популярных противников Ислама доктор Дэвид Вуд считает, что доказательства говорят в пользу Павла. Его оппонентом выступит доктор Шабир Али, ведущий исламский апологет. Давайте же вместе рассмотрим доказательства.
Перевод: Михаил Абакумов
Редактура: Анна Небосова, Марк Слободян
Озвучка: Ерлан Алипов, Андрей Чванов
Наш Патреон (для регулярной поддержки): / razumnaya_vera
Друзья, поддержите наши ресурсы своими лайками, репостами и комментариями! Вместе мы сможем больше:
RUclips: / @reason_plus_faith
Вконтакте: reasona...
Facebook: / %d0%a0%d0%b0%d0%b7%d1%...
Instagram: / reasonablefaith_ru
Telegram: t.me/reasonabl...
Оригинал видео: • Does Paul give us the ...
Спасибо большое за перевод дебатов. Будьте благословенны Богом!
Дебаты очень удачные, спасибо большое за дебаты! Дэвид Вуд очень хорошо показал себя в них 👍💪🙏
Когда он показал себя зачемь вы верите в ложь
О верующие уверуйте...
Ниприятный барадачь
@@romaivanov5039Лучше,чем эта Woomen😅
Вуд жёстко улетел, когда у него дебаты были с Мухаммадом Хиджабом и шейхом Усманом 😅 он не состоятелен.
Спасибо вам почаще переводите Дэвида Вуда ☦️👍
Мира вам и добра! ВОТ СЛОВА АПОСТОЛА ПЕТРА К АПОСТОЛУ ПАВЛУ 10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
(2Пет.3:10-17)
ТАК ЧТО НЕ НАДО ПРИПИСЫВАТЬ ЧТО ЛУКА И МАРК БЫЛИ ДРУЗЬЯ ПАВЛУ И ПИСАЛИ О НЕМ ТОЛЬКО ТО ЧТО ПАВЕЛ СКАЖЕТ- ЭТО ПОЛНАЯ ЛОЖЬ как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости- ЭТО СЛОВА АПОСТОЛА ПЕТРА К АПОСТОЛУ ПАВЛУ. ЗАДУМАЙТЕСЬ И ПОРАЗМЫШЛЯЙТЕ
Приветствую всех 🙏🏻 . Шабир очень грамотный человек и вызывает положительные эмоции. В этом диспуте этот мусульманский дискутант был намного убедительнее . Браво !!!
Полный разгром Шабира ,как вообще мог Павел изменить учение,которые исповедовали десятки тысяч ,которые ходили при Иисусе и учились от него ,а самое главное зачем Бог послал Иисуса ,миссия которого полностью провалилась,а потом он прилетит и уничтожит всех свиней и кресты и обличит христиан ,которых он не смог убедить
Вежливые и культурные спорщики, молодцы. Особенно тронут культурой Шабира Али. С такими мусульманами приятно дискутировать...
Мусульмане зачем вы всё время лжоте и клевещите на библию и Бога?
Скажи: «О люди Писания! Вы не будете идти прямым путем, пока не станете руководствоваться Торой, Евангелием и тем, что ниспослано вам от вашего Господа»» (Коран 5:68).
В этом аяте прекрасно всё. Этот аят прямо говорит о том, что люди писания будут идти прямым путём, если будут руководствоваться Торой, Евангелием, а также, что очень важно, «тем, что ниспослано вам от вашего Господа», т.е. речь идёт о всех библейских писаниях, а не только о Торе и Евангелии. Также приятно то, что Коран, обращаясь к людям писания, уточняет: «От ВАШЕГО Господа», а не от Аллаха. Это верно подмечено.
Но есть в этом аяте нечто, что делает его воистину золотым.
Обычно мусульмане пытаются нейтрализовать слова Корана о достоверности библейских писаний словами о том, что Коран якобы говорит о подлинных Торе и Евангелии, которые когда-то существовали, а не о тех якобы искажённых писаниях, которые мы имеем сегодня.
Так вот, уникальность этого аята заключается в простом и неприметном слове, которое в этом аяте стоит первым: «СКАЖИ»!
ВНИМАНИЕ ВОПРОС: кто говорит слово «скажи» и кому он это говорит?
