Напиток изготовлен на оборудовании LUXSTAHL, официальный сайт lx9.ru/w/Luxstahl_6 По вопросам рекламы и сотрудничества пишите на почту savin.v1taly@yandex.ru а также в мою группу Вконтакте vk.com/1b_temy Мой Ютуб канал ruclips.net/user/VitaliySavin1980
Вопрос не только к Витальсону, но и ко всем опытным самогонщикам: так всё-таки, что же такое "ПРЕДЗАХЛЁБНАЯ" мощность? Это когда нет захлёба в верхнем диоптре, а в колонне он есть (полный или частичный)? Или когда его нет не только в диоптре, но и в колонне, а при повышении мощности он появляется?
Делюсь наработками, может кому пригодится: 1. Температуру охлаждающей воды на выходе дефлегматора держу не ниже 55-60 градусов. 2. Куб и царга с СПН полностью теплоизолированная, никакого теплообмена царги с воздухом до дефлегматора недопустимо, иначе неправильно работает. Поэтому смысла в стекле нет. 3. Захлеб легко контролируется на слух - силиконовая трубка одевается на носик связи с атмосферой, а другим концом в ухо или, если поставить тройник, то в два. Все прекрасно слышно. Ровный сплошной не громкий шум - все отлично, захлеба нет. Начинается что-то типа прибоя или как в стиральной машине, когда белье в воде переваливается - это захлеб. После того как определите предзахлебную мощность и постоянно будете использовать одни и те же режимы, то этот контроль вообще не нужен. 4. Заметил, что порог захлеба зависит от спиртуозности в баке. При 56 градусов, к примеру, захлеба нет, а заливаешь 95 - может начаться при тех же режимах нагрева и температуре охлаждающей воды.Поэтому, если больше 60, то разбавляю водой. 5. Делаю три перегона. Первый раз брагу прямотоком. Второй раз дробная перегонка - получается 96,5-96,6 градусов.Пить можно, но иногда, когда делаешь просто водку, без всяких добавок, вдруг, чувствуются какие-то еле уловимые нотки постороннего запаха. Поэтому делаю третий перегон. Получается идеально. Носил в метрологию - дали протокол испытаний.Класс спирта - альфа. Меня не удовлетворило, поскольку метод проведения испытаний ГОСТ32039-2013 предполагает объединение микропримисей в группы (сложные эфиры, сивушное масло). А я хотел по всем микропримисям и отдельно. В итоге получил хроматограмму с расчетами. Теперь спокоен за свой продукт. 6. Скорость отбора головных фракций 200 ml/час (флегмовое число больше 12).Скорость отбора тела 700 ml/час (флегмовое число больше 4). На 1-м, прямом перегоне отбор произвожу до 98° в баке (термометр должен быть точнымм см. п. 7), при этом спиртуозность в струе падает до 30%. На 2-м и 3-м перегоне отбор произвожу до 85 °С в баке, далее отбираю спирт для изготовления омывайки в авто. 7. Мои ТТХ: Две 1,5 дюймовых царги(38мм).Общая длинна 1400мм. СПН 3 мм. Узел отбора по жидкости. Короткий диоптр.Холодильник димрота. Индукционная плита Iplate YZ-T24. Предзахлебная мощность (при отборе тела) 1100 Вт (реальная 950-1000 с учетом КПД). Главный термометр (РОССМА) - механический радиальный с длинной штока(измерительной части) 15см. По нему определяю температуру, при которй заканчиваю отбор при перегонах (см. п.6). Второй, электронный находится по высоте одна треть от нижней части царги. По нему определяю, что колонна стабилизировалась и можно начинать отбор голов.
@@СамогонщикВитальсон Когда я гонял и изучал захлеб в своей колонне у меня не было стеклянной царги. Только вверху маленький диоптр под узлом отбора. Тогда интуитивно, по скорости возрастания шума (продвижения захлеба) я тоже чуствовал, что он не всегда с низу начинается, но точно утверждать не мог. Ты это на практике доказал. Это здорово. Спасибо.
@@glazevi у меня царга 1,5 метра с СПН, разделяющая способность достаточно высокая. Поэтому температура в кубе в течении почти всего перегона находится между 79, 5 - 82 градуса И только под самый конец, когда спирт заканчивается, ее рост становится очень быстрым. Например, заливаю на 3-м перегоне 6 литров 96% спирта от 2-го перегона. Из них в процессе 3-го перегона, 0,1 литра, опять головы, 5 литров (для питья), гарантировано, я успеваю отобрать до повышения температуры в баке до 85 градусов. Далее температура очень быстро растет и до 98 градусов я отбираю еще 0,5 литра, которые пускаю на омывайку и антисептик. Где-то 0,4 литра безвозвратно теряются в колонне и баке.
Первое - не нужно трамбовать СПН. Второе - как только вышли на захлеб, выключайте нагрев минут на 10, затем врубайте меньше мощность на 10-15 процентов, если за 20-30 минут захлеб не появился то можно работать. Третье- нельзя переохлаждать флегму, на выходе примерно 55 градусов. Пол года назад тоже мучался с захлебом, очень сложно его убрать, если плавно снижать мощность.
Здравствуйте уважаемый Витальсон. Могу предложить ещё один контроль захлёба, не у всех же есть стеклянные царги. Очень простой метод. В куб сверху врезается чувствительный манометр, подойдёт от обычного тонометра артериального давления. При обычной работе куба, стрелка будет стоять на 20 единицах, может немного больше (зависит от насадки) , а при захлёбе стрелка на этом значении будет дёргаться. Убирайте дёрганье стрелки подачей воды в дефлегматор, и всё, захлёб убран со всей колонны. P.S. Захлёб убирается в течении 3-5 минут.
Витальсон благодарю тебя за этот видос. Настроил воду 50-55 скорость воды 9-10 литров в час. И люкссталь 7 заработал как у тебя в видосах. На плитке 1600 ватт, скорость отбора 1-1.1 литр в час на выходе 96% спиртуозность. Все работает. Спасибо за этот видос!!!!!
Колонна 1.5, царга 1м, медная рпн, диоптра нет, вода из скважины, работа на газу, привык определять захлеб на слух и на ощуп носика холодильника. Снижаю мощность до тех пор, пока колонна перестанет издавать какие либо звуки, иначе захлеб очень хорошо слышно. Вода на выходе 45-48 С, полет нормальный.
Очень холодная вода на возврате. Слух должен быть идеальный, для того чтоб услышать где у тебя и в каком месте захлеб. Поставь перед кубом диоптр,и следи за возвратом флегмы:) Метровая царга для дистилята норм, но для ректа- ниочём.имхо:)
Добрый вечер!!!Работаю на стеклянной царге Люкссталь 7М и как новечёк в первую очередь задумался о захлёбе.Захлёб может не отпускаться даже если убавить на 10%или на половине встаёт и держится.
Чтобы апеллировать объективными данными - было бы неплохо иметь в хозяйстве ваттметр - скачки напряжения могут существенно влиять на мощность нагрева. Да и плиты ведут себя по разному во время регулировки мощности.
@@svizardmd индукционка средняя не может быть стабильнее тэна по определению, да и по характеристикам.в идеале нужен стабилизатор напряжения и для того и для того, но стоимость его- ого-го:). Для ректа- вопрос решается простейшей автоматикой, а для дистилята вообще пофиг, если аламбик:)имхо.
Если мне не изменяет память то в инструкции этого аппарата написано что вода на выходе должна быть 40-45 градусов.так что читайте инструкцию по эксплуатации
Все правильно сделал. Молодец что сам до етого дошол. И никого неслушай. Колонна должна работать на предзахлебе. Обычно если царга непрозрачная. То когда в узле отбора видно захлеб. Тогда отнимается 20 % мощности. Как и получилось у тебя 1600. И температуру должна быть в идеале 50-60 градусов на выходе с дефлегматора.
Я бы ещё добавил к сказанному, необходимо контролировать визуально (через диоптр) возврат флегмы внизу колонны в куб, в таком соотношении, в узле отбора (вверху)отбираешь одну часть, а в куб возвращаешь не менее 3-х частей образованной флегмы в колонне. ( тоесть 1:3 при отборе тела) при этом захлеба по всей вертикали колонны не будет. Этим самым будет установлено правильное оптимальное флегмовое число при ректификации. Соблюдая этот баланс будет постоянная температура работы колонны, правильный тепломассообмен,а также очищение и укрепление продукта. Температура воды на выходе дефлегматора (димрота) 50-60 градусов. Всем Удачного Творчества!
Ещё бы увидеть это все на камеру. Интересно же. Сейчас держу температуру от 30-40 на выходе захлеба нет на 1 метре СпН 3.5 на 3.5 колона 1.5 дюйма. До этого очень сильно трамбовал СпН и вода была холоднее и даже был захлеб на 0.75 царге
Держу температуру воды на выходе 45-55°С, в основном 50°С. СПН 3,5х3,5 нерж. 1метр высота колонны. Индукция 1600 мощности рабочая, отбор голов и тела. Термометры стоят в двух царгах, и в верхней и нижней. Никаких скачков нет.
Я на Люкс 7 перевернул царгу из нержавейки , чтобы градусник по середине был и между стеклом и баком узел отбора хвостов поставил с грибком и нормуль .
Витальсон спасибо тебе за знания 🤝🤝🤝 причем бесплатно поставте лайк и подписку ребят выгнал сегодня правда головы с хвастами растянул взял с телом да ошибся но это опыт мой! Сейчас задегустировал быть добру всем удачи! И тебе Витальсон спасибо бро 😎🤝
ещё хочу добавить что на захлёб влияет температура в помещении,особенно летом,если повышается выше 30градусов,то у меня колонна начинает захлёбыватся на одной и той же рабочей мощности,приходится ещё сбавлять или ставить вентилятор на кухню,незнаю может ещё у кого так..
Для двойки 1700 это много. Вполне хватает и 1200 при отборе тела. Головы отбираются при 800 -900 Вт. Главное что бы флегмовое число не было занижено. Скорость при этом не падает ни на мл. по сравнению с1700 Вт. Но за то ни какого захлёба и быть не может. Это конечно чисто моё мнение. Всем добра
Здравствуй Витальсон! Вообще очень много полезных советов, но все реже и реже... Продолжай испытывать и раскрывать возможности этой дур машины! Лс7 бомба! 👍
Привет Виталий. Хорошая работа, но необходимо учитывать плотность набивки насадки в царге, чем плотнее набивка насадки тем меньше мощность необходимо для захлеба.
Доброго времени суток! Насколько я знаю, пред захлебное состояние больше относится к тарельчатым колоннам, когда практически вся колонна заполнена жидкой фазой и нет эффекта бульбулирования и соответственно теплообмена между жидкой и паровой фазой. Если же колонна насыпная, как в нашем случае и отбор идет не фракционный как в нефтепереработке, а только поверху, то чем больше жидкостной фазы в колонне, тем лучше.Пары из куба, проходящие через столб жидкой фазы больше очищаются, укрепляются и набирают аромат исходного сырья. По ссылке видео по принципу работы ректификационной колонны в нефтепромышленности, хотя разницы никакой и нет ruclips.net/video/ODaN3yi1wl8/видео.html&ab_channel=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%9D%D0%9F%D0%97 И еще, выгонять чистый абсолютный спирт для чего, для компрессов? Это мертвая жидкость как дистиллированая вода, в составе ничего нет!!! Самое полезное хороший самогон, все элитные напитки это дистиллят, а нас как приучили с 37 года пить спирт из табурета, так и пьем, мало того сами его и гоним. Надеюсь все, что написал не напрасно!
Витальсон здорова. В одном из твоих видео, ты рассказывал, что спн засыпаешь немного пртстукивая и вся спн которая в комплекте шла заходит в обе царги. В общем методом проб и ошибок провел тесты и сделал вывод. Что спн надо засыпать и немного заприсовать пальцем, и все остальное по твоей схеме, вода на выходе 50-55, можно и 40-50 захлебов нет. 1700 - 1800 ватт на плитке, скорость отбора 1000-1200 мл в час. Брат на этой колонне отбирает 1500 в час 96 %. Спасибо за видосы. Удачи.
Позвольте с вами не согласиться Витальсон!!! Та часть царги которая находится в ´´захлебе’’, именно здесь и происходит тепло-массообмен. Держать колонну в предзахлебном состоянии - значит не пустить флегму после царги в дефлегматор и дальше. В моём варианте, вторая царга стеклянная и я визуально держу предзахлеб. Правильно сказали про воздушную пробку! Поэтому когда разогнал куб на большой мощности до 75-80 градусов, скидываю мощность до 1,5- 1,6 кВт( у меня тоже печь Алина), медленно поднимаю флегму не доводя до конца см 10-15. И в таком режиме отстраиваю мощность, температуру воды, в общем стабилизирую. Отбор провожу по жидкости.
Да ещё. Насадка спн нержавейка. Важно забивать равномерно. Если будет воздушная пробка(как у Вас внизу) ,как раз эта часть и не участвует в ректификации
когда совсем нет захлёба это плёночный режим и достаточно эффективный на спн. захлёб 90 % колонны более эффективный чем плёночный работает масообмен именно в этой захлёбной части и более эффективно чем в плёночном режиме. когда же в захлёбе 10 % то эти 10 % и не работают. тоесть есть выгода держать в захлёбе от 50 до 90 % но как его удержать без автоматики. если это не получается то плёночный режим
если царга метап манометр поможет попробуй на 1400ват работать учитывыя теплопотери куба и колонны отбор 900мл в начале отбора на метровой колонне повысить флегмовое число и отбирать 500мл
Привет Витальсон! Спасибо тебе за твои обзоры . Собрался приобрести аппарат, остановился на Luxstahl 7, вроде все ясно и понятно, но хотелось бы узнать твое мнение по поводу узла отбора голов в использовании для отбора хвостов, полезный ли девайс для данного аппарата?
У меня вопросик? А как работают тарельчатые колонны? Там по виду, 5-10 захёбов на каждой тарелке. И мне кажется что это нормально что в самой колонне где то есть захлёб. Главное что бы он не добрался до ТСА или узла отбора. А та пробка которая ползает по колонне это может граница жидкостей разной температуре кипения и разной платности. А пар сквозь жидкость проходит и тоже меняется теплом и массой (доказательство тарельчатая колонна) . Главное что бы это всё было стабильно и температура не прыгала. А насчёт температуры флегмы я полностью согласен. Для этого я в своём аппарате, сделал отдельный кран для воды на дефлегматор и в варил гильзу для термометра, что бы измерять непосредственно температуру флегмы а не воды. И держу её всегда на 40℃. А 40℃ потому что у меня есть 24 часа до появления накипи внутри дефлегматора, где он контачит с водой. Этим вы продлите срок службы дефа и его к.п.д. А при 50℃ есть только час и со временем вы убьёте свои не дешевые холодильники. Есть таблица образования накипи. engineeringsystems.ru/sovremenniye-sistemi-gorjachego-vodosnabzheniya/vipadeniye-osadka.php
Привет Роман! Там не совсем захлеб,там барботаж с переливом,это немного разные вещи,тем более барботаж контролируемый,а у нас захлеб бесконтрольный.... Нам нужны тт на насадочной части с контролем стабильности ! Для чистоты спирта переливных тарелок должно быть штук 30... В дефлегматор можно залить раствор лимонной кислоты. Благодарю за конструктивный комментарий ! Жму руку !
Видео интересное, НО: 1) Снялиб на видео то что словами рассказываете - было бы куда занятнее ;) 2) "захлеб" в насадке спн - это и есть ректификация и теоретические тарелки. если поднимается выше насадки - это плохо это захлеб.
Нужный и дельный экспиримент, контролируя крепость на выходе,она поднялась примерно нв 1 градус при температуре воды 48градусов.Я проделал проделал такой-же перегон,
Привет Витальсон. Нормально все коментируешь. Блин повод для эксперимента. У меня нет времени , возможности. Столкнулся с таким вопросом. Когда первый перегон на сырец углюю то выходит 96 процентов, если без углевания на такой же скорости , при таких же условиях 90 процентов крепости. Опровергни. Я думаю всем будет интересно.
@@АлексейПеченкин-я2о Возможно я и ошибаюсь, но мне кажется заглушка тса ложится на трубки дефа, при этом свободна остается только центральная, что напротив носика. Пока только хочу 7ку (не держал в руках деф и заглушку) , жду когда косяки пофиксят окончательно. Повнимательней бы посмотреть колонну.
@@Pa111tet Этот носик нужен только для того чтобы колонна имела связь с атмосферой. Для выравнивания давления. На самом деле, за счет прокладки, там зазор минимум 2мм от фланца дефлегматора до заглушки. Этого достаточно чтобы обеспечить атмосферную связь со всеми трубками. Но даже если бы связь была всего с одной трубкой, задача ТСА выравнивать давление в колонне.
@@Pa111tet Все тела при нагревании расширяются (если не происходит смены агрегатного состояния вещества). Жидкость в кубе не исключение. Если бы не было ТСА, то в колонне создалось бы избыточное давление. Кран отбора же закрыт. А избыточное давление там совсем не нужно (вернее оно там есть, но в пределах 20 мм. рт. ст. и то в кубе, за счет того что насадка имеет некоторое сопротивление).
@@АлексейПеченкин-я2о я знаю что, для чего нужно. Заткни у себя отверстия в дефе, оставь одну по центру, заглушку с ТСА можешь не ставить. Экспериментально проверишь куда пары пойдут. А пока, обратное не доказано, считаю, что все трубки в равной степени должны сообщать я с атмосферой. И давление в кубе субъективно, физику изучал ибо сам киповец.
друган дарова,меня тоже эта тема волнует,щас сморю это в апреле видос то был,мне интересно как сейчас ты к этому захлебу относишься и как гонишь дробную.Жму руку братка
Почему ты решил что при захлебе не происходит тепломассообмен? Как работает тарельчатая колонна ? Тот же "захлеб" на каждой тарелке. Считай что у тебя колонна работает в режиме эмульгации, вот и все. Главное чтобы через ТСА не плевалось.
Как я и сказал,я ничего не утверждаю,а предпологаю! Речь о ректификации и получении спирта 96.6 как показывает практика,эффективность тарельчатой колонны для данного режима под большим вопросом!
@@СамогонщикВитальсон Я упомянул тарельчатую колонну в качестве наглядного примера процесса ТМО в "бурлящей" флегме. Естественно - царга с СПН имеет большее количество теоретических тарелок и, соответственно, большую разделяющую способность и меньшую необходимую высоту. Но говорить что тарельчатые колонны в принципе не подходят для ректификации - не совсем правильно. Кстати, Шульман и Ко утверждают, что в режиме эмульгации эффективность колонны значительно возрастает...
Вы не правы, тарельчатая колонна работает не в захлебном состоянии а в барботажном режиме, то-есть пар поднявшись на тарелку конденсирует и переходит в жидкое состояние, лишняя сливается вниз а часть пере-испаряется на тарелку выше.... при избыточной мощности как правило тарелка уходит в захлеб то-есть осушается переливной колпачек и не важно какая она по счету ...
@@ТотсамыйИваныч Вы все правильно написали. Я не совсем корректно выразился в первом комменте. Повторюсь - имел ввиду процес ТМО в бурлящей/барбатирующей/кипящей... как угодно, флегме.
Привет всем. Если вода на выходе 50, то сколько градусов а вверху колонны. Это был вопрос по теме. Ещё хочу совета, что не так не пойму. Перегоняю скоро 2 года и вдруг столкнулся с такой проблемой. После отбора голов идёт тело с меняющимся запахов хвостов. Бывает что вообще почти не пахнет, то прям явные хвосты. На регуляторе газовой плиты поставил отметку, но это формальность - точно не попадёшь (+ -). Да и зима может и давление газа наверное меняеться. Вода из крана идёт ледяная. Сейчас добился чтобы на выходе 45°было, но и кипение, по моему, тоже слабое (флегмы не много падает). Прибавил воды и газа. Получилось следующее - холодильник закрыт, вода только в дефлегматор, флегмы возвращается много, но вода в обработке едва 35, в верху колонны до 76 и хорошо уже капает. Получается дефлегматор уже не сдерживает. Выключил всё нафиг. Покапельно идёт чистоган, как только ускоряю - запах хвостов! Явно колонна не настроена, не могу понять почему. Ведь даже в самый первый перегон все нормально получилось. А сейчас зимой раза три уже что-то поломалась не могу понять.
Привет!!! Витальсон очень срочно нужна помощь первый раз поставил брагу на пророщенной пшенице и кукурузы совместно. Пару дней был запах не акти приятный, потом три дня пах как хлебный квас, а на седьмой день пахнет немного уксусом, но при этом гидразотвор работает и брага БРОДИТ?
И да, при подаче более теплой флегмы обратно в колонну ее разделяющая способность падает. Ибо весь процесс построен на разности кипения фракций. А тут мы этот контраст снижаем.
Витальсон привет, твой видос совершенно в дырочку, у меня люкссталь 7 первая царга нержавейка вторая стеклянная при нагревее до кипения тен включён на 3 кв., только вижу во второй царги захлёб убоаляю на 1500 кв. даю пороботать на себя 20-30 мин. вода на выходе 55-60 гр. и в током положении отбирают голову и тело до конца перегона и всё норм, тебе респект, да у меня стоит ещё узел отбора хвостов после Куба вообще шикарно начинаю отбирать хвосты когда тело взял ровно половину и всё супер
@@alekseyyudin37 Привет дружище, узел отбора по жидкости я приобрёл в интернете магазине (русская дымка) поставил его сразу после Куба в последующем собираю колонну на второй перегон, в узле отбора стоит игольчитый кран, когда отобрал головы и половину тела открываю кран в узле отбора хвостов по капильно 4-5 капель в секунду . и всё температура не скачет стоит мёртвой до конца погона,
@@dekdekovich2870 нуо нужная весчь, не слушай дураков:) , после голов при отборе тела, покапельно ставишь и нюхом нюхаешь😀 что у тебя там льется. По первой впечатления незабываемые. Регулировка по практике применения. Нуо лучше с грибком, как бы правильнее:)
Давно уже так гоню, низ царги трамбую спн палкой порядка 20-30 см, остальное просто засыпаю до верха, затем умышленно топлю колонну(важно чтоб захлёб был снизу царги) до узла отбора, в кубе установлен медецинский тонометр и потом уже по тонометру держу давление при всём погоне на той отметке(называется этот режим"эмульгация") разницу в спирте я тоже не заметил, но скорость! На 1.5 дюймах до литра в час с хорошим качеством. Если есть стеклянные царги попробуй заделать такой режим(можно и без тонометра) интересно на сколько можно двушку разогнать!
Это верно. Про воду я заметил месяца два назад. Голов стало меньше и существенно (по органолептике). Если калькулятор показывал от 600 до 800 где-то, то по органолептике достаточно чуть больше 350 где-то мл. Я, правда, добираются до 500 мл и отбираю тело.
Лайк как всегда!!! Несколько вопросов. 1.На какой мощности тэна колонна работает на себя. 2.На какой мощности тэна отбор голов. 3. На какой мощности тэна происходит отбор тела. Заранее спасибо.
Витальсон, подскажи, когда второй раз перегонял, в правильном предзахлебе, при отборе тела температура скакала на термометре или была стабильней? Мысль такая, что спирт при разной температуре кипит, и если даже чуть скачет, то возможно часть других спиртов проскакивает, раз царга на треть всего правильно работала.
Скажу не первый раз, нужен димрот, вода на выходе 70гр. Сделай те же эксперименты с димротом. Кожехотрубник не только конденсирует, но и охлаждает, а флегма должна быть горячей.
Как же тогда контролировать подход хвостов по температуре, если стеклянная царга внизу? Переворачивать металлическую? Что бы термометр между царгами был.
Около полугода занимаюсь на ЛюксСталь-6. Никогда раньше не перегонял. У меня стандартная версия и я понял, что мне нужна стекланная царга с датчиком ТЕМПЕРАТУРЫ. В самых первых перегонах часто пропускал момент подачи воды и снижения мощности для работы "на себя". Получался захлеб на трубочке перелива, но когда открывал кран дифа, то головы в начале были такими сильно вонючими- просто ацетон. А вот потом, когда приловчился, то головы отбираю, а вони уже такой нет. Толи брага чище стала (сахарная), толи перед "головами" надо доводить до "предзахлебье"? Витальсон, подскажи пожалуйста.
Спасибо, у меня были такие предположения, а услышав от тебя, все сомнения ушли. Всем добра и здоровья в такое нелегкое время! А главное- выдержать карантин, и будет всем нам счастье!
Спорить не буду, но видел ролик - человек прямо на деле показал и доказал, что переохлаждение флегмы - не влияет. Подозреваю, что у него до захлёба далекова-то было изначально.
Есть такое, когда плитка глюки давала, а я не заметил этого, выгнал спирта, сделал настойку, когда она была готова, выпил, на утро болел от 300 грамм выпитого, хотя до этого случая мог выпить 05, а на утро будто и не пил.. Получается что часть насадки в царге не работала, отсюда и дерьма нагнал.
@@РоманГриг-и1к тогда как с этим бороться? Захлеб ушел в диоптре, а ниже мы не видим! Тогда нужно довести до предзахлеба и убавить не 10% мощности, а 15% допустим?
Витальсон, спасибо за полезный эксперимент, действительно, при ректификации мы даже не понимаем что у нас захлеб из УО ушел ниже и гуляет по колонне. Подскажи, если я вычислил что предзахлеб у меня на 1700, то рабоиа на себя, отбор голов и тела производит ь на этой мощности? Или "на себя" и отбор голов производить га меньшей мощности?
Не от воздушной ли дефлегмации такие эффекты? Если хорошо утеплить царги, вырезав 5-6 небольших отверстий в утеплителе для наблюдения, да повторить опыт?
Как я понял из ролика, локальный захлеб был устранен именно регулировкой воды, те причина в переохлаждении флегмы ( хотя процент влияния неутепленной царги тоже думаю был)
Подскажите какой даст результат если делать первую перегПодскажитеонку браги с колонной И в сухопарник с джин корзиной засыпать кокосовый уголь чтоб убрать сивуху как бы фильтрация по пару.
По моему братан ты будешь первым кто такое замутил. Расскажешь потом нам всем. Может это что то прорывное получится. Может все таки можно таким способом перегонять на один раз. А то заладили двойной перегон, двойной перегон. Хотелось бы за раз все сделать.
Интересное видео, после него приходится задуматься... можешь дать совет? Думаю с нуля взять люксталь 7 на 37 литров и индукционную плиту iplate t24 на 2 квт. Хватит ли ее? Или все-таки лучше взять ТЭН? За ранее спасибо
Первый аппарат был на индукционке, ЛС7 на тэне, так вот я теперь захожу в кухню и проверяю ЛС7 работает он или нет, плюс большой , нет не какого шума,да и потерь на тэне меньше.
Меня всегда мучал вопрос, все показывают как работают на мощьности 1.6-1.8кв. ,а некоторые и 2кв. , и все нормально. У меня тоже 51труба спн3.5, никогда не трамбую царгу, засыпал, встряхнул, пыж снизу и сверху, высота метр, но мощьност 1.3-1.4кв. и то захлебы бывают, уменьшаю на 1-2процента и тогда все нор. И думаю ответ в том что у меня тен в кубе, а кто говорит о больших мощьностях ,работает на индукции. А она как я знаю ,работает цыклически. Может я и не прав, но если есть такая возможность провести эксперимент.
@@СашаЗадонских-д8шя ведь тоже никогда не трамбую, и пыжи из редкой рпн. Вопрос, а тены какой мощьности, регулятор какой, ну и размер спн.？Хочу для себя. Обсуждал этот вопрос между подписчиками, сказали что так и должно быть, у меня спн. 3.5мм. Мощьность тенов проверял по сопротивлению, напряжению и силе тока, все совпадает. Вот и вопрос, где ошибка？
Почему при второй перегонке,допустим нужно отобрать 6 литров спирта 96градусов,отбираю 4 литра и начинают дико лезть хвосты,если что колонна 1метр,внизу стоит узел отбора хвостов(но он не помогает особо)
тогда вверху дефа будет образовываться воздушная пробка, которая при накоплении быдет выстреливать с дефа, потом снова собираться. От этого будет температура скакать.
Не совсем понятно из-за чего она будет образовываться, там же есть трубка связи с атмосферой. Вода подаётся после холодильника, т.е. уже тёплая. И почему тогда в холодильнике этого не происходит?
Сообразил, воздушная пробка в подаваемой воде, а не паре. Да, в любой воде же есть маленькие пузырьки воздуха, и при подаче снизу они выходят самостоятельно, по силиконовой трубочке это хорошо видно. Т.е. если подавать воду сверху, даже если изначально дефлегматор заполнить нормально без воздуха, то в процессе работы в верхней точке дефлегматора будет скапливаться воздух из воды
Приветствую коллега, сейчас тоже эксперементирую на стеклянных царгах, но с режимом эмульгации. Там ситуация с захлебом несколько иная, я его провоцирую с низу и поднимается он вверх (мощность 1,25 на ТЭН), при чем контролирую его , что бы захлеь не поднимался и не опускался выше определенной точки. И возникает вопрос - как отличить эмульгацию от захлеба, или это все таки одно и тоже? Для себя пока не решил, в чем отличие, во всяком случае, судя по тем роликам по эмульгации, которые я видел. Кстати, максимум, что получилось по крепости -92%, но опять таки у меня там стояла еще и царга пастеризации, а с ней совсем иной режим работы.
Первый раз попробовал получить ректификат. Собрал со стеклянной царгой вверху. Спн засыпал и стучал по полу. Вошла почти вся спн. После разгона бака, уменьшил до 2,3 кв, и получил захлеб, только видел я его в узле отбора, а диоптре. В стеклянной царге все было хорошо. Я уменьшил до 1,7 так и гнал до конца. Почему я не видел захлеб в стекле, может из-за того что плотно набил насадкой? И как быть теперь? Не сильно набивать? Спасибо.
Den Ivan захлеб РК у Витальсона из-за 3-х его ошибок: 1.подводимая мощность должна быть 80% от мощности начала захлеба - у него она больше. 2.переохлаждение флегмы - из-за низкой температуры на выходе из Дефа, должна быть в пределах 50 - 60*С 3.неправильная (не плотная) набивка СПН Пар, проходящий через неплотно набитую насадку, разрыхляет ее, в рыхлой насадке происходит каналообразование. Переохлажденная флегма по каналам неравномерно и достаточно быстро течет вниз навстречу горячему пару. В наиболее разрыхленных частях РК и происходят т.н. локальные захлебы. Ты же набил СПН плотно, т.е. сделал правильно, поэтому у тебя и не было локального захлеба, как у Витальсона. И на твой вопрос "... И как быть теперь? Не сильно набивать?",- ответ простой: набивай как набивал - плотно (можно еще плотней, но без фанатизма). Удачи
температура в норме , вода 22-24, куб-84,5 цанга 84,5 верх 83, 5 тен 1000 -1100ват спирт не получается температура в струе 95 и растет постепенно, что делать как добиться, 96,6
Привет, Витальсон! Есть у меня ещё одна мысль по работе аппарата. По поводу термометра узла отбора. Гнал на колонне (всё штатное), и заметил нестабильность показаний термометра 0,1-0,3 градуса как в плюс, так и в минус. И это продолжалось на всем перегоне. При этом в середине колонны показания термометра были стабильны. Долго думал в чем дело. Пришёл к выводу, что нужно обязательно ставить пыж из рпн в узел отбора, причём таким образом, чтобы датчик термометра втыкался в рпн. В этом случае таких скачков температуры не будет. Как считаешь? Интересно твоё мнение по данному вопросу.
Напиток изготовлен на оборудовании LUXSTAHL, официальный сайт lx9.ru/w/Luxstahl_6
По вопросам рекламы и сотрудничества пишите на почту
savin.v1taly@yandex.ru
а также в мою группу Вконтакте vk.com/1b_temy
Мой Ютуб канал
ruclips.net/user/VitaliySavin1980
Молодец, спасибо.
Вопрос не только к Витальсону, но и ко всем опытным самогонщикам: так всё-таки, что же такое "ПРЕДЗАХЛЁБНАЯ" мощность? Это когда нет захлёба в верхнем диоптре, а в колонне он есть (полный или частичный)? Или когда его нет не только в диоптре, но и в колонне, а при повышении мощности он появляется?
@user-pv8pf3yr4h когда нет захлеба в колонне,а при повышении мощности на 10% он появляется это и есть предзахлебная мощность.
Делюсь наработками, может кому пригодится:
1. Температуру охлаждающей воды на выходе дефлегматора держу не ниже 55-60 градусов.
2. Куб и царга с СПН полностью теплоизолированная, никакого теплообмена царги с воздухом до дефлегматора недопустимо, иначе неправильно работает. Поэтому смысла в стекле нет.
3. Захлеб легко контролируется на слух - силиконовая трубка одевается на носик связи с атмосферой, а другим концом в ухо или, если поставить тройник, то в два. Все прекрасно слышно. Ровный сплошной не громкий шум - все отлично, захлеба нет. Начинается что-то типа прибоя или как в стиральной машине, когда белье в воде переваливается - это захлеб. После того как определите предзахлебную мощность и постоянно будете использовать одни и те же режимы, то этот контроль вообще не нужен.
4. Заметил, что порог захлеба зависит от спиртуозности в баке. При 56 градусов, к примеру, захлеба нет, а заливаешь 95 - может начаться при тех же режимах нагрева и температуре охлаждающей воды.Поэтому, если больше 60, то разбавляю водой.
5. Делаю три перегона. Первый раз брагу прямотоком. Второй раз дробная перегонка - получается 96,5-96,6 градусов.Пить можно, но иногда, когда делаешь просто водку, без всяких добавок, вдруг, чувствуются какие-то еле уловимые нотки постороннего запаха. Поэтому делаю третий перегон. Получается идеально. Носил в метрологию - дали протокол испытаний.Класс спирта - альфа. Меня не удовлетворило, поскольку метод проведения испытаний ГОСТ32039-2013 предполагает объединение микропримисей в группы (сложные эфиры, сивушное масло). А я хотел по всем микропримисям и отдельно. В итоге получил хроматограмму с расчетами. Теперь спокоен за свой продукт.
6. Скорость отбора головных фракций 200 ml/час (флегмовое число больше 12).Скорость отбора тела 700 ml/час (флегмовое число больше 4). На 1-м, прямом перегоне отбор произвожу до 98° в баке (термометр должен быть точнымм см. п. 7), при этом спиртуозность в струе падает до 30%. На 2-м и 3-м перегоне отбор произвожу до 85 °С в баке, далее отбираю спирт для изготовления омывайки в авто.
7. Мои ТТХ: Две 1,5 дюймовых царги(38мм).Общая длинна 1400мм. СПН 3 мм. Узел отбора по жидкости. Короткий диоптр.Холодильник димрота. Индукционная плита Iplate YZ-T24. Предзахлебная мощность (при отборе тела) 1100 Вт (реальная 950-1000 с учетом КПД). Главный термометр (РОССМА) - механический радиальный с длинной штока(измерительной части) 15см. По нему определяю температуру, при которй заканчиваю отбор при перегонах (см. п.6). Второй, электронный находится по высоте одна треть от нижней части царги. По нему определяю, что колонна стабилизировалась и можно начинать отбор голов.
От души благодарю за подробный комментарий!
@@СамогонщикВитальсон Когда я гонял и изучал захлеб в своей колонне у меня не было стеклянной царги. Только вверху маленький диоптр под узлом отбора. Тогда интуитивно, по скорости возрастания шума (продвижения захлеба) я тоже чуствовал, что он не всегда с низу начинается, но точно утверждать не мог. Ты это на практике доказал. Это здорово. Спасибо.
@@nexusscan6379 да,так и есть,бывает из середины поднимается...! Люблю эксперименты !
@@glazevi у меня царга 1,5 метра с СПН, разделяющая способность достаточно высокая. Поэтому температура в кубе в течении почти всего перегона находится между 79, 5 - 82 градуса И только под самый конец, когда спирт заканчивается, ее рост становится очень быстрым. Например, заливаю на 3-м перегоне 6 литров 96% спирта от 2-го перегона. Из них в процессе 3-го перегона, 0,1 литра, опять головы, 5 литров (для питья), гарантировано, я успеваю отобрать до повышения температуры в баке до 85 градусов. Далее температура очень быстро растет и до 98 градусов я отбираю еще 0,5 литра, которые пускаю на омывайку и антисептик. Где-то 0,4 литра безвозвратно теряются в колонне и баке.
Но на 2-3 перегоне гнать до 85 градусов в кубе, это же небольшой выход или по органолептике самый «сок»? Точно до 85?
Первое - не нужно трамбовать СПН.
Второе - как только вышли на захлеб, выключайте нагрев минут на 10, затем врубайте меньше мощность на 10-15 процентов, если за 20-30 минут захлеб не появился то можно работать.
Третье- нельзя переохлаждать флегму, на выходе примерно 55 градусов.
Пол года назад тоже мучался с захлебом, очень сложно его убрать, если плавно снижать мощность.
Здравствуйте уважаемый Витальсон. Могу предложить ещё один контроль захлёба, не у всех же есть стеклянные царги. Очень простой метод. В куб сверху врезается чувствительный манометр, подойдёт от обычного тонометра артериального давления. При обычной работе куба, стрелка будет стоять на 20 единицах, может немного больше (зависит от насадки) , а при захлёбе стрелка на этом значении будет дёргаться. Убирайте дёрганье стрелки подачей воды в дефлегматор, и всё, захлёб убран со всей колонны. P.S. Захлёб убирается в течении 3-5 минут.
Витальсон благодарю тебя за этот видос. Настроил воду 50-55 скорость воды 9-10 литров в час. И люкссталь 7 заработал как у тебя в видосах. На плитке 1600 ватт, скорость отбора 1-1.1 литр в час на выходе 96% спиртуозность. Все работает. Спасибо за этот видос!!!!!
Рад,что смог помочь!
Колонна 1.5, царга 1м, медная рпн, диоптра нет, вода из скважины, работа на газу, привык определять захлеб на слух и на ощуп носика холодильника. Снижаю мощность до тех пор, пока колонна перестанет издавать какие либо звуки, иначе захлеб очень хорошо слышно. Вода на выходе 45-48 С, полет нормальный.
Очень холодная вода на возврате. Слух должен быть идеальный, для того чтоб услышать где у тебя и в каком месте захлеб. Поставь перед кубом диоптр,и следи за возвратом флегмы:)
Метровая царга для дистилята норм, но для ректа- ниочём.имхо:)
Тоже нашёл это сам опытным путем, полностью солидарен с выводами..
Добрый вечер!!!Работаю на стеклянной царге Люкссталь 7М и как новечёк в первую очередь задумался о захлёбе.Захлёб может не отпускаться даже если убавить на 10%или на половине встаёт и держится.
Чтобы апеллировать объективными данными - было бы неплохо иметь в хозяйстве ваттметр - скачки напряжения могут существенно влиять на мощность нагрева. Да и плиты ведут себя по разному во время регулировки мощности.
Считаю индукционная плита намного стабильнее тэна в отношении перепадов напряжения
@@svizardmd индукционка средняя не может быть стабильнее тэна по определению, да и по характеристикам.в идеале нужен стабилизатор напряжения и для того и для того, но стоимость его- ого-го:). Для ректа- вопрос решается простейшей автоматикой, а для дистилята вообще пофиг, если аламбик:)имхо.
@@РоманГриг-и1к тэн очень чувствителен к перепадам напряжения, высокочастотная схема индукционной плиты лишена этого, хоть 200вольт хоть250
@@svizardmd Всё правильно. К ТЭН-у нужен стабилизатор напряжения, но он сЦуко дорогой на такую мощь. Вывод - рациональнее индукционка.
@@vitmart372 согласен, индукционка как телевизор, стабилизатор встроенный, он что при 200в будет работать, что при 230
Спасибо. Подробно и доходчиво. Спасибо за творчество, спасибо за потраченное время. Успехов в развитии канала! Будь здоров😉
Если мне не изменяет память то в инструкции этого аппарата написано что вода на выходе должна быть 40-45 градусов.так что читайте инструкцию по эксплуатации
Спасибо ! Очень хорошо разложил по полочкам , всё понятно . Я начинающий и мне видео зашло 👍 лови и ты 👍, молодец !
От души благодарю!
@@СамогонщикВитальсон как всегда на высоте быть добру 🤚👍🥂
Все правильно сделал. Молодец что сам до етого дошол. И никого неслушай. Колонна должна работать на предзахлебе. Обычно если царга непрозрачная. То когда в узле отбора видно захлеб. Тогда отнимается 20 % мощности. Как и получилось у тебя 1600. И температуру должна быть в идеале 50-60 градусов на выходе с дефлегматора.
Я бы ещё добавил к сказанному, необходимо контролировать визуально (через диоптр) возврат флегмы внизу колонны в куб, в таком соотношении, в узле отбора (вверху)отбираешь одну часть, а в куб возвращаешь не менее 3-х частей образованной флегмы в колонне. ( тоесть 1:3 при отборе тела) при этом захлеба по всей вертикали колонны не будет. Этим самым будет установлено правильное оптимальное флегмовое число при ректификации. Соблюдая этот баланс будет постоянная температура работы колонны, правильный тепломассообмен,а также очищение и укрепление продукта. Температура воды на выходе дефлегматора (димрота) 50-60 градусов. Всем Удачного Творчества!
Ещё бы увидеть это все на камеру. Интересно же. Сейчас держу температуру от 30-40 на выходе захлеба нет на 1 метре СпН 3.5 на 3.5 колона 1.5 дюйма. До этого очень сильно трамбовал СпН и вода была холоднее и даже был захлеб на 0.75 царге
Виталик красава. Всё доходчиво и ясно.👏👍
Благодарю за просмотр!
Витальсон спасибо тебе за познавательные видео, смотрю в захлёб ☺
Благодарю за просмотры !
На выходе из бака диоптр, далее метровая царга(нержа), выше двойной диоптр, забита медным пыжом и 2.5 кг спн.
Держу температуру воды на выходе 45-55°С, в основном 50°С. СПН 3,5х3,5 нерж. 1метр высота колонны. Индукция 1600 мощности рабочая, отбор голов и тела. Термометры стоят в двух царгах, и в верхней и нижней. Никаких скачков нет.
Спасибо за информацию, продолжай в том же духе
На ТЭНе 2100.
Температура воды 45 градусов
Отбор открыт 60%
Царга 50 см забита СПН.
Малейший скачёк напряжения в верх,начинается причём с середины
Я на Люкс 7 перевернул царгу из нержавейки , чтобы градусник по середине был и между стеклом и баком узел отбора хвостов поставил с грибком и нормуль .
Привет Витальсон. Я уж как пол года поставил термометр на слив воды, и держу 45-55 градусов. Стало стабильнее.
Витальсон спасибо за информацию, удачи 👍
покажи пожалуйста как происходит захлеб в стеклянной царге когда колонна работает на половину
Витальсон, очень хорошая инфо, спасибо большое,так держать,удачи.
Витальсон спасибо тебе за знания 🤝🤝🤝 причем бесплатно поставте лайк и подписку ребят выгнал сегодня правда головы с хвастами растянул взял с телом да ошибся но это опыт мой! Сейчас задегустировал быть добру всем удачи! И тебе Витальсон спасибо бро 😎🤝
Наш гуру!
Виталя молодчик.нужный видос.спасибо что делишься опытом
От души благодарю за просмотры!
Снимите видео с захлебом при работе на плите 2 кВт.
Подчеркнул для себя много интересного!
Спасибо !очень полезная информация!👍🏻
ещё хочу добавить что на захлёб влияет температура в помещении,особенно летом,если повышается выше 30градусов,то у меня колонна начинает захлёбыватся на одной и той же рабочей мощности,приходится ещё сбавлять или ставить вентилятор на кухню,незнаю может ещё у кого так..
Для двойки 1700 это много. Вполне хватает и 1200 при отборе тела. Головы отбираются при 800 -900 Вт. Главное что бы флегмовое число не было занижено. Скорость при этом не падает ни на мл. по сравнению с1700 Вт. Но за то ни какого захлёба и быть не может. Это конечно чисто моё мнение. Всем добра
Витальсон, спасибо! Очень полезная инфа👍🏻
Есть вообще мнение что самый эффективный способ перегона-это при режиме предзахлебного состояния. Об этом говорит по моему даже Селиваненко
👍Чётко разъяснил.
Витальсон! Да ты крут.😉
Молодец ..я бы не когда не обратил на это внимание...Мастер 👍👍👍👍😄
Здравствуй Витальсон! Вообще очень много полезных советов, но все реже и реже... Продолжай испытывать и раскрывать возможности этой дур машины! Лс7 бомба! 👍
Привет Виталий. Хорошая работа, но необходимо учитывать плотность набивки насадки в царге, чем плотнее набивка насадки тем меньше мощность необходимо для захлеба.
Доброго времени суток!
Насколько я знаю, пред захлебное состояние больше относится к тарельчатым колоннам, когда практически вся колонна заполнена жидкой фазой и нет эффекта бульбулирования и соответственно теплообмена между жидкой и паровой фазой. Если же колонна насыпная, как в нашем случае и отбор идет не фракционный как в нефтепереработке, а только поверху, то чем больше жидкостной фазы в колонне, тем лучше.Пары из куба, проходящие через столб жидкой фазы больше очищаются, укрепляются и набирают аромат исходного сырья. По ссылке видео по принципу работы ректификационной колонны в нефтепромышленности, хотя разницы никакой и нет ruclips.net/video/ODaN3yi1wl8/видео.html&ab_channel=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%9D%D0%9F%D0%97 И еще, выгонять чистый абсолютный спирт для чего, для компрессов? Это мертвая жидкость как дистиллированая вода, в составе ничего нет!!! Самое полезное хороший самогон, все элитные напитки это дистиллят, а нас как приучили с 37 года пить спирт из табурета, так и пьем, мало того сами его и гоним. Надеюсь все, что написал не напрасно!
Скажите а как будет выглядеть захпеб в диоптре если разместить его у куба ?
Витальсон здорова. В одном из твоих видео, ты рассказывал, что спн засыпаешь немного пртстукивая и вся спн которая в комплекте шла заходит в обе царги. В общем методом проб и ошибок провел тесты и сделал вывод. Что спн надо засыпать и немного заприсовать пальцем, и все остальное по твоей схеме, вода на выходе 50-55, можно и 40-50 захлебов нет. 1700 - 1800 ватт на плитке, скорость отбора 1000-1200 мл в час. Брат на этой колонне отбирает 1500 в час 96 %. Спасибо за видосы. Удачи.
Позвольте с вами не согласиться Витальсон!!! Та часть царги которая находится в ´´захлебе’’, именно здесь и происходит тепло-массообмен. Держать колонну в предзахлебном состоянии - значит не пустить флегму после царги в дефлегматор и дальше. В моём варианте, вторая царга стеклянная и я визуально держу предзахлеб. Правильно сказали про воздушную пробку! Поэтому когда разогнал куб на большой мощности до 75-80 градусов, скидываю мощность до 1,5- 1,6 кВт( у меня тоже печь Алина), медленно поднимаю флегму не доводя до конца см 10-15. И в таком режиме отстраиваю мощность, температуру воды, в общем стабилизирую. Отбор провожу по жидкости.
Да ещё. Насадка спн нержавейка. Важно забивать равномерно. Если будет воздушная пробка(как у Вас внизу) ,как раз эта часть и не участвует в ректификации
Доброго дня! Вот опять мнения разделились! Кто то считает правильно так,а кто то по другому,так где же истина? Или нет её вовсе?
Самогонщик Витальсон сейчас попробую Вам найти источник
Самогонщик Витальсон добрый день))) С праздником))
И Вас тоже с праздником! Если найдете,скиньте ссылочку пожалуста! А то я что то не могу докопаться до истины,кто во что горазд...!
когда совсем нет захлёба это плёночный режим и достаточно эффективный на спн. захлёб 90 % колонны более эффективный чем плёночный работает масообмен именно в этой захлёбной части и более эффективно чем в плёночном режиме.
когда же в захлёбе 10 % то эти 10 % и не работают. тоесть есть выгода держать в захлёбе от 50 до 90 % но как его удержать без автоматики. если это не получается то плёночный режим
если царга метап манометр поможет попробуй на 1400ват работать учитывыя теплопотери куба и колонны отбор 900мл в начале отбора на метровой колонне повысить флегмовое число и отбирать 500мл
Какой размер спн необходим для царги 2 дюйма? 3×3×0,33 ?
Виталь,раньше доброгон рекламировал,я думаю взять,брк 51 люкс на кубе 37 литров,что скажешь???
Как всегда.... Молодец!!!!!! Спасибо....
Привет Витальсон! Спасибо тебе за твои обзоры . Собрался приобрести аппарат, остановился на Luxstahl 7, вроде все ясно и понятно, но хотелось бы узнать твое мнение по поводу узла отбора голов в использовании для отбора хвостов, полезный ли девайс для данного аппарата?
Молодец Витальсон!
Витальсон я работаю на 1300 все стабильно
А захлеб у вас на какой мощности?
1600
У меня вопросик? А как работают тарельчатые колонны? Там по виду, 5-10 захёбов на каждой тарелке. И мне кажется что это нормально что в самой колонне где то есть захлёб. Главное что бы он не добрался до ТСА или узла отбора. А та пробка которая ползает по колонне это может граница жидкостей разной температуре кипения и разной платности. А пар сквозь жидкость проходит и тоже меняется теплом и массой (доказательство тарельчатая колонна) . Главное что бы это всё было стабильно и температура не прыгала. А насчёт температуры флегмы я полностью согласен. Для этого я в своём аппарате, сделал отдельный кран для воды на дефлегматор и в варил гильзу для термометра, что бы измерять непосредственно температуру флегмы а не воды. И держу её всегда на 40℃. А 40℃ потому что у меня есть 24 часа до появления накипи внутри дефлегматора, где он контачит с водой. Этим вы продлите срок службы дефа и его к.п.д. А при 50℃ есть только час и со временем вы убьёте свои не дешевые холодильники. Есть таблица образования накипи. engineeringsystems.ru/sovremenniye-sistemi-gorjachego-vodosnabzheniya/vipadeniye-osadka.php
Привет Роман! Там не совсем захлеб,там барботаж с переливом,это немного разные вещи,тем более барботаж контролируемый,а у нас захлеб бесконтрольный.... Нам нужны тт на насадочной части с контролем стабильности ! Для чистоты спирта переливных тарелок должно быть штук 30... В дефлегматор можно залить раствор лимонной кислоты. Благодарю за конструктивный комментарий ! Жму руку !
Поддерживаю в отношении отложения солей в дефлегматоре и холодильнике.
Видео интересное, НО:
1) Снялиб на видео то что словами рассказываете - было бы куда занятнее ;)
2) "захлеб" в насадке спн - это и есть ректификация и теоретические тарелки.
если поднимается выше насадки - это плохо это захлеб.
Нужный и дельный экспиримент, контролируя крепость на выходе,она поднялась примерно нв 1 градус при температуре воды 48градусов.Я проделал проделал такой-же перегон,
Пояснил просто отлично 👍
Привет Витальсон. Нормально все коментируешь. Блин повод для эксперимента. У меня нет времени , возможности. Столкнулся с таким вопросом. Когда первый перегон на сырец углюю то выходит 96 процентов, если без углевания на такой же скорости , при таких же условиях 90 процентов крепости. Опровергни. Я думаю всем будет интересно.
Абсолютно с тобой согласен!
Заглушка с ТСА не правильная как минимум. Только одна трубка по центру в работе дефлегматора. Замечания интересные, вот этого нам нехватало👍
Чем же она не правильная?
@@АлексейПеченкин-я2о Возможно я и ошибаюсь, но мне кажется заглушка тса ложится на трубки дефа, при этом свободна остается только центральная, что напротив носика. Пока только хочу 7ку (не держал в руках деф и заглушку) , жду когда косяки пофиксят окончательно. Повнимательней бы посмотреть колонну.
@@Pa111tet Этот носик нужен только для того чтобы колонна имела связь с атмосферой. Для выравнивания давления. На самом деле, за счет прокладки, там зазор минимум 2мм от фланца дефлегматора до заглушки. Этого достаточно чтобы обеспечить атмосферную связь со всеми трубками. Но даже если бы связь была всего с одной трубкой, задача ТСА выравнивать давление в колонне.
@@Pa111tet Все тела при нагревании расширяются (если не происходит смены агрегатного состояния вещества). Жидкость в кубе не исключение. Если бы не было ТСА, то в колонне создалось бы избыточное давление. Кран отбора же закрыт. А избыточное давление там совсем не нужно (вернее оно там есть, но в пределах 20 мм. рт. ст. и то в кубе, за счет того что насадка имеет некоторое сопротивление).
@@АлексейПеченкин-я2о я знаю что, для чего нужно. Заткни у себя отверстия в дефе, оставь одну по центру, заглушку с ТСА можешь не ставить. Экспериментально проверишь куда пары пойдут. А пока, обратное не доказано, считаю, что все трубки в равной степени должны сообщать я с атмосферой. И давление в кубе субъективно, физику изучал ибо сам киповец.
Виталя,привет.подскажи,есть какая нибудь лакмусовая бумага или что-то ещё,проверить свой Сэм на ,,яды,,?
ГХА
Всё я понимаю. Там так и написано , что нужно работать не доводя до предзахлебного состояния путем регулировки мощности тена или плиты и подачи воды.
Скорее всего на уменьшение захлёба повлияла не температура флегмы, а её уменьшение в объёме в связи с понижением температуры в теплообменнике.
Думаю, что ваш вывод неверен. Просто тогда куда же тогда делась остальная флегма? Ведь количество ее поступления в дефлегматор не поменялось.
Конечно правильно. Я такого же мнения
друган дарова,меня тоже эта тема волнует,щас сморю это в апреле видос то был,мне интересно как сейчас ты к этому захлебу относишься и как гонишь дробную.Жму руку братка
Виталий, спасибо большое Вам за видео! Все очень понравилось! Скажите пожалуйста какие есть недостатки у люкссталь 7?!
Зачем такой вопрос? У любого аппарата есть свои плюсы и минусы. Ну, а вообще достойный аппарат.
Почему ты решил что при захлебе не происходит тепломассообмен? Как работает тарельчатая колонна ? Тот же "захлеб" на каждой тарелке. Считай что у тебя колонна работает в режиме эмульгации, вот и все. Главное чтобы через ТСА не плевалось.
👍
Как я и сказал,я ничего не утверждаю,а предпологаю! Речь о ректификации и получении спирта 96.6 как показывает практика,эффективность тарельчатой колонны для данного режима под большим вопросом!
@@СамогонщикВитальсон Я упомянул тарельчатую колонну в качестве наглядного примера процесса ТМО в "бурлящей" флегме. Естественно - царга с СПН имеет большее количество теоретических тарелок и, соответственно, большую разделяющую способность и меньшую необходимую высоту. Но говорить что тарельчатые колонны в принципе не подходят для ректификации - не совсем правильно.
Кстати, Шульман и Ко утверждают, что в режиме эмульгации эффективность колонны значительно возрастает...
Вы не правы, тарельчатая колонна работает не в захлебном состоянии а в барботажном режиме, то-есть пар поднявшись на тарелку конденсирует и переходит в жидкое состояние, лишняя сливается вниз а часть пере-испаряется на тарелку выше.... при избыточной мощности как правило тарелка уходит в захлеб то-есть осушается переливной колпачек и не важно какая она по счету ...
@@ТотсамыйИваныч Вы все правильно написали. Я не совсем корректно выразился в первом комменте. Повторюсь - имел ввиду процес ТМО в бурлящей/барбатирующей/кипящей... как угодно, флегме.
Привет всем. Если вода на выходе 50, то сколько градусов а вверху колонны. Это был вопрос по теме. Ещё хочу совета, что не так не пойму. Перегоняю скоро 2 года и вдруг столкнулся с такой проблемой. После отбора голов идёт тело с меняющимся запахов хвостов. Бывает что вообще почти не пахнет, то прям явные хвосты. На регуляторе газовой плиты поставил отметку, но это формальность - точно не попадёшь (+ -). Да и зима может и давление газа наверное меняеться.
Вода из крана идёт ледяная. Сейчас добился чтобы на выходе 45°было, но и кипение, по моему, тоже слабое (флегмы не много падает). Прибавил воды и газа. Получилось следующее - холодильник закрыт, вода только в дефлегматор, флегмы возвращается много, но вода в обработке едва 35, в верху колонны до 76 и хорошо уже капает. Получается дефлегматор уже не сдерживает. Выключил всё нафиг.
Покапельно идёт чистоган, как только ускоряю - запах хвостов! Явно колонна не настроена, не могу понять почему. Ведь даже в самый первый перегон все нормально получилось. А сейчас зимой раза три уже что-то поломалась не могу понять.
Привет!!! Витальсон очень срочно нужна помощь первый раз поставил брагу на пророщенной пшенице и кукурузы совместно. Пару дней был запах не акти приятный, потом три дня пах как хлебный квас, а на седьмой день пахнет немного уксусом, но при этом гидразотвор работает и брага БРОДИТ?
Имхо конечно, та часть колонны, что находится в "захлебе", просто выпадает из процесса ТМО. Будь то локальный захлеб или поднимающийся с куба.
И да, при подаче более теплой флегмы обратно в колонну ее разделяющая способность падает. Ибо весь процесс построен на разности кипения фракций. А тут мы этот контраст снижаем.
Витальсон привет, твой видос совершенно в дырочку, у меня люкссталь 7 первая царга нержавейка вторая стеклянная при нагревее до кипения тен включён на 3 кв., только вижу во второй царги захлёб убоаляю на 1500 кв. даю пороботать на себя 20-30 мин. вода на выходе 55-60 гр. и в током положении отбирают голову и тело до конца перегона и всё норм, тебе респект, да у меня стоит ещё узел отбора хвостов после Куба вообще шикарно начинаю отбирать хвосты когда тело взял ровно половину и всё супер
Откуда ты друг услышал что он у меня есть? Я им никогда не пользовался!
Да, про узел отбора хвостов на лс7 хотелось бы по подробнее!
@@olegp1527 умник, я понял... Только тебя твой "ум" не красит "умник"...
@@alekseyyudin37 Привет дружище, узел отбора по жидкости я приобрёл в интернете магазине (русская дымка) поставил его сразу после Куба в последующем собираю колонну на второй перегон, в узле отбора стоит игольчитый кран, когда отобрал головы и половину тела открываю кран в узле отбора хвостов по капильно 4-5 капель в секунду . и всё температура не скачет стоит мёртвой до конца погона,
@@dekdekovich2870 нуо нужная весчь, не слушай дураков:) , после голов при отборе тела, покапельно ставишь и нюхом нюхаешь😀 что у тебя там льется. По первой впечатления незабываемые. Регулировка по практике применения. Нуо лучше с грибком, как бы правильнее:)
Давно уже так гоню, низ царги трамбую спн палкой порядка 20-30 см, остальное просто засыпаю до верха, затем умышленно топлю колонну(важно чтоб захлёб был снизу царги) до узла отбора, в кубе установлен медецинский тонометр и потом уже по тонометру держу давление при всём погоне на той отметке(называется этот режим"эмульгация") разницу в спирте я тоже не заметил, но скорость! На 1.5 дюймах до литра в час с хорошим качеством. Если есть стеклянные царги попробуй заделать такой режим(можно и без тонометра) интересно на сколько можно двушку разогнать!
Добрый день. Тогда по органолептике головы должны быть меньше по объему. Ну хоть немного.
Это верно. Про воду я заметил месяца два назад. Голов стало меньше и существенно (по органолептике). Если калькулятор показывал от 600 до 800 где-то, то по органолептике достаточно чуть больше 350 где-то мл. Я, правда, добираются до 500 мл и отбираю тело.
Лайк как всегда!!!
Несколько вопросов. 1.На какой мощности тэна колонна работает на себя. 2.На какой мощности тэна отбор голов. 3. На какой мощности тэна происходит отбор тела. Заранее спасибо.
У меня все на одной мощности
Витальсон, подскажи, когда второй раз перегонял, в правильном предзахлебе, при отборе тела температура скакала на термометре или была стабильней? Мысль такая, что спирт при разной температуре кипит, и если даже чуть скачет, то возможно часть других спиртов проскакивает, раз царга на треть всего правильно работала.
Скажу не первый раз, нужен димрот, вода на выходе 70гр. Сделай те же эксперименты с димротом. Кожехотрубник не только конденсирует, но и охлаждает, а флегма должна быть горячей.
Кожухотрубник, температура на выходе 60- 63°с. Всё прекрасно:)
А, димрот конденсирует и нагревает🤣🤣🤣
Как же тогда контролировать подход хвостов по температуре, если стеклянная царга внизу? Переворачивать металлическую? Что бы термометр между царгами был.
Около полугода занимаюсь на ЛюксСталь-6. Никогда раньше не перегонял. У меня стандартная версия и я понял, что мне нужна стекланная царга с датчиком ТЕМПЕРАТУРЫ. В самых первых перегонах часто пропускал момент подачи воды и снижения мощности для работы "на себя". Получался захлеб на трубочке перелива, но когда открывал кран дифа, то головы в начале были такими сильно вонючими- просто ацетон. А вот потом, когда приловчился, то головы отбираю, а вони уже такой нет. Толи брага чище стала (сахарная), толи перед "головами" надо доводить до "предзахлебье"? Витальсон, подскажи пожалуйста.
Головы всегда должны быть очень концентрированные,если не так то они размазываются по всему погону!
Спасибо, у меня были такие предположения, а услышав от тебя, все сомнения ушли. Всем добра и здоровья в такое нелегкое время! А главное- выдержать карантин, и будет всем нам счастье!
@@СамогонщикВитальсон просто температура отбора голов должна быть не выше 77-78°. Тогда они лютые идут.
Спорить не буду, но видел ролик - человек прямо на деле показал и доказал, что переохлаждение флегмы - не влияет. Подозреваю, что у него до захлёба далекова-то было изначально.
Есть такое, когда плитка глюки давала, а я не заметил этого, выгнал спирта, сделал настойку, когда она была готова, выпил, на утро болел от 300 грамм выпитого, хотя до этого случая мог выпить 05, а на утро будто и не пил.. Получается что часть насадки в царге не работала, отсюда и дерьма нагнал.
Не поверите, %50 так гонят,и удивляются:))))
@@РоманГриг-и1к тогда как с этим бороться? Захлеб ушел в диоптре, а ниже мы не видим! Тогда нужно довести до предзахлеба и убавить не 10% мощности, а 15% допустим?
Витальсон, спасибо за полезный эксперимент, действительно, при ректификации мы даже не понимаем что у нас захлеб из УО ушел ниже и гуляет по колонне.
Подскажи, если я вычислил что предзахлеб у меня на 1700, то рабоиа на себя, отбор голов и тела производит ь на этой мощности? Или "на себя" и отбор голов производить га меньшей мощности?
Не от воздушной ли дефлегмации такие эффекты? Если хорошо утеплить царги, вырезав 5-6 небольших отверстий в утеплителе для наблюдения, да повторить опыт?
Как я понял из ролика, локальный захлеб был устранен именно регулировкой воды, те причина в переохлаждении флегмы ( хотя процент влияния неутепленной царги тоже думаю был)
НаКуя утеплять стеклянную царгу? У неё теплопроводность низкая. В бытовых аппаратах утепление стеклянной царги с насадкой даст 0 целых, @уй десятых эффекта.
@@vitmart372 а ты попробуй утеплить - удивишься на@уй :)
@@glebpyzhov540 на@уй тогда вообще нужна эта стеклянная царга если ее утеплять?))
Привет. Подскажи пожайлуста. Подойдёт ли плита YZ-T24 для люксталя 7? 37 литров куб.
Подскажите какой даст результат если делать первую перегПодскажитеонку браги с колонной И в сухопарник с джин корзиной засыпать кокосовый уголь чтоб убрать сивуху как бы фильтрация по пару.
По моему братан ты будешь первым кто такое замутил. Расскажешь потом нам всем. Может это что то прорывное получится. Может все таки можно таким способом перегонять на один раз. А то заладили двойной перегон, двойной перегон. Хотелось бы за раз все сделать.
@@ЕвгенийЕвгенчик, ага, да еще и без отбора голов! )))
Витальсон привет !! Мне кажется это уже эмульгация.
Вопрос от новичка дилетанта- а нет варианта подвать в систему не меньше воды, а подавать чуть более тёплую воду?
блин мне тоже это интересно
Здравствуйте. Сколько должно быть киловатт плиты?
Интересное видео, после него приходится задуматься... можешь дать совет? Думаю с нуля взять люксталь 7 на 37 литров и индукционную плиту iplate t24 на 2 квт. Хватит ли ее? Или все-таки лучше взять ТЭН? За ранее спасибо
Слабовата т24 для таких нужд
Однозначно индукционка.
@@vitmart372 Однозначно тэн дешевле выйдет!!!!
Первый аппарат был на индукционке, ЛС7 на тэне, так вот я теперь захожу в кухню и проверяю ЛС7 работает он или нет, плюс большой , нет не какого шума,да и потерь на тэне меньше.
Мнение совпало - пока своего не имею…
Что за плита ,где купил и почем? Стоит ли брать. Недавно приобрел люксайл 7, думаю что брать .плиту либо же тэн.
Алина,брал у сани самогона.
Спасибо,четко доступно понятно
Меня всегда мучал вопрос, все показывают как работают на мощьности 1.6-1.8кв. ,а некоторые и 2кв. , и все нормально. У меня тоже 51труба спн3.5, никогда не трамбую царгу, засыпал, встряхнул, пыж снизу и сверху, высота метр, но мощьност 1.3-1.4кв. и то захлебы бывают, уменьшаю на 1-2процента и тогда все нор. И думаю ответ в том что у меня тен в кубе, а кто говорит о больших мощьностях ,работает на индукции. А она как я знаю ,работает цыклически. Может я и не прав, но если есть такая возможность провести эксперимент.
я тоже на тене работаю и никаких захлебов при 2 кв не вижу, спн засыпаю воронкой и ничего не трамбую и не трясу даже)
@@СашаЗадонских-д8шя ведь тоже никогда не трамбую, и пыжи из редкой рпн. Вопрос, а тены какой мощьности, регулятор какой, ну и размер спн.？Хочу для себя. Обсуждал этот вопрос между подписчиками, сказали что так и должно быть, у меня спн. 3.5мм. Мощьность тенов проверял по сопротивлению, напряжению и силе тока, все совпадает. Вот и вопрос, где ошибка？
Почему при второй перегонке,допустим нужно отобрать 6 литров спирта 96градусов,отбираю 4 литра и начинают дико лезть хвосты,если что колонна 1метр,внизу стоит узел отбора хвостов(но он не помогает особо)
...согласен с Вами и мне кажется, что отбор ложки г..на из цистерны фекалей, - это пустое. LOL.
Виталий, а если флегма должна быть теплой, то может быть стоит воду на дефлегматор подавать сверху? Т.е. в противоток как на холодильник.
Так и должно быть! только как это реализовать ?
тогда вверху дефа будет образовываться воздушная пробка, которая при накоплении быдет выстреливать с дефа, потом снова собираться. От этого будет температура скакать.
Не совсем понятно из-за чего она будет образовываться, там же есть трубка связи с атмосферой. Вода подаётся после холодильника, т.е. уже тёплая. И почему тогда в холодильнике этого не происходит?
Сообразил, воздушная пробка в подаваемой воде, а не паре. Да, в любой воде же есть маленькие пузырьки воздуха, и при подаче снизу они выходят самостоятельно, по силиконовой трубочке это хорошо видно. Т.е. если подавать воду сверху, даже если изначально дефлегматор заполнить нормально без воздуха, то в процессе работы в верхней точке дефлегматора будет скапливаться воздух из воды
@@ПавелСоколов-е4ы совершенно верно👌
Приветствую коллега, сейчас тоже эксперементирую на стеклянных царгах, но с режимом эмульгации. Там ситуация с захлебом несколько иная, я его провоцирую с низу и поднимается он вверх (мощность 1,25 на ТЭН), при чем контролирую его , что бы захлеь не поднимался и не опускался выше определенной точки. И возникает вопрос - как отличить эмульгацию от захлеба, или это все таки одно и тоже? Для себя пока не решил, в чем отличие, во всяком случае, судя по тем роликам по эмульгации, которые я видел. Кстати, максимум, что получилось по крепости -92%, но опять таки у меня там стояла еще и царга пастеризации, а с ней совсем иной режим работы.
Первый раз попробовал получить ректификат. Собрал со стеклянной царгой вверху. Спн засыпал и стучал по полу. Вошла почти вся спн. После разгона бака, уменьшил до 2,3 кв, и получил захлеб, только видел я его в узле отбора, а диоптре. В стеклянной царге все было хорошо. Я уменьшил до 1,7 так и гнал до конца. Почему я не видел захлеб в стекле, может из-за того что плотно набил насадкой? И как быть теперь? Не сильно набивать? Спасибо.
Den Ivan
захлеб РК у Витальсона из-за 3-х его ошибок:
1.подводимая мощность должна быть 80% от мощности начала захлеба - у него она больше.
2.переохлаждение флегмы - из-за низкой температуры на выходе из Дефа, должна быть в пределах 50 - 60*С
3.неправильная (не плотная) набивка СПН
Пар, проходящий через неплотно набитую насадку, разрыхляет ее, в рыхлой насадке происходит каналообразование. Переохлажденная флегма по каналам неравномерно и достаточно быстро течет вниз навстречу горячему пару. В наиболее разрыхленных частях РК и происходят т.н. локальные захлебы.
Ты же набил СПН плотно, т.е. сделал правильно, поэтому у тебя и не было локального захлеба, как у Витальсона.
И на твой вопрос "... И как быть теперь? Не сильно набивать?",- ответ простой: набивай как набивал - плотно (можно еще плотней, но без фанатизма). Удачи
Виталий привет! Что за плита? И что стало со старой?
температура в норме , вода 22-24, куб-84,5 цанга 84,5 верх 83, 5 тен 1000 -1100ват спирт не получается температура в струе 95 и растет постепенно, что делать как добиться, 96,6
А если просто гнать на 1квт, и не будет ни какого захлёба?
Тогда скорость отбора будет очень маленькой
Привет, Витальсон! Есть у меня ещё одна мысль по работе аппарата. По поводу термометра узла отбора. Гнал на колонне (всё штатное), и заметил нестабильность показаний термометра 0,1-0,3 градуса как в плюс, так и в минус. И это продолжалось на всем перегоне. При этом в середине колонны показания термометра были стабильны. Долго думал в чем дело. Пришёл к выводу, что нужно обязательно ставить пыж из рпн в узел отбора, причём таким образом, чтобы датчик термометра втыкался в рпн. В этом случае таких скачков температуры не будет. Как считаешь? Интересно твоё мнение по данному вопросу.
Я тоже всегда ставлю пыж в уо где штуцер термометра!
Ну, естественно у пара инертность гораздо ниже чем у металла.
Витальсон подскажи если после второго перегона на люкс сталь 6 спирта попали хвосты. Надо ли снимать головы при третьем перегоне.?
Они опять появится понюхай
..немного, но нужно, ....нос Вам в помощь