Итак, я благополучно забыл про это видео )))) Я ожидал, что оно автоматически выложиться в Понедельник, а никак не в Воскресенье, пока я вожу вот этот ваш самый Shadowdark!!! ))))))) Так что сейчас я все еще не отвечаю на комментарии, как обычно, а обсуждаю с игроками ощущения от новой системы )) Такие дела!
Очень крутое видео, люблю ОСР. Вечерние кости ещё давно привили мне любовь к подобным системам. Будет очень интерестно послушать поподробнее об Shadowdark или каких то других ретро-клонах. Кстати на счёт темных и страшных побземелий, знаю что существует такая книжка, по сути это дополнение к Lementations of the Flamе Princess но в целом системно незаввисимое. Оно как раз таки концентрируется на том как бы сделать подземелья страшными, практически превращая вашу игру в хоррор. Масло в лампе является ресурсом, советы мастеру по описанию, ведь в данже темно и монстра нормально не разглядеть во время драки, по этому у каждого монстра прописано то как он пахнет и какие звуки он издаёт. Называется оно Veins of the Earth
Механика факелов типа такая "Мы сделали Darkest dungeon но как настольную ролевую игру" круг замкнулся. Даже бухать можно между данжами. И шанс ночного нападения.
Хочешь прикол? Darkest Dungeon во многом вдохновлялась старыми редакциями D&D. И правила по факелам и прочему взяты как раз оттуда. Конечно, все эти правила претерпели изменения, но думаю, мысль ясна. А Shadowdark это тоже переосмысление старых редакций D&D.
Спасибо большое за видео, Вячеслав! Канал становится частью золотого запаса youtube ❤ Единственное - можно ли громкость звука в видео делать побольше? Голос, увы, слышно тиховато.
Большое спасибо за видео! Отличный рассказ, хорошо раскинули плюсы и минусы системы, особенно понравилась вставка - пример игры. Хочется больше подобного осмысленного и полезного контента - прямо чувствуешь, что каждая секунда этого видео тебе была полезна.
постановочная игра даже в одного актера пока что лучший формат что я наблюдаю у нриблогеров. жаль никто не развивает и использует редко как скетчи. нет тупняков, заминок, отваливаний микрофона, никто не орет одновременно - не отвлекаешься и погружен, изучаешь правила и воруешь идеи из ситуаций)
@@RequestforQuest на мой взгляд, было бы интересно послушать по особые новые механики, которые вводит эта НРИ для упрощения процесса игры. Также хочется узнать побольше про сеттинги в игре
@@ДмитрийГолубев-у4ф понял ) ну кстати, здесь нет какого-то единого авторского сеттинга. Хотя есть несколько тематических мини-сеттингов типа морского севера или вот пустынь
еее! обзор крут очень понравился. понравилось что кратко на всех основных механах игры остановливались(хотя оригинал не читал, так что предполагаю), что озвучили на цифрах как механы работают, а не просто свои впечатления о них сказали. Понравилось что озвучивал и сам механ, и как он влияет на опыт игры Еще просьба - озвучивай пожалуйста по паре примеров контента из таблиц когда делаешь такие видео. Например бэкграунды и таланты, бэки вроде были озвучены, а таланты нет. смотрел ночью с телефона, все домашние спят, так что до сих пор гадаю что авторы подразумевали под этим, придется пересматривать с компа Фоточки страниц из книг это круто, голосую чтобы этого было побольше, вроде авторских прав не должны предъявить, видел каналы с обзорами где целые книги листают. А увидеть саму книгу, верстку и эстетику это ценно Образец игры с альтер эго тоже понравился, прямо интересно было увидеть как это играется, сколько правил применится, какую динамику увидим В ру сегменте приятных видеообзоров я не особо встречал, может плохо сморел. У вечерних костей был хороший обзор на ламентейшн принцесс, но за счет того что они прямо книгу листали на видео и комментировали ее) а так пока приходится перебиваться статьями письменными Вообщем было очень полезно - голосую за побольше обзоров!! хочу широты и глубины геймдизайнерского понимания😅 ОСР ов еще много, даже в основные не поиграл еще. Хоть бы в хорошем пересказе с примерами посмотреть
Спасибо! )) Пожалуй, не совсем прямо вот ВСЕ механики я подробно описывал... например, мне кажется, что я не говорил про проверки со стороны персонажей на то, будут ли рэндом энкаунтеры враждебны... но тут уж дело баланса - не люблю слишком уж раздутые видео
Я как-то раньше не придавал внимания хакам на 5е. До этого только видел как дарксоулс пинают,а тут прям стало интересно. Вряд ли со мной мои друзья пойдут в это играть, но плюс один корник для общего развития я забираю :D
Ох, очень интересно про "выжимку олдскульных игр". И да, инвентарь в большинстве случаев бесполезен для DnD5e, я как мастер хотел сделать ешо более значимым, но попытки разбивались о заклинания и способности. Сейчас будучи игроком специально взял немагический класс и стараюсь использовать содержимое рюкзака по полной. Интересно было бы ознакомиться с механиками Shadowdark, возможно некоторые перейдут в хоумбрю для кампаний, и почитать советы к мастерам. Сейчас думается, что было бы интересно использовать Shadowdark, для отыгрыша филерных, околосюжетных историй в мире основной кампании. Спасибо за ролик, как всегда разжигает интерес и поднимает настроение.
Мне вообще по душе подобные системы. Я играл в Black hack. И это было напряжённо и реалистично. Что для меня круто. А теперь я вожу днд, но я заточил игру примерно до состояния shadowdark. Не много рас, не вся магия легальна и прочее.
Интересная книжка, надо будет попробовать, спасибо за обзор! Из нового, что я для себя недавно попробовал, мы с друзьями поиграли в MÖRK BORG, ощущения от вождения у меня были тоже в духе: класс, можно не париться слишком сильно над правилами, их там прям минимум, притащить что-то из днд для удобства, и сконцентрироваться на истории и динамичности файтов.
Хорошее видео. А слышали ли вы о НРИ Numenera? Было бы интересно услышать мнение, особенно в формате видеороликов. Сам играл только в видеоигру по ней, но очень понравилось
Вот в целом всё здорово, единственное чего не хватает - это какой-либо версии менталочки. На край хотя бы как в Ктулху или том же Darkest Dungeon. Хотя после Неизвестных Армий все системы с менталкой кажутся кастрированными в этом плане. Я достаточно долго искал фентези-систему с хорошей ментальной составляющей, но увы, ничего и близко подобного я не нашёл. Очень уж хочется обзор по НА. (Неизвестным Армиям) Думаю тебе понравится.
ОСР это в первую очередь ретроклоны, а потом уже новые механики) Мне кажется, отслеживание и взаимодействие с психикой персонажей сильно усложнит геймплей и нагрузит его ненужными правилами, которые можно было бы встраивать через нарратив (отыгрыш). Здесь конечно важен опыт, ибо новички не всегда могут в ролеплей и правильные реакции с точки зрения своих персонажей
@@hawkavis Да суть вообще не в новичах) Это как утверждать что можно выстраивать боёвку без механик, а новички не всегда так могут, поэтому нужны механики. То есть это совсем не о том. К тому же, правила не всегда являются сложным переусложнением, даже напротив, грамотные механики и инструменты сильно облегчают процесс игры и более того, инструменты и механики могут быть нарративными. Нарратив - это не только отсебятина не подкреплённая ничем. Помимо этого, ни один человек не сможет отыгрывать самособой так, как это сделает хорошо заточенная на это механика, просто потому что именно игрок в этом случае будет решать когда персонаж боится и почему, а когда его это не трогает от слова совсем. И даже если он это делает со всей ответственностью и вот именно в этот момент он решил показать своим персонажем страх и облажаться и это повлечёт серьёзные последствия или даже тпк - это сделал именно игрок, а не персонаж и именно игрок в этом случае ответственнен за тпк. В общем это очень сомнительный мув как по мне, безусловно являющейся печальной и унылой неизбежностью ввиду отсутвия столь важных механик и инструментов в большинстве систем. Увы.
@@Unknown_Armies про новичков я сказал так, к слову. В первую очередь я вёл к тому, что OSR-ные системы это ретро клоны игр, которые характеризовались простыми и интересными механиками, каковой моделирование психики персонажей не является
я много слышал про НА и почему-то каждый раз при поверхностном взгляде меня что-то отталкивало... но так часто бывает - я и днд много лет принципиально не водил )))
Вспомнилась игра, которая делает всё то же, что и эта но куда удачнее и (с первого взгляда противоречивая вещь) в другом сеттинге. FIST, на мой взгляд, отличная игра про отряд наёмников во временах холодной войны: хорошо ухватывает дух историй вроде Хэллбоя, играется легко и быстро, обладает очень свободными, но хорошо прописанными правилами. Рекомендую ознакомиться.
@@RequestforQuest кстати, если интересует - могу подогнать русский перевод беты (назовём это так) и оригинал полного издания со всякими DLC, честно спираченный с одобрения автора.
Буду рад увидеть обзор на "kill puppies for satan". Эта НРИ подаётся как весёлая игра, высмеивающая сатанистов, даже правила к ней написаны очень забавно.)
Провел 2 сессии по ней (приключение из квикстарта как раз). Вот что отмечу: Корни пятой редакции очень заметны, в целом именно по ощущениям это попытка поженить 5е с ОСР, причем 5е тут много: и летальность персонажей не такая жуткая, как например в OSE, и такого акцента на толпах хенчменов нет и т. д. Нужно сравнить с Five Torches Deep, который тоже женит 5е с ОСР. Механика с факелами как-то не выстрелила, но возможно тут я что-то делал не так. Факелов хватало, где не хватало игроков выручал свет клерика. Возможно, нужно юзать вариант с 30-минутным горением света и активнее тушить свет. Классы из зинов сильно мощнее оригинальных-"классических". Местный викинг-seafarer, например, настолько страшный и неубиваемый, шо просто капец. Но в целом норм.
О! Кто-то тоже играл - класс! У нас, когда играли, ребята вышли из подземелья с последним факелом и они их постоянно держали в напряге. Но тут есть и моя "заслуга" - attack the light, все дела. Я вот пока не давал никого из зинов. Вернее, я предлагал ведьму, но не взяли )) Рейнджер показал себя супер классно, но без оверпавера. И да, мне кажется здесь осознанно большой вес 5е именно для того, чтоб оно было легким, а не только олдскульным
@@RequestforQuest ну я не атаковал исиочники освещения вообще таким макаром, не мог придумать, как бы это органично сделать, что ли и более менее честно. В следующий раз попробуем. Гашение света было только пару тройку раз, один из них на встрече с darkmantle и пару раз в бою. Игроки почти все взяли классы из зинов - мореход-викинг (он явно дисбалансный) , варлок, питфайтер и из базовых клерик. Которому везло на броски с кастованием света. Минотавра повергли благодаря удачному броску очень быстро, но там реально повезло. А мб я слишком мягок к игрокам))
@@ЯрославЖоган ну как специально.. всех случаев не помню, но был момент, когда факел намеренно атаковали монстры, которым это мог интеллект позволить А классы из зинов, мне кажется, имеют смысл только в рамках сеттингов этих зинов - для настроения и стиля скорее
Оч круто, спасибо, клёвый подход, но проблема заманить неофитов на первую посиделку всеравно на плечах человеков, а не системы. Можно бы создать таблицы с аргументами для "айда поиграем, в жопу комп и пиво")
хе хе )) иногда комп очень тяжело победить ) но вообще, shadowdark это не только про новичков - на днях мы играли с прожжеными ролевыми мамонтами и всем очень заходило )))
Я конечно не приказываю, но... Хотелось бы потом после видео о фей посмотреть видео о ГодБаунд-тоже ОСР, но которое отличается очень сильно и от ОСР, и от ДнД
Классная камерная система) Я как то DCC водил пару тройку партий, классная но из за незнания забугорного я с горем пополам перевёл часть корбука и сварганил на коленке приключение) В целом поизучал поверхностно и понатыкался на интересные штуки, такие как мутации и божества. Было бы шикарно узнать поглубже систему она тоже основывается на таблицах но на её основе можно лепить безумные приключения когда героев уносит на другие планеты, они попадают в ад или путешевствуют по небесным замкам и всё это с летальностью за каждым углом .... а если к ней пришпандорить ещё и таблицы из Shadowdark хD уф
интересно, надо глянуть! я бы не сказал, что тут прямо "система на таблицах", - табы скорее часть контента книги, а не основа системы, в отличии от Чужого, скажем
@@RequestforQuest не подвело, конечно) благодаря твоим роликам я вдохновился и решил потихоньку переходить с вождения ДнД, на ВтМ и учить её правила, так как все-таки мне ближе нарратив, нежели боёвки по 10 часов
@@Tiareth Почитал вскользь западные источники. Как Я понял в системе присутствует механика мировоззрений, только более упрощённая в сравнении с ДнД. Субъективно: Я и мои игроки недолюбливаем эту механику. Да и великолепные описания Рагги IV в Принцессе задают нужный настрой. Плюс наличие множества книг с модулями в том числе за авторством Зака Смита.
@@govorunSamara OSR системы обычно легко совместимы друг с другом. А что там с мировозрением ты там вычитал я не понял. Что в принцессе, что в аскс всего 3 мировозрения, порядок, хаос и нейтралитет, разве что маги и эльфы не обязаны быть хаотичными. И разница между ними в аскс в отношениии к таким вещам как "социум" и "право сильного".
Ну...тезисно: 1. Насчет всякого подробного менеджмента варгира (чем факел отличается от потайного фонаря, зеркальца и подробного отслеживания кто как и что использует - это вполне реализуем и в обычных правилах днд/патфаиндера. Вот только это крайне мало когда реально актуально, не говоря уже о том, что мало кому интересно. 2. Универсальные рэндж бэнды и мувы - похоже на Genesys и Star Wars RPG (FFG). Как и принцип - одно действие, один мув + свободное действие. По своему опыту это хорошо работает для сетингов где в широком распространении дистанционное оружие. Для псевдо средневековых сетингов где во главе всего рукопашка...начинаются проблемки, кто где как стоит, загораживает проход врагу, прикрывает товарища и вот это вот все - возвращает нас снова к карте поля боя с клетками/гексами...В общем для дэнжен скроулера - сомнительное решение. 3. Повышенная летальность. А что в ней реально хорошего то? Это приводит лишь к тому, что дохнуть персонажи будут часто. Как следствие играть длительный компейн...затруднительно. (терпеть не могу эти рояли из кустов с появлением запасных персонажей игроков выпрыгивающих из-за угла повествования). То есть по этой системе можно играть какойнить хорорный хардкорный ваншот. Зачем тогда прокачка как таковая? ... Ну и вообще, если я захочу летальной игры, лучше возьму какую нить систему на ранениях, а не на ХП. 4. Правило с рандомными талантами...интересно, но вот с рассуждениями зачем это нужно и анти паверность...спорно. Билдостроение ДнД оно про сборку из рассы,класса и нужного варгира/маг. обилки. 5. Механика изучения талантов - это интеерстно, но по моему дает неоправданные преимущества магу у которго - это ключевой атрибут.
Спасибо - довольно объемные тезисы получились )) 1 - собственно, в современном 5е никто не пользуется 10-и футовым шестом не потому, что нельзя, а потому что игра сделала его не нужным 2 - сейчас про любую игру можно указать на 10 других с похожим механом. Ну тоесть это можно уже не делать )) 3 - это длинная отдельная тема. Кому-то хорошо, кому-то нет 4 - что то вы запутались ) билд в 5е, конечно, состоит не только из расскы-класса-бэка, но и из последовательности прокачки, комбинации перков, фитов и прочего 5 - скорее ответит на вопрос, зачем инта остальным.
Извините за просьбу, но можете разобрать НРИ Liminal Horror(которая является хаком Cairn,если это имеет значение). Если нужно, могу кинуть свой перевод(увы пока в формате google документа) комьюнити копии.
извиняться не за что =) но не уверен, что вот так сразу смогу. Я обычно говорю про вещи, в которых уже сам хорошо разобрался и которые знаю. Тоесть, не просто прочитал обзор или пролистал книжку по диагонали. Но как-нибудь надо будет погуглить - может зацепит? Сам Каирн показался мне довольно интересным
Можно еще обзор на Knave?) Это тоже интересная OSR-система, в которой максимально простые и интуитивные правила, а также отсутствуют классы и есть много необычных (я бы даже сказал фановых) заклинаний. К примеру, есть заклинание, которое призывает рыцаря на улитке, а тот, в свою очередь, решает, помогать пати или нет. Думаю, суть примерно понятна) P.S. Есть русский перевод)
да, я тут в конце упоминал пачку оср-ок и нэйв в их числе )) вот почему-то он меня зацепил меньше, чем ШД или, скажем Каирн.. но может нужно вчитаться глубже
@@RequestforQuest и правда, не заметил) В защиту Knave могу сказать, что эта система является "базой": сам автор в начале книги просит кастомизировать, добавлять нужное и убирать ненужное из нее
"Думать за пределами чарника" ) нет, тут вообще нет бросок на убеждение и всего от этого. Правда, при случайных встречах, когда отношения встреченных существ не очевидно, оно определяется бросоком по таблице и там харизма переговорщиков влияет
А как следить за часом времени у факела? Таймер ставить? А если у меня осталось 2 минуты и есть второй факел, могу ли я их сплюсовать и получить час и 2 минуты?
В Dungeon World расстояний больше (+ удар меча, удар копья, но я не пользовался ими). А есть вообще игры, где расстояний больше и расписано, как это определять (кроме подсчёта клеточек)?
@@markusfrank2900 да, есть такое.) Ты просто термин "нарративно" не так используешь. То что некую часть ситуаций можно разруливать приблизительно, не характеризует систему как нарративку, это просо "лайтрул", простенькие правила, по русски. Вот pbta, это наративки, ну и FATE, тоже типичная нарративка.
Не люблю эстетику блужданий по подземелий с их ловушками, но правила в целом занятные. Хотя я до сих пор не понимаю зачем используют числовые значения характеристик, когда в механике используется только модификаторы.
Вот я прямо сейчас слушаю от одного из своих игроков про то, что блуждания по подземельям - отстой и убивают подавление недоверия )))) так что понимаю-понимаю )) А про харктеристики это длииинная история про математику и гейм-дизайн, нужно как-нибудь будет про это отдельно написать
Правильно ли я понял, что механик, которые помогают развивать историю и отражать персонажа тут нет? Например, выбора между Героем из Человеком из Masks
Интересно узнать про новую систему, пока правда не понимаю в чем её смысл🤔 упрощенное более фатальное ДнД? Просто разве просто ДнД 5е нельзя так «упростить» вроде в книге мастера есть варианты упрощение системы. Случайное развитее героев это любопытно
ну вариации в книге мастера всеравно оставляют днд-шную базу с реакциями, attack of opportunity (как там ее на русском), действием и доп-действием и всей вот этой вот кашей, которой в 2023-м году уже не супер хочется без компа заниматься )) хотя это я сейчас конечно немного зря наехал на днд )) но править не буду... потому что смысл именно в этом
Несколько поправлю. Используя материлады 5 et можно упростить ряды механик не меняя фокусаў игры - героические прикоючени с спасением мира в высокомагическом сеттинге. Изменения и упрощения тут направлены на смену фокуса и структуры игры. Дрбавлятся циклическая структура иследований, убирается всё, что её ломает, дрбавлятся структура приключения (залез в данж - пропил деньги - снова в данж) и так далее, что должно приблизить получаемый от игры опыт к играм 70-х годов.
Есть Чорное Кромсалово (Black Hack) на русском языке и очень простая, тоже OSR. Легко хакается и дополняется по правилам. Из той же оперы игра. Мне кажется, что если говорить о OSR, то нужно поднимать тему, как правильно его готовить мастеру, чтобы игроки сказали "вау!". P\S на счет бесплатного я погорячился, цена до 200 р, но зато можно найти в магазинах с транзакциями за рубли...
@@RequestforQuest Таки The Black Hack тоже бесплатен в английской SRD версии. Чем мне он больше нравится, чем рассмотренная в данном видео игра, так это механикой броска без характеристик у врагов (ака ДВ) "roll-under-attribute" и механикой костей использования расходников (например, факел будет гореть, пока его кость использования не упадет ниже d4, а падает она тогда, когда на ней выпадает 1 или 2, что легче получить на d4, чем на d6). Это дает какое-то ощущение больше опоры на рулинг, чем на точные правила, и не требует вести подробные статблоки противников (а мне кажется, это важное упрощение).
Слушать как обычно интересно, но вот сама система по описанию.... какая то максимально странная и совершенно не понятно для кого она. То есть вроде бы мы хотим "днд старой школы" и "игру про хардкорное исследование подземелий". Но при этом механника гиперупрощенная, прокачка рандомом, билды не посоставлять, в бою непотактичить(ибо опять таки рандом на рандоме + одно действие), а в добавок штуки из наративок типа "мастер сам разберется", "абстрактные расстояния" и "зависимость действий от описания". Так что это получается точно не то. Тогда может для наративщиков? Которые любят все упрощенное, рандомное и зависящее от описаний? Так опять таки нет - ибо тут все-таки более строгая система, огромное количество таблиц по которым предлагается регулярно кидать и прочего подобного. Тогда для новичков? Ну тех новичков, которых пугают 3 действия в ход, 20 рас и вот это вот все. Вот только не напугают ли их приколы с "ой, ты что то не так сделал, твой персонаж умер", "ой, ты плохо бросил и теперь твой маг больше не может колдовать", "ой, мастер бросил по таблице и во время отдыха на вас свалился дракон". В общем совершенно не понятно зачем из днд вырезать одновременно и социальные механники и боевые, взамен вставляя.... таблицы и хардкор?
за всех людей я ответить не могу, но в моей тусовке - для тех кто хочет днд-опыт быз днд. Потому, что имея МТ как основную систему и так же имя Ктулху, Киберпанк и еще вагончик всякого на десерт, полноценно играть по днд особо никто не хочет + неожиданно, но даже те, кто часто играет именно по днд, отметили, что облегченная система реально позволяет больше думать о персонаже и мире игры вокруг, а не о статах
Конечно приятно увидеть ролики по OSR, правда самую соль старой школы, почему она охрененна, автор упустил. ОСР в своей сути больше напоминает стратегическую игру-песочницу, где простые/крутые, но смертные пытаются найти место в мире. Где скилл игрока>скилл персонажа. Подземелья опасны, у героев мало хп, а падение в 0 часто ведет к увечьям или смерти, факелы и другие источники света горят определенное количество ходов(turn, 10 минут), правила по переносимому весу, каждые несколько ходов судья кидает проверку на рандом энкаунтер, а малое количество тактических опций, как в 5той редакции заставляет игроков думать над стратегией. Например брать в свой отряд хенчей, нпс-приключенцев чуть более низкого уровня(начиная от обычных людей нулевого уровня и заканчивая уровневыми персонажами), которые за долю сокровищ сопровождают партию в их походах в неизвесное, бутылки со святой водой, горючим маслом, калтропы и клинья приобретают смысл, первые позволяют сражаться с монстрами против которых смертное оружие работает плохо, а вторые позволяют управлять окружением, намертво заклинивая двери за собой или мешая монстрам подобраться ближе к партии. Рандом энкаунтеры оживляют песочницу, а броски на реакцию не превращает каждый рандом энкаунтер в битву. На мой вкус лучший оср это ACKS - Adventurer Conqueror King System. Эта система концентрируется на трех этапах жизни приключенца из старой редакции, авантюрист/наемник который ходит по данжам и по заданиям в попытке разбогатеть, завоеватель, который прокачался и использует заработанные сокровища для расширения своего влияния, пытается завоевать себе клочок диких земель, и король - этап где приклеченцы полноценные землевладельцы с собственным доменом. Единственное что мне не очень нравится это тамошняя система магии, точнее то как работает меморайз. Маг по мере поднятия уровня заполняет свой репертуар, и он может в какой угодно комбинации кастовать спеллы из репертуара, пока у него остаются свободные ячейки, но смена/замена заклинаний репертуара требует много денег и времени. Мне куда больше по душе классическая венсианская система, она менее гибкая в тактике, но куда более гибкая в стратегии, там маг каждое утро должен подготавливать определенное количество каждого заклинания, поэтому если вы подготовили только один фаербол, но вам понадобился второй то остается только грустить с запомненным вместо этого полетом. Зато по сравнению с репертуаром маг может сколько угодно радикально менять свои возможности после отдыха, были бы подходящие заклинания записаны в книгу заклинаний.
Внезапная фэнтезийная мысль -- Кентавра-Воина не допустят к участию в джостинге (конной сшибке на копьях). Почему? Потому что одна из главных фишек джостинга в том, чтобы выбить всадника из седла, а у кентавра нет ни седла, ни даже отдельного всадника, а это уже читерство.
Забавно, но как-то за пару лет игр в днд почти не получилось почуствовать себя героическим героем. Постоянно были либо низкие уровни, либо игра в партизан с ограниченными ресурсами и тяжёлыми целями, либо проклятье Страда, то есть та же партизанщина, только ещё хуже. Ну и ещё мастер тяготеет к вот этому самому osr, сейчас вкатился в аднд и не хочет уходить.
ну разумеется, система позволяет и довольно напряженные вещи играть - можно еще по Rime of the FrostMaiden пройтись - тоже довольно жутковато! ) Но "в среднем по больнице" кажется многие идут за героикой
@@RequestforQuest Ну да. В списке стаффа, которых можно "купить" при генерации персонажа в ДнД имеется таран. Дорогой, но есть. Я всегда думал, зачем он нужен?
@@RequestforQuest ты в ролике сказал "не трясите лишний раз кубами", а сама фраза из сталкера, когда подходишь к нпс с оружием в руках, они могут говорить такую фразу, я просто заменил "ствол" на "куб", как по мне забавно получилось.
С удовольствием смотрю все видео на канале и радуюсь каждому новому каналу на эту тему в русскоязычном RUclips. Но. Может, я ханжа. Может, я завидую тем, кто на создании таких НРИ зарабатывает хорошие деньги. Но я в упор не понимаю таких систем как LotFP или вот эта. Они настолько лаконичны и старомодны, что мне хочется задать вопрос: "А где тут вообще авторский вклад по меркам 2021-2022-2023?" Сеттинга нет. Ролевая система как математическая модель на уровне стереотипов: "Сильный воин, ловкий плут, кидай 1d10 и кайфуй". Смысла в таблицах тоже не вижу совершенно. Всё равно я, как мастер, должен буду превращать всё это в нарративные элементы самостоятельно, и тычок от автора системы в стиле "при выпадении четвёрки на партию можно спустить тролля из леса" вызывает скорее реакцию в духе "такую стереотипщину я могу и сам генерировать вагонами", чем "о, спасибо за идею, дружище!" Т.е. если ведущему нужна таблица, чтобы придумать вид засады или случай в таверне, то... блин, что с этим ведущим не так? ))) И если Джеймс Эдвард Рагги IV в итоге компенсирует рудиментарность своей системы очень стильными кампейнами и со-лицензиями (та же Carcosa весьма оригинальна), то какой смысл в Shadowdark, я не понимаю. Если я захочу поводить реальных девственных новичков, то я за кружкой чая вечером смогу сочинить свою микро-систему на манер "Подземелий Чикен Карри", где правила генерёжки поместятся на пару листов А4, а сеттинг будет в духе "У короля украли дочь - идите спасать". При этом есть очень много крутых мини-НРИ. Легендарные "Псы в винограднике". Очаровательная "Мышиная стража". "Королевство Ничто", наконец. И когда я вижу очередной ретро-хак ДНД, где степень авторского влияния на уровне дипломной работы выпускника техникума, мне становится так грустно.
В таблицах и в их рационализации вся соль. Время от времени появляющиеся монстры создают напряжение, заставляя игроков рассчитывать ресурсы и работать с окружением что бы минимизировать опасность. А ещё в при броске на рандом энкаунтер не один бросок, а целых два, выходящие из тролли из леса могут быть и не агрессивными, что значительно увеличивает множество возможных вариантов.
@@Tiareth Это по-прежнему не даёт ответа на вопрос, зачем для этого посторонний контент в виде таблиц, и что мешает мне самому сгенерировать сотни таких энкаунтеров на ходу. И нет, это не я такой уникальный. Любой мастер, кроме совсем уж новичка-новичка, может то же самое. Это совершенно дженериковые ситуации. Более того, в 2023 такие энкаунтеры вообще может генерировать нейросеть по запросу типа "придумай энкаунтер для настольной рпг для партии, остановившейся на ночлег". И там будет такой же дженерик про нападение троллей, мага с посохом и так далее.
@@Daniel_Remizov Таблицы нужны против замыливания, добавляют интриги самому судье, потому что он не знает всего заранее, как бывает во многих совремных играх с рельсами различной степени жесткости, где интерес может быть только от внезапного выкидона игроков после которого приходится либо импровизировать, либо пихать рельсу в жопу. Я советую нагуглить канал Восточные земли там есть несколько роликов про процедурную генерацию, где смысл всего этого объяснено куда лучше чем смог бы я.
@@Tiareth Спасибо, я обязательно посмотрю канал. Моя претензия была даже не столько в самом факте таблиц (составь их сам игрок - вообще ноль вопросов), а в том, что такие системы как shadowdark имеют комплексность уровня самодельной настолки, которую сочиняешь в тетрадке на уроке.
нуу... я не понимаю, зачем сочинять свою систему "в тертрадке на коленке", когда кто-то это уже сделал ) и да, огромные пласты НРИ-творчества в 202-хх это переработка, допилка и переосмысление. Ну жизнь такая, такой вот ролевой пост-модерн
@@RequestforQuest хотел написать lgtm но потом вспомнил что односложные комментарии негативно сказываются на продвижении видео. надоюсь не-аббревиатура имеет достаточную длину)
@@RequestforQuest ,ну то, что игра безклассовая. Механика с очками качества оружия. Простой расчет инициативы, ХП и опыта. Заранее предложенные заклинания, хотя можно брать из других систем. Определение черт и инвентаря броском д20. Ну и привлекательному дизайну чарника
@@RequestforQuest Автор категорически приветствует редактор правил. И заклинания, что самое важное, соответствуют уровню перса, а не как в ДнД с кругами друидов. И то что, не только характеристика но и бонус определяется бросками куба и каждая характеристика может быть уникальной
Почему моя подписка пропала? То ли ютуб шалит то ли в кармане у меня живет злобный гремлин который творит всякое с телефоном, пока он пребывает в его кармане.
19:50 - это плохо 1. т.е. игрок который потратил свое время, изучил механики и игрок, который любит пинать )(уi находятся в одинаковой позиции. нет вознаграждения, за твои усилия. 2. люди играют в нри, а не пк игры за выбор. лишать их выбора - это плохо. это всегда, без исключения плохо.
это спорно - с этим я согласен но и по-спорить можно ) так 1 можно прочесть иначе: "Пришедший недавно в игру не чувствует себя отсталым по сравнению с кем-то, давно играющим в нее и особоенно - по сравнению с ботаном без жизни, 1000 раз прочитавшим книгу и уже составившим идеальный билд" )) Ну и с 2 не все так однозначно - выбор в играх это выбор внутри игры, Выбор действий, решений и событий, а не выбор абилочек в чарнике, которые после этого обрушатся на персонажа прямо посреди данжа с треском разрушая подавление недоверия ))) Если что, я намеренно ответил в несколько резкой манере, не из желания развязать срач, а просто, чтобы показать, что на одну и ту же деталь можно смотреть под очень разными углами.
@@RequestforQuest 1. обычно для этого просто рекомендуют новичкам взять простой класс. т.е. решение для ситуаций "Пришедший недавно в игру не чувствует себя отсталым по сравнению с кем-то" уже есть. тут и вправду можно подискутировать. помимо нри я играю еще в обычные настолки, и заметил вот что - если в игре прям очень много рандома - многие отказываются играть. а тут рандом не только во время боя, но даже во время прокачки. спасибо хоть, за возможность взять талант после сессий(через бросок кубика, но все же). конкретно в эту нри не играл, но что-то мне подсказывает, что магу здесь без таланта на +1 к магии очень тяжело.(учитывая, насколько здесь задебаффанная магия), а лишать его выбора этого таланта - прям садизм какой-то
не всем нравится Скажем так, есть вообще аспекты "днд-подобных" игр, которые нравятся не всем, в т.ч. по части боевки. Но и отдельно по 5е. Кому то она кажется переусложненной
смотря видео, появилось ощущение, что игра не то чтобы самостоятельная. Она словно служит мостиком между "я впервые сижу играю в настольную ролевку", и нужна только до тех пор, пока игрок не скажет "ну, теперь я готов в днд 5е"... ну или к чему там еще он хочет быть готов
не соглашусь ) много людей, мнения которых я слышал или даже с которыми играл в ШД воспринимают ее скорее, как свежую замену 5е с меньшим акцентом на бесконечные билды и большим - на приключение и ролевую игру тоесть да - научить новичка играть в ШД проще, чем в 5е, но нет - это не игра только для новичков. Более того, ряд ее особеностей потенциально делают ее менее преемлемой для "широкой публики". В конце концов, 5е создана быть невероятно легкой и прощающей, а у ШД этого ощущения собственного героизма нет и в проекте ) а оно важно многим, особенно начинающим, игрокам
Итак, я благополучно забыл про это видео )))) Я ожидал, что оно автоматически выложиться в Понедельник, а никак не в Воскресенье, пока я вожу вот этот ваш самый Shadowdark!!! ))))))) Так что сейчас я все еще не отвечаю на комментарии, как обычно, а обсуждаю с игроками ощущения от новой системы ))
Такие дела!
Спасибо за видео. Подписка 100%!
Сделаешь обзор на The Black Hack 2?
@@АнимеПацан-т6х Спасибо! )) Не могу сказать ) Пока я не играл в него и не погружался глубоко, а я снимаю, только про то, в чем разобрался сам
Очень крутое видео, люблю ОСР. Вечерние кости ещё давно привили мне любовь к подобным системам. Будет очень интерестно послушать поподробнее об Shadowdark или каких то других ретро-клонах. Кстати на счёт темных и страшных побземелий, знаю что существует такая книжка, по сути это дополнение к Lementations of the Flamе Princess но в целом системно незаввисимое. Оно как раз таки концентрируется на том как бы сделать подземелья страшными, практически превращая вашу игру в хоррор. Масло в лампе является ресурсом, советы мастеру по описанию, ведь в данже темно и монстра нормально не разглядеть во время драки, по этому у каждого монстра прописано то как он пахнет и какие звуки он издаёт. Называется оно Veins of the Earth
Спасибо за наводку! Нужно будет поискать )
Только ради таких записей партий стоит уйти в науку для создания клон машины! Шэдоударк заинтересовал, атмосферно.
ахахаха )))) Спасибо! ))
Механика факелов типа такая "Мы сделали Darkest dungeon но как настольную ролевую игру" круг замкнулся. Даже бухать можно между данжами. И шанс ночного нападения.
да, вот ровно сейчас играли с ребятами и Darkest dungeon был вспомнен не раз ))
Хочешь прикол? Darkest Dungeon во многом вдохновлялась старыми редакциями D&D. И правила по факелам и прочему взяты как раз оттуда. Конечно, все эти правила претерпели изменения, но думаю, мысль ясна. А Shadowdark это тоже переосмысление старых редакций D&D.
Перефразируя классика: дайте людям ОСР!
Хочу ещё про Шедоударк
))))
мы вот с игровой группой уже второй день обсуждаем, что да - весьма свеже вышло и наверное надо еще )
Спасибо большое за видео, Вячеслав! Канал становится частью золотого запаса youtube ❤
Единственное - можно ли громкость звука в видео делать побольше? Голос, увы, слышно тиховато.
Спасибо!
Вроде тестировал звук на разных людях и было нормально... попробую делать еще громче
Большое спасибо за видео! Отличный рассказ, хорошо раскинули плюсы и минусы системы, особенно понравилась вставка - пример игры. Хочется больше подобного осмысленного и полезного контента - прямо чувствуешь, что каждая секунда этого видео тебе была полезна.
Спасибо! 🙏🙏
постановочная игра даже в одного актера пока что лучший формат что я наблюдаю у нриблогеров. жаль никто не развивает и использует редко как скетчи.
нет тупняков, заминок, отваливаний микрофона, никто не орет одновременно - не отвлекаешься и погружен, изучаешь правила и воруешь идеи из ситуаций)
спасибо )))) я сомневаюсь, что смог бы играть так реально долго... хотя! водить по нескольку НПС-ов параллельно с игроками, приходится частенько!
4:42 Так и представляю этот момент. До догорания последнего факела осталось 5 минут и мастер начинает подробно описывать окружение
ахахаха )))
ну понятно, что такая механика требует определенного "контракта" между участниками игры )
Отлично, подъехало отличное настроение. Благодарочка.
Хорошего просмотра! )))))
Да, было бы очень интересно послушать про эту НРИ побольше)
Спасибо! Тогда помогите подумать, в какую именно сторону развивать мысль?
@@RequestforQuest на мой взгляд, было бы интересно послушать по особые новые механики, которые вводит эта НРИ для упрощения процесса игры. Также хочется узнать побольше про сеттинги в игре
@@ДмитрийГолубев-у4ф понял ) ну кстати, здесь нет какого-то единого авторского сеттинга. Хотя есть несколько тематических мини-сеттингов типа морского севера или вот пустынь
Какой длинный мини-спектакль)
А система выглядит интересно, механики пьянки и азартных игр особенно интересные.
да, в этот раз ребят прямо понесло ))))
@@RequestforQuest очень полезно, на самом деле, показать кусочек игры в системе 👍
еее! обзор крут очень понравился. понравилось что кратко на всех основных механах игры остановливались(хотя оригинал не читал, так что предполагаю), что озвучили на цифрах как механы работают, а не просто свои впечатления о них сказали. Понравилось что озвучивал и сам механ, и как он влияет на опыт игры
Еще просьба - озвучивай пожалуйста по паре примеров контента из таблиц когда делаешь такие видео. Например бэкграунды и таланты, бэки вроде были озвучены, а таланты нет. смотрел ночью с телефона, все домашние спят, так что до сих пор гадаю что авторы подразумевали под этим, придется пересматривать с компа
Фоточки страниц из книг это круто, голосую чтобы этого было побольше, вроде авторских прав не должны предъявить, видел каналы с обзорами где целые книги листают. А увидеть саму книгу, верстку и эстетику это ценно
Образец игры с альтер эго тоже понравился, прямо интересно было увидеть как это играется, сколько правил применится, какую динамику увидим
В ру сегменте приятных видеообзоров я не особо встречал, может плохо сморел. У вечерних костей был хороший обзор на ламентейшн принцесс, но за счет того что они прямо книгу листали на видео и комментировали ее) а так пока приходится перебиваться статьями письменными
Вообщем было очень полезно - голосую за побольше обзоров!! хочу широты и глубины геймдизайнерского понимания😅 ОСР ов еще много, даже в основные не поиграл еще. Хоть бы в хорошем пересказе с примерами посмотреть
Спасибо! ))
Пожалуй, не совсем прямо вот ВСЕ механики я подробно описывал... например, мне кажется, что я не говорил про проверки со стороны персонажей на то, будут ли рэндом энкаунтеры враждебны...
но тут уж дело баланса - не люблю слишком уж раздутые видео
В какой-то момент подумал, что дополнительный опыт даётся, если игроки собираются на бухич. А это идея
ахаха )) в Киберпанке предлагаются разные подходы к опыту и там довольно серьезно обсуждался опыт за печеньки )
Я как-то раньше не придавал внимания хакам на 5е. До этого только видел как дарксоулс пинают,а тут прям стало интересно. Вряд ли со мной мои друзья пойдут в это играть, но плюс один корник для общего развития я забираю :D
а друзья слишком привыкли к днд? или слишком далеки от НРИ?
Ясно, автор Shadowdark оказался сородичем и посадил Зиора на узы)
если так, то прям много кого - я давно не видел, по западной тусовке, чтобы игра встречалась так универсально приятно
Ох, очень интересно про "выжимку олдскульных игр". И да, инвентарь в большинстве случаев бесполезен для DnD5e, я как мастер хотел сделать ешо более значимым, но попытки разбивались о заклинания и способности. Сейчас будучи игроком специально взял немагический класс и стараюсь использовать содержимое рюкзака по полной. Интересно было бы ознакомиться с механиками Shadowdark, возможно некоторые перейдут в хоумбрю для кампаний, и почитать советы к мастерам. Сейчас думается, что было бы интересно использовать Shadowdark, для отыгрыша филерных, околосюжетных историй в мире основной кампании. Спасибо за ролик, как всегда разжигает интерес и поднимает настроение.
Спасибо ))
Думаю, первичный интерес проще всего удовлетворить квикстартами - все самые основные вещи там есть
Мне вообще по душе подобные системы. Я играл в Black hack. И это было напряжённо и реалистично. Что для меня круто.
А теперь я вожу днд, но я заточил игру примерно до состояния shadowdark. Не много рас, не вся магия легальна и прочее.
Да, мне кажется, что со временем многие приходят к некоторой адаптации днд под себя )
Спасибо большое за видео, было бы классно посмотреть ещё одно видео по этой системе
Спасибо! Возьму на заметку. Думаю, может сделать еще что-то типа видео по впечатлениям игроков...
@@RequestforQuest вполне себе интересно
Не трясти кубами, сталкер.
))
Интересная книжка, надо будет попробовать, спасибо за обзор!
Из нового, что я для себя недавно попробовал, мы с друзьями поиграли в MÖRK BORG, ощущения от вождения у меня были тоже в духе: класс, можно не париться слишком сильно над правилами, их там прям минимум, притащить что-то из днд для удобства, и сконцентрироваться на истории и динамичности файтов.
да, я тоже изрядно много хорошего слышал про него
Хорошее видео. А слышали ли вы о НРИ Numenera? Было бы интересно услышать мнение, особенно в формате видеороликов. Сам играл только в видеоигру по ней, но очень понравилось
Спасибо )
Слово слышал, но как то мельком. Нужно будет погуглить. Спасибо за наводку!
Вот в целом всё здорово, единственное чего не хватает - это какой-либо версии менталочки. На край хотя бы как в Ктулху или том же Darkest Dungeon.
Хотя после Неизвестных Армий все системы с менталкой кажутся кастрированными в этом плане.
Я достаточно долго искал фентези-систему с хорошей ментальной составляющей, но увы, ничего и близко подобного я не нашёл.
Очень уж хочется обзор по НА. (Неизвестным Армиям) Думаю тебе понравится.
ОСР это в первую очередь ретроклоны, а потом уже новые механики)
Мне кажется, отслеживание и взаимодействие с психикой персонажей сильно усложнит геймплей и нагрузит его ненужными правилами, которые можно было бы встраивать через нарратив (отыгрыш). Здесь конечно важен опыт, ибо новички не всегда могут в ролеплей и правильные реакции с точки зрения своих персонажей
@@hawkavis Да суть вообще не в новичах) Это как утверждать что можно выстраивать боёвку без механик, а новички не всегда так могут, поэтому нужны механики. То есть это совсем не о том. К тому же, правила не всегда являются сложным переусложнением, даже напротив, грамотные механики и инструменты сильно облегчают процесс игры и более того, инструменты и механики могут быть нарративными. Нарратив - это не только отсебятина не подкреплённая ничем. Помимо этого, ни один человек не сможет отыгрывать самособой так, как это сделает хорошо заточенная на это механика, просто потому что именно игрок в этом случае будет решать когда персонаж боится и почему, а когда его это не трогает от слова совсем. И даже если он это делает со всей ответственностью и вот именно в этот момент он решил показать своим персонажем страх и облажаться и это повлечёт серьёзные последствия или даже тпк - это сделал именно игрок, а не персонаж и именно игрок в этом случае ответственнен за тпк. В общем это очень сомнительный мув как по мне, безусловно являющейся печальной и унылой неизбежностью ввиду отсутвия столь важных механик и инструментов в большинстве систем. Увы.
@@Unknown_Armies про новичков я сказал так, к слову. В первую очередь я вёл к тому, что OSR-ные системы это ретро клоны игр, которые характеризовались простыми и интересными механиками, каковой моделирование психики персонажей не является
@@hawkavis Ну так я вообще писал про НРИ в целом, а не про олдскул.
я много слышал про НА и почему-то каждый раз при поверхностном взгляде меня что-то отталкивало... но так часто бывает - я и днд много лет принципиально не водил )))
Спасибо за ролик) Раза три услышал название игры как Жанна Дарк))
Сейчас переслушал ещё раз и всё равно слышу Жанна Дарк) Вот что делает ускорение на 1.5)
ахаха )) Спасибо! )
Давай больше видосов, надо играть)
👍
Вспомнилась игра, которая делает всё то же, что и эта но куда удачнее и (с первого взгляда противоречивая вещь) в другом сеттинге. FIST, на мой взгляд, отличная игра про отряд наёмников во временах холодной войны: хорошо ухватывает дух историй вроде Хэллбоя, играется легко и быстро, обладает очень свободными, но хорошо прописанными правилами. Рекомендую ознакомиться.
спасибо за наводку
@@RequestforQuest кстати, если интересует - могу подогнать русский перевод беты (назовём это так) и оригинал полного издания со всякими DLC, честно спираченный с одобрения автора.
Буду рад увидеть обзор на "kill puppies for satan". Эта НРИ подаётся как весёлая игра, высмеивающая сатанистов, даже правила к ней написаны очень забавно.)
любопытно ) никогда не натыкался
Провел 2 сессии по ней (приключение из квикстарта как раз). Вот что отмечу:
Корни пятой редакции очень заметны, в целом именно по ощущениям это попытка поженить 5е с ОСР, причем 5е тут много: и летальность персонажей не такая жуткая, как например в OSE, и такого акцента на толпах хенчменов нет и т. д. Нужно сравнить с Five Torches Deep, который тоже женит 5е с ОСР.
Механика с факелами как-то не выстрелила, но возможно тут я что-то делал не так. Факелов хватало, где не хватало игроков выручал свет клерика. Возможно, нужно юзать вариант с 30-минутным горением света и активнее тушить свет.
Классы из зинов сильно мощнее оригинальных-"классических". Местный викинг-seafarer, например, настолько страшный и неубиваемый, шо просто капец.
Но в целом норм.
О! Кто-то тоже играл - класс!
У нас, когда играли, ребята вышли из подземелья с последним факелом и они их постоянно держали в напряге. Но тут есть и моя "заслуга" - attack the light, все дела.
Я вот пока не давал никого из зинов. Вернее, я предлагал ведьму, но не взяли )) Рейнджер показал себя супер классно, но без оверпавера.
И да, мне кажется здесь осознанно большой вес 5е именно для того, чтоб оно было легким, а не только олдскульным
@@RequestforQuest ну я не атаковал исиочники освещения вообще таким макаром, не мог придумать, как бы это органично сделать, что ли и более менее честно. В следующий раз попробуем. Гашение света было только пару тройку раз, один из них на встрече с darkmantle и пару раз в бою. Игроки почти все взяли классы из зинов - мореход-викинг (он явно дисбалансный) , варлок, питфайтер и из базовых клерик. Которому везло на броски с кастованием света. Минотавра повергли благодаря удачному броску очень быстро, но там реально повезло. А мб я слишком мягок к игрокам))
@@ЯрославЖоган ну как специально.. всех случаев не помню, но был момент, когда факел намеренно атаковали монстры, которым это мог интеллект позволить
А классы из зинов, мне кажется, имеют смысл только в рамках сеттингов этих зинов - для настроения и стиля скорее
Оч круто, спасибо, клёвый подход, но проблема заманить неофитов на первую посиделку всеравно на плечах человеков, а не системы.
Можно бы создать таблицы с аргументами для "айда поиграем, в жопу комп и пиво")
хе хе )) иногда комп очень тяжело победить )
но вообще, shadowdark это не только про новичков - на днях мы играли с прожжеными ролевыми мамонтами и всем очень заходило )))
@@RequestforQuest да кто б сомневался..
Мамонты могут и без системы играть) на то и мамонты
Я конечно не приказываю, но... Хотелось бы потом после видео о фей посмотреть видео о ГодБаунд-тоже ОСР, но которое отличается очень сильно и от ОСР, и от ДнД
интересно.. недо будет по-гуглить и изучить, потому что раньше про это не слышал
Система заинтересовала. Я хочу попробовать оср, но простую. Думал в сторону Knave, теперь ещё не этой подумаю
мне кааажется, что knave чуть сложнее
почти такой же простой - cairn
Эх, жаль что никто не водит у нас такие игры( Ну а видео как обычно на высоте) За песню отдельный лайк можно ставить)))
Спасибо! )
За песню лайк Сауронычу - это конечо великая ролевая классика!
Я буду водить, я все искал днд по жестче
теперь я его нашел
@@РоманВоронин-ю1я а ты откуда?) Может смогу поиграть у тебя)
@@РоманВоронин-ю1я класс ) ну вот я пробовал водить уже и ощущения самые приятные
@@HighwaymanXIII Москва, Вожу в Терре.
Классная камерная система)
Я как то DCC водил пару тройку партий, классная но из за незнания забугорного я с горем пополам перевёл часть корбука и сварганил на коленке приключение) В целом поизучал поверхностно и понатыкался на интересные штуки, такие как мутации и божества. Было бы шикарно узнать поглубже систему она тоже основывается на таблицах но на её основе можно лепить безумные приключения когда героев уносит на другие планеты, они попадают в ад или путешевствуют по небесным замкам и всё это с летальностью за каждым углом .... а если к ней пришпандорить ещё и таблицы из Shadowdark хD уф
интересно, надо глянуть!
я бы не сказал, что тут прямо "система на таблицах", - табы скорее часть контента книги, а не основа системы, в отличии от Чужого, скажем
только начал смотреть, а уже как всегда восхитительно
Спасибо! Это очень приятно ) Надеюсь, что и продолжение просмотра не подвело ))
@@RequestforQuest не подвело, конечно)
благодаря твоим роликам я вдохновился и решил потихоньку переходить с вождения ДнД, на ВтМ и учить её правила, так как все-таки мне ближе нарратив, нежели боёвки по 10 часов
Только Стенания Огненной Принцессы. Только хардкор.
да, уже слышал тут про нее ))) сделал пометочку на почитать ))
Adventurer Coquer King System круче.
@@Tiareth Почитал вскользь западные источники. Как Я понял в системе присутствует механика мировоззрений, только более упрощённая в сравнении с ДнД. Субъективно: Я и мои игроки недолюбливаем эту механику. Да и великолепные описания Рагги IV в Принцессе задают нужный настрой. Плюс наличие множества книг с модулями в том числе за авторством Зака Смита.
@@RequestforQuest Будет интересно посмотреть ваше мнение о системе.
@@govorunSamara OSR системы обычно легко совместимы друг с другом. А что там с мировозрением ты там вычитал я не понял. Что в принцессе, что в аскс всего 3 мировозрения, порядок, хаос и нейтралитет, разве что маги и эльфы не обязаны быть хаотичными. И разница между ними в аскс в отношениии к таким вещам как "социум" и "право сильного".
Ну...тезисно:
1. Насчет всякого подробного менеджмента варгира (чем факел отличается от потайного фонаря, зеркальца и подробного отслеживания кто как и что использует - это вполне реализуем и в обычных правилах днд/патфаиндера. Вот только это крайне мало когда реально актуально, не говоря уже о том, что мало кому интересно.
2. Универсальные рэндж бэнды и мувы - похоже на Genesys и Star Wars RPG (FFG). Как и принцип - одно действие, один мув + свободное действие. По своему опыту это хорошо работает для сетингов где в широком распространении дистанционное оружие. Для псевдо средневековых сетингов где во главе всего рукопашка...начинаются проблемки, кто где как стоит, загораживает проход врагу, прикрывает товарища и вот это вот все - возвращает нас снова к карте поля боя с клетками/гексами...В общем для дэнжен скроулера - сомнительное решение.
3. Повышенная летальность. А что в ней реально хорошего то? Это приводит лишь к тому, что дохнуть персонажи будут часто. Как следствие играть длительный компейн...затруднительно. (терпеть не могу эти рояли из кустов с появлением запасных персонажей игроков выпрыгивающих из-за угла повествования). То есть по этой системе можно играть какойнить хорорный хардкорный ваншот. Зачем тогда прокачка как таковая? ... Ну и вообще, если я захочу летальной игры, лучше возьму какую нить систему на ранениях, а не на ХП.
4. Правило с рандомными талантами...интересно, но вот с рассуждениями зачем это нужно и анти паверность...спорно. Билдостроение ДнД оно про сборку из рассы,класса и нужного варгира/маг. обилки.
5. Механика изучения талантов - это интеерстно, но по моему дает неоправданные преимущества магу у которго - это ключевой атрибут.
Спасибо - довольно объемные тезисы получились ))
1 - собственно, в современном 5е никто не пользуется 10-и футовым шестом не потому, что нельзя, а потому что игра сделала его не нужным
2 - сейчас про любую игру можно указать на 10 других с похожим механом. Ну тоесть это можно уже не делать ))
3 - это длинная отдельная тема. Кому-то хорошо, кому-то нет
4 - что то вы запутались ) билд в 5е, конечно, состоит не только из расскы-класса-бэка, но и из последовательности прокачки, комбинации перков, фитов и прочего
5 - скорее ответит на вопрос, зачем инта остальным.
Всегда классные рассказы. 😊
Всегда интересно послушать, даже если я не играю в это.
Спасибо! Это очень важно )
А во что, кстати, играете?
@@RequestforQuest в Зов Ктулху. 😊
Кстати, по хайлайту из видео Shadowdark очень даже понравился 👍
Спасибо, что делаете контент!
Выглядит интересно. Теперь не знаю, что сначала лучше изучить: pathfinder или shadowdark
нууу это очень разные вещи и так скажу, на изучение ШД вы потратите куда меньше времени
Извините за просьбу, но можете разобрать НРИ Liminal Horror(которая является хаком Cairn,если это имеет значение). Если нужно, могу кинуть свой перевод(увы пока в формате google документа) комьюнити копии.
извиняться не за что =) но не уверен, что вот так сразу смогу. Я обычно говорю про вещи, в которых уже сам хорошо разобрался и которые знаю. Тоесть, не просто прочитал обзор или пролистал книжку по диагонали. Но как-нибудь надо будет погуглить - может зацепит? Сам Каирн показался мне довольно интересным
Можно еще обзор на Knave?)
Это тоже интересная OSR-система, в которой максимально простые и интуитивные правила, а также отсутствуют классы и есть много необычных (я бы даже сказал фановых) заклинаний.
К примеру, есть заклинание, которое призывает рыцаря на улитке, а тот, в свою очередь, решает, помогать пати или нет. Думаю, суть примерно понятна)
P.S. Есть русский перевод)
да, я тут в конце упоминал пачку оср-ок и нэйв в их числе )) вот почему-то он меня зацепил меньше, чем ШД или, скажем Каирн.. но может нужно вчитаться глубже
@@RequestforQuest и правда, не заметил)
В защиту Knave могу сказать, что эта система является "базой": сам автор в начале книги просит кастомизировать, добавлять нужное и убирать ненужное из нее
@@hawkavis да защищать то не нужно я д не нападал ))))
@@RequestforQuest сейчас как раз вышла вторая часть Knave 2, что, на мой взгляд, сильный шаг вперёд от Милтона
@@medey2508 да, так и не собрался ее почитать, но слышал позитивные отзывы!
А работает ли здесь социальные навыки? Можно ли договориться с монстрами? Как тут играть бардом без магии?
Смекалочкой,полагаю)))
"Думать за пределами чарника" ) нет, тут вообще нет бросок на убеждение и всего от этого. Правда, при случайных встречах, когда отношения встреченных существ не очевидно, оно определяется бросоком по таблице и там харизма переговорщиков влияет
15:22 -- а в этой выжженной Солнцем пустыне есть полурослики-канибалы и нехватка железа для вещей?
не - этого не наблюдается
а будет обзор дисциплины про превращение?
надеюсь, что да )))
Есть ли видео о призраках? И будет ли?
Нет ) Будет ли? Не могу сказать наверняка
А как следить за часом времени у факела? Таймер ставить? А если у меня осталось 2 минуты и есть второй факел, могу ли я их сплюсовать и получить час и 2 минуты?
мы ставили таймер
В Dungeon World расстояний больше (+ удар меча, удар копья, но я не пользовался ими). А есть вообще игры, где расстояний больше и расписано, как это определять (кроме подсчёта клеточек)?
только Dungeon World это pbta лайк, нарративка, этот жанр про другое.
@@Юрий-щ1у6в Ну как я понял из ролика и здесь этом можно решать нарративно (или скорее приблизительно), а не считать метры. Или я не прав?
@@markusfrank2900 да, есть такое.) Ты просто термин "нарративно" не так используешь. То что некую часть ситуаций можно разруливать приблизительно, не характеризует систему как нарративку, это просо "лайтрул", простенькие правила, по русски. Вот pbta, это наративки, ну и FATE, тоже типичная нарративка.
честно, не вижу особой нарративности в фейте... но это наверное опять вопрос трактовок терминов )))
тоесть, есть ли игры, где длинна оружия имеет очень большое значение?
Интересно, еще продолжай.
Спасибо! Есть предпочтения по направлению? )
Файтер, клирик, маг и вор...классика😁
великая классика!
Спасибо за обзор, было интересно!
Спасибо! ))
Не люблю эстетику блужданий по подземелий с их ловушками, но правила в целом занятные. Хотя я до сих пор не понимаю зачем используют числовые значения характеристик, когда в механике используется только модификаторы.
Вот я прямо сейчас слушаю от одного из своих игроков про то, что блуждания по подземельям - отстой и убивают подавление недоверия )))) так что понимаю-понимаю ))
А про харктеристики это длииинная история про математику и гейм-дизайн, нужно как-нибудь будет про это отдельно написать
Правильно ли я понял, что механик, которые помогают развивать историю и отражать персонажа тут нет?
Например, выбора между Героем из Человеком из Masks
все верно
Куб убрал, КУБ УБРАЛ!
))))))
Оккам, положи бритву! ©
Интересно узнать про новую систему, пока правда не понимаю в чем её смысл🤔 упрощенное более фатальное ДнД? Просто разве просто ДнД 5е нельзя так «упростить» вроде в книге мастера есть варианты упрощение системы. Случайное развитее героев это любопытно
ну вариации в книге мастера всеравно оставляют днд-шную базу с реакциями, attack of opportunity (как там ее на русском), действием и доп-действием и всей вот этой вот кашей, которой в 2023-м году уже не супер хочется без компа заниматься ))
хотя это я сейчас конечно немного зря наехал на днд )) но править не буду... потому что смысл именно в этом
Несколько поправлю. Используя материлады 5 et можно упростить ряды механик не меняя фокусаў игры - героические прикоючени с спасением мира в высокомагическом сеттинге.
Изменения и упрощения тут направлены на смену фокуса и структуры игры. Дрбавлятся циклическая структура иследований, убирается всё, что её ломает, дрбавлятся структура приключения (залез в данж - пропил деньги - снова в данж) и так далее, что должно приблизить получаемый от игры опыт к играм 70-х годов.
Есть Чорное Кромсалово (Black Hack) на русском языке и очень простая, тоже OSR. Легко хакается и дополняется по правилам. Из той же оперы игра. Мне кажется, что если говорить о OSR, то нужно поднимать тему, как правильно его готовить мастеру, чтобы игроки сказали "вау!".
P\S на счет бесплатного я погорячился, цена до 200 р, но зато можно найти в магазинах с транзакциями за рубли...
Ну тут есть точно бесплатный квикстарт. Он довольно объемный.
Но вообще да - многообразие OSR игр это прекрасно! Спасибо за наводку!
@@RequestforQuest Таки The Black Hack тоже бесплатен в английской SRD версии. Чем мне он больше нравится, чем рассмотренная в данном видео игра, так это механикой броска без характеристик у врагов (ака ДВ) "roll-under-attribute" и механикой костей использования расходников (например, факел будет гореть, пока его кость использования не упадет ниже d4, а падает она тогда, когда на ней выпадает 1 или 2, что легче получить на d4, чем на d6). Это дает какое-то ощущение больше опоры на рулинг, чем на точные правила, и не требует вести подробные статблоки противников (а мне кажется, это важное упрощение).
Слушать как обычно интересно, но вот сама система по описанию.... какая то максимально странная и совершенно не понятно для кого она.
То есть вроде бы мы хотим "днд старой школы" и "игру про хардкорное исследование подземелий". Но при этом механника гиперупрощенная, прокачка рандомом, билды не посоставлять, в бою непотактичить(ибо опять таки рандом на рандоме + одно действие), а в добавок штуки из наративок типа "мастер сам разберется", "абстрактные расстояния" и "зависимость действий от описания". Так что это получается точно не то.
Тогда может для наративщиков? Которые любят все упрощенное, рандомное и зависящее от описаний? Так опять таки нет - ибо тут все-таки более строгая система, огромное количество таблиц по которым предлагается регулярно кидать и прочего подобного.
Тогда для новичков? Ну тех новичков, которых пугают 3 действия в ход, 20 рас и вот это вот все. Вот только не напугают ли их приколы с "ой, ты что то не так сделал, твой персонаж умер", "ой, ты плохо бросил и теперь твой маг больше не может колдовать", "ой, мастер бросил по таблице и во время отдыха на вас свалился дракон".
В общем совершенно не понятно зачем из днд вырезать одновременно и социальные механники и боевые, взамен вставляя.... таблицы и хардкор?
Почти то же самое думал. Единственное, насколько я понял, таблицы там, скорее, для вдохновения мастера.
да, верное - таблицы это для ДМа
за всех людей я ответить не могу, но в моей тусовке - для тех кто хочет днд-опыт быз днд. Потому, что имея МТ как основную систему и так же имя Ктулху, Киберпанк и еще вагончик всякого на десерт, полноценно играть по днд особо никто не хочет
+ неожиданно, но даже те, кто часто играет именно по днд, отметили, что облегченная система реально позволяет больше думать о персонаже и мире игры вокруг, а не о статах
Конечно приятно увидеть ролики по OSR, правда самую соль старой школы, почему она охрененна, автор упустил. ОСР в своей сути больше напоминает стратегическую игру-песочницу, где простые/крутые, но смертные пытаются найти место в мире. Где скилл игрока>скилл персонажа. Подземелья опасны, у героев мало хп, а падение в 0 часто ведет к увечьям или смерти, факелы и другие источники света горят определенное количество ходов(turn, 10 минут), правила по переносимому весу, каждые несколько ходов судья кидает проверку на рандом энкаунтер, а малое количество тактических опций, как в 5той редакции заставляет игроков думать над стратегией. Например брать в свой отряд хенчей, нпс-приключенцев чуть более низкого уровня(начиная от обычных людей нулевого уровня и заканчивая уровневыми персонажами), которые за долю сокровищ сопровождают партию в их походах в неизвесное, бутылки со святой водой, горючим маслом, калтропы и клинья приобретают смысл, первые позволяют сражаться с монстрами против которых смертное оружие работает плохо, а вторые позволяют управлять окружением, намертво заклинивая двери за собой или мешая монстрам подобраться ближе к партии. Рандом энкаунтеры оживляют песочницу, а броски на реакцию не превращает каждый рандом энкаунтер в битву.
На мой вкус лучший оср это ACKS - Adventurer Conqueror King System. Эта система концентрируется на трех этапах жизни приключенца из старой редакции, авантюрист/наемник который ходит по данжам и по заданиям в попытке разбогатеть, завоеватель, который прокачался и использует заработанные сокровища для расширения своего влияния, пытается завоевать себе клочок диких земель, и король - этап где приклеченцы полноценные землевладельцы с собственным доменом. Единственное что мне не очень нравится это тамошняя система магии, точнее то как работает меморайз. Маг по мере поднятия уровня заполняет свой репертуар, и он может в какой угодно комбинации кастовать спеллы из репертуара, пока у него остаются свободные ячейки, но смена/замена заклинаний репертуара требует много денег и времени. Мне куда больше по душе классическая венсианская система, она менее гибкая в тактике, но куда более гибкая в стратегии, там маг каждое утро должен подготавливать определенное количество каждого заклинания, поэтому если вы подготовили только один фаербол, но вам понадобился второй то остается только грустить с запомненным вместо этого полетом. Зато по сравнению с репертуаром маг может сколько угодно радикально менять свои возможности после отдыха, были бы подходящие заклинания записаны в книгу заклинаний.
Спасибо за развернутый комментарий )
Мне конечно кажется, что я буквально начал с прелестей олдскула )) но, конечно, всегда можно сказать больше )
А как долго генерятся персонажи?
зависит... в любой игре можно очень долго придумывать персонажа - его характер, историю, все вот это.. сама "накидка" занимает минут 15
Внезапная фэнтезийная мысль -- Кентавра-Воина не допустят к участию в джостинге (конной сшибке на копьях). Почему? Потому что одна из главных фишек джостинга в том, чтобы выбить всадника из седла, а у кентавра нет ни седла, ни даже отдельного всадника, а это уже читерство.
)) ничего - пусть кентавр будет верхом на другой лошади )))))))))))))))))
Эх, почему Зиор не выпустил это видео 2 недели назад у меня как раз новички
да я сам только только закончил вычитывать и вот провел пробные игры )
лайк
спасибо!
Забавно, но как-то за пару лет игр в днд почти не получилось почуствовать себя героическим героем.
Постоянно были либо низкие уровни, либо игра в партизан с ограниченными ресурсами и тяжёлыми целями, либо проклятье Страда, то есть та же партизанщина, только ещё хуже.
Ну и ещё мастер тяготеет к вот этому самому osr, сейчас вкатился в аднд и не хочет уходить.
ну разумеется, система позволяет и довольно напряженные вещи играть - можно еще по Rime of the FrostMaiden пройтись - тоже довольно жутковато! ) Но "в среднем по больнице" кажется многие идут за героикой
@@RequestforQuest да я просто пошёл играть в днд, потому что звали, и уже потом узнал, что "а, так это в героику мы играем, оказывается"
@@FireCommissar )))
А как жить магу, если магия требует опасный бросок и заклинания забываются? Чем кроме каста он может быть полезным?
ну они не забываются, а не могут кастаться до отдыха
Гоблины стартовая игровая раса на пару с орками, покупаю:]]]
)))))
В базовую комплектацию по ДнД можно взять таран. Но зачем?
мм? таран?
@@RequestforQuest Ну да. В списке стаффа, которых можно "купить" при генерации персонажа в ДнД имеется таран. Дорогой, но есть. Я всегда думал, зачем он нужен?
Куб у тебя красивый, да только убрал бы ты его.
да что за прикол с этим кубом, откуда это ? ))
@@RequestforQuest ты в ролике сказал "не трясите лишний раз кубами", а сама фраза из сталкера, когда подходишь к нпс с оружием в руках, они могут говорить такую фразу, я просто заменил "ствол" на "куб", как по мне забавно получилось.
С удовольствием смотрю все видео на канале и радуюсь каждому новому каналу на эту тему в русскоязычном RUclips.
Но.
Может, я ханжа. Может, я завидую тем, кто на создании таких НРИ зарабатывает хорошие деньги.
Но я в упор не понимаю таких систем как LotFP или вот эта.
Они настолько лаконичны и старомодны, что мне хочется задать вопрос: "А где тут вообще авторский вклад по меркам 2021-2022-2023?"
Сеттинга нет. Ролевая система как математическая модель на уровне стереотипов: "Сильный воин, ловкий плут, кидай 1d10 и кайфуй".
Смысла в таблицах тоже не вижу совершенно. Всё равно я, как мастер, должен буду превращать всё это в нарративные элементы самостоятельно, и тычок от автора системы в стиле "при выпадении четвёрки на партию можно спустить тролля из леса" вызывает скорее реакцию в духе "такую стереотипщину я могу и сам генерировать вагонами", чем "о, спасибо за идею, дружище!" Т.е. если ведущему нужна таблица, чтобы придумать вид засады или случай в таверне, то... блин, что с этим ведущим не так? )))
И если Джеймс Эдвард Рагги IV в итоге компенсирует рудиментарность своей системы очень стильными кампейнами и со-лицензиями (та же Carcosa весьма оригинальна), то какой смысл в Shadowdark, я не понимаю. Если я захочу поводить реальных девственных новичков, то я за кружкой чая вечером смогу сочинить свою микро-систему на манер "Подземелий Чикен Карри", где правила генерёжки поместятся на пару листов А4, а сеттинг будет в духе "У короля украли дочь - идите спасать".
При этом есть очень много крутых мини-НРИ. Легендарные "Псы в винограднике". Очаровательная "Мышиная стража". "Королевство Ничто", наконец.
И когда я вижу очередной ретро-хак ДНД, где степень авторского влияния на уровне дипломной работы выпускника техникума, мне становится так грустно.
В таблицах и в их рационализации вся соль. Время от времени появляющиеся монстры создают напряжение, заставляя игроков рассчитывать ресурсы и работать с окружением что бы минимизировать опасность. А ещё в при броске на рандом энкаунтер не один бросок, а целых два, выходящие из тролли из леса могут быть и не агрессивными, что значительно увеличивает множество возможных вариантов.
@@Tiareth Это по-прежнему не даёт ответа на вопрос, зачем для этого посторонний контент в виде таблиц, и что мешает мне самому сгенерировать сотни таких энкаунтеров на ходу.
И нет, это не я такой уникальный. Любой мастер, кроме совсем уж новичка-новичка, может то же самое.
Это совершенно дженериковые ситуации.
Более того, в 2023 такие энкаунтеры вообще может генерировать нейросеть по запросу типа "придумай энкаунтер для настольной рпг для партии, остановившейся на ночлег". И там будет такой же дженерик про нападение троллей, мага с посохом и так далее.
@@Daniel_Remizov Таблицы нужны против замыливания, добавляют интриги самому судье, потому что он не знает всего заранее, как бывает во многих совремных играх с рельсами различной степени жесткости, где интерес может быть только от внезапного выкидона игроков после которого приходится либо импровизировать, либо пихать рельсу в жопу. Я советую нагуглить канал Восточные земли там есть несколько роликов про процедурную генерацию, где смысл всего этого объяснено куда лучше чем смог бы я.
@@Tiareth Спасибо, я обязательно посмотрю канал.
Моя претензия была даже не столько в самом факте таблиц (составь их сам игрок - вообще ноль вопросов), а в том, что такие системы как shadowdark имеют комплексность уровня самодельной настолки, которую сочиняешь в тетрадке на уроке.
нуу... я не понимаю, зачем сочинять свою систему "в тертрадке на коленке", когда кто-то это уже сделал ) и да, огромные пласты НРИ-творчества в 202-хх это переработка, допилка и переосмысление. Ну жизнь такая, такой вот ролевой пост-модерн
looking good for me!
thank you! 🙏
@@RequestforQuest хотел написать lgtm но потом вспомнил что односложные комментарии негативно сказываются на продвижении видео. надоюсь не-аббревиатура имеет достаточную длину)
Разбери нри Knowe пожалуйста
почему то пока knave не очень зашел... но наверное надо присмотреться внимательнее.
А чем именно он заинтересовал?
@@RequestforQuest ,ну то, что игра безклассовая. Механика с очками качества оружия. Простой расчет инициативы, ХП и опыта. Заранее предложенные заклинания, хотя можно брать из других систем. Определение черт и инвентаря броском д20. Ну и привлекательному дизайну чарника
@@RequestforQuest Автор категорически приветствует редактор правил. И заклинания, что самое важное, соответствуют уровню перса, а не как в ДнД с кругами друидов. И то что, не только характеристика но и бонус определяется бросками куба и каждая характеристика может быть уникальной
@@ИльяСтавцев-ц4л спасибо. Интересно! Нужно будет ознакомиться
Это просто система Морк Борг в стиле ДнД, ничего нового не услышал, Шадоударк просто решил порыбачить где клюет. Обзор хороший, очень приятно слушать.
Спасибо! ) Но про Моркборг не соглашусь - таки абсолютно разные механы, стили и настроения у игр
Почему моя подписка пропала? То ли ютуб шалит то ли в кармане у меня живет злобный гремлин который творит всякое с телефоном, пока он пребывает в его кармане.
иногда, ютуб очень сильно глючит - я до сих пор помню, как у меня пропали ВСЕ комментарии 0о
19:50 - это плохо
1. т.е. игрок который потратил свое время, изучил механики и игрок, который любит пинать )(уi находятся в одинаковой позиции.
нет вознаграждения, за твои усилия.
2. люди играют в нри, а не пк игры за выбор. лишать их выбора - это плохо. это всегда, без исключения плохо.
это спорно - с этим я согласен
но и по-спорить можно )
так 1 можно прочесть иначе: "Пришедший недавно в игру не чувствует себя отсталым по сравнению с кем-то, давно играющим в нее и особоенно - по сравнению с ботаном без жизни, 1000 раз прочитавшим книгу и уже составившим идеальный билд" ))
Ну и с 2 не все так однозначно - выбор в играх это выбор внутри игры, Выбор действий, решений и событий, а не выбор абилочек в чарнике, которые после этого обрушатся на персонажа прямо посреди данжа с треском разрушая подавление недоверия )))
Если что, я намеренно ответил в несколько резкой манере, не из желания развязать срач, а просто, чтобы показать, что на одну и ту же деталь можно смотреть под очень разными углами.
@@RequestforQuest
1. обычно для этого просто рекомендуют новичкам взять простой класс. т.е. решение для ситуаций "Пришедший недавно в игру не чувствует себя отсталым по сравнению с кем-то" уже есть.
тут и вправду можно подискутировать. помимо нри я играю еще в обычные настолки, и заметил вот что - если в игре прям очень много рандома - многие отказываются играть.
а тут рандом не только во время боя, но даже во время прокачки. спасибо хоть, за возможность взять талант после сессий(через бросок кубика, но все же).
конкретно в эту нри не играл, но что-то мне подсказывает, что магу здесь без таланта на +1 к магии очень тяжело.(учитывая, насколько здесь задебаффанная магия), а лишать его выбора этого таланта - прям садизм какой-то
@@somebody3413 чушь. Казино - самая популярная игра в мире
Хз, упразднить правила можно и самому, если охота, а так боевка в дэнэдэ хорошо ж сделана, че бубнеть то
не всем нравится
Скажем так, есть вообще аспекты "днд-подобных" игр, которые нравятся не всем, в т.ч. по части боевки. Но и отдельно по 5е. Кому то она кажется переусложненной
смотря видео, появилось ощущение, что игра не то чтобы самостоятельная. Она словно служит мостиком между "я впервые сижу играю в настольную ролевку", и нужна только до тех пор, пока игрок не скажет "ну, теперь я готов в днд 5е"... ну или к чему там еще он хочет быть готов
не соглашусь )
много людей, мнения которых я слышал или даже с которыми играл в ШД воспринимают ее скорее, как свежую замену 5е с меньшим акцентом на бесконечные билды и большим - на приключение и ролевую игру
тоесть да - научить новичка играть в ШД проще, чем в 5е, но нет - это не игра только для новичков. Более того, ряд ее особеностей потенциально делают ее менее преемлемой для "широкой публики". В конце концов, 5е создана быть невероятно легкой и прощающей, а у ШД этого ощущения собственного героизма нет и в проекте ) а оно важно многим, особенно начинающим, игрокам
@@RequestforQuest не спорю, могу быть не прав. Но лично у меня (подчеркиваю: у меня) возникло именно такое ощущение.
@@k3m35 а, ну я тут не имел намерения оспорить ваше ощущение )) просто поделился своими наблюдениями. Тоже не исчерпывающими, разумеется )