Ответ: это говорит Аллах Мухаммеду.
А теперь задумайтесь. Аллах говорит Мухаммеду произнести слова о достоверности Торы, Евангелия и того, что ниспослано людям писания от их Господа.
КОГДА Аллах говорит Мухаммеду произнести эти слова!??
ПРИ ЖИЗНИ МУХАММЕДА! А это ни много ни мало 7-ой век после рождества Христова!
Из этого следует, что сам Аллах засвидетельствовал, что Тора, Евангелие и прочие библейские писания, которые имели люди писания в 7-ом веке (!!!) - подлинны!
Нет. Это ваши измышления и толкование данного аята. Для начала ознакомьтесь толкованием данного аята учёными Ислама первых веков.
@@GinazBorz13 Т.е ты и ученые не согласны со своим Аллахом)
Вы твердите что б Бог треидин получаеться не только иссус был распят а так же отец и святой дух?)🤣🤣🤣🤣 если вы скажите нет то противоречите самим себе🤣🤣🤣
А кроме свой отсебятинской философии будет что? Почему ты лжешь? Где тафсир?
@@христианин-ф9тт.е. ты тупишь
Дебаты отличные, Девид прекрасно отстоял позицию. Шабиру Али тоже респект, вел себя достойно и показал взгляд своей религии
Если ктото и стараться исказить христианство, то это только мусульмане
Нет. Лучше нас вы сами справляетесь
@@GinazBorz13 Очередной мусульманин-балабол
@@GinazBorz13 Очередной мусульманин-балабол
@@GinazBorz13 очередной мусульманский балабол
Скорее наоборот, достаточно начать со средневековья )
Спасибо Вам! Дэвид Вуд - "превышает" :))
Да! Девид Вуд все поставил на свои места очень четка. Молюсь за всех мусульманав что бы уверовали, что Иисус есть Христос, и спасли свои души ❤
а почему ты тогда нарушаешь завет христа???
Не делай себе кумира который на небе,на земле и на воде!!!
это тебе не кажется лицемерием???
@M0Gass Не заблуждайся! Не спеши грешить словами! Поклоняюсь только Бог. Добра тебе!
А где можно посмотреть 2 часть дебатов
На том свете
@@adamruslanovich595 там дебатов не будет
@@maximum.2003будут но лишь отмазки
У Н.Т. Райта есть хорошая книга на эту тему, называется «что на самом деле сказал апостол Павел?» если кто-то интересуется этой темой, найдите эту книгу.
Спасибо. Девид грамотный знает и Коран и библию !
Я просто сам не могу найти логику исламу, хоть и жил среди мусульман. 🙄
хорошие дебаты, но...Павел действительно учил с точки зрения "небесного видения", а Иаков с точки зрения христианства, как продолжения ветхозаветней традиции (посмотрите сколько уверовавших иудеев и все они ревнители закона) У Павла было более точное и определенное видение, которого не доставало у Иакова. Но для этого и есть Церковь, где члены Тела уравновешивают друг друга
Не самая лучшая аватарка как для христианина
@@icecrystals1262 христианская аватарка....такие бывают? странный коммент с вашей стороны и не самый лучший с точки зрения тематики. Может вы мои носки прокомментируете на счет того, на сколько они христианские ...
@@СержПетросян-п2р ну если на ваших носках изображена например пентограма, то можно и ваши носки прокоментировать
@@icecrystals1262 не надо осуждать и обсуждать человека. не отталкивайте своим занудством сомневающихся людей от веры.
@@МаксимГромов-н5у эта маска впервые появилась в комиксе известного современого окультиста и сатаниста. Это демонический символ. Моя совесть побудила предупредить об этом христианина и не более... я никому не указую как жить и что носить. В каждого есть свобода выбора и своя голова на плечах
Приятно видеть христианина Дэвида Вуда, и мусульманина Шабира Али, которые ведут дебаты на взаимоуважении. Никто никого не перебивает, не унижает, уважительно слушают доводы друг друга. В отличии от невоспитанного крикуна Муххамада Хиджаба, Шабир ведет себя очень достойно по отношению к Дэвиду и ведущему дебатов. С таких апологетов ислама, должны брать пример мусульмане учавствующие в дебатах. Огромное уважение Шабиру Али за это.
Так Дэвид сам виноват в таком отношении к нему. Это свидетельство о том, что вы предвзято смотрели дебаты с Мухаммадом Хиджабом.(который объяснял свое поведение не раз)
@praisedshogun при всем уважении к вам, Хиджаб допустил много ошибок и искажений еврита. Вы не поверите, но я сегодня как раз пересматривал дебат Дэвида и Муххамада, и смотрел реакцию на это видео
А где 2 часть про Мухамеда об Иисусе
Слушайте внимательно в начале
Шабир Али красава по полочкам все разложил, опираясь не на свое видения этого вопроса, а приводя источники из самой книги деяний апостолов, где косвенно подчеркивается разрыв между учениками и Павлом. А вуд пытается интерпретировать строки из Корана, где говорится якобы об Павле, хотя речи там о нем нет, но бросить пыль и додумать под свое убеждение пытается вычурно , но аргументация настолько слаба, что все доводы его становятся прахом. Особенно , когда он говорит , что Павел более могущественен , чем Аллах 🤦🏻♂️ Якобы он не смог предотвратить искажение учения Иисуса(алейхи салям). Так в Коране на это есть ответ и Шабир Али его привел ему.
«Если бы Аллах пожелал, то Он сделал бы вас единой общиной. Однако Он вводит в заблуждение, кого пожелает, и ведет прямым путем, кого пожелает, и вы непременно будете спрошены о том, что вы совершали.» 16:93
Чтобы правильно понимать слова вводи в заблуждения кого пожелает и ведет прямым путем, то если посмотреть на другие аяты Корана, то это можно понять так. 9:80 «Аллах не ведут людей нечестивых» 13:11 «Аллах не меняет положения людей, пока они сами не изменят себя»
Если резюмировать , то Аллах просто знает все сокровенное и что в наших сердцах, учение Павла полностью противоречит тому, учению с которым Аллах отправил Иисуса(алейхи салям) к сынам Исраиля. Т.е. Павел пошел по заблудшему пути , ввел нововведение в учение, тем самым выбрал заблудший путь и нечестие, и Аллах поэтому его повел по заблудшему пути. А не потому что Павел более могущественен, что Аллах не мог его остановить. И будь бы целью создать нас одной общиной, то Павел бы не устоял, но из выше упомянутого аята, это ясно, что цель Аллаха испытать людей. Он отправил людям множества пророков(мир им всем) с одним посланием, но нечестивые люди постоянно искажали это учение и уводили людей от истины, как Павел, и тем самым происходит разобщение общин. Что и подтверждает данный аят. И это испытания и выбор каждого человека выбрать путь по которому он проживет жить. А правильный или нет он выбрал путь, уже он и будет спрошен на суде, что и говорится в конце аята!
Кажется уже делали этот перевод на апологетике библии. Может чтото не так перевели там?
Это просто перекинули отуда сюда
Доводы Шабир Али по поводу Павла: Ну он пошел и сделал чудо. Но откуда мы знаем что он и правда сделал чудо?
Он воскресил юношу, но откуда мы знаем что юноша был мертв?
Насколько тупое суждение, будто он не религиозный человек, а философ…
Хорошо, у мусульман - Мухамед летал на крылатой лошади(да звучит бредово, но они в это верят.), так откуда мы знаем что Мухамед и правда летал на крылатой лошади?
Мухамед расколол поплавали луну. Но откуда мы знаем, что он расколол луну?(муслимы лают говорит что это метафора)
Если это метафора, то вся религия мусульман - это метафора.
Если это аргументы одного из «начитанных» умов ислама, то я боюсь предположить, что там с мозгами у тех муслимов, который свой Коран знают по роликам с ютуба🤯
Вы полностью правы на счет мусульман брат. Достаточно сравнить нравственность муххамада и павла и все становится ясным.
Да уж, аргументы Шабира Али могут быть актуальны только лишь для людей, которые которые совершенно Библию не читали… Сугубо внутриисламский продукт, который может приниматься только на веру, тем кто считает, что Шабир говорит правду априори.
Библию прочитать надо атеистам чтоб оценить не предвзято!
Это ваше видение. Но Дэвид Вуд не смог привести факты, утверждающие его позицию
Если что шабир Али приводит христианских учёных,
@@aaaaaa6922 в христианстве, в основном, апостолы и богословы имеют вес, учёные в меньшей степени)))
Павел точно узнал кто такой Иисус когда потерял зрение , не сомневайтесь
Поэтому стал учить всех не соблюдать заповеди и законы Бога !
Еще сказал что он лжец, невежда в слове, лукавством брал с вас, Что он хитрый, и другие глупости ))
Римлянам 3:7
Но если моя ложь делает ярче истину Божью и, таким образом, умножает Его славу, то почему же я судим как грешник?
2-e Коринфянам 11:6
хотя я и невежда в слове, но не в познании. Впрочем мы во всем совершенно известны вам.
2 Коринфянам 12:16
Положим, [что] сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас.
Галатам 2:16
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
А как учит Иисус ?
Матфея 7
21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
То есть все кто не соблюдал закон и заповеди, будет отвергнут в день суда Иисусом. Потому что тот кто знает Иисуса, как своего учителя, будет и учится у него.
Матфея 23:8
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
Каждый сам выбирает себе учителя.
🛑молодец Блуд твоя тупость и лживые доводы приводит людей в Ислам ☪️
Ля илляха илляЛлах
Девид вуд очень неграмотный и очень радикальный ! Зачем шабир за один стол сел сним непонятно !
Шабир выглядит как шайтан и всё время врёт
@@С.И-п3ц Еще Иисус говорил что вы испорченное покаление , вы не способны видеть ! Вы почти все незаконорожденные , у вас нет право судить кто есть кто ! Таким как вы слово не дают !
@@МафтунГурбанов прям так и говорил? Пример привести сможете?
@@С.И-п3ц Проблема не в том , приведу я пример или нет ! Я должен общатся с вами согласно вашему интеллекту , а это беда ! Если я буду уходит глубоко , вы просто не поймёте , вы не мусульманин ! Спиртное и прилюбодеяние , не самое ! А вы от этого отталкиваетесь ! А у нас древние и мудрые тралиции !
Павел )))Просто сравните оригиналы Торы и Танаха , поймете кто такой ваш Павел ...
Что такое в твоём понимании Тора и Танах?
Павел - истинный Апостол, христианский учитель - по словам и делам.
Шабир бреше про роки написання Євангелії. Якби вони були написані після 70 року, то Євангеліє не може оминути згадку про розрушення храму
pavel bil ljec !!!
😀😁😂 Павел раб Иисуса?
Ведь Иисус сказал своим ученикам ;не называю вас рабами но друзьями.
раб , это позиция выражающая самоотречение и полное посвящение Господу . да Иисус говорит - вы друзья , а Апостолы в глубоком почтении , смирении и послушании , с огромной охотой и желанием говорят - мы рабы Христовы . нет иной лучшей позиции чем быть рабом Бога , в этом истинная свобода ! слава Иисусу Христу ✋💥
@@jewspirit492вы рабы идола троицы а не Бога!
Вы рабы исуса но не отче и не св.духа и тем более не Бога!
О верующие уверуйте...
А
1 Кор 7 :22
"Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа;
равно и призванный свободным есть раб Христов."
Изменяет и приувеличивает это Муха. И это не значит что все так делали. Самый большой обманщик, лжец есть аль-Лах. Сам же и писал в своем куране
Я много смотрел про девида, но моё мнение про него 👎👎👎
Шабир Али получил исламское образование в Торонто
А на на Ближнем Востоке получение исламского образования проблематично?
А много кто едет учиться в Италию христианству или философии в Грецию?)
@@Street_Walker Это была шутка
@@Уродливый-я2з неудачная
10 : 18 - Этот неразумный добавляет значимости Павлу перед Мухаммедом на основании стражданий? Страждания Павла есть результат его прежней неразумной деятельности. И поскольку вины на этом негодяе было предостаточно, то и бит был соответственно. Боюсь что не стоит смотреть далее, когда с самого начала такие "перлы".
🛑Дэвид Блуд бывший атеист.
Кстати после перехода в христианство он ничего не приобрел 🤷
Сначала верил в обезьяну, а щас верит в змея Горыныча или в Цербера 😂😂😂
Если проанализировать претензии Шабира Али, то всё сводится к тому что все вруны и Павел, и Лука, и те христиане, которые были рядом, и ... только до Христа не дошёл, а ведь ислам Его сделал аферистом, лжецом.
О людях судят по себе. Видимо, Шабир Али постоянно врёт и думает что все вокруг такие.
в точку 👍
Нигде не не врёт
Покажи мне где он врёт?
@@Irresistible-s8c
Любой представитель ислама врёт. Это в них заложено а-ля-Лахом, который есть лжец и отец лжи.
Врёт что Коран не редактировался
Врёт что Аише было больше чем 9 лет, когда на неё забрался бородатый дедушка 52х лет от роду.
Что Иисус Христос не умирал и соответственно не воскресал и далее по списку.
Ислам без лжи защитить НЕ возможно, перед думающими людьми. "Баранам" можно втереть, ... не вопрос, они всё "схавают", что им подсунут ислямские авторитеты.
@@Takhir2003 Хочешь сказать что бог в библии лучше бога в Коране?
@@Irresistible-s8c
Давай начнём с первоисточников, а не с мелкого вопроса.
Я со всеми мусульманами начинаю обсуждать одну тему, которая является фундаментом иудаизма и христианства.
Как по твоему Тора дошла до наших дней БЕЗ НАМЕРЕННЫХ ИСКАЖЕНИЙ ТЕКСТА или нет❓
Дэвид Вуд это ппц какой то!!
У него такой тупой взгляд!!!
Кстати я хочу его поблагодарить
Ведь благодаря ему моя Вера в Аллаха только крепчает !!!!
Ля илляха илляЛлах 🤲
надо познать что Бог родил Сына 109 Псалом, этой земли еще не было. Христос приходил с небес в своем Божественном теле и своею кровью не такого строения как наше Евреям 9:11
Эй амебы и туфельки , я ваш Бог!
...
Этот хрестянин не ведает о чем говорит. Алла это тот же Бог и он в наглую принижает Бога ниже Павла
Нет, тот кого вы называете Аллахом -сатана, а сатана ниже любого человека
Девид Вуд молодцы!!!
Бог в понимании заблудщих это творение ! Поэтому он слабее Павла исуса итд...
Иначе почему сатана и другие бесы и люди таковы? Или лишь Павел единственный смельчак силач ?
Шабир правильно говорит🤲🤲🤲
😂😂😂😂😂
@@annavahanvlogs ты видишь тут что то смешного?
😄😁😆
@@Irresistible-s8cсмешно, что ложь -это правда. Исказить правду ложью пытается сатана. Да, мусульманин-сатанист?
Есть вопросы - ruclips.net/video/pk9cKvAkWb0/видео.htmlsi=bDf341Hn89gi-C4j будут ли ответы?
Иисус называл Павла Кифом что,значить камень!!!
Не павла , а Петра непозор себя невежда.
Настолько лживый и противоречивый этот Дэйвид😅 "Аллах не мог остановить Павла ?" Спрашивает и типо если писание изменили , то Всевышний "Слаб" а павел "сильный" ?😅 а когда вы утверждаете что Иисус (Мир ему) "Бог" или "Сын Бога" и его избили , оболгали и по вашей версии на крест повесили голым иудеи и римляне , то они насколько сильней вашего бога ?😂 если мы жили бы во времена Моисея , то должны быть на том что он говорит и это действительно пока не придёт следующий Пророк с дополнением (а не новым чем то, так как Религия ниспосылалась частями) и так до последнего Пророка . Аллах мог и сделать так , чтобы Адам (Мир ему) не поел с того Дерева , но Испытание/Предписание для Людей , должно было именно так начаться . Всевышний может и Сатану в Ад отправить , но тогда всё было сказано , кому интересно , могу очень интересную сылку скинуть.
Мне скинь брат
Много бардака в твоей голове, читай Евангелие, станет намного яснее
Дэйвид вуд и алан открывает глаза людям гаварят всю правду про ислам
Какую правду? Вуда несколько раз поймал на лжи шейх Усман, а Мухаммад Хиджаб уделал на дебатах.
О,любимая женщина мусульман ДэвидКа Woomen😅